Версия для печати темы

Автор: Apolra3529 28.1.2020, 17:18

В свете последних обсуждений на тему романтики захотелось вдруг поговорить о красоте. Ведь, спору нет, это пусть и не важнейшая, но существенная часть отношений между существами. Всем (или почти всем) нравится смотреть на красивые лица (кому-то - и не только). В галактике немало красивых внешне рас, и обсуждать это можно долго, но хотелось бы заострить внимание на красоте, как её понимают джедаи. Ну, и ситхи тоже - женщины-ТСницы довольно широко используют её в собственных целях.

Любые ваши соображения на эту тему. Те джедаи/ситхи, которые нравятся внешне лично вам, и почему. Можно и о душевной/духовной красоте порассуждать - или же наоборот.

Автор: Ladyhawke 28.1.2020, 19:06

Интересная и философская весьма тема, хотя ответить на неё не так-то и просто, на самом деле...
К тому же, она тесно связана с личным опытом и интимным миром каждого, наверное. В той или иной степени. Любой ответ будет субъективным, конечно. Но я попытаюсь ответить :)

Раньше, я ответила бы на этот вопрос по другому. Года три назад, как минимум. Еще год назад - я просто затруднялась бы с ответом. Но сейчас - я выберу огонь внутри сосуда. Даже если сосуд и не так величественен или изящен, как другие ) Это всех касается, и мужчин, и женщин. Многим женщинам нравятся "плохие" парни. А мужчинам - "роковые" красотки. Я на личном опыте убедилась, как эфемерно (и болезненно) увлекаться одним лишь внешним содержанием, не заглянув как следует внутрь сосуда...
В идеале, конечно, хочется восхищаться (и притронуться) к гармоничному сплаву физической и духовной красоты. Но идеальное в нашей жизни встречается весьма редко, увы. Поэтому, я отдаю осознанно примат духовно-нравственной красоте и идеалам, в этом соединении. Ну и назову немного имен, которые подходят под это определение:

М: Квай-гон Джинн, Оби-ван Кеноби, Реван, Зейн Керрик, Люк Скайуокер, Бен Скайуокер (на ССС или после редемпшена), Гален Эрсо, Кейнан Джаррус, Кэл Цестис.

Ж: Джараэль, Номи и Вима Санрайдеры, Бастила Шан, Лея Органа, Рей, Падме Амидалла, Джин Эрсо, Сатин Криз, Асока Тано, Меррин.

Вот как-то так...

Автор: Gionemus 28.1.2020, 19:20

Из джедаев, пожалуй, только заноза в заднице Скайрокера мне по душе. Асока

В сравнении с ней даже Падьме как-то забывается (хотя, если бы она была как в фильме Близость, то ух). Хотя, Асока, по-моему, для ксеноизвращенцев. С такой только дружбу водить.

Асока яркая, игривая, с юморком. В то же время неглупая и наполнена духовностью.

Не люблю нимбовых недотрог или самок богомолов. С женщиной должно быть интересно, но и не смертельно опасно.

В принципе, в моем вкусе могут быть даже пацанки наподобие Рей. Чувствуется в такой женственность всё-таки.

Кстати, персонаж Эмилии Кларк из Сольника мне очень нравится. Была в моей жизни такая девушка. Даже внешне похожа. Ни к чему это не привело. Хотя, персонаж не джедай.

Надеюсь, ответил в тему. Больше примеров назвать не могу. По странному стечению обстоятельств таких женских персонажей не очень и много.

Автор: Мерлин Эмералд 28.1.2020, 19:29

У меня на эту тему лишь одно соображение, причиняющее боль. Мужчинам важна только красота в женщине и более ничего... нет, ну, если у неё денег куча, то... Женщинам же в мужчине красота не так важна. Ну и, что сказать, красивой быть просто офигенно! Но дико дорого, если природа обделила...


На вопрос "почему" в плане симпатий ответить практически нереально. Нравится и всё тут.

Из джедаев мне нравятся больше всего Энакин Скайуокер, ещё Квай-Гон Джинн, а ещё нравился Дасс Дженнир с длинными волосами... Вроде бы и всё. Джедаи особо неинтересны для меня.

Из ситхов мне больше всего нравится Дарт Вейдер, Дарт Малгус, хм, ещё гетеро-версия лорда Ситарата.

Из женщин, наверное, могу выделить только Падме Амидалу. Ещё Мару Джейд, особенно на японских артах.


Похоже, она отталкивает меня одну. Но, имхо, Трилла Судури симпатичнее неё...

Автор: Грант 28.1.2020, 19:36

Это для недалеких мужчин только красота важна не менее важна это ум и общие интересы и прочие

Автор: green jedi 28.1.2020, 19:51

Далеко не всем) Хотя тут зависит от того, для чего нужна женщина, для каких отношений. Если для (и только) для серьезных отношений и создания семьи: то, кроме привлекательной внешности, хотелось бы еще видеть и "хорошую девочку", т.е. добрый характер с надежностью. Ну и ум - тоже, наверное. Чтобы было интересно общаться и не только. В общем, как правильно заметила , красота - это синергия физики и души, помноженная на химию в отношениях (добавлю от себя)

Лично мне нравятся разнообразные блондинки, особенно - пепельные, но таких в ЗВ не слишком много, конечно)) Джараэль, Брианна Последняя Служанка, Сири Тачи, Таллисибет Энвандунг-Эстерхази, с натяжкой - Эйтрис (характер очень занудный), Сатин Криз. Но отдаю должное и женщинам другого типажа: Джин Эрсо, Рей Палпатин Скайуокер, Бо-Катан Крайз, мастер Фэй, Меррин.



Вкусовщина) Вторая Сестра - та еще стерва и дрянь была. Даже после редемпшена (и если бы она смогла живой убраться с Кэлом и К), я бы на месте Кэла в её сторону не смотрел бы ;) Меррин хоть и ведьма, конечно, но она не злая, на самом деле и верна своим друзьям, помнит добро. Ну и что-то в ней есть такое, экзотическое, имхо. Трилла же - просто мулатка с чертями внутри)

Автор: Мерлин Эмералд 28.1.2020, 20:24

Если бы! Говорить можно как угодно красиво, но правда в том, что красота - это удачно сложившиеся гены. Тема же про красоту, не про характер. Нет, характер тоже важен, конечно, но... Вот есть же такие женщины, о которых сразу и без запинки скажешь "красивая". Накрашенная она, нарядная или нет, не имеет значения. Она красива. А есть такие, кто, вроде и не урод, конечно, но никто и никогда не назовёт её красивой... И никакая синергия и прочая магия тут не поможет... Хотя, магия и помогла бы, но, увы...

Яркий пример. Возьмём ситхов-мужчин. Они вниманием не обделены при любой внешности. Тот же Сидиус, а! Но если сменить ему пол - много будет желающих связаться с женщиной таких внешних данных, да хоть бы даже лишь ради денег и власти? Вот-вот...


Это вы опять про характер.


Армянка. Как увидела, сразу подумала.


На мой взгляд, экзотика - это как раз Трилла. А в Меррин чётко видны славянские черты... Что неудивительно, ибо её актриса - из наших... Ну тут да, вкусовщина. Славяне - не мой вкус... Мне даже неловко...

Автор: green jedi 28.1.2020, 20:42

Не только. Её внешние данные накладываются на внутреннее содержание. Вторая Сестра - надменна, жестока, цинична и эгоистична. Даже если убрать светошашку и чувствительность к Силе - не самая приятная особа на выходе получается, мягко говоря... не моё)




Ну, она же с Житомира Датомира Но Кэлу ведьмочка - однозначно понравилась, раз он её пригласил на свой корабль, несмотря на неоднозначную реакцию компаньонов на Сестру Ночи. А ведь мог сказать "пасибочки", сделать комплимент и бросить её на Датомире)

Автор: Таллар 28.1.2020, 21:16

Ой, будто что-то плохое.

Асажж Вентресс вполне себе нетипичной внешности. И многим нравится. Например, мне.
Можно еще изуродованную Ламию вспомнить.

Автор: ddt 28.1.2020, 22:20

Вообще, любовь среди одарённых мне представляется чем-то на порядок более высшим, чем среди простых смертных. У них возможен уровень единения и взаимопонимания недостижимый для простых людей.

Поэтому всякие Скайуокеры скорее исключение из правил. Анакин влюбился ещё до того как осознал свою Силу, а Кейд и Джейна выбрали себе в спутники нефорсеров из принципа.

У ситхов же идёт несколько другой процесс - состоять в отношениях с "низшим" существом - банально стрёмно, некруто и на ближайшем Тёмном Совете засмеют (прям как Малгуса, ага).

Автор: green jedi 28.1.2020, 22:24

Совершенно с вами согласен, я это даже в своих квентах\фанфикшене упоминал) Нам трудно даже полностью понять всё это...




Причина еще и в том, что древние ситы увлекались евгеникой и жаждали появления чувствительного к Силе потомства, кому это было нужно.

Автор: Gelennar 28.1.2020, 22:26

Сложна. Все красивые. Почти. Ну, те которые люди или около.

Автор: Ladyhawke 28.1.2020, 23:08

Это действительно интересная мысль, которая требует осмысления. Хотя тут есть и сложности, как мне кажется. Дефицит личного пространства в таком союзе. Когда партнёр может считывать если и не мысли, то все эмоции другого. Это требует очень высокой степени духовной близости и доверия, в таком случае.

Автор: Гиллуин 29.1.2020, 1:08

Для меня красота - во многом духовное понятие. Скажем так: я не воспринимаю внешность отдельно от личности. Я вижу красоту не сразу, должно пройти время, чтобы я поняла, действительно ли человек красив. Надо долго смотреть, чтобы разглядеть, какой он.
В фильмах все джедаи-люди кажутся мне красивыми. Не люди по большей части тоже. Хотя Энакину чего-то недостает, чтобы стать красивым по-настоящему. Точнее, по-настоящему симпатичным он был в детстве. Зато Падме определенно красива, даже с гриме. После долгих стараний я почти научилась считать красивым Хана Соло. Люк и Лея - очаровательны, без вариантов. Гера очень симпатичная. И, конечно, зеленая деточка Дина тоже красива в своем роде. Да, еще забыла Шми - у нее такая тонкая красота, неочевидная...

Автор: Feone 29.1.2020, 3:00

Он красив в те моменты, когда внутренне настоящий. А в детстве он как раз внутренне очгь настоящий. Ещё мозги никто не успел промыть... А после... Когда многоножек из постели Падмы доставал, когда в воздушном бою Оби-Вану хвост прикрывал, когда единственный раз Палпатину зубы показал, заявив, что "мы разделим одну судьбу", имея в виду, что не бросит Оби-Вана, чего бы это ни стоило, когда с любовью смотрит на Падме. И... когда до конца избавившись от всякого наваждения, мы видим его призраком Силы. Точно так же, как Бен Соло охрененно преображается, освободившись от Кайло Рена. А уж когда он разбирается с рыцарями Рен и исцеляет Рей, он вообще отдаёт чем-то неземным, не из этого мира. Не, понятно, что это - вообще не наша Вселенная, но я надеюсь, что всё же достаточно понятно выразилась.

Если в целом по красоте, то меня, как старую грымзу, немного раздражает чрезмерный упор на сексапил у части персонажей. Полуголые джедайки - это жуткая лажа...

Автор: Apolra3529 29.1.2020, 4:52

Приятно, что тема нашла отклик в сердцах людей. Мне всегда виделась в лицах практически всех джедаев удивительная красота - даже если внешность у них, по человеческим меркам, не самая симпатичная. И при этом поразительно глубокий и чистый, целомудренный в самом широком смысле этого слова взгляд (пардон за оффтоп, но, полагаю, именно целибат играет в этом не последнюю роль). Взгляд не замутнённый, не обременённый страстями.
Увы, именно к Энакину это не относится. Зато к его сыну - вполне, хотя в жизни у него много чего было.

О да. Недавно пересматривала 1 и 2 эпизоды - и реально залюбовалась этой женщиной: настолько одухотворённая внешность. Замечаешь не сразу, но забыть потом уже не сможешь. Это и есть красота. Если уж Энька и вправду рождён Силой, то Сила избрала для этой цели достойный сосуд.

Автор: Feone 29.1.2020, 5:33

К Энакину это относится в те моменты, когда он не замутнён сам. Например, в самом начале Мести Ситхов, когда он ведёт космический бой. Или когда тащит оглушённого Кеноби на себе, огрызаясь, о, чудо, на Палпатина. Эта надёжность в бою, твёрдая как скала, внушает уважение, с ним не страшно идти в разведку в тыл врага. И думаешь, как могли профукать такого парня? Раньше я не обращала на это внимания, а тут вдруг залюбовалась. И стало понятно, откуда взялся ресурс на те несколько шагов в Возвращении Джедая. Смешно и грустно, но полностью он сам собой только как Призрак Силы. Но всё это было. Просто было затуманено... как и сама Сила, а потому искажено. Возможно в этом и был сакральный смысл? Рождённый от Силы, он был затуманен темнотой, как затуманена была сама Сила, с нею и пал во мрак, чтобы оттуда из глубины подняться и очистить её своей жертвой? Кстати Люк тоже красив, но не там, где пребывает в глубокой депре. Там он выглядит, извините, как опустившийся алкоголик. С Беном Соло та же история. На светлой стороне он реально хорошеет. Правда и пугает немного... смутным ощущением отрастания больших белых крыльев в последних сценах...

И, кстати, Мейс Винду тоже внутренне красив далеко не везде и не всегда. На Джеонозисе им любуешься. А в ряде других обстоятельств слишком виден в нём недостаток какой-то человечности, доброты, теплоты, что ли... всегда жёсткий, холодный, отстранённый. Рядом с такими очень неуютно даже в делах.

Автор: Ladyhawke 29.1.2020, 9:09

У меня не было этого ощущения, но актёр действительно смог сыграть внутреннее преображение героя. Это же относится и к Рей&Дейзи Ридли. RotS - её лучший эпизод в СТ и дело не только в завершении физического формирования молодой женщины, которая полностью расцвела. Рей нашла себя и выбрала своё место в Силе. Особенно это заметно в финальной сцене. Когда видишь истинного джедая, находящегося в гармонии с Силой, миром и собой.

Автор: Bratislaw 29.1.2020, 12:00

Хм. Если честно, как понимают красоту джедаи я даже и не задумывалась. Потому соглашусь с уже высказанным здесь мнением о крепкой связи джедайской пары в Силе, превращающей отношения между ними в нечто большее, чем обычная любовь. Мне нравится такой вариант))

Про ситхов же: на первый взгляд тут всё яснее ясного - красота в обычном современном понимании, страстном, цепляющим чувства. Но, если подумать, такое мнение оказывается отчасти ошибочным. Потому что любовная страсть для манипуляции другими - самый примитивный её способ. Подходящий разве что для начала обучения, и потом заменяющийся другими, куда более изощрёнными. А там уже, как однажды упоминала , внешность портится от использования ТС и.т.д. То есть, по сути, ситхам красота не нужна, так как они не имеют цели строить с кем-либо отношения, кроме ведущих к получению власти.

А вот насчёт нравящихся лично мне джедаев и ситхов - сложный вопрос. Потому что те джедаи, которые мне нравятся - все, без исключений, нравятся мне не за внешность, а за внутренние качества. Люк, Йода, Оби-Ван, Шей Кода, Корран Хорн, Роан Шрайн, Мэйс Винду... Нет ни одного, привлекающего меня лицом (разве что Энакин в мои девять лет, хех). Но за то, что они сделали для Галактики, за их отвагу и стойкость перед Тёмной Стороной я их просто обожаю))

Зато у ситхов ситуация иная. Я считаю просто безумно красивым Палпатина, до того, как он изукрасился собственными молниями. Плюс - обожаю имперцев в их униформе (Таркин, Траун, Хакс (до того, как Абрамс совсем его низвёл). Ну - и в Кайлухе что-то есть (впрочем он это что-то и на ССС не потерял, потому хоть одного можно отнести к джедаям).

Автор: Apolra3529 29.1.2020, 15:25

Кстати, да. На эту роль подобрали потрясающего актёра с подлинно аристократическим лицом. Не знаю, как там у МакДермида с благородными предками, но в нём действительно видишь аристократа, это даже не подлежит сомнению (к Дуку в исполнении покойного Кристофера Ли это тоже относится, имхо).

Пиетт и Нида тоже ничего так. Даже очень.

Автор: Гиллуин 29.1.2020, 16:26

Да, есть такое. Кристофер Ли - настоящий аристократ, я читала его биографию. Офицер и джентльмен. Насчет МакДермида не знаю, но можно погуглить...

Добавлено через 1 мин.

Правда? Никогда не замечала. По мне так отворотясь не насмотришься.

Добавлено через 14 мин.

Да, это заметно. Драйвер молодец, сумел это выразить.


Меня тоже. Это же непрактично!


А мне он очень нравится. Я бы не сказала, что он жесткий. Скорее, строгий. Вроде отца, который грозит деточке пальцем, когда та балуется. Такие люди необходимы, а то начнется полный бардак. Я считаю, что гладить деточку по головке он тоже умеет, когда нужно, просто не было случая это показать.

Автор: Feone 29.1.2020, 17:21

Это ощущение у меня возникло конкретно в сцене, где он разбирается с Рыцарями Рен, когда Рей ему фамильный меч передала. Настолько чистое воплощение Силы, настолько внутренне свободное, где "нет ни формы, ни стиля", что закрадывается сомнение в том, человек ли это, или уже нет. И лично мне его финал стал ясен уже в этот момент, как ни грустно. Физическое воплощение уже стало фикцией... как ещё удалось это отыграть...

Второй момент - процесс исцеления Рей. Прямо ожидала, что он растворится в Силе в процессе... Казалось, он удерживал себя в физической форме усилием воли.

Добавлено через 10 мин.


Из-за Кристофера Ли я люто жалею, что Дуку в последний момент не предал Сидиуса хотя бы ради мести и не оставил Энакину такой подсказки, не заметить, истинность которой невозможно, со словами типа "а теперь убей меня, чтобы он ни о чём не догадался, пока у тебя нет сил с этим справиться". Так хотелось, чтобы ради артиста героя бы сделали чуть лучше. Чтобы хотя бы умер как герой, а не так...


Что касается Мейса Винду, то , к сожалению, он не только не погладил по головке деточку, когда это было нужно, а деточка того вполне заслуживала, но и прошёлся по ней паровым катком. Я имею в виду Асоку, когда с неё сляли все обвинения. Она в этом нуждалась и этого заслуживала, а получила... в фильмах на такое только намёки. Но есть вырезанная сцена из Атаки Клонов, где Кеноби просит у него помощи, а получает... словесную пощёчину. Ну, а последняя капля - если бы он с Эни разговаривал чуть более деликатно, отказывая ему в участии в аресте Палпатина, те же мысли оформил бы в чуть менее обидную форму, могло бы не быть всего, что было потом. Ну, типа, я боюсь за твоё сознание, если ты прав, он слишком лип к тебе с самого детства, кто знает, какую мину он мог заложить, о которой даже ты не подозреваешь.

Автор: Ladyhawke 29.1.2020, 17:25

Зачем смешивать личность актера и роль, которую он играет? Я этого не понимаю, если честно.

Автор: Feone 29.1.2020, 17:41

Потому что он таки передал своему персонажу что-то от себя, что-то неуловимое, Дуку очень хочется уважать, вот прямо ищешь, за что, и не находишь по факту, а если бы нашлось, то по ориджину персонажа это было бы вполне гармонично. Ведь изначально он честно хотел сделать что-то, чтобы положить конец безобразиям, которые видел, и это можно было доиграть до конца. В итоге остался висячий хвост там, где могла бы быть песня. Хотя идею Лукаса я тоже могу понять. На некоторых контрастах с Дуку начинаешь уважать... Дарт Вейдера в оригинальной трилогии. Там есть перекликающиеся эпизоды, где сравнение будет явно не в пользу Дуку.

Автор: Tinve 29.1.2020, 18:20

Кстати, это единственный момент за все три фильма, когда он улыбается. Все остальное время у него морда кирпичем.

Самый красивый сит... да там и выбирать-то не из чего. Но из всех двух с половиной ситов самый красивый, конечно, Дарт Мол.
Из джедаев... хм... Кит Фисто!

Автор: Гиллуин 29.1.2020, 18:47

А что он такого сказал? Я не помню.

Добавлено через 1 мин.

Этого тоже не помню. Впрочем, если эту сцену вырезали, не удивительно :)

Добавлено через 7 мин.

Сомневаюсь. Все же Энакину не пять лет, он как бы взрослый и член совета. Ну и отношение к нему соответствующее. Энакин же очень хотел, чтобы к нему относились серьезно, а это значит - без скидок. Тот, кто претендует на звание мастера джедая должен спокойно принимать не самые приятные слова. "Злые вы, уйду я от вас" - это детский сад какой-то.

Автор: Ladyhawke 29.1.2020, 18:50

Улыбка у Бена на любителя, скажем так, но хоть что-то :D

Автор: Feone 29.1.2020, 18:59

Сказал он, не приведу слова точно, но резануло: считай, что это - одно из тех испытаний, которые подбрасывает жизнь. Если что, она по ложному обвинению была изгнана из ордена и приговорена к смерти. И всего этого удалось избежать только благодаря Эни и Оби-Вану. Так что хотя бы извинения и признание своей неправоты были бы уместны.

Депа Билоба тоже была членом совета. Что ей не помешало сорваться и впасть в кому. Джедаи - тоже люди, даже если ксеносы. Сломать можно любого. Весь вопрос в том, что для этого потребуется. Для человека, для которого справедливость - больной вопрос, услышать, что на подозрении не он сам, а то, что с ним могли сделать, имеет принципиальную разницу. И на самом деле руководитель не просто должен, а обязан считаться в определённой мере с чувствами и характером любого из своих подчинённых. Если хочет, чтобы система работала эффективно. Эни носом в грязи и без этого достаточно возили. Тут уже было лишним и через край. Его членство в совете... блин... носом в грязь, вот и всё членство, полного доступа в библиотеку, ради чего всё затевалось, не дали. Нет, что-то из этих оплеух он заслужил, ибо надо сопоставлять цели и средства, но не много ли для одного разу?

Автор: Ottoriban 29.1.2020, 19:24

Одни барышни здесь.

Автор: Мерлин Эмералд 29.1.2020, 19:38

О, вот, дааа! Мужчина в форме - это секс красиво!
Пиетт и Вирс особо выделяются на общем фоне, ещё и как персонажи.
Жаль, Трауна мы никогда не видели в фильмах. Мультик - не то...

Автор: Ladyhawke 29.1.2020, 20:05

В НК этого не было, её убили во время приказа 66, но её падаван (Калеб Дьюм aka Кейнан Джаррус) выжил.

Автор: Гиллуин 29.1.2020, 20:39

Мне нравится. Он сразу становиться милым :)

Добавлено через 11 мин.

Разве это неправда? Но такие вещи, конечно, говорят только взрослым. А на войне дети очень быстро взрослеют... Ей ведь не 5 лет.


Согласна. Думаю, они надеялась, что Энакин сумеет объяснить ей ситуацию, ведь он ее учитель. Но объяснения - не сильная сторона Энакина и он не смог. Поэтому она ушла и никто уже не мог с ней ни о чем поговорить.

Добавлено через 15 мин.

В фильме ничего не говорится ни про какаю библиотеку. Ни одного слова, я внимательно смотрела. Энакин назначен членом совета по воле канцлера, хотя это против обычая джедаев. Состав совета - внутреннее дело ордена. Но они согласились, хотя я считаю, не стоило. И тут приходит Энакин и возмущается, что ему не дали звания мастера. Выглядит это как наглость чистой воды, во всяком случае, со стороны. По-моему, он сам это быстро понял, но осадок остался. Получить место, которое ты не заслужил, благодаря протекции - очень сомнительное дело. Это, мягко говоря, против джедайских ценностей. И заподозрить того, кто так поступает, в чем-то сомнительном было более чем естественно. А если он при этом еще нагло себя ведет, тем более. Не говоря уже о предвидении, свойственном джедаям. Так что реально были причины ему не доверять.

Автор: Tinve 30.1.2020, 0:41

Да и актер, его играющий, ооочень на любителя, скажем откровенно. По мне так исключительная страхолюдина. Но красота этой единственной улыбки именно в ее символичности.

Автор: Гиллуин 30.1.2020, 0:58

Он хороший актер и это главное. По сути, уже не важно, красив ли он с формальной точки зрения.

Автор: Feone 30.1.2020, 3:27

Это могло бы быть сказано ПОСЛЕ официальных извинений от имени Ордена, которые обязан был принести его глава. Формально главой в тот момент был именно Винду. Тогда бы это воспринималось нормально. После, а не вместо. При отмене приговора по признании судебной ошибки судья приносит извинения оправданному от имени государства. Это же делает партия при восстановлении членства. Энакин для неё и так сделал возможное и невозможное. Не его задача говорить с нею от имени Ордена. Не его статус. Он всего лишь рыцарь, и не с самой лучшей репутацией, хоть и её личный наставник. А то, что он ей верит и она ему дорога, он ей сказал тысячу раз. Не помогло. Асока разочаровалась в идеалах Ордена, в порядочности Совета во многом именно из-за того, что Совету не хватило мужества извиниться и признать свою ошибку.

Добавлено через 1 мин.


Если бы его просто послали с этим назначением от Канцлера, да ещё взыскание наложили, чтобы в другой раз думал, что нельзя никому позволять делать из себя марионетку, объяснив на пальцах, почему это именно так, то это было бы жёстко, но честно, по совести, и обиды бы такой не было. Про библиотеку, по словам сына, было в мультсериале, где всё раскрывается более подробно, в фильме вообще эта история выглядит как нахрена козе боян. Вот я бы сделала ровно наоборот. В библиотеку с целью разобраться, что это за видения и как с ними быть - пожалуйста с доступом во все хранилища и максимальной помощью. Хочешь об исцелении почитать? Вперёд. А в мастера - есть общий порядок, ему и следуй. А чтобы не было обидно - вот тебе назначение по уму и по силам. А то, что происходило в фильме, с его стороны выглядело наглостью, со стороны Винду - издевательством. По поводу недоверия - его необязательно высказывать в лицо человеку, которой идёт без страховки по проволоке над бездной. Про то, это именно про проволоку над бездной знали все ещё со времени Квай-Гона. Ещё раз. Хороший руководитель учитывает особенности характера своих подчинённых.

Добавлено через 44 мин.

Вот бесит эта путаница в канонах. Что не отменяет того, что сломать можно любого, весь вопрос в том, на чём и какими усилиями.

Добавлено через 5 мин.

Как мне сказал один знающий человек, его просто обликом подогнали под принятый сейчас в Штатах канон, который навязывается вместо красоты. Но мы тут как раз подходим именно к вопросу, который задала топикстартер. О соотношении внешней и внутренней красоты. И именно на Бене наглядно показано, как можно быть внутренне красивым при внешности не очень, если внутри тебя Свет.

Автор: green jedi 30.1.2020, 15:54

Это не сексапил, а потому что сражаться в монашеской джедайской робе - чревато может быть) Тут уже не до приличий. Рей, кстати, довольно практичный шмот одевает, несмотря на его нелепый дизайн и пафосный белый цвет (в IX эпизоде); то же относится и к Асоке. Бастила Шан, ЕМНИП, носила обтягивающий комбинензон, чтобы не сковывал движений.

Автор: Мерлин Эмералд 30.1.2020, 16:19

Вот полностью соглашусь! Хоть и самой неловко писать подобное... В целом, актёр более-менее терпимый, но, блин, персонаж из него расстарались сделать мерзопакостно-отталкивающий...


ЧТО? Серьёзно? В США образ Кайло Рена - это красота? А ещё толстый, да? Конченый бодипозитив...

Не приведи Сила, в общем! Однако, выскажу мнение в тему внешности - красивой или некрасивой, не в том суть. И касается это именно как раз Кайло... Может мне кто-нибудь объяснить, почему он кажется таким неприятным и отталкивающим в самом прямом смысле? Ну, лично мне, да и, как видим, далеко не только мне. Дело в том, что за всю историю Звёздных Войн каких только уродов, прости Сила, нам не показывали. И я не про инопланетян, а про разных ЗВ-злодеев из числа людей. И ни один из них для меня ни разу не показался... ну, таким вот, как Кайло Рен... Честно, я бы искренне предпочла в любом смысле Сидиуса или Вейдера, но не Кайло... Что это? Тотальное отсутствие силы и харизмы в персонаже? Почему даже Эвазан кажется более видным, чем Кайло?

Автор: green jedi 30.1.2020, 16:33

В каком-каком смысле?

Автор: Apolra3529 30.1.2020, 17:13

Уже не одни

И неужели мужчины не умеют ценить красоту? Вот не поверю. Тем более, речь здесь идёт о красоте во всех её проявлениях (и как раз для мужчин характерно одно-единственное, вполне конкретное представление: красота=сексуальность. Буду рада ошибиться, если не все так считают).

Автор: Мерлин Эмералд 30.1.2020, 17:34

Да серьёзно - в любом. Нам, женщинам, проще. В мужчине важнее статус, харизма и иже с этим... и деньги приятным бонусом... а у ситхов это есть. Неужели меня одну так отвращает Кайло? Хотя, в сиквелах все какие-то раздражающие...

Автор: Feone 30.1.2020, 17:52

Эээээ.... вы меня всерьёз будете уверять, что то, что я прикладываю на фотографии и что явно послужило прообразом для нормативных роб, непрактично в бою? Особенно с учётом того, что в полевых условиях штанины там замечательно заправляются в поножи...

Автор: green jedi 30.1.2020, 18:07

Менее практично, чем европейского стиля военная униформа) Хотя это и не фофудья, соглашусь.

Добавлено через 6 мин.


Распространенный женский стереотип) Почему, так были популярны гейши и гетеры Др.Греции? Они были б0льшим, чем просто куртизанки. Образованные женщины, могущие поддержать беседу на любую тему, даже дать мудрый совет, возможно. Воплощение не только физической, но и интеллектуальной красоты и изящества (согласен, про духовность в отношении элитных проституток - говорить сложновато))
Тем паче ценны такие качества в порядочной, благородной женщине. Это - истинное сокровище, украшение человеческого рода)

Автор: Apolra3529 30.1.2020, 18:20

Не одну. В этом вопросе я с вами солидарна.

Добавлено через 5 мин.

Автор: Feone 30.1.2020, 18:26

Я просто не сразу смогла фото выложить. Заморочено здесь всё. Еле нашла ссылку, которую система не выплюнула. Я говорю не о европейской военной форме. Но и европейская военная форма, и такие штуки куда практичней "кожаных шортов с бронелифчиком и голым пупком", что нам нередко показывают. Простой пример. Если на тебя в джунглях плюнет ядовитая тварь, у кого больше шансов выжить, у Эйлы Секуры с её полуголым видом или у Энакина с его жилеткой из кожи? И почему полуголые тогда исключительно барышни?

Добавлено через 3 мин.

Да, вот такой дурацкий бодипозитив.

А если серьёзно, то там была цель - показать, насколько непривлекателен тот, кто строит из себя то, чем не является. И его отсутствие харизмы было как раз задумкой. И как человек может преобразиться, когда обретает себя. Мне кажется, это как раз удалось.

Автор: green jedi 30.1.2020, 18:34

, не понял, почему оффтоп в этой теме, но да ладно)

Автор: Мерлин Эмералд 30.1.2020, 19:18

Хм... на мой взгляд что Кайло, что Бен - одна фигня... неудачная...


Вейдер тоже не сильно являлся ситхом, Энакин был в нём всегда. Однако поди ты ж!

Автор: Emperous 30.1.2020, 19:43

В новеллизации было. И намек "мастера статус нужен ему чтобы что-то узнать для спасения Падме" читается и так. ИМХО.

Автор: Feone 30.1.2020, 20:20

Пооозвольте... Бен после Искупления выглядит совершенно иначе. Тут не про морду лица. Он гармоничен. И потому красив. В нём чувствуется внутренняя сила. И мужчине имхо больше ничего не требуется.

Вейдер ничего из себя не строит, никому не пытается подражать. Он просто пытается быть тем, что он есть.

Автор: Гиллуин 30.1.2020, 22:13

Новеллизация все же вторична. Мне вот было совершенно не понятно. Статус нужен, потому что это круто, зачем еще причины?

Добавлено через 2 мин.

Вот стану мудрой и буду украшать собою Правда, это не так-то легко...

Добавлено через 18 мин.

Где это сказано, кстати? Я всегда думала, главой был Йода. И разве никто не говорил, что сожалеет? По-моему, что-то такое было.


Мне кажется, они признали свою ошибку. Но не надо путать ошибку со злым умыслом. Баррис нарочно подставила Асоку и ввела совет в заблуждение. Она их обманула.


Да, согласна. Но разве Энакин просил почитать об исцелении?


Правда? Я как-то не заметила. Была теория про избранного, но только теория. И, насколько я помню, обсуждали ее обычно когда Энакин не слышал. Узнать, что тебе не доверяют, безусловно неприятно. Но не конец света, по крайней мере для взрослого человека, а повод обдумать свое поведение и после обсудить в спокойной обстановке, что не так. А набрасываться с мечом - однозначно слишком.

Добавлено через 1 мин.

Поэтому я считаю каноном только 6 фильмов Лукаса. Все остальное - размышления на тему :)

Автор: Таллар 30.1.2020, 23:24

Есть мнение, что практически любой форсюзер, будет выглядеть вполне себе симпатично. Как минимум, за счет постоянных физических тренировок, дающих неплохую фигуру и осанку. За исключением лиц с инвалидностью и стариков, само собой.

Автор: Emperous 31.1.2020, 0:28

ИМХО "старики"-форсеры уже притягивают к себе людей хотя бы потому что мудры и опытны. А так - соглашусь.

Автор: Gionemus 31.1.2020, 3:36

Не знаю, как там с женской точки зрения. А вот с моей мужской внешность Бена Соло, может, не вполне обычная, но я не могу назвать её отталкивающей. Тем более и в самом актёре и в персонаже есть харизма. Адам Драйвер обладает очень хорошей харизмой. И ему очень подходят драматические роли.

Автор: Apolra3529 31.1.2020, 4:39

Вот, наконец-то это отметили. А то я всё ждала...

И это тоже. Вот видите, мужчины, самые объективные вещи отметили именно вы. Значит, тема не совсем уж "бабская".

Винду. Именно официальный глава Совета. Неофициально-то Йода, конечно же - куда без него? В фильмах об этом нигде не говорится. В книгах - да.

Автор: Гиллуин 31.1.2020, 20:28

Это, конечно, да... Но нужно еще выражение лица иметь приятное.


Бен Соло вполне милый, но вот Кайло Рен вызывает отвращение. С моей женской точки зрения человек, закатывающий истерику, выглядит отвратительно. Особенно мужчина. Прямо смотреть противно. Какие у него лицо и фигура, уже не имеет значения.

Добавлено через 59 сек.

Мнэ... А зачем? Не проще ли назвать главой того, кто им по факту является?

Автор: knight errant 5.11.2020, 11:01

Мне тоже очень нравится леди Тано :) Хотя в последнем сезоне ВК и "Повстанцах": её трудновато назвать яркой и игривой. Даже юмор у неё почти исчез. После всего пережитого. Впрочем, это не сделало Асоку менее привлекательной. Просто она повзрослела, я думаю. Можно сказать, остепенилась :) Нет больше Шпильки, но есть леди Тано. Красивая и благородная дама с мечами, странствующий джедай воин Света "на полставки" :)

Автор: Гиллуин 6.11.2020, 0:36

Мне нравится мелкая Асока - она забавная. Если бы она была еще младше, то еще больше бы нравилась, я неравнодушна к деточкам :)

Автор: Emperous 6.11.2020, 1:11

Это не та ли чо носила не совсем приличные наряды?

Автор: Гиллуин 6.11.2020, 13:55

Но она же была деточка! А деточке можно :)

Автор: Emperous 6.11.2020, 15:42

Ну тогда "деточку" можно и нужно звать так как ее звали в те времена (а при взгляде на некоторые арты где она в стиле первых сезонов - сразу вспоминается).

Автор: Feone 6.11.2020, 16:40

Вы не поняли. Гиллуин хочет сказать, что то, что й4-летней барышне уже не пристало, 9-10-летнему детёнышу вполне прилично. Лично я не вполне с этим согласна, но такое мнение бытует.

Автор: Emperous 6.11.2020, 17:14

Мне подобная т.з. непонятна от слова совсем. Но это просто ИМХО.

Автор: Feone 6.11.2020, 17:21

Топик и шорты на ребёнке - допустимо. После полового созревания - нет. Это - некое общее мнение.

Автор: Асмела 6.11.2020, 17:34

Серьезно? Общественное мнение запретило топики и шорты?

Автор: Feone 6.11.2020, 19:05

Смотря где. На пляже и спортплощадке, в фитнес-зале - сколько угодно. На работу - категорически не рекомендуется. В учебное заведение - тоже, впрочем в школу так в принципе нельзя. В театр и музей я бы так не ходила тоже. На тренировки - смотря какие. Где-то это - форма, но в японских и китайских БИ так нельзя. И полно стран, причём далеко не только мусульманских, где так нельзя вообще ходить за пределами пляжных зон, разве что детям. Израиль, некоторые страны Европы, Япония... ну, а если возвращаться к ДДГ, то... что юнлингу простительно, то падавану несолидно. А уж джедаю-женщине одеваться "ака твилекская шлюха" позволено только Эйле Секуре, так как делала она это из соображений борьбы за права твилекских женщин.

Автор: knight errant 6.11.2020, 19:41

Может быть, Асока Тано тоже боролась? За права тогрутских женщин? :) Они и физиологически на тви'лечек похожи ;)

Автор: Асмела 6.11.2020, 19:50

А, ну на работу-то да...
Помню, в какой-то европейской стране запретили мужчинам-машинистам носить шорты. А лето выдалось жаркое. Так они в юбках пришли.

Автор: Feone 6.11.2020, 19:53

У них обычаи совсем разные. Тогрутских женщин не считали существами второго сорта в тогрутском общастве и не продавали в бордели по всей Галактике. Асока была просто... девчонкой, которой позволялось немного больше, потому что. Кстати, физиологически они схолны только на первый взгляд. То, что у тогрут на годовах, не имеет тех свойств, которые есть у лекку, а уж психология этих двух рас отличается разительно.

Автор: Emperous 6.11.2020, 21:27

No comments как говорится. В лс вроде бы вопрос разбирался нами, не? ;))


А что за страна? Если вдруг дело происходило в Шотландии (ну да, это ПОКА не страна - но регион со своими обычаями и культурой) - ну тогда вопросов нет.

Автор: Асмела 6.11.2020, 21:44

Нет, вроде нет. Вопрос не культуры, а обычной жары. :)

Автор: Anna 6.11.2020, 21:49

Если почитать раздел «культура» на странице Тогруты в вукипедии, то станет ясно, что Асока не носила много одежды просто потому, что в их культуре так заведено:
«В то время, когда большая часть суши Шили была покрыта лесами, тогруты охотились на травоядную добычу в чащах. Как охотники, тогруты демонстрировали кожу и зубы в своих играх в знак гордости и в качестве атрибута, доказывающего зрелость. Тогруты также известны своей привычкой ходить без обуви; они полагают, что земля духовно соединяется с ними, а ношение обуви отрезает их от этого единения.»

Автор: knight errant 6.11.2020, 21:53

Так не всегда было. В древности у тви'леков был матриархат даже :)

Автор: Feone 7.11.2020, 0:11

А я обещала Вам дать ссылку, когда она мне снова попадётся. Ну, вот была такая инфа. Это можно считать чушью. Но чушью самой Секуры. Однако ей - можно.

Добавлено через 1 мин.

Дело было в Швеции. И это было такой формой протеста машинистов и других работников жд.

Добавлено через 1 мин.

Но во времена Войн Клонов и Империи в из расе в этом плане творился звиздец, чтоб не сказать хуже.

Автор: Гиллуин 7.11.2020, 1:32

Ну, деточка немножко ерундит, ничего страшного. Я считаю, если деточка и вырядится чучелом, большой беды в этом нет. Подрастет - поумнеет.

Автор: Apolra3529 7.11.2020, 9:01

Она одевалась так потому, что практически все время разъезжала по миссиям под прикрытием, выдавала себя то за рабыню, то за механика (опять же, неплохая профессия для "ущемленных в правах"). Наверное, привыкла потом)) До потери памяти она одета вполне прилично для падавана, в обычную джедайскую тунику с плащом.

К слову, к детям у тви'леков отношение аналогичное. Даже если это любимые папенькины сыночки-дочки.

Автор: Titanum 7.11.2020, 12:52

Как по мне, вплоть до 7 сезона Асока одевалась до неприличия открыто - падаваны так выглядеть не должны.

И кстати, джедайская роба на ней смотрелась бы прекрасно:

Автор: knight errant 7.11.2020, 13:36

Трудный подросток :)

Автор: Emperous 7.11.2020, 15:00

Да и джедаи - тоже. И вообще - некоторые "официальные арты" по анешнему виду таких вот "красавиц" не сильно далеки от имеющих штамп 18+ (по понятным причинам имеющих). ИМХО - не нужны такие "наряды" (а то получаются сплошные "Талон" - от чего уже глаза болят).

Автор: Feone 7.11.2020, 16:29

Тут выше утверждалось, что тогруты носили мало на себе одежды, но не по причинам сексуализации, а по причинам особенностей мировосприятия. Типа того так ближе к природе. У меня есть знакомая 50+, которая по Москве босиком не ходит разве что зимой, и то не из-за холода, а из-за реагентов. Наверное в прошлой жизни была тогрутой...

Автор: Гиллуин 7.11.2020, 20:55

Да, очень мило.