Версия для печати темы
Jedi Council _ Вселенная "Звездных войн" _ Что такое Баланс Силы
Автор: Feone 16.2.2020, 4:54
Итак, Баланс Силы, в чём он заключается, как он может нарушиться, и вообще причём тут Избранный, для чего он нужен, и как справляется со своей задачей.
Фанаты и не только предложили великое множество теорий на данную тему от самых примитивных до довольно сложных.
Самой простой и тупой идеей была идея Ордена джедаев о том, что Избранный должен уничтожить всех ситхов и прочих последователей Тёмной стороны Силы. Гипотеза в значительной мере оказалась неверной и завела... в бездну...
В противовес этой теории ряд фанатов убеждены, что Баланс Силы - это равное количество пользователей Силы на Светлой и Тёмной стороне, либо их равные возможности. И поэтому Дарт Вейдер якобы восстановил Баланс Силы, уничтожив сначала всех джедаев, а когда Палпатин зарвался, то и Палпатина. В итоге баланс Светлых и Тёмных обнулился, что тоже равносильно выравниванию.
Есть теория, что Сила покарала через Избранного джедаев за то, что они служили не Силе, а влезли в политику, либо влезли в нее недостаточно грамотно и недостаточно ответственно. А потом и Палпатина тоже "за всё хорошее".
Есть мнение, что баланс Силы - это отсутствие пользователей Тёмной стороны Силы.
Есть мнение, что нужно было зачистить поляну и начать с чистого листа, чтобы нормой стала не приверженность некой стороне Силы, а гармоничное выстраивание своих эмоций и стремлений, в смысле в гармонии с Мирозданием. В этом случае Светлая сторона будет преобладать, но без малой толики Тьмы тоже никак.
Последняя мне несколько ближе прочих, но в целом все эти теории меня не устраивают идеей, что всего можно достичь убийством кого-то. А также завязкой на политику. С этого мы начинаем. Во-первых, убийство по сути не ответ, и никогда не может быть ответом само по себе. Да, иногда надо прежде всего устранить того, кто несёт угрозу, но само это устранение является лишь пресечением вреда, а не устранением его. Во-вторых, Баланс Силы, судя по названию, должен быть глобальной штукой, затрагивающей всё Мироздание, всю Галактику и более того, возможно всю Вселенную. Каждый атом, каждую молекулу, каждый камень и каждое живое существо. Нечто равносильное физическому закону. Но что же тогда случилось?
Возможно кто-то назовёт предлагаемую мною теорию хэдканоном, но на самом деле она не только не противоречит тому, что можно видеть в фильмах и сериалах, но и закрывает большинство сюжетных дыр приквелов, оригинальной трилогии и даже протягивает ниточку к сиквелам, не обесценивая оригинала. Итак, приступим. Дальше будет очень длинный текст.
Дарт Плэгас искал секрет бессмертия, но, возможно, не только его искал и не только его открыл. Возможно, он нашёл способ манипулировать не только мидихлорианами, но и самой тканью реальности через вмешательство в закон вероятности случайного события. Можно предположить, что они с Сидиусом провели некий обряд, получив возможность, с одной стороны, влиять на баланс в целом при помощи мощи Тёмной стороны Силы, а по сути, закачивая негатив в баланс верятностей, а с другой - напрямую манипулировать ими в свою пользу.
То есть с одной стороны, в мире стало всё так, что если есть вероятность негативного развития событий, то она реализуется с вероятностью, близкой к достоверности, а у позитивного варианта почти нет шансов на реализацию, с другой, если "грядущее колеблется на грани", и в этом заинтересованы Дарт Плэгас и Дарт Сидиус, то реализуется то, что они посчитают выгодным для себя. В Саге это реализовалось, с одной стороны, в том, что большинство деятелей "светлой стороны", да и не только они, выглядят какими-то нереально поглупевшими, тогда как высокий интеллект, прозорливость и всё остальное демонстрирует исключительно Палпатин. Даже Дуку выглядит каким-то слепым и глупым. А уж Оби-Ван и Энакин... ох... Но на самом деле никакие они не слепые и не глупые. Просто играют против них, так сказать, костями со смещённым центром тяжести. Когда вес вероятностей негативных сценариев по умолчанию критически превышает вес позитивных. Именно поэтому джедаи с этого момента почти не могут видеть сквозь Силу, всё как в тумане. Именно поэтому из всех вариантов действий чаще всего выбирается самый худший. У них просто нет шансов. Несколько лучше ситуация только у тех персонажей, кого Палпатин не принимает в расчёт, да и то относительно. При этом сам Палпатин видит всё, всех и каждого, и в каждой значимой ситуации выбирает ту ветку событий, которая ему нужна. Но и этого мало. В ряде случаев он вообще может манипулировать вероятностями непосредственно. И это можно увидеть на примере гибели Мейса Винду. Палпатин не только предвидел его поведение и заранее сумел позаботиться создать у Энакина негативные ассоциации на его слова, но и непосредственно исказил вероятности. Из отчаяния Энакина видно, что он вовсе не собирался помогать убивать Винду, хоть и недолюбливал его, не собирался его калечить, он хотел только меч заблокировать и настоять на аресте, а не на убийстве, считая, что у них вдвоём может получиться. А там - вытрясти из Палпатина секрет, как спасти Падме. Но клинок пошёл слегка не по той траектории. Такой косяк у мастера меча - это нереально, и Энакин там раздавлен ещё и этим. Годы тренировок, а ошибки как у новичка. На этот раз фатальные. Как такое возможно? А за ниточки дёрнули, вот и возможно. И это я даже не рассматриваю то, как Палпатин непосредственно влияет на сознание, как массовое, так и индивидуальное, что мы тоже можем видеть. Используя как чисто психологические и ораторские приёмы, так и Силу. В общем, мир превратился в театр марионеток, с одним кукловодом.
Но если бы дело касалось только поведения разумных существ, Силе было бы всё равно, таково моё убеждение. Однако проблема была в том, что такое манипулирование вероятностями с преобладанием негативных сценариев и невозможностью реализоваться позитивным, когда всё идёт по самому худшему варианту всё время и всегда, негативно сказывается на всей структуре Мироздания, на всех живых существах, на атомах и молекулах, на звёздах и планетах, на материи, на самой Силе. Всё может попросту погибнуть.
И Мироздание начинает защищаться. Так и появляется Избранный. И появляется благодаря действиям тех, кто всю эту кашу заварил. Ибо кого Бог или Сила хочет наказать, того лишает разума. Пытаясь создать сосуд для своего бессмертия, Плэгас создаёт Энакина. Вот только вышло малость не то, что он ожидал. Мы получаем человека, который является настолько связанным с Силой, что в буквальном смысле становится инструментом исполнения её воли, хочет он того или нет, нравится ему это или не нравится, понимает ли он, что делает, или вообще не ведает, что творит. И уклониться он от этого не сможет. Его свобода выбора находится лишь в пределах того, насколько осознанно он действует, насколько понимает, что исполняет волю Силы, и насколько благодаря этому избегает или нет того, чтобы творить попутно фигню, которая вовсе не является необходимой.
Но какова же его задача? Просто взять и убить лорда ситхов, как думал Оби-Ван, мало что даст. Новых искажений, конечно, уже не будет, но и того, что уже было сделано, более чем достаточно для глобальной катастрофы. Поэтому прежде всего его задача - истощить, насколько это возможно, потенциал увеличения веса вероятностей в негативную сторону как можно быстрее, пока это не привело к непоправимым последствиям для Мироздания в целом. А истощается этот потенциал, к сожалению, через страдания. Его или других. Все заплатят за это ужасную цену, но цена, которую заплатит он лично, будет самой жестокой. И именно поэтому и для этого ему дан такой огромный потенциал в Силе, чтобы хватило ресурса пройти этот путь до конца.
И он первым начинает платить эту цену. Он растёт рабом. Его не хотят брать на обучение, хотя всё то, что ставится ему в упрёк, находится вообще в пределах нормального в человеческом смысле. Тот, кто мог бы стать ему наилучшим учителем, погибает, его буллят однокашники, что делает его высокомерным и замкнутым, его мать умирает в страшных муках, ему сносит крышу на этой почве, и он мстит, после чего от раскаяния едва не теряет волю к жизни. И даже любовь у него окрашена горечью, запретна и много чего ещё. Но ещё ему раскачивают психику там, где надо бы укреплять, позволяя Палпатину затянуть его в свою сеть уже напрямую. Возможностей отыграть ситуацию в позитивное русло были, их было немало. Вот только шансов реализоваться не было ни одного.
В итоге начинается весть тот трэш, взирать на который можно разве что с ужасом. С это падением во Тьму, с его поведением при этом, граничащим с безумием, с появлением Дарта Вейдера. Потому что осознанно так раскрутить спираль никто в здравом уме не захочет. И никакое осознание необходимости не заставит нормального человека убивать друзей и даже детей. Поэтому инструмент Мироздания становится на время ненормальным. Потому что Мироздание собирает свою плату, с целью истощить негативные сценарии. Более того, Мирозданию нужен именно такой Дарт Вейдер - изувеченный, перманентно страдающий от невыносимой боли, сломленный, хотя и не до конца и не насовсем. Если во тьме сама Сила, то Избранный падает во тьму вместе с ней.
Правда случившееся на Мустафаре в каком-то смысле дополнительно отыгрывает на пользу в том отношении, что, с одной стороны, Энакину-Вейдеру волей-неволей приходится отращивать в себе некоторые полезные качества типа терпения, выдержки, умения затаиваться, умения размышлять и анализировать, а с другой - его тело стало крайне непривлекательным в качестве сосуда для переселения, и Палпатину наверняка пришлось отставить эту мысль - в смысле провернуть это с ним. Полное фиаско.
И падение во тьму будет продолжаться до тех пор, пока однажды позитив в Мироздании не накопит ресурс для прорыва и пока в этот наведённый негатив не удастся просунуть хотя бы нож. И этим ножом становится, с одной стороны, сын Избранного, Люк, на самом деле Лея тоже, но на данном этапе Люк важнее, а с другой, он сам приобретает некий (о степени его осознанности судить сложно) опыт выравнивания ситуации. В результате в какой-то момент начинаются действия с двойным дном. Это мы видим в оригинальной трилогии. На первый взгляд перед нами незамутнённое зло. Вот только с этим злом что-то не так. Подозрительное оно какое-то.
Поясню, почему. Сначала вроде как мелочи. Где Дарт Вейдер жесток по-настоящему? В бою -да, но это - война, виноватых тут искать непродуктивно. С некоторыми своими подчинёнными... которые отчего-то сами сочувствия не вызывают. Но Альдераан взрывает Таркин, который точно не в подчинении Вейдера, скорее наоборот. А Лея сразу после "ужасного допроса" выглядит живой, здоровой и даже пытается "смотреть сверху вниз" - сравним с тем, что осталось от Оуэна и Беру после "допроса"... это комиксы попытались приписать личной неприязни Вейдера к Ларсам, но я склонна думать, что тут просто была обычная практика имперцев в таких случаях. Что это? В чём причина такой разницы? Случайность? То хорошее, что в Вейдере осталось от Энакина? Инстинкт форсъюзера? Или обретённый навык действовать по воле Силы и не дальше?
В 5 Эпизоде всё становится интереснее. В Беспине, когда он пытает Хана Соло, он заморачивается на сложное устройство, которое причиняет жестокую боль, но не калечит тело, ибо Хан Соло после этого подозрительно быстро приходит в себя, бьёт морду Лэндо, а перед заморозкой вообще выглядит здоровым. А ведь Вейдер мог бы и дроидом Айтио воспользоваться, который, если работает по всем своим возможностям оставляет после себя "кусок мяса", и просто раскрошить кости "голыми кибернетическими руками", и бластер на минималку выставить. Но нет. Хотя так ли он нужен был Джаббе Хатту не только живым, но и здоровым? Его и статуя в карбоните устроила. Сама сцена заморозки ещё интереснее. Во-первых, такое ощущение, что Вейдер на самом деле точно уверен, что Соло выживет. Теоретически для этого он мог кое-что сделать, но это ничем не подтверждается, и к данной теории о Балансе и Избранном имеет мало отношения. Существенно иное. Он жёстко осаживает Фетта, даёт возможность Хану и Лее успокоить Чубакку, практически спокойно попрощаться... и всё это сдержанно, без той презрительной издёвки, которая была характерна для поведения Дуку на Джеонозисе. В итоге же... умирает Трикстер-контрабандист, чтобы после возродиться с ипостаси героя Альянса повстанцев. Где-то умирает взбалмошная принцесска-капризуля, чтобы превратиться в "генерала Органу", вуки получает урок выдержки, Калриссиан получает мордой об стол и осознаёт, что его дорожка - путь в никуда, и с этим надо что-то делать, а в целом у развесёлой компании не остаётся выбора, кроме как помножить на ноль Джаббу Хатта, причём пожертвовав ради этого как минимум самолюбием. И тут либо Вейдер настолько тупой, что не видел, куда разворачивает события, либо ему пофиг, и тогда вопрос нафиг, либо он это предвидел и даже планировал. Вопрос в том, зачем. Неприязнь к Джаббе Хатту - возможно. Но важнее протестировать реальность, посмотреть, что получится с многослойным действием, и как на это отреагирует Палпатин. А Палпатин ничего не заметил, тем самым стал виден предел его возможностей.
Далее с Люком. Что там Вейдер планировал кроме как выманить и поговорить, непонятно, потому что свои мотивы в этом деле он будет до последнего скрывать даже от себя, ибо Палпатина тут приходилось запутывать, но есть у меня некое подозрение, что единственное, в чём он был уверен, так это то, что Люк не станет добычей Палпатина, как минимум без боя он сына не отдаст. Как именно и с какими целями - другой вопрос. Тогда вопрос. А для чего надо было кисть отрубать? Просто меч выбить не мог? И вот тут видимо была воля Силы. Вейдер никак не мог этого знать заранее, но давайте вспомним, как это отыгралось в итоге. Именно утраченная кисть стала для Люка тем якорем, который спас его от падения на Тёмную сторону. Далее Люк бросается в шахту, и его отец... стоит и смотрит. Форсъюзер он или где? Он мог бы его телекинезом притянуть или проводами оплести. Хотел бы схватить, схватил бы. Вот только так доверия не получишь. Скорее наоборот. И телепатически он к Люку не лезет, пока тот не оказывется в относительной безопасности и не отходит от шока. И вроде как пытается поймать Сокол, но... спокойно смотрит, как Сокол смывается (а кто бы сомневался), и даже никто не получает люлей по этому поводу. Потому что ещё один тест реальности. Всё. Нож между звеньями "чёрной полосы реальности" вошёл. Позитивный потенциал, зародившийся вместе с беременностью Падме много лет назад, начинает брать своё. А Палпатин утрачивает абсолютный контроль над ситуацией. Остаётся ждать удобного случая.
И момент Х настал во время битвы при Эндоре. Тут собственно и разыгрывается та драма, ради которой был появился на свет Энакин. Первый толчок - Люк добровольно сдаётся и приходит с намерением вытащить отца из тьмы. Ценой своей жизни, если потребуется. Уже одно это должно было потрясти Энакина/Вейдера. Потом он, если ему не отказывать в уме и способностях, подобающих форсъюзеру его уровня, должен был многое считать с Люка и его меча. И о том, что добровольно тот явно не перейдёт на тёмную сторону, и что убийство с его стороны маловероятно, и про способность дать по тормозам. Но на первый акт спектакля это никак не влияло. Главное - тут начиналось то возможно единственное в жизни Скайуокера старшего, когда он получал возможность сплести реальность своими руками.
Первое - не дать сыну попусту сложить голову и не дать Палпатину превратить Люка в сосуд для своей личности на замену своему телу. Поэтому Вейдер отбивает выпад Люка. Второе - разозлить Люка. Его переход на тёмную сторону мог казаться желательным, так как тёмная сторона с ходу даёт силы для противостояния, которые на светлой стороне получить не так просто. Но если нет, то и уже пофиг. Как говорится, где разум не справится, там тело отработает.
И вот настаёт ключевой момент. Люк удерживается от падения на тёмную сторону и отбрасывает меч. Начинается тот самый акт, который и выправляет Баланс Силы по итогу. Сын выражает на деле готовность пожертвовать собой ради Искупления отца. И мог ли Энакин остаться к этому равнодушным? А ещё эти страшные молнии... он слишком хорошо знал, что это такое, сам пару раз получал, хотя и не так сильно. Но чтобы всё получилось, приходилось ждать момента. Ждать, когда Палпатин в своём садистском экстазе (а выглядит он там конченным маньяком) забудет о том, что у него стоит кто-то за спиной. И кто это. И что его искренняя лояльность давно утрачена (нефиг было подводить и обманывать lawfull-evilа (по ДнДшной классификации персонажей), одна только ложь на тему смерти Падме была достаточна, чтобы подписать себе смертный приговор), а любовь и благодарность способны перешибить любой страх и любые ментальные установки. Ради перешибания последних, могу предположить, что Энакину пришлось с головой окунуться в Светлую сторону Силы, именно поэтому в тот момент, когда он тащит Палпатина к шахте, звучит тема Силы. И также на это есть намёк в его словах, адреслванных Рей в 9 Эпизоде: позволь Силе поставить тебя на ноги - не опытом ли он своим делится? Дело сделано. Второй из тех двух, кто вызвал нарушение Баланса, нейтрализован. Сейчас по крайней мере. И даже если он вернётся (в Новом Каноне), его возможности в этом плане будут сильно урезаны, ибо без Плэгаса этот трюк не повторишь. Но главное, что гораздо важнее, состоит в том, что кумулятивный эффект двух актов самопожертвования кровных родичей, Избранного и его сына, порождают ту силу, которая если и не выправляет Баланс Силы полностью, то значительно смещает его к правильному положению.
Многих удивляет, как после всего, что натворил Вейдер, ему было позволено стать Призраком Силы, хотя бы он и спас своего сына. Причины тут две. Во-первых, всё, что он натворил, он натворил по воле этой самой Силы, это было тоже частью необходимой жертвы, как и его собственные физические и моральные страдания. Заплатили все, но там, где иные единожды, он лично - сто крат. А во-вторых, его весьма болезненный опыт стал ресурсом, который глупо терять. И хотя в юности ему сложно было находить нужные слова в разных ситуациях, теперь он точно должен знать, что сказать тому, кто совсем отчаялся. Впрочем, это уже другая история.
Автор: Ladyhawke 16.2.2020, 9:35
Что такое Сила, Баланс и Избранный - тайна великая есть и умом всё это не понять ) Так ответил бы действительно мудрый джедай...
Автор: Emperous 16.2.2020, 9:55
Цитата(Ladyhawke)
тайна великая есть и умом всё это не понять
И тогда получается "религия без б-га". Хотя
пошла еще дальше.
Автор: Таллар 16.2.2020, 10:34
Разве у нас уже нет одной темы про пророчество?
Цитата(Feone @ 16.2.2020, 4:54)
Самой простой и тупой идеей была идея Ордена джедаев о том, что Избранный должен уничтожить всех ситхов и прочих последователей Тёмной стороны Силы. Гипотеза в значительной мере оказалась неверной и завела... в бездну...
Что в ней тупого? Меня всегда веселило, что фанаты ставят себя выше джедаев, это самое пророчество и создавших. Понимаете - это ДЖЕДАЙСКОЕ пророчество, созданное ДЖЕДАЯМИ для ДЖЕДАЕВ, и воплощающее именно ДЖЕДАЙСКОЕ мнение о сущности Баланса.
Если политик говорит, что поднимет страну с колен, то ясное дело, что он имеет в виду свою страну, а не какой-нибудь условный Гондурас. Так и тут - если неизвестный джедайский мастер создал пророчество про баланс, то он очевидно, понимает концепцию Ордена по этому вопросу. Не ситхов, не датомирских ведьм, а именно джедаев.
Вообще ваша идея выглядит довольно интересно, но это именно что хэдканон. И в этом нет ничего плохого.
P.S. По крайней мере, это не идиотская идея про двух ситхов и двух джедаев. Как же она меня бесит.
Автор: Ladyhawke 16.2.2020, 10:35
Цитата(Emperous @ 16.2.2020, 9:55)
И тогда получается "религия без б-га". Хотя пошла еще дальше.
В христианстве тоже есть догмат о непознаваемости Бога человеческим разумом. Что не противоречит вере.
Автор: Gelennar 16.2.2020, 11:00
Цитата(Feone)
Самой простой и тупой идеей была идея Ордена джедаев
Действительно... они же тупые ©
Автор: Emperous 16.2.2020, 11:09
Цитата(Ladyhawke @ 16.2.2020, 11:35)
В христианстве тоже есть догмат о непознаваемости Бога человеческим разумом. Что не противоречит вере.
Ну я и говорю что "Сила" в ДДГ получилась такой себе "религией без б-га". Ну и магией с манапойнтс (как это показано в играх).
Автор: Feone 16.2.2020, 11:27
Цитата(Таллар @ 16.2.2020, 11:34)
Разве у нас уже нет одной темы про пророчество?
Честно искала, но не нашла такой, чтобы подходила.
Добавлено через 6 мин.Цитата(Таллар @ 16.2.2020, 11:34)
Так и тут - если неизвестный джедайский мастер создал пророчество про баланс, то он очевидно, понимает концепцию Ордена по этому вопросу. Не ситхов, не датомирских ведьм, а именно джедаев.
Во-первых, то, что пророчество канонизировано джедаями, ещё не означает, что оно произнесено было именно джедаем. Мне доводилось сталкиваться с утверждением, что джедаи нашли его в одном из ситхских голокронов, поэтому полный его текст был засекречен. Но даже если это утверждение неверно, то всё равно настоящий провидец видит то, что есть, а не то, что хочет увидеть, исходя из своей индоктринированности.
Добавлено через 2 мин.Цитата(Таллар @ 16.2.2020, 11:34)
Разве у нас уже нет одной темы про пророчество?
Вообще ваша идея выглядит довольно интересно, но это именно что хэдканон. И в этом нет ничего плохого.
P.S. По крайней мере, это не идиотская идея про двух ситхов и двух джедаев. Как же она меня бесит.
Моя идея основана на фактах, которые есть в фильмах и сериалах. А под хэдканоном я понимала ни на чём не основанные фантазии по поводу.
Идея о двух ситхах и двух джедаях - это таки трэээээээш...
Добавлено через 1 мин.Цитата(Gelennar @ 16.2.2020, 12:00)
Действительно... они же тупые ©
Ничем не могу помочь. К моему огромному сожалению, в фильмах создаётся впечатление, что умный - только один персонаж, и это точно не джедай... вот и попыталась найти этому оправдание.
Автор: Emperous 16.2.2020, 11:32
Цитата(Feone)
с утверждением, что джедаи нашли его в одном из ситхских голокронов, поэтому полный его текст был засекречен
Скорее всего оно написано СИЛЬНО РАНЬШЕ Руусана, когда и светлые и темные культы были другими. А когда Йода, Винду и Ко попытались его в очередной раз "применить" к очередному "более сильному чем в среднем"-кандидату - вышла в итоге беда. Ибо они уже со своими представлениями о Силе и Пророчестве подошли к вопросу.
Автор: Feone 16.2.2020, 11:37
Цитата(Emperous @ 16.2.2020, 10:55)
И тогда получается "религия без б-га".
Эээээ.... всё же нет. Религия - это то, существование предмета чего нельзя ни доказать, ни опровергнуть разумом, в её концепцию можно только верить или не верить. Тогда как Сила в ДДГ - это объективная реальность, данная в ощущениях и существующая вне зависимости от того, во что верят жители ДДГ и как её понимают.
И да, я дала ей если и не некоторую долю разумности, то волю к самосохранению, что опять же не противоречит тому, что есть в фильмах и сериалах.
Добавлено через 4 мин.Цитата(Emperous @ 16.2.2020, 12:32)
Скорее всего оно написано СИЛЬНО РАНЬШЕ Руусана, когда и светлые и темные культы были другими. А когда Йода, Винду и Ко попытались его в очередной раз "применить" к очередному "более сильному чем в среднем"-кандидату - вышла в итоге беда. Ибо они уже со своими представлениями о Силе и Пророчестве подошли к вопросу.
Вряд ли оно настолько раннее, так как оно должно было возникнуть уже во времена, когда угроза перекоса могла бы обрести реальные черты. А что до Йоды, Винду и компании, то что делать, когда видение затуманено и разум затуманен тоже...
Автор: green jedi 16.2.2020, 12:51
Цитата(Feone)
Эээээ.... всё же нет. Религия - это то, существование предмета чего нельзя ни доказать, ни опровергнуть разумом, в её концепцию можно только верить или не верить. Тогда как Сила в ДДГ - это объективная реальность, данная в ощущениях и существующая вне зависимости от того, во что верят жители ДДГ и как её понимают.
Сила объективна, но живые существа понимают её и воспринимают - субъективно. Вообще, про всё это хорошо сказал Реван:
Цитата
– Такова природа Силы, – промолвил Реван. – Взаимосвязь причины и следствия не всегда линейна. Сила не ограничена пространством и временем; она течет сквозь нас и вокруг нас; она влияет на наше прошлое, настоящее и будущее. Возможно, я потому заговорил с тобой о видениях, что знал: Сила пытается что-то мне сказать. Или Митра явилась на Дромунд-Каас только потому, что я рассказал тебе о своем грядущем спасителе.
– Но она отправилась на твои поиски задолго до нашего разговора, – возразил Скордж.
– Тут все очень запутанно, – загадочно улыбаясь, ответил Реван. – Джедаи столетиями пытаются постичь пути Силы, но до сих пор понимают ее лишь в самых общих чертах.
"Старая Республика: Реван", Дрю Карпишин
зы. я вообще на эту тему особо не гружусь. Просто покажите мне, где эти ублюдки и кому надо в ж..у воткнуть лайтсейбр
И немного провернуть, если совсем темныш
Автор: Gelennar 16.2.2020, 14:30
Цитата(Feone)
К моему огромному сожалению, в фильмах создаётся впечатление, что умный - только один персонаж, и это точно не джедай...
У Вас создается впечатление. Уточняйте пожалуйста. Потому что ваши впечатления очень часто весьма оригинальны
Добавлено через 21 мин.https://www.jcouncil.net/topic13487.html
Автор: Feone 16.2.2020, 17:03
Цитата(green jedi @ 16.2.2020, 12:51)
Сила объективна, но живые существа понимают её и воспринимают - субъективно. Вообще, про всё это хорошо сказал Реван:
Ну, форсер Силу просто чувствует пользуется ею. Никто ведь не усомнится в реальности чая, налитого в чашку? Мы же всё же не о Матрице говорим...
А что касается всех остальных, то сложно не поверить в её реальность, если тебя башкой об стену лёгким пассом руки приложат или придушат до полусмерти... ну, или к тебе кусочек груши по воздуху приплывёт - кому как повезёт общаться с форсером...
Добавлено через 3 мин.Цитата(green jedi @ 16.2.2020, 12:51)
зы. я вообще на эту тему особо не гружусь. Просто покажите мне, где эти ублюдки и кому надо в ж..у воткнуть лайтсейбр
И немного провернуть, если совсем темныш
Культурные люди это обычно называют так.
Науки и книги суть дело Императорского двора. Дело же самураев клана Небессима крепче сжимать дубовую рукоять меча и стяжать воинскую славу.
Вот только с Силой так не прокатит.
Добавлено через 1 мин.Цитата(Gelennar @ 16.2.2020, 14:30)
У Вас создается впечатление. Уточняйте пожалуйста. Потому что ваши впечатления очень часто весьма оригинальны
Добавлено через 21 мин.
https://www.jcouncil.net/topic13487.html
Вообще-то, если по тому, что я писала в том топике, то обоснуй для этого мнения как раз тут. А вот обоснуй того, почему у меня от приквелов постоянный фейспалм, я писала в теме про Кеноби.
Автор: Gelennar 16.2.2020, 17:06
Цитата(Feone)
А вот обоснуй того, почему у меня от приквелов постоянный фейспалм
Просто когда у вас фейспалм - всегда уточняйте что это ваш личный фейспалм, а то у меня создается впечатление, что вы регулярно пытаетесь говорить за всех
Автор: Feone 16.2.2020, 17:24
Цитата(Gelennar @ 16.2.2020, 18:06)
Просто когда у вас фейспалм - всегда уточняйте что это ваш личный фейспалм, а то у меня создается впечатление, что вы регулярно пытаетесь говорить за всех
За всех я кстати никогда не говорю. Вот это уже - Ваше впечатление. Но фейспалм обычно я всё же аргументирую.
Автор: green jedi 16.2.2020, 17:29
Цитата(Feone)
Культурные люди это обычно называют так.Науки и книги суть дело Императорского двора. Дело же самураев клана Небессима крепче сжимать дубовую рукоять меча и стяжать воинскую славу.Вот только с Силой так не прокатит.
Чо не прокатит-то?)
зы. я вырос на улицах Кореллии и блаародную феню не понимать, так шта можно не стесняться в выражениях
Автор: Feone 16.2.2020, 20:33
Цитата(green jedi @ 16.2.2020, 18:29)
Чо не прокатит-то?)
зы. я вырос на улицах Кореллии и блаародную феню не понимать, так шта можно не стесняться в выражениях
Не прокатит работать с предметом, суть которого не понимаешь. А процитировала я Хагакурэ - один из классических трактатов бусидо.
Автор: Ladyhawke 16.2.2020, 21:56
Цитата(Feone)
Не прокатит работать с предметом, суть которого не понимаешь
Джедаи не понимали суть Силы, полностью, но пытались служить ей. А она помогала им. С чего вы взяли обратное? Далеко не все джедаи закапывались по уши в
астрал медитации и теологию. И они оставались вполне себе джедаями. Даже с базовыми знаниями о Силе.
Автор: Feone 17.2.2020, 0:44
Цитата(Ladyhawke @ 16.2.2020, 21:56)
Джедаи не понимали суть Силы, полностью, но пытались служить ей. А она помогала им. С чего вы взяли обратное? Далеко не все джедаи закапывались по уши в астрал медитации и теологию. И они оставались вполне себе джедаями. Даже с базовыми знаниями о Силе.
Я имела в виду, что не к лицу джедаю мечом работать вперёд головы. Это как-то вообще не одобрялось, если я что понимаю.
Ну, а нежелание думать и разбираться таки привело к большой беде.
Автор: knight errant 2.11.2020, 13:23
Цитата(Feone)
Самой простой и тупой идеей была идея Ордена джедаев о том, что Избранный должен уничтожить всех ситхов и прочих последователей Тёмной стороны Силы. Гипотеза в значительной мере оказалась неверной и завела... в бездну...
Почему "тупой"? Так и есть, в общем и в целом. Всех уничтожать и не надо, потому, что Баланс рушат именно ситы. Как наиболее злостные и агрессивные дарксайдеры. Их и надо было истребить, без сомнения. Сюжет всех номерных эпизодов – именно про это. ЗВ – это не "дозоры" Лукьяненко. Тут нет договоров и компромиссов между ситами и джедаями. Палпатин это понимал тоже, кстати.
Автор: Emperous 2.11.2020, 13:48
Цитата(knight errant)
Их и надо было истребить, без сомнения.
РВ вам легко насыпет полную горку примеров где "истребление всех до единого" не помогало. А Дарт Руин, из-за которого началось тысячелетие глобального "махача", прекращенное лишь событиями на Руусане, вообще мастером джедаем был. И никаких темных призраков он не слушал, и голокронов скорее всего не изучал. "Помогло?"
Автор: knight errant 2.11.2020, 13:56
Цитата(Emperous)
И никаких темных призраков он не слушал, и голокронов скорее всего не изучал
Да что вы говорите? :)
At some stage in his quest for knowledge, Phanius managed to obtain
a holocron—a crystalline data storage device—from a Jedi temple. The device in question
contained teachings of the millennia-old Sith Order, a cult that adhered to the ways of the dark side of the Force. By around this point,
Phanius himself had fallen under the dark side's corruptive power, though his former Jedi allies remained completely oblivious to his conversion at the time. Armed with his new-found knowledge of the dark side, the former Jedi Master set out to recruit more disciples to the ways of the Sith, vowing revenge against the Jedi Order for dismissing his beliefs.
https://starwars.fandom.com/wiki/Darth_Ruin
Автор: Emperous 2.11.2020, 14:21
Цитата(knight errant @ 2.11.2020, 14:56)
Да что вы говорите? :)
Ну так еще веселее. Тысячами лет хранят голокроны "идеологических врагов" - а потом "ой, а чего это он на ТСС свалил?"
Ну и про его разногласия с Советом - в статье тоже есть. Почему бы это...
=================
Но вообще - я про другое начал говорить. "Извести сторонников ... стороны Силы под корень и навсегда" - не получится. Однажды в один "прекрасный" момент все равно появятся новые "изведенные". И кто-то (раз уж про ТССников разговор) будет просто бегать с красной шашкой и всех мочить - а кто-то может оказаться поумнее и начнет новый культ, с которым будут светлыши бодаться следующие 100-200-500-1000-... лет. "Такова воля Силы"
Автор: Feone 2.11.2020, 14:38
Цитата(knight errant @ 2.11.2020, 14:23)
Почему "тупой"? Так и есть, в общем и в целом. Всех уничтожать и не надо, потому, что Баланс рушат именно ситы. Как наиболее злостные и агрессивные дарксайдеры. Их и надо было истребить, без сомнения. Сюжет всех номерных эпизодов – именно про это. ЗВ – это не "дозоры" Лукьяненко. Тут нет договоров и компромиссов между ситами и джедаями. Палпатин это понимал тоже, кстати.
Потому что глобальное мистическое действие не может сводиться к убийству, уничтожение вредных элементов может быть только сопутствующим обстоятельством, но никак не стоять во главе угла.
Автор: knight errant 2.11.2020, 15:04
Цитата(Feone)
Потому что глобальное мистическое действие не может сводиться к убийству, уничтожение вредных элементов может быть только сопутствующим обстоятельством, но никак не стоять во главе угла.
Это буддистское воззрение. В авраамических религиях – может и сводиться. Не как цель, разумеется, а как средство для достижения некоей цели. Когда все остальные уже исчерпаны. С ситами нельзя договориться, имхо. Они сами вынудили Силу действовать против них, вызвав иммунный ответ в виде Избранного (-их), в разные эпохи ДДГ. Когда сами джедаи оказывались не способны адекватно бороться с угрозой.
Автор: Feone 2.11.2020, 15:32
Цитата(knight errant @ 2.11.2020, 16:04)
Это буддистское воззрение. В авраамических религиях – может и сводиться. Не как цель, разумеется, а как средство для достижения некоей цели. Когда все остальные уже исчерпаны. С ситами нельзя договориться, имхо. Они сами вынудили Силу действовать против них, вызвав иммунный ответ в виде Избранного (-их), в разные эпохи ДДГ. Когда сами джедаи оказывались не способны адекватно бороться с угрозой.
Даже в авраамических и тем более в авраамических религиях Глобальный Косяк Мироздания так не исправляется. Когда потребовалось исправлять именно его, самому Богу пришлось сойти на землю, воплотиться в тебе человека и пожертвовать собой ради людей. Во всех эпосах буквально всех религий Глобальный Косяк Мироздания, а, простите, затуманенность Силы - это именно про него, не исправляется убийством всяких тёмных личностей. При этом возможно прихолится убивать всяких тёмных личностей, но не в этом смысл. Кольцо Всевластия надо было бросить в Ородруин, в этом смысл, а не в том, чтобы назгулов замочить, Каверну закрыть полностью, а не через Печати, а не просто переубивать все Отродья Тени и тем более не убить самого Тёмного, ибо он есть Зло только тогда, когда непосредственно контактирует с Миром, снять какое-нибудь древнее проклятье - все эти фэнтезийные сюжеты несут на себе отголоски глобального эпического наследия. И здесь та же история "восстановит Баланс И уничтожит ситхов", а вовсе не "восстановит Баланс путём уничтожения ситхов". Просто уничтожить всех ситхов - это слишком мелко для восстановления Баланса.
Автор: knight errant 2.11.2020, 16:15
Цитата(Feone)
Когда потребовалось исправлять именно его, самому Богу пришлось сойти на землю, воплотиться в тебе человека и пожертвовать собой ради людей.
Он будет полностью исправлен только после Страшного Суда, вообще-то. Просто грешникам была дана возможность войти в Царствие Небесное, при некоторых условиях. Или Творец был бы вынужден уничтожить всё своё творение, а этого он не желает по Своей благости и милосердию...
Возвращаясь, в ДДГ: исправление Баланса – всегда временное. Что не отменяет служения джедаев и далее. "И вечный бой, покой нам только снится..." :)
Автор: Feone 2.11.2020, 17:15
Цитата(knight errant @ 2.11.2020, 17:15)
Он будет полностью исправлен только после Страшного Суда, вообще-то. Просто грешникам была дана возможность войти в Царствие Небесное, при некоторых условиях. Или Творец был бы вынужден уничтожить всё своё творение, а этого он не желает по Своей благости и милосердию...
Возвращаясь, в ДДГ: исправление Баланса – всегда временное. Что не отменяет служения джедаев и далее. "И вечный бой, покой нам только снится..." :)
А ничто и не отменяет. Зло будет всегда.
Вот только одно дело - просто плохие люди с какими-то возможностями, и совсем другое дело - когда реальность чуть ли не сыплется, потому что кто-то захотел и смог ею поиграть. Случайно ли Светлые утратили Видение, начиная примерно с за 200 событий? Это - явно признак хрени, куда более глобальной, чем пара затаившихся ситхов.
Автор: knight errant 2.11.2020, 17:47
Цитата(Feone)
Вот только одно дело - просто плохие люди с какими-то возможностями, и совсем другое дело - когда реальность чуть ли не сыплется, потому что кто-то захотел и смог ею поиграть. Случайно ли Светлые утратили Видение, начиная примерно с за 200 событий? Это - явно признак хрени, куда более глобальной, чем пара затаившихся ситхов.
Там много факторов наложилось, да. Но ситы и их деятельность – послужила катализатором нарушения Равновесия. Да они и целенаправленно к этому стремились, чтобы увеличить свою мощь в Силе и возможности. Даже один сит, глубоко проникший в таинства Силы – способен на очень многое. Нага Сэдоу звёзды взрывал, Вишейт мог выпивать жизненную энергию биосфер целых планет. Но этими действиями они только сильнее возмущали Силу и, приближали свой собственный конец...
Автор: Feone 2.11.2020, 18:08
Цитата(knight errant @ 2.11.2020, 18:47)
Там много факторов наложилось, да. Но ситы и их деятельность – послужила катализатором нарушения Равновесия. Да они и целенаправленно к этому стремились, чтобы увеличить свою мощь в Силе и возможности. Даже один сит, глубоко проникший в таинства Силы – способен на очень многое. Нага Сэдоу звёзды взрывал, Вишейт мог выпивать жизненную энергию биосфер целых планет. Но этими действиями они только сильнее возмущали Силу и, приближали свой собственный конец...
Не спорю, всё так. Но за все эти тысячелетия по общей совокупности всего этого накопилось столько, что одной ликвидацией главгада дело было уже не поправить. Там нужно было именно исправление на глобальном уровне.
Кстати, сами по себе адепты Тёмной стороны оставались и после Э6, остались они и после Э9. Просто не в них дело было. Далеко не любой дарксайдер способен быть угрозой Мирозданию в целом, и даже далеко не каждый стремится к таким штукам. Скажем Дарт Вективус в принципе ничего такого просто не делал, как и тот же Лорд Правен, а Дарт Марр оооочень красноречиво объяснил Вишейту, что "он на такое не подписывался". Кстати спорю на что угодно, что если бы Мол, Вентрасс и Вейдер знали бы "чё за хрень", и чем это грозит Мирозданию, то реакция их была бы примерно такой же. Даже далеко не каждый ситх настолько ухи объелся, чтобы ради власти над миром этот мир уничтожать на глобальном уровне.
Автор: Anna 6.12.2020, 18:08
Объяснение баланса Силы Дейвом Филони в “The Art of The Mandalorian” (2020)
«В конечном счете, Сила - это способность, которую можно использовать бескорыстно или эгоистично, и то, как кто-то выбирает ею пользоваться, определяет, стоите вы на Темной стороне или на Светлой. Темная сторона Силы проявляется в нашей жадности, стремлении к власти и страхах. А Светлая сторона Силы распространяется самоотверженными действиями, жизнью в равновесии, преодолением наших страхов. Сила по природе существует в равновесии; этот баланс нарушается, когда кто-то решает уступить своим страхам, а затем выходит из под контроля, делая один эгоистичный выбор за другим. Страх ведет к гневу, гнев ведет к ненависти, ненависть ведет к страданию.»
«Наши собственные амбиции могут превратить Силу в нечто ужасное, даже если наши намерения могли быть хорошими. Мы не всегда понимаем, что действуем из страха или эгоизма. Энакин считает, что пытается спасти свою жену, он боится потерять её, он выбирает действовать исходя из своих страхов, и пытается контролировать ситуацию. Этот момент выбора, то, как мы действуем и реагируем, очень важен. Выбор между Тьмой и Светом часто бывает незаметным и не ограничивается джедаями и ситхами. Каждый борется с балансом между Светом и Тьмой. У Мандалорца есть выбор: выполнить свою работу, найти Дитя и передать его Империи, или взять этого потерянного ребенка и защитить его, стать его защитником. Это важный выбор, который оказывает сильное влияние на их жизни.»
Комментарии Филони помогают понять, почему Сила потеряла баланс ко времени Трилогии Приквелов: Старая Республика замкнулась на себе, и даже джедаи часто действовали из корыстных интересов, а не из самоотверженности. Когда Палпатин стал Верховным канцлером, он начал устанавливать режим, в котором людей поощряли действовать из жадности, страха и жажды власти. А затем он организовал Войны Клонов как окончательную ловушку для джедаев, в которой джедаи потеряли свой путь, просто приняв участие в конфликте. Все это привело к Приказу 66 и установлению Империи, режима, определяемого Темной стороной.
Но это также показывает, как была искуплена Галактика. Светлая сторона сопротивлялась Тьме - Альянс Повстанцев рожден надеждой, а не страхом. Присутствие Люка Скайуокера вдохновило других отказаться от собственных интересов, как это было видно, когда Хан Соло вернулся в битве при Явине. И в конечном итоге он вдохновил Дарта Вейдера предать Палпатина не из эгоизма, а из-за любви.
https://screenrant.com/star-wars-balance-force-explained-clone-wars-filoni/
Автор: Feone 6.12.2020, 21:39
Я понимаю, что это объяснение теперь - канон, но в нём мы вступаем на довольно скользкую и не всегда красивую почву. Вот, например, человек делает что-то хорошее, потому что ему хорошо, от того, что он делает что-то хорошее. Просто от самого факта. Это некоторые назовут тоже эгоизмом. Или человек защищает свою жизнь. Это тоже можно назвать эгоизмом. Или у меня есть знакомая, которую, когда она в своё время узнала, что у меня будет ребёнок, интересовал исключительно вопрос, какую вторичную выгоду я из этого извлекаю. При определённом подходе к вопросу полностью неэгоистичных мотивов и поступков не существует.
Лично я наоборот предпочитаю верить в то, что если человек начинает делать добро или работать над собой, пусть изначально из самых что ни на есть эгоистичных или прагматичных мотивов, он всё равно начнёт меняться к лучшему, в каком бы мраке он исходно ни находился. Как поступки рождаются из мыслей, так и мысли рождаются из поступков.
Автор: Грант 6.12.2020, 22:47
Цитата(Feone @ 6.12.2020, 22:39)
Я понимаю, что это объяснение теперь - канон, но в нём мы вступаем на довольно скользкую и не всегда красивую почву. Вот, например, человек делает что-то хорошее, потому чоо ему хорошо, от тогож что он делает что-то хорошее. Просто от самого факта. Это некоторые назовут эгоизмом. Или человек защищает свою жизнь. Это тоже можно назвать эгоизмом. Или у меня есть знакомая, которую, когда она в своё время узнала, что у меня будет ребёнок, интересовал исключительно вопрос, какую вторичную выгоду я из этого извлекаю. При определённом подходе к вопросу полностью неэгоистичных мотивов и поступков не существует.
Лично я наоборот предпочитаю верить в то, что если человек начинает делать добро или работать над собой, пусть изначально из самых что ни на есть эгоистичных или прагматичных мотивов, он всё равно начнёт иеняться к лучшему, в каком бы мраке он исходно ни находился. Как поступки рождаются из мыслей, так и мысли рождаются из поступков.
Единственный правильный баланс это равное количество светлых и темных, остальное извращение самого сути определения баланса как термина.Потому что в трактовке Диснея это геноцид темных и доминация светлых.
Автор: Feone 6.12.2020, 23:00
Цитата(Грант @ 6.12.2020, 22:47)
Единственный правильный баланс это равное количество светлых и темных, остальное извращение самого сути определения баланса как термина.Потому что в трактовке Диснея это геноцид темных и доминация светлых.
Силе всё равно, сколько у неё адептов и есть ли они вообще. Ей важно, чтобы Мироздание не рухнуло.
Автор: Таллар 6.12.2020, 23:15
Цитата(Грант @ 6.12.2020, 22:47)
Единственный правильный баланс это равное количество светлых и темных, остальное извращение самого сути определения баланса как термина.Потому что в трактовке Диснея это геноцид темных и доминация светлых.
Ну и какое отношение это имеет к Энакину? Если баланс Х=Y, то тогда Скайуокер вообще не при делах, и вовсе не избранный.
Автор: Emperous 7.12.2020, 3:24
Цитата(Грант)
Единственный правильный баланс это равное количество светлых и темных
Тогда идеальный баланс это "ни одного" :))
Автор: Apolra3529 7.12.2020, 5:12
Цитата(Emperous)
Тогда идеальный баланс это "ни одного" :))
По идее, да.
Если уж рассуждать по чесноку, чем оборачивается для галактики - и ее жителей - вечный конфликт джедаев и ситхов? Вечными войнами, явными или скрытыми, в которых страдают все.
Автор: Emperous 7.12.2020, 5:24
Цитата(Apolra3529)
чем оборачивается для галактики - и ее жителей - вечный конфликт джедаев и ситхов? Вечными войнами, явными или скрытыми
Потому в "моем варианте ЗВ" в итоге осталась одна Империя, в "ордене" в которой сразу ВСЕ СТОРОНЫ форсеров - а вот уже удрать из под контроля Императора и "совета" нельзя - будет поиск по всей галактике и в итоге "сбежавший" будет уничтожен к благу граждан Империи и удовольствию "совета".Если кто скажет что это не настоящие ЗВ - не буду даже говорить куда ваше мнение должно отправиться
Автор: knight errant 7.12.2020, 10:24
Цитата(Apolra3529 @ 7.12.2020, 5:12)
По идее, да.
Если уж рассуждать по чесноку, чем оборачивается для галактики - и ее жителей - вечный конфликт джедаев и ситхов? Вечными войнами, явными или скрытыми, в которых страдают все.
Это конфликт не ситов и джедаев, а самой Силы. Её сторон. Такова её природа. Не будет ситов и джедаев – появятся новые адепты и ордена. В ДДГ по иному и не может быть.
p.s. в нашем мире нет лукасовской Силы и практически нет магии. Но меньше от этого войн стало? И счастливее ли человечество от этого?
Некоторые считают, что войны вызывают религии. Но даже если и их не будет – люди найдут поводы для конфликтов, такова сущность порочной человеческой природы, увы.
Автор: Aulsberg 7.12.2020, 11:49
Цитата(Anna @ 6.12.2020, 17:08)
Альянс Повстанцев рожден надеждой, а не страхом.
Мне почему-то вспоминаются размышления из одной книги (не по ЗВ), что, мол, "Они говорят, что у них - государство надежды, а у нас - государство страха. И они даже не понимают, как они правы. Да, мы боимся. Боимся возвращения тяжёлых времён, для избавления от которых стали диктатурой. А они - надеются. Постоянно выбирают очередных мерзавцев, но надеются, что в следующий раз выберут кого-то порядочного".
Автор: Apolra3529 8.12.2020, 5:04
Цитата(Emperous)
Потому в "моем варианте ЗВ" в итоге осталась одна Империя, в "ордене" в которой сразу ВСЕ СТОРОНЫ форсеров - а вот уже удрать из под контроля Императора и "совета" нельзя - будет поиск по всей галактике и в итоге "сбежавший" будет уничтожен к благу граждан Империи и удовольствию "совета".
По-моему, любопытная идея. Особенно про уничтожение. Только интересно, как же все эти разнокалиберные пауки уживаются в одной банке. Привыкли?
Автор: Emperous 8.12.2020, 11:09
Цитата(Apolra3529)
как же все эти разнокалиберные пауки уживаются в одной банке
Воспитаны в стиле "а они тоже НАШИ" (ну и запуганы угрозой "если попробуешь обидеть темного/светлого собрата - тебя вызовут на совет и накажут или в тюрьму посадят"). За все сотни/тысячи/... лет они "привыкли", да.
Автор: Apolra3529 8.12.2020, 15:20
Цитата(Emperous)
Воспитаны в стиле "а они тоже НАШИ" (ну и запуганы угрозой "если попробуешь обидеть темного/светлого собрата - тебя вызовут на совет и накажут или в тюрьму посадят"). За все сотни/тысячи/... лет они "привыкли", да.
Слушайте, ну правда интересно стало! Даже замелькали мысли, не наилучший ли это выход. В меру прижато, в меру свобода действий - именно то, что я люблю. В главном - единство, во второстепенном - разнообразие.
Автор: knight errant 8.12.2020, 15:31
Цитата(Apolra3529 @ 8.12.2020, 15:20)
Слушайте, ну правда интересно стало! Даже замелькали мысли, не наилучший ли это выход. В меру прижато, в меру свобода действий - именно то, что я люблю. В главном - единство, во второстепенном - разнообразие.
Идея предложена оч.глупая, на самом деле. Это не из ЗВ. В ДДГ такого никогда не было и не будет.
Цитата
Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
– 2Кор 6:14
Автор: Feone 8.12.2020, 15:48
На самом деле такое возможно, если ТСники будут работать в традиции, похожей на Сестёр Ночи Датомира, которые умели не быть рабами ТС и не творить зла без надобности. А за ситхские пакостные выходки в той системе предполагается секир башка. Это было бы решением для тех рас, которые в принципе связаны с ТС по своей природе. Их немного, но они есть. Плюс в том, что заполняется экологическая ниша экологичным и безвредным для остальных способом. Но как минимум подход с жёсткими, но всё же допусками терпимости позволяет не скармливать сходу сарлакку человека, у которого разово сорвало резьбу от объективно невыносимой ситуации.
В конце концов даже вы жалеете Грогу, признавая его ситуацию невыносимой, и желаете, чтобы его поскорее спасли и отогрели от этого ужаса.
Автор: Anna 8.12.2020, 16:51
О Силе, как её задумал создатель ЗВ
Джордж Лукас https://www.indiewire.com/2018/06/george-lucas-episode-vii-episode-ix-1201974276/ Джеймсу Кэмерону:
«Уиллы, - объяснил Лукас, - это те, кто фактически контролирует Вселенную. Они питаются Силой». Между тем, формы жизни, будь то джедаи или ситхи, охотники за головами или механики, являются просто «транспортными средствами для Уиллов, по которым они могут путешествовать. А проводником/соединяющим элементом являются мидихлорианы. Мидихлорианы - это те, кто общается с Уиллами. Уиллы, в общем смысле, это Сила».
В первых набросках того, что в конечном итоге стало сценарием к «Новой Надежде», история была рассказана через «Журнал Уиллов» - собранные записи отдельных личностей. Как признал сам Лукас, именно поэтому все фильмы начинаются со слов «Давным-давно, в далекой-далекой Галактике».
Объяснение природы Силы по Д. Лукасу из Star Wars Archives 1999-2005У жизни есть единая сущность, и она существует повсюду во Вселенной. И она все контролирует, но вы также можете контролировать её. Вот почему я разделил это на Личную [Живую] Силу и Космическую Силу.
Личная Сила - это энергетическое поле, создаваемое нашими клетками, которые взаимодействуют и что-то делают, пока мы живы. Когда мы умираем, мы теряем свою личность, и наша энергия ассимилируется Космической Силой. Если в нашем теле достаточно мидихлориан, мы сможем в определенной степени контролировать нашу Личную Силу и научиться ее использовать, как в буддийской практике ходьбы по раскаленным углям. Джедаи научат вас соединяться со своей Личной Силой, а затем - с Космической Силой. У вас не так много сил, чтобы контролировать Космическую Силу, но вы можете использовать ее.
Уиллы - это микроскопические одноклеточные формы жизни, такие как амебы, грибы и бактерии. Уиллов примерно в 100000 раз больше, чем мидихлориан, a мидихлориан примерно в 10000 раз больше, чем клеток человека.
Единственные микроскопические образования, которые могут проникать в клетки человека, - это мидихлорианы. Они рождаются в клетках. Мидихлорианы дают энергию человеческим клеткам для расщепления и создания жизни. Уиллы - одноклеточные животные организмы, питающиеся Силой. Чем больше Силы, тем им лучше. Таким образом, у них очень интенсивные симбиотические отношения с мидихлорианами, и мидихлорианы эффективно работают на Уиллов.
По оценкам, в нашем теле 100 триллионов микробов, и мы на 90% состоят из бактерий и на 10% из клеток человека. Так кто кому служит? Я знаю, что это то, что бесит фанатов, которые говорят: «Мы хотим, чтобы все было загадочно и волшебно» или «Вы просто занимаетесь наукой».
Что ж, это не наука. Это так же «мифологично», как и все остальное в «Звездных Войнах». Звучит более научно, но это выдумка. Существуют важные симбиотические отношения для создания жизни и создания Силы, но если вы посмотрите на все формы жизни во Вселенной, большинство из них - одноклеточные организмы. Я думаю об одноклеточных организмах как о продвинутой форме жизни, потому что они смогли путешествовать по Вселенной.
У них есть свои космические корабли - те метеориты, которые мы получаем время от времени. Они жили за счет этих вещей тысячи лет, они были заморожены, разморожены и могут выжить почти во всем. Одноклеточные организмы должны иметь баланс. У вас должны быть хорошие и плохие, иначе жизнь исчезнет. И если они выходят из равновесия, темная сторона берет верх.There is a unified reality to life and it exists everywhere in the Universe. And it controls things but you can also control it. That's why I split it into Personal Force and Cosmic Force.
The personal Force is an energy field created by our cells interacting and doing things while we are alive. When we die, we lose our persona and our energy is assimilated into the Cosmis Force. If we have enough Midichlorians in our body, we can have a certain amount of control over our Personal Force and learn how to use it, like the Buddhist practice of being able to walk on hot coals. The Jedi will train you to connect to your Personal Force, and then to connect to the Cosmic Force. You don't have much power to control the Cosmic Force, but you can make use of it.
The Whills are a microscopic, single-celled life-form like amoeba, fungi, and bacteria. There is something like 100000 times more Whills than there are Midichlorians, and there are about 10000 times more Midichlorians than human cells.
The only microscopic entities that can go into the human cells are the Midichlorians. They are born in the cells. The Midichlorians provide the energy for human cells to split and create life. The Whills are single-celled animals that feed on the Force. The more of the Force there is, the better off they are. So they have a very intense symbiotic relationship with the Midichlorians and the Midichlorians effectively work for the Whills.
It is estimated that we have 100 trillion microbes in our body and we are made up of about 90% bacteria and 10% human cells. So who is in service to whom? I know this is the kind of thing that fans just go berserk over because they say, "We want it to be mysterious and magical", and "You're just doing science."
Well, this isn't science. This is just as mythological as anything else in Star Wars. It sounds more scientific, but it's fiction. It's saying there is a big symbiotic relationship to create life, and to create the Force, but if you look at all the life-forms in the universe, most of them are one-celled organisms. I think of one-celled organisms as an advanced form of life because they've been able to travel through the universe.
They have their own spaceships - those meteorites that we get every once in a while. They've been living on those things for thousands of years, they've been frozen, unfrozen, and can survive almost anything. The one-celled organisms have to have a balance. You have to have good ones and bad ones otherwise it would extinguish life. And if they go out of balance, the dark side takes over.
Диснеем, побоявшимся соваться в мистическую биологию, Уиллы были "отретконены" в
сообщество могущественных существ, среди которых были шаманы (один из них научил Квай-Гона сохранять сознание после смерти). «Журнал Уиллов» был упомянут в новеллизации «Пробуждения Силы» 2015 г, а Чиррут Имве был Стражем Уиллов в «Изгой-1» 2016 г. Рассказ «Уиллы наносят ответный удар» в «С определенной точки зрения. Империя наносит ответный удар» 2020 г написан от лица Уилла.
Автор: knight errant 8.12.2020, 17:04
Цитата(Feone)
В конце концов даже вы жалеете Грогу, признавая его ситуацию невыносимой, и желаете, чтобы его поскорее спасли и отогрели от этого ужаса.
А почему я не должен жалеть экс-юнлинга в тяжелой жизненной ситуации? :) Но к ситам я был бы беспощаден. Или они, или мы. Это война, которая будет вечной, до конца Вселенной. Джедай может терпимо относится к адепту ТСС, только если он находится в изолированном месте и не проявляет особой агрессивности (Сёстры Ночи Датомира или Чародеи Тунда, например)
Ситы или Пророки Тёмной Стороны – к ним не относятся. И подлежат уничтожению.
Автор: Emperous 8.12.2020, 19:21
Цитата(Apolra3529 @ 8.12.2020, 16:20)
Слушайте, ну правда интересно стало! Даже замелькали мысли, не наилучший ли это выход. В меру прижато, в меру свобода действий - именно то, что я люблю. В главном - единство, во второстепенном - разнообразие.
К сожалению для "имперских джедаев" этот выход - ЕДИНСТВЕННЫЙ. Им и так хватило одного взбесившегося форсера. ЕДИНСТВЕННОГО, всего-то пожелавшего в свое время (еще до "Старой" Республики) нарушить неформальный порядок и галактики и прибрать ее в свои руки. Война галактику чуть не уничтожила целиком (да и всю расу будущих имперцев тоже - ну и там ракаты вылезли ближе к концу конфликта). Повторения подобной беды и очередного изгнания на 25-30 тысяч лет никому не нужно.З.Ы. Канон - "личный", на всеобщую любовь возможных фанатов как бы не претендую, что уж придумал для своего удовлетворения.
Добавлено через 1 мин.Цитата(knight errant)
Идея предложена оч.глупая, на самом деле. Это не из ЗВ. В ДДГ такого никогда не было и не будет.
Если кто скажет что это не настоящие ЗВ - не буду даже говорить куда ваше мнение должно отправиться
Кто мелкий шрифт не прочел - я не виноват.
Автор: Apolra3529 9.12.2020, 5:11
Цитата(Emperous)
Канон - "личный", на всеобщую любовь возможных фанатов как бы не претендую, что уж придумал для своего удовлетворения.
Я уважаю право каждого на личный канон, поскольку сама напридумывала немало. Особенно если чужой канон, в отличие от нынешнего официального, не бесит и не заставляет делать фейспам.
И, по сути, у каждого свое восприятие фэндома - даже у самых рьяных любителей глубоких философий и ярых последователей Великого Пророка. Люди всего лишь отыскивают то, что импонирует им лично, и толкуют по-своему. И я так же. И многие.
Автор: Feone 9.12.2020, 14:40
Цитата(knight errant @ 8.12.2020, 18:04)
А почему я не должен жалеть экс-юнлинга в тяжелой жизненной ситуации?
Потому что здесь явным образом видно противоречие. Я не скажу "поскреби любого ситха", ибо это будет неправда, но история знает немало адептов тёмной стороны Силы, причина падения которых - тяжёлая жизненная ситуация, иногда - просто невыносимая, и часто не субъективно, а объективно. И на путь зла их могло толкнуть ровно то, что в критический момент они вместо протянутой руки получили пинок. А ещё есть те, у которых с рождения не было выбора. Вам Мола ни капельки не жалко после прочтения Сына Датомира?
Добавлено через 3 мин.Цитата(knight errant @ 8.12.2020, 18:04)
Джедай может терпимо относится к адепту ТСС, только если он находится в изолированном месте и не проявляет особой агрессивности (Сёстры Ночи Датомира или Чародеи Тунда, например)
Ситы или Пророки Тёмной Стороны – к ним не относятся. И подлежат уничтожению.
Как по мне, то больше существенно второе, чем первое. Меррин в Павшем Ордене прекрасно путешествовала по Галактике с двумя джедаями и делала не зло, а добро, и в итоге даже Кэлу Кестису с Цере было глубоко пофиг, на каком ресурсе она их спасла.
Добавлено через 1 ч.В общем, в конечном итоге если мы понимаем, что обычаи Фелуции - это трэш, только в другую сторону, то мне бы хотелось понять, где мы проводим границу между тем, кто подлежит уничтожению и тем, кто заслуживает сочувствия как тот, кому просто досталось сверх меры.
Вон, Вейдер и вроде как ситхом побыл (пусть кое-кто и считал его ненастоящим), и дел наворотил, но в конечном итоге доказал делом, что заслуживает именно участия и помощи.
Или взять Вентрас, чью историю переиначивали много раз. И в одной из версий, она, оставаясь сама ТСницей, пытается помочь выбраться оттуда Квиллану Восу. Как к ней относиться?
Или Мол, которому просто снесли крышу, не оставляя ему права выбора, мать его кое-как собрала, и он в общем-то, судя по всему, понимал, что с ним далеко не всё в порядке, местами пытался быть полезен, да только всё равно выходил трэш, пытался бороться, но проигрывал... и, насколько могу судить, просто предполагая, что он при всём этом - вовсе не конченный кретин, последнее решение он принял сам для себя, а Кеноби стал лишь инструментом.
Автор: Than 9.12.2020, 15:04
Цитата(Feone)
пусть кое-кто и считал его ненастоящим
Кто считал? А вообще агрессивные и не очень переговоры по поводу того, кто там тру или не тру ситх/джедай не прекращались никогда. Ибо у каждого форс-юзера свое мнение на этот счет.
Автор: Feone 9.12.2020, 15:32
Цитата(Than @ 9.12.2020, 16:04)
Кто считал? А вообще агрессивные и не очень переговоры по поводу того, кто там тру или не тру ситх/джедай не прекращались никогда. Ибо у каждого форс-юзера свое мнение на этот счет.
Древний джедай, который не то был кристаллом, не то его дух жил в кристалле, помещённом в дроида. Сталкивалась давно, в кривом виде, когда ещё английским владела существенно хуже, потому не всё поняла. Меня тогда поразило то, что он так легко заявляет Вейдеру, что тот никакой не ситх, сколько бы ни пыжился.
Автор: Than 9.12.2020, 15:54
Цитата(Feone)
Древний джедай, который не то был кристаллом, не то его дух жил в кристалле, помещённом в дроида.
Ну хоть какая-то информация, наконец-то. Шард? Железный Рыцарь?
Цитата(Feone)
он так легко заявляет Вейдеру, что тот никакой не ситх, сколько бы ни пыжился
И что, его мнение - истина в последней инстанции, или всё та же субъективная точка зрения? Что он вообще про Вейдера знал?
Вон некий Кронал считал и Палппалыча и Вейдера не тру-дарксайдерами. Империю, видишь ли, строить взялись, вместо того чтобы только разрушать. Тоже мнение.
Здесь на форуме большое разнообразие мнений насчет и ситхов и джедаев. И что?
Автор: Feone 9.12.2020, 16:15
Цитата(Than @ 9.12.2020, 16:54)
Ну хоть какая-то информация, наконец-то. Шард? Железный Рыцарь?
Видимо он.
Добавлено через 7 мин.Цитата(Than @ 9.12.2020, 16:54)
И что, его мнение - истина в последней инстанции, или всё та же субъективная точка зрения? Что он вообще про Вейдера знал?
Вон некий Кронал считал и Палппалыча и Вейдера не тру-дарксайдерами. Империю, видишь ли, строить взялись, вместо того чтобы только разрушать. Тоже мнение.
Здесь на форуме большое разнообразие мнений насчет и ситхов и джедаев. И что?
Я не считаю его мнение истиной в последней инстанции, как и любого другого персонажа, оставляя персонажам право на их заблуждения, просто оно интересно тем, что его предположение по сути подтвердилось - из Тьмы старший Скайуокер вырвался. И именно потому что проснулось и воспротивилось его подлинное я.
Автор: Than 9.12.2020, 16:45
Цитата(Feone)
просто оно интересно тем, что его предположение по сути подтвердилось
А вот с этим лучше не торопиться, а в точности узнать, что там этот кристалл говорил и при каких обстоятельствах. И где именно, в какой книге/комиксе.
Автор: knight errant 10.12.2020, 12:12
Цитата(Feone)
Потому что здесь явным образом видно противоречие. Я не скажу "поскреби любого ситха", ибо это будет неправда, но история знает немало адептов тёмной стороны Силы, причина падения которых - тяжёлая жизненная ситуация, иногда - просто невыносимая, и часто не субъективно, а объективно. И на путь зла их могло толкнуть ровно то, что в критический момент они вместо протянутой руки получили пинок. А ещё есть те, у которых с рождения не было выбора. Вам Мола ни капельки не жалко после прочтения Сына Датомира?
Для меня здесь нет противоречия. Если человек пал на ТСС, каковы бы ни были причины – тем хуже для него, значит. Я больше жалею действительных (и потенциальных) жертв такого существа. Которое необходимо обезвредить, так или иначе. В этом и состоит долг джедая, прежде всего. Орден джедаев – это не благотворительная организация и не сообщество психоаналитиков.
p.s. на войне убивают людей. В этом сущность войны. Убивать врагов, или они убьют тебя. У любого вражеского солдата – тоже есть семья. Но об этом думать не стоит, или похороны будут у твоих близких, а не его. Так устроена жизнь, так устроена Сила. Женщинам это понять сложновато порой, впрочем, не в обиду будь сказано :)
Автор: knight errant 20.12.2020, 13:49
Цитата(Anna)
Реван в глаз попал:
"I've learned both sides of the Force: Light and Dark. I will show you the Power of the Force in Balance!"
Не надо Ревана в пример приводить, как и прочих "балансировщиков" и мастеров сидения на заборе :)
На одного такого – тысяча ТСнутых желтоглазиков приходится, которых "расширение познания" до умопомрачения и алого лайтсейбра с "муахахаха!" довела. Не работает в ДДГ "серое" форсюзерство в значимых масштабах, как система. Дже'дайи в этом на собственной шкуре убедились, на Тайтоне.
Автор: Feone 20.12.2020, 17:00
Цитата(knight errant @ 10.12.2020, 12:12)
Для меня здесь нет противоречия. Если человек пал на ТСС, каковы бы ни были причины – тем хуже для него, значит. Я больше жалею действительных (и потенциальных) жертв такого существа. Которое необходимо обезвредить, так или иначе. В этом и состоит долг джедая, прежде всего. Орден джедаев – это не благотворительная организация и не сообщество психоаналитиков.
p.s. на войне убивают людей. В этом сущность войны. Убивать врагов, или они убьют тебя. У любого вражеского солдата – тоже есть семья. Но об этом думать не стоит, или похороны будут у твоих близких, а не его. Так устроена жизнь, так устроена Сила. Женщинам это понять сложновато порой, впрочем, не в обиду будь сказано :)
Вот только при таком подходе некому бы было ни Императора в Шахту вышвырнуть, ни ЗС3 нахернуть, ни Даале пинка дать, ни Явин-4 эвакуировать, когда всё обернулось очень плохо, ни Хорну помочь в критический момент против Экзар Куна. Потому что не было бы ни Возвращения Джедая, ни возвращения Кипа Дюррана, ни Кама Солусара, ни Мары Джейд (это если брать РВ), да и Лее следовало просто открыть огонь по крейсеру Люка в Тёмной Империи. И всё же нет. Всё же добро победило зло иначе.
Автор: Фалкрам 6.1.2022, 18:40
Возможно, я выскажу немного дерзкую мысль. С моей точки зрения, пресловутый Баланс Силы это умение балансировать на грани меж Светлой и Тёмной сторонами. Этакое равновесие. Да - да, именно то, чем в древности владели так называемые серые джедаи.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)