Версия для печати темы

Автор: Bratislaw 25.4.2020, 12:28

Дата премьеры: 24 апреля 2020
Автор сценария: Дэйв Филони
Режиссёр: Натаниэль Виллануэва

Асока возглавляет республиканских клонов, чтобы противостоять силам Мола на Мандалоре. Тем временем Мол чувствует надвигающийся хаос и продумывает сложную игру для спасения себя самого.

Автор: Таллар 25.4.2020, 13:05

Тэээкс, я что "Асоку" читал, чтобы ее в не канон определяли? Я конечно понимаю, авторское виденье, все дела, но можно было хоть самую малость с книгой совещаться? Совершенно другой сюжет выставили. Впрочем, если отойти от литературы, то эпизод довольно крут. Поставил "отлично" в голосовании.
-Мол внезапно умен и харизматичен. Пожалуй лучшее его появление, за пределами первого эпизода.
-Сцена боя эпична. Чего стоит кадр с кучей разлетающихся осколков, от разбитого стекла.
-Кажись Мол не про того Скауйокера в видении подумал. Однако, ему простительно, да.
-Драка в шахте лифта была хороша.
-Асоке вроде роту выделили, разве нет? Откуда там столько клонов, под ее командованием?

Автор: ddt 25.4.2020, 13:23

В серии чудовищно много фансервиса.

Тут тебе и прямые завязки на 3 эпизод, и Драйден Вос, и Мол косплеит Кайло Рена.

Но мне почему-то понравилось. Очень странно.

Автор: Master Cyrus 25.4.2020, 14:03

Серия неплохо пересекается с событиями Мести ситов, атмосфера соответствующая, особенно нагнетающая музыка и эмбиент. Изобретательный экшен, крутые необычные локации схваток. Но концовка паршивая: когда Асока оказалась на свисающем краю, исход читался в ее испуганном взгляде; позже Мол сам подтвердил, что падение было бы смертельным; так что Молу оставалось одним легким движением просто обрубить балку перед собой... но получилось как получилось. Бой мандалорцев с клонами стенка на стенку тоже смотрелся дико

Автор: Basilews 25.4.2020, 14:03

Мне кажется, тут сильно добавляет драйва сам факт, что события происходят параллельно Эпизоду III, там кто-то в твиттере даже делал синхронизацию между сценами кина и этой истории. Вообще в этом свете кое-что видится по-другому, например почему Энакин психует на совете:

Мейс: мы приняли тебя в Совет джедаев, но не как мастера.
Энакин: WTF? я же обучил падавана.
Мейс: а она стала рыцарем?
Энакин: ...
Мейс: ...
Энакин (в сторону): я тебе припомню

Мол еще никогда не был таким болтливым, по-моему даже в Ребелях. И диалоги, и поединок прекрасны. Странно, что не так как в книге "Асока", единый канон такой единый; а впрочем не странно. В любом случае очень классная арка, и теперь понятно, почему Филони так настаивал, что это именно так он хотел закончить сериал. Правда, непонятно, зачем они делали все те арки про дроидов, Джар-Джара с Мейсом и т.д., когда можно было сделать это и выпустить в свое время, но все равно спасибо. Смотрим дальше, там должно быть самое интересное.

он уже не первый раз упускает так победу

Автор: Mienstrim 25.4.2020, 15:47

Книгу "Асока" теперь можно смело выбросить на помойку, впрочем, там ей и место. Филони и ко совершенно правильно сделали, что не стали себя сковывать рамками посредственной книги и сделали тем самым очень мощную серию.

P.S. Можно, пожалуйста, делать тему заранее, очень хочется обсуждать серию пока впечатления свежие, а не через сутки.

Автор: FreelancerSith 25.4.2020, 15:51

Традиционное вступление убрали, но при этом начало этой серии не вытекает плавно из финала предыдущей, ракурсы и музыка не те же. Моя уверенность в том, что арку потом выпустят как фильм, несколько уменьшилась.

Понятное дело, что Дуку должен был погибнуть за кадром, но раз так, могли бы его показать ранее в сезоне, в той же открывающей сцене 9 серии, вместе с Гривусом. А если бы туда вставили Тамбора и Ганрея (тоже с новой моделью), была бы неплохая

Разговор Оби-Вана и Асоки, в котором каждый из них выражает беспокойство об Энакине - бальзам на душу после их нелепого спора. Когда доходят до упоминания слежки Скайуокера за канцлером, начинает играть музыкальная тема Сидиуса - люблю такие моменты.

Драйдена Воса показали - приятно, хоть и ожидаемо; надеюсь, что когда-нибудь потом раскроют историю Багрового Рассвета до/во время ВК. Мол упомянул события Сына Датомира, но Черное Солнце все еще подчиняется ему. Видно, надолго свалить из под контроля рогатого могут позволить себе только хатты.

Саксон вторую серию подряд вызывает только уважение.

Все спорные моменты связаны на сей раз с Молом. В некоторые моменты он все так же харизматичен и крут, но его спич перед дозорными никак не тянет на вдохновляющую речь. Осведомленность о роли Энакина и план, направленный в первую очередь против Сидиуса - это хороший поворот сюжета, но его частично портят два момента, один - относительно незначительный и другой - существенный.
Во-первых, рогатый ни разу не сражался с Энакином (даже в РВшных комиксах по сериалу не помню такого), так что всю информацию о нем забрак, очевидно, узнал из видения. Что приемлемо, но было бы гораздо интереснее, если бы в схватке со Скайуокером Мол почувствовал влияние на того ТС, и это стало бы основой для его догадки.

Во-вторых, ремарка Тано абсолютно справедлива. В боевом плане Мол в этой серии нереалистично слаб. Очевидные параллели с Кайло (чей слив в конце TFA - в первой пятерке худших решений Абрамса за фильм) делают ситуацию только хуже. Финальная поимка откровенно не впечатляет - начиная с глупого момента с балкой, и заканчивая парализацией с одного выстрела. Уж насколько я не люблю "Асоку", но там сцена захвата Мола в общих чертах выглядела лучше - ибо включала хитрый план (ну и да, теперь будут ретконы-реткончики).

В техническом плане не очень понравилось только сражение на световых мечах - атакующие движения персонажей слишком плавные. В остальном все шикарно - лица, виды города, сражения между армиями. После этого графика на уровне Повстанцев в следующем крупном анимационном проекте будет откровенным кощунством.

Автор: Zuckuss1138 25.4.2020, 17:11

Серия просто восхетительная. Темная атмосфера, сцены боя, дуель на свето палках,упоминания, упоминания и еще раз упоминание, камео Воса и тд. Много чего объясняется: Саксон на службе к империи, реакция Асоки на слова Оби-Вана на счет подозрения канцлера(вылетий Энакин). Слова и поведения Мола надолго остануься у меня в голове.
Чем дальше, тем лучше.

Автор: Tinve 25.4.2020, 17:13

Сэм Уитвер обещал, что в финале Войн Клонов мы увидим Мола во всей его красе, и не обманул.
Уитвер просто превзошел сам себя в войс-актерской игре: какая эмоциональность, какие интонации! А поединок Мола с Асокой!!! Однозначко отправляется в топ лучших шашкобоев ЗВ, а серия - в топ лучших серий ВК.
Особо порадовало, что Мол не просто появляется на одну минуту, а выступает главным персонажем этого эпизода. Больше всего я соскучилась по моло-концентрированным эпизодам.
Насколько же Мол все-таки проницательный и умный. Какого темного величия он мог бы достичь, если бы только не его проклятие Сизифа! Он предвидит, каким будет исход, и планирует, как изъять для себя максимальную пользу из обстоятельств. Он честно раскрывает все карты перед Асокой, но она все еще не до конца скинула с себя пелену джедайской слепоты, чтобы поверить ему. Как жаль, что Асока и Мол так и не объединились для свержения Сидиуса! Смогли бы они победить его совместно?.. Сомневаюсь. Но посмотреть на попытку было бы здорово!

Это еще будет, позже. Вторая стычка Мола с Асокой после очевидного побега Мола.

Автор: ddt 25.4.2020, 17:44

Их мокапом с Рея Парка снимали, а обычно в ВК боёвка была просто нарисованная, от того и разница.

Автор: FreelancerSith 25.4.2020, 18:03

В конечном итоге - https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/g2frsm/clone_wars_animator_downplays_ray_parks_mocap_we/, но разница с предыдущими боями все равно очень сильная.

Автор: Master Cyrus 25.4.2020, 18:09

Главное-то, прием Кеноби он выучил и повторил, перепрыгнув Асоку, а свои собственные элементарные движения забыл:



А мне так даже больше понравилось - меньше напоминает слайдшоу.

Автор: FreelancerSith 25.4.2020, 21:06

Надо отдать Молу должное - в вопросе заключения союза с положительным персонажем с целью убить Сидиуса он продвинулся немного дальше чем дед с внуком - хоть какой-то конструктивный диалог получился.

Автор: Feone 25.4.2020, 22:57

Какие дед с внуком?
Если Энакин и Бен Соло, то тут скажите спасибо дуре Кеннеди, и стройте догадки. Или я ещё какую пару не знаю?

Что касается Мола, то так случилось, что я его полюбила исключительно за исполнителя - Рей Парка, как раз из за разницы между сюжетом и ощущением от персонажа, которое на самом деле идёт от исполнителя. Поэтому всё время ждёшь какой-то мудрости, что его что-то как-то уравновесит, чего-то позитивного. В итоге он стал для меня ещё одним героем ДДГ, которому не дали шанса. Ни одного. Грустно как-то. Ведь рожки и красно-чёрная раскраска тела ещё не делают забрака чёртом? Поэтому выбешивает Асока тут немножко. Неужели нельзя было хотя бы попытаться подумать мозгами и поговорить ртом сначала, допрежь чем хвататься за клинки? Неужели она не чувствлвала, что в данный момент он честен? Асока? Ааааа..... С другой стороны, что мешало Молу просто сказать так же ртом, что он сложил в уме 2 и 2, и получается, что Дарт Сидиус и Канцлер Падпатин - одно лицо, приведя аргументы? Тогда до Асоки мог дойти масштаб манипуляции, какую роль играл во всей этой истории суд над ней, и тогда.... тогда кина бы не было....

Автор: FreelancerSith 25.4.2020, 23:22

Они самые. Но в чем конкретно тут вина Кеннеди?

Он мог говорить честно, основываясь на собственном неверном видении. Тано и не обвиняла его во лжи.

Это да, сильно спорный момент. Из обоснуя можно разве что притянуть то, что Асока, узнав личность Сидиуса, попыталась бы остановить его вместе с джедаями и погибла бы. Мол мог это предполагать, так что не раскрыл информацию, дабы не потерять бессмысленно полезного союзника.

Автор: Feone 26.4.2020, 0:33

В её патологической неприязни к Кристенсену и запрете раз за разом самой идеи его камео как Призрака Силы. Её личном запрете. Его предполагали ещё в семёрке, потом в восьмёрке и, наконец, в девятке. В итоге мы получили только несколько слов его голосом.

Добавлено через 2 мин.

Когда кто-то говорит честно, но заблуждается, по уму его сначала переубедить пытаются, и только потом дерутся.

Добавлено через 7 мин.

Да, тут любой обоснуй кривым будет. По итогу, Мол выходит персонажем, который рандомно то умнеет, то глупеет, то светлеет, то темнеет, причём эти смены настолько странные и непредсказуемые, что это даже не безумие, а просто авторы не вполне понимают, чего хотят от персонажа. Очень обидно.

Кстати, иного объяснения идеи убить Скайукера, прежде чем попытаться ему что-то объяснить, как дурной ситхской привычкой, я тоже не могу отыскать. Чуть что не так, сразу убить. Даже если это не так из разряда если и может быть.

Автор: FreelancerSith 26.4.2020, 0:47

Камео Энакина на уровне одного голоса - это, конечно, печально (как и большая часть девятого эпизода), но изначально я имел в виду сцены Вейдер/Люк на Беспине и Кайло/Рей над Киджими.


В этой ситуации Мола было бы сложно переубедить, форсюзеры обычно верят в истинность своих видений. Той же Тано они позволили спасти жизнь Падме. Однако в данной ситуации больше сыграло не это, а импульсивность Асоки (которой сит признался в желании убить человека, бывшего для неё наставником и фактически старшим братом). Что не делает ей чести, но всегда было в её характере.


Сложно представить другие варианты. Переманить на свою сторону не получится (ко всему прочему Мол - убийца Квай-Гона), попробовать натравить на Сидиуса - тот только ускорит свои планы.

Автор: ddt 26.4.2020, 1:52

Я бы не сказал, что это притягивание - самый реалистичный вариант развития событий. Асока бросает всё и пулей летит на Корусант


Тут как раз логично. Молу распутать сеть, в которую Палыч Анакина заплёл не под силу. Разрубить может попытаться.

Автор: Feone 26.4.2020, 2:32

Дело не в том, истинно видение или ложно. А в методах избежать беды.

Добавлено через 11 мин.

Зато под силу могло быть Асоке, если бы Мол разложил ей всё по полочкам, дав всю информацию, всю логику и все выводы.

Но вообще-то люди без тех многочисленных искажений личности, какие были у Мола, обычно в таких случаях приперают к стенке, если надо - бьют морду до состояния чтоб соображать мог, а сопротивляться уже не очень, а потом заставляют включить мозги и сложить два и два. У Энакина масса счётов к Молу, не только Квай-Гон, но если судить по Войнам Клоном, мозги всё же имеются. И он уже к тому времени должен знать, что если форсъюзера так припекло, что он пришёл к человеку, который имеет всякое моральное право его убить, чтобы предостеречь, не манипулируя и не преследуя личные цели, то это очень серьёзно. А уж если он осознает как именно его дёргает Палыч за ниточки и с какой целью... тогда боюсь кина бы не было...

Есть такая универсальная фраза про то, что есть на свете вещи поважнее и пострашнее любых личных счётов.

Добавлено через 13 мин.

Автор: FreelancerSith 26.4.2020, 14:09

Согласен, что Скайуокер мог поверить в то, что Палпатин - это Сидиус, и пойти против него (до того, как канцлер начал давить на любовь Энакина к Падме). Но осознавал ли это Мол - вопрос. Тут не хватает информации, насколько подробным было видение забрака. Если оно было нечетким, то рогатый вполне мог под его влиянием считать, что Энакин не отличается принципиально от Дуку. И тогда вести переговоры с ним бессмысленно - только зря терять время и возможности для убийства: для убеждения графа у Мола был один, но мощный аргумент - "он заменит тебя так же, как заменил меня" (тут Мол сам себя обманывал, но не суть), но на того не сработало; к Энакину даже этот довод был неприменим.

Автор: Feone 26.4.2020, 18:16

Вот для этого и нужна была Асока - объяснить, чем именно Энакин отличается от Дуку. Просто, популярно и на пальцах. Уж если эту разницу даже Вентресс понимала... и тут аргумент - как раз само пророчество. Не послушаешь меня - тебе нравится идея превратиться в подобие худших сторон меня и Дуку, только ещё хуже? А я видел именно это. Для Энакина этот аргумент был бы более чем весомым. И даже по идее шантаж с Падме рогатый мог бы предотвратить, если бы или в мыслях Энакина сумел бы прочитать про него, или тот бы проболтался. Объяснив, что Сидиус в принципе неспособен никому сделать ничего хорошего, а Тёмная сторона в принципе спорно пригодна для этого. И вообще ситхи милосердие понимают как слабость. А если уж он хочет знать, как именно дарксайдер может помогать другим, то о том ну Сестёр Ночи спрашивать надо, ежели кто в живых остался. Блин, ну так мне хотелось бы, чтобы рогатый сделал что-то реально хорошее вопреки всему! Лучшей мести Палычу и придумать было бы невозможно...

Автор: FreelancerSith 26.4.2020, 18:36

Еще два эпизода осталось, возможно, он успеет; например, во время выполнения приказа 66 он поможет Асоке сбежать.

Автор: Lg545 2.5.2020, 10:37

Стесняюсь спросить-а перепрыгнуть на другую балку Асоке бы религия не позволила? Напомню-она джедай вкаченный в акробатику
Вырежи название серии и получай продолжение сцены
Победить? Нет. Нагадить в тапки, скажем убив Энакина-вполне
Поверить ученику ситха о том, что твой лучший друг и учитель(который не так давно спас ее жопу от ложного обвинения будучи единственным, кто в нее поверил), человек которого Асока идеализировала...станет ситхом? Ну-ну

Автор: FreelancerSith 2.5.2020, 12:55

Уже видел у одних умельцев совмещение концовки первого и начала второго эпизода, и оно не выглядит, как нечто цельное, хоть сцена одна и та же.

Будет тема про новую серию?

Автор: Master Cyrus 2.5.2020, 18:19

А что ж ты тогда сам в сослагательном наклонении говоришь?

Автор: Gionemus 3.5.2020, 0:34

Визуал, музыка, сюжет. Всё отлично. Всё это потянуло бы на хороший полный метр, спин-офф Мести Ситхов, что ли. 9 и 10 серия однозначно лучше всей новой трилогии.

Автор: knight errant 20.10.2020, 14:49

Саберфайтинг в эпизоде один из лучших в ЗВ, вообще. На уровне приквелов, практически. Да ещё на пару с отличным саундтреком. Вообще, серия очень сильная, лучше тоже хорошей предыдущей. Глаз режет только тактически примитивный бой мандалорцев с клонами, тупо "стенка на стенку". Хотя мандо большие мастера были засад и фланговых ударов. Они же знают, что клонов – гораздо больше и у них есть бронетехника. Тут больше хитростью надо действовать.

Автор: Feone 20.10.2020, 17:25

Так и неудивительно. Там же брали Рея Парка, который в Э1 Мола играл, и даму с навыками не хуже, чем у него на роль Асоки, снимали и переводили в мульт при помощи специальных технологий. Ну, а Рей Парк - он как бы мастер такого уровня, что, блин... у таких учиться хочется...

Добавлено через 8 мин.

Тут весь вопрос в том, как ставить акценты. Поверить в то, что он мог бы запутаться в интригах интригана и попасть в беду - она могла. Если вспомнить арку Мортиса, так она и сама попадала, хоть и иным путём. И память ей никто не стирал, в отличие от Энакина. И тут не про убить, а про остановить вовремя, уговорив одуматься. Возможный аргумент рогатого в стиле "бужешь верить Палпатину - превратишься в реплику меня" - вполе себе аргумент. Аргумент что Палпатин обманывает его на счёт Падме и вообще не способен никому ничего хорошего сделать тоже мог сработать. Вспомним, что на Мортисе Энакин на многое был готов, чтобы изменить свою судьбу и не превратиться в Вейдера.

Убивать - это привычка Мола. Но Асока-то не такая. Поверить в опасность и сделать по-Моловски - не одно и то же.

Автор: Iuliia 20.10.2020, 18:09

Угу)


Мне, кстати, кажется, что эта женщина, которая сражалась от имени Асоки, могла бы сыграть взрослую Сабин Врен - азиатская внешность, знание боевых искусств... Ну или её маму, если планируется её показать в live-action.

Автор: Titanum 20.10.2020, 18:22

Дуэль, безусловно, красивая и хореографичная. И Парк шикарен. Но поражение Мола выглядит крайне неубедительно и глупо, даже в книге логичнее получилось. В целом, обидно за Мола - его только ленивый не побеждал.

Автор: Feone 20.10.2020, 18:32

Да, из неё и сама Асока неплохая бы получилась. Всё равно тогрута из человеческой женщины получается исключительно при помощи грима и высоких технологий.

Автор: knight errant 20.10.2020, 18:42

Мандалорцы не жалуют архаичное оружие и древнюю религию :)

Добавлено через 4 мин.



Неплохая мысль :) Лорен Мэри Ким – неплохая актриса, кстати. Я кое-что видел с ней, но не знал, что она и хорошо фехтует, кроме прочего...

Автор: Feone 20.10.2020, 18:42

Там не хореография, а реальное будо, тем она и красива. А Парк шикарен в принципе. Более того, в мульте убрали его чрезмерную "внутреннюю" шикарность. Потому что в Э1 ты, несмотря на всю его игру как актёра, ты едва веришь в то, что он ситх и вообще плохой парень, только "дьявольский грим" спасал положение, такой у мужика мощный "внутренний свет".

Автор: Iuliia 20.10.2020, 18:47

Автор: Feone 20.10.2020, 18:51

Вы не на то смотрите. Я имела в виду в самом бою. Он абсолютно гармоничен, не зол, а именно сконцентрирован, полностью владеет телом и собой, буквально дышит в унисон с пространством. Таким по идее джедай должен быть, а не ситх. А если посмотреть его встречи с людьми после, так и вообще. Мягкий, добрый, хотя и со стальным стержнем внутри, полностью гармоничный человек, рядом с которым люди меняются в лучшую сторону.

Автор: Iuliia 20.10.2020, 19:01

Я поняла, что Вы имели ввиду) Фотка - в шутку)