Версия для печати темы

Автор: Bratislaw 23.7.2020, 14:55

Одно из недавних обсуждений на форуме вдохновило меня поднять эту очевидную, но почему-то до сих пор не поднятую никем из форумчан тему.

Итак - с возвращения Трауна в канон прошло несколько лет. Отгремели неоднозначные "Повстанцы", вышла одна новоканонная "Трауновка" от Зана и готовится к выходу вторая, фэндом полнится слухами чуть ли не о скором появлении гранд-адмирала в игровом сериале... Так что теперь можно беспристрастно сравнить образы Трауна в РВ и Новом Каноне с учётом различных факторов.

Какой же из Траунов лучше вписывается во вселенную ЗВ и дополняет её? Старый-добрый классический, поднявший РВ, или новый, ставший в НК одним из самых главных... уже даже и не злодеев? Чьи мотивы продуманы лучше, чей образ нас сильнее привлекат, чья история сильнее цепляет наше внимание? Или выбирать и сравнивать попросту невозможно, так как оба Трауна хороши одинаково?

Автор: Emperous 23.7.2020, 15:13

А без Трауна уже было нельзя? Раз придумали "новый канон" - и злодеи нужны новые. Так нет же, опять красноглазика втащили...

Автор: Bratislaw 23.7.2020, 15:25

Соглашусь, новый гранд-адмирал злодей не помешал бы. Но всё-таки совсем забрасывать Трауна тоже как-то грустно. Он очень яркий, харизматичный образ, и в НК, благодаря Зану, вписался вполне. Другое дело, что его там не используют на полную мощь - на большом экране, в серьёзных сериалах и прочее, и это обидно. Эх, про него можно было бы такой проект в Постэндоре забабахать...

Автор: Emperous 23.7.2020, 15:29

А может вернуть старую добрую Трилогию? Раз уж все равно идут слухи что под сиквелами тикает бомба в виде "ну нафиг, будем игнорить".

Автор: Apolra3529 23.7.2020, 16:21

Никогда не разделяла всеобщего обожания гранд-адмирала. Да, одарённый, умелый флотоводец, можно сказать, военный гений, но меня он оставил совершенно равнодушной. И мне отчего-то кажется, что сам Зан уже не знал, что с ним делать, и убил его таким вот трагически нелепым способом.
И поэтому я голосую за РВ. Потому что своих новоканонных противников Траун - настоящий - раздавил бы в первом же сражении. Но ведь тогда кина не будет, и вообще, ребелсы - это же так круто. Новых книг не читала, и как-то не тянет.
Никому не навязываю своего мнения. Да и не тот это вопрос, из-за которого стоит спорить. По большому счёту мне всё равно, но выбираю РВ из принципа.

Автор: Асмела 23.7.2020, 16:46

Вообще он и в НК разный получился у Зана и в мультиках...
Голосую за РВ: книжный хорош везде, но в РВ, на мой взгляд, он более реалистичен именно как военный. По характеру, разумею. В НК-то Зан наконец-то стал прописывать бои с более подробным обоснуем.

Автор: FreelancerSith 23.7.2020, 17:19

ИМХО, рано их еще сравнивать. Про НКшного Трауна еще непонятно, с чего началась его история (только осенью начнут раскрывать) и к чему она придет.

Пока могу сказать, что он, при всех сюжетных недостатках его роли в Повстанцах - явный шаг вперед по сравнению с поздне-РВшной версией. Ярче всего представление о ней дают два текста - https://starwars.fandom.com/wiki/Mitth%27raw%27nuruodo_Reconsidered:_A_Patriot%27s_Perspective и "Решения одного", у которых одна общая идея (в первом высказанная явно, во втором - легко считывающаяся) - какой Траун молодец, останься он жив - всем бы показал кузькину мать. Сопровождается это принижением других персонажей, особенно в книге Зана, где все доходит до абсурда: Ведро - тупой и агрессивный бык, Палпатин - старый маразматик не прислушивающийся к предупреждениям мудрого чисса об опасности эвоков (в новоканной трилогии, к слову, оба сита уже показаны адекватно). Особенно анекдотично возвеличивание Трауна смотрится на фоне того, что на его наследие, которое Зан начал раскрывать в "Призраке прошлого" и "Образе будущего", забили другие авторы - Руку (как выяснилось в НОДе) поглотили чиссы и никакого влияния на Осколок она не оказала. Империя по своей сути осталась прежней - даже когда у нее появлялся "добрый царь", ''злые бояре"-моффы всегда были готовы предать его и продаться очередному маньяку с красным сабером ради власти - это случилось с Пеллеоном, а через сто лет - с Роаном Фелом.

Ну и за сюжетные линии дружбы с Илаем и наставничества для Карин Фаро каноничной версии гранд-адмирала - много дополнительных очков.

Автор: Грант 23.7.2020, 18:33

В РВ он лучше потому что там были нормальные осколки Империи

Добавлено через 1 ч.

Ну насчет Палпатина то вобщем правда к 6 эпизоду он потерял адекватность поставив все на карту когда не было в этом нужды . Да и в книге лорды ситхов Палпатин пошел на точно такой же риск ради уничтожения восстания на одной планете . В Трауне Союзники Вейдер постоянно припоминает Трауну битву при Аталоне хотя в ней нет вины Трауна при том что сам вобще добился нулевых успехов . Я уж не говорю что есть 2 Трауна из мульт сериала и книг , бесславный слив Трауна и Империи .

Автор: FreelancerSith 23.7.2020, 18:52

Рисковать - одно, забивать на возможную угрозу, когда тебе о ней прямо говорят - другое.

Вейдер согнал мятежников с Лотала и уничтожил их флагман (так что им пришлось на протяжении сезона искать новый). Это он и Палпатин прямо оценили как успех. По поводу напоминаний - все-таки Ведро не самый приятный тип, к тому же весьма
нетолерантный к чужим промахам. Но в Союзниках он именно что адекватен и объективен - к концу книги сит оценил таланты Трауна и проникся к нему уважением.

Это уже претензия не к персонажу, а к сценаристам сериала, которые не придумали ничего, кроме рояля, чтобы герои победили чисса.

Автор: Jedi Sage 23.7.2020, 19:17

Новый Траун. Он более человечен и более предан своему народу, чем Империи. Что для меня является только плюсом. Ну и злодеяний на его совести значительно меньше. Их даже можно как-то оправдать. С определенной точки зрения ^)

Автор: Грант 23.7.2020, 20:21

Траун никогда преступлений не совершал

Добавлено через 6 мин.

При том что Палпатин ему поручил совсем другое как основную задачу это провал - Асоку не завербовал , лидеров мятежа всех упустил , сам мятеж не подавил . Траун же вычислил шпиона , наладил производство лучших истребителей - бомбардировщиков в галактике , обескровил солидную эскадру мятежников и погиб талантливый командир Сато . К стати Траун в каноне прямо указал что проект звезда смерти напрасная трата ресурсов , и Палпатин его проигнорировал

Автор: Emperous 23.7.2020, 20:24

И в итоге Stardust project превратился как раз в нее же.

Автор: Грант 23.7.2020, 20:30

Это же просто кодовое название проекта ?

Автор: Emperous 23.7.2020, 20:42

В "изгое" так назывался проект (и планы - соответственно) ЗС-1. Ну и Гален дочку так назвал (в оригинале).

Автор: Грант 23.7.2020, 21:15

Тогда я вас не понимаю . Я это знал, а что вы имели в виду потом превратился ? Изначально что- то другое подразумевалось в каноне ?

Автор: FreelancerSith 23.7.2020, 21:16

На 0:50 Сидиус прямо говорит про victory. Таркин привлек Вейдера, чтобы тот навел шороха, он это и сделал. Дальше (в том числе и в случае с Асокой) - уже работа инквизиторов (о чем Палпатин тоже прямо сказал).


Когда Траун только попал в Империю, ЗС уже была способна перемещаться в гиперпространстве, а прототип суперлазера испытан. Еще бы Император стал отменять проект. Тем более, что значение станция имела больше политическое, чем военное.

Автор: Emperous 23.7.2020, 21:36

Переведите название проекта с английского - и суть каламбура откроется.

Автор: Casement 23.7.2020, 21:45

Трауна при Аттолоне подвело резиновое изделие №2 с усиками.

Автор: Emperous 23.7.2020, 21:59

Намек на Филони?
А что №2 = еще по ВК в некоторые моменты было заметно, ребелы усиление - а последующие сериалы уже полный полярный зверь.

Автор: Casement 23.7.2020, 22:19

Я про Кассиуса Константина вообще-то, а резиновое изделие №2 это так раньше презервативы называли. Вот адмирал Константин и есть презерватив с усиками.

Автор: Emperous 23.7.2020, 22:20

Ну это то известно.
Просто выше прошла угадайка "кто именно им являлся".

Автор: Грант 23.7.2020, 22:32

Мда Вейдер мягко говоря преувеличил насчет сломлены уничтожение флагмана их не сломило , погибло небольшое число рядовых . Ну с таким подходом Траун тоже добился результата - атака на Лотал была сорвана , мятежники рассеяны настолько что потом на атаку смогли только 24 истребителя и бомбера выделить

Траун во главе когда отбыл на базу, поставил Прайс вместо своих опытных офицеров результат был закономерен

Автор: Таллар 23.7.2020, 22:53

Легендарный Траун грохнул 50 тысяч человек просто потому, что ему захотелось. По крайней мере, новый такого дерьма не творил.
Но проголосовал за последний пункт. Никогда этот тип не нравился.

Автор: Basilews 24.7.2020, 0:46

Не очень корректная постановка вопроса, потому что и в старом, и в новом каноне Траун разный.
В ТТТ (Траун 1.0, как я это называю) он не выбирает средств, например может поддерживать экологическую катастрофу на Хоногре, кидать астероиды в Корусант или выкрасть детей Леи.
В "Руке Трауна" (Траун 2.0) дается откровение, что у него могли быть вполне благородные мотивы, а в "Пути уцелевшего" - что он хотел подготовить Галактику в вонговторжению.
"Сверхдальний перелет" и все что после него, включая книги нового канона (Траун 3.0) - занимаются отбеливанием Трауна, он сражается с работорговцами, диктаторами и захватчиками, старается избегать лишних жертв (тут в отзывах даже про нимб говорилось).
Ну и отдельно - Траун в "Повстанцах", где он больше всего похож на Трауна 1.0 своей неразборчивостью. (При том по-моему в сериале он проявился хорошо в одном эпизоде, когда разоблачил Фалкрума, в остальном он на книжного себя не похож).

Автор: Асмела 24.7.2020, 1:27

Ну, вообще нет прямых указаний, что Траун был полностью в курсе об учиненном на Хоногре. Теоретически мог просто получить в наследство планету, где продолжали пахать сеятели хольм-травы, но не знать всех подробностей. Вот остальное - да. Средства у него разные.
В "Сверхдальнем" он еще молод и идеалистичен. Но в самых новых книгах, мне кажется, он получается каким-то слишком уж идеальным. За то и люблю версию РВ, где он однозначно НЕ носит белого плаща.

Автор: Commissar 24.7.2020, 5:05

РВшный Траун был куда более циничен и более компетентен как непосредственно адмирал - ему приходилось действовать против сопоставимого по силам противника. В НК его пиханули в ребелсов сразу с погонами гонять вшивую террористическую ячейку, где он нелепо сливал свои же силы об их толстенную сюжетную броню. Данных проблем для его репутации можно было бы легко избежать, введя его в качестве молодого офицера младшего звена с парой-тройкой фрегатов, который, например, начал бы внезапно давать ребелам по зубам, но столкнулся бы с завистью и ксенофобией от местных некомпетентных имперцев, и вынужден был бы свалить в другой оперативный сектор. Но Филони уже наследил, так наследил, а канон у мышей единый, лол. Другие его соперники из НК вроде того же "Лебедя" (или как его там?) - также мелковаты.
Короче говоря, в НК Траун как персонаж более няшен и благороден по личному характеру, однако в РВ он является более заметной и выдающейся фигурой в истории ДДГ в глобальном плане.

Автор: Jedi Sage 24.7.2020, 11:16

Я бы так не сказал. Траун без колебаний подставляет и даже убивает имперцев, когда это нужно для его миссии. Одно внедрение чего стоит, когда он душ тридцать в Силу отправил. Просто он старается без лишнего кровопролития обойтись. Что вполне в характере чиссов, у которых есть скрупулезный военный кодекс и традиции.

Автор: knight errant 22.10.2020, 10:42

Из НК, но только потому, что теперь есть шанс увидеть его в игровом сериале/фильме. С Эзрой Бриджером на пару, желательно :)

Трауна я уважаю, но не люблю. В обеих вариантах. Это враг Восстания и слуга Империи, даже если он её использует больше и у него есть скрытые мотивы своей деятельности. Их можно даже понимать, но это не перестаёт делать его врагом. Хотя с ним можно и договориться, пожалуй. В отличии от большинства имперцев, не говоря уже про ситов или инквизиторов. Он разумный человек чисс :)

Автор: Асмела 22.10.2020, 11:08

И даже в отличие от большинства чиссов, которые по-своему расисты.

Автор: Iuliia 22.10.2020, 11:49

Без колебаний - да, легко ему это - нет. Он берет на себя смерть нескольких, чтобы защитить подавляющее большинство.
В РВ Траун готовил Галактику к приходу вонгов, шел ради этого на все. Если учесть, что в результате их вторжения погибло >300 млрд живых существ, те <10 имперцев, что он убил, чтобы попасть в Империю - это допустимые потери.

Очень показательная речь из Последнего Приказа:
"— Ты виновен в гибели четырех штурмовиков и тридцати двух имперских солдат, — продолжил Траун. — А также в уничтожении двух командных спидеров «Колесница» и их экипажей. Я не повелитель Дарт Вейдер, Феррьер, — я не расходую своих людей почем зря. И мне не безразлична их смерть."

Автор: Than 22.10.2020, 13:33

Легко, разумеется.


Интересно, кого он защищал, когда отдавал приказ убить адмирала Окстро? Её ведь ногри убил - и переговоры о замирении Империи и Республики, с образованием конституционной монархии (с марионеткой на троне), провалились.


Это он перед недалеким угонщиком выделывался, говоря правду с определённой точки зрения. В "Наследнике Империи" провинившегося бедолагу он ведь не понизил в звании, не назначил там сантехником, хотя мог бы, а образцово-показательно казнил, в назидание всем. Так что да, почём зря не расходует - пусть даже в смерти послужат. Правда, Вейдер зачастую действовал так же, с целью устрашения.
А грязь на мёртвых лить удобно, они не придут качать права, не пожмут горлохотя как посмотреть - Трауна замочил ногри Вейдера с подачи дочки Вейдера...

Автор: Iuliia 22.10.2020, 14:08

С Вашим мнением и интерпретацией фраз Трауна не согласен Тимоти Зан, отбеливший Трауна в последующих книгах как РВ, так и НК.

Автор: Гиллуин 22.10.2020, 14:27

Нету варианта "из НК безо всяких оговорок". Персонаж Зана раздражает мерисьюизмом. В мультике более реальная ситуация, я считаю. Хотя особых симпатий он у меня не вызывает в любом случае.

Автор: Асмела 22.10.2020, 14:39

Вообще-то в НК, если брать книги, как раз и будет много мерисьюизма и вдобавок белый плащ.

Автор: Than 22.10.2020, 14:43

Это должно было меня впечатлить?
Ключевое слово - "отбеливший". Значит, было чего отбеливать.


Более реальная для уровня мультика, с героями побеждающими растяп-имперцев под задорную музычку без особых проблем?
Неглупый военачальник. В новых книжках вроде как даже гениальный. В его распоряжении имеются хорошие, годные дроиды-разведчики, вроде того, который нашёл повстанцев на Хоте, со встроенным передатчиком и слабенькой системой самоуничтожения. Что же делает наш гений? Он посылает искать повстанцев каких-то трансформеров-диверсантов, без встроенного передатчика, но зато с офигенно мощной бомбой. ГЕНИАЛЬНО!!!111
И теряет линейный корабль из-за этого вот "гениального" решения.
И т.д. и т.п.


Это да. А в ВК такое впечатление, что действует его туповатый дефективный клон.

Автор: Iuliia 22.10.2020, 15:35

Мнение автора, написавшего персонажа, должно не впечатлить, а дать понять, правильно ли в итоге оказалось мнение читателя.
Было чего отбеливать - он противостоял Лее, Хану и Люку, т.е. в глазах читателей был автоматом злодеем.
Потом Зан рассказал его историю, что за человеком (чиссом) он был; что, зачем и почему он делал в Трилогии Трауна. И оказалось, что никакой он не злодей.
"Чисс по собственной воле оставил все, что было дорого: дом, родственников, уважение собственного народа, привычную жизнь. Он посвятил всего себя защите цивилизованной части Галактики от пиратов, военных диктаторов и далеких безымянных угроз [которых и представить никто не мог]. И к чему в итоге свелись его усердие и самоотверженность? Величайший военный гений эпохи может рассчитывать только на одного единственного никчемного человека"
Игра вслепую.

Автор: Than 22.10.2020, 15:53

Вы серьёзно? Здесь (и не только) столько мнений насчёт всевозможных персонажей ЗВ (и не только ЗВ) - а вы говорите: есть только одно единственно правильное, все должны на него равняться. Мозги свои тоже на входе оставлять?


Он не гнушался разных грязных трюков, вроде подстав и политических убийств, продолжал удерживать в обмане на службе народ ногри, ради союза с К'баотом был готов отдать этому безумцу детей Леи (отобрав их у матери), излишней жалостливостью не страдал, геноцидом не брезговал, и много чего другого.


Отбелил и приделал нимб. Иногда, корявенько и недостоверно.
Мне вот симпатична позиция, что добрые поступки не стирают поступков плохих и наоборот, соответственно.
Т.е.

он неоднозначный персонаж с уклоном в злодейство. Ради великих целей, да, но он делал то, что делал.

Автор: Гиллуин 22.10.2020, 16:06

Не читала, ничего сказать не могу. Знакома только с мультиком.

Автор: Асмела 22.10.2020, 16:09

Тогда "без всяких оговорок" не ваш вариант. Зан активно пишет о Трауне именно для НК, и разница с мультиком выходит огромная. Впрочем, и с книжным Трауном в РВ заметные различия есть.
Но мультик настолько его упростил и опустил...

Автор: Iuliia 22.10.2020, 16:47

Зан доволен мультом
https://www.centax.ru/interview/1197-timothy-zahn-on-his-novel-thrawn

SW: Траун присутствует в третьем сезоне сериала «Звёздные войны: Повстанцы». Что вы чувствовали, видя его в роли главного злодея для эскадрильи «Феникс» и для команды «Призрака»?

Тимоти Зан: Мне понравилось! Считаю, что по отношению к Трауну здесь была проделана отличная работа. В начале сезона было несколько случаев, когда он позволял соперникам уйти, позволял им одержать маленькую победу, потому что сам он мыслил в перспективе. Вы могли видеть плоды этой стратегии в тот момент, когда он идентифицирует Эзру благодаря рисунку [на шлеме] в эпизоде «Through Imperial Eyes», когда он при помощи дедукции вычисляет шпиона и потом использует эту информацию для поиска базы Повстанцев. Несмотря на то, что всем нашим героям удалось уйти (в финале Сезона 3 — «Zero Hour»), они остались лишь с малой толикой того, что у них было. Я читал несколько рецензий, где говорилось, что цена спасения была невелика. О, нет! Траун практически уничтожил все флагманы и большую часть истребителей. Наши герои ускользнули, но это им дорого обошлось, и спастись вместе с ними смогли лишь немногие. Думаю, что с точки зрения Трауна это определённо был успех.

SW: Определённо. Хотя стычка с Бенду и оказалась чем-то, что он явно не ожидал.

Тимоти Зан: Когда я пишу о Трауне, то придерживаюсь определённой схемы. Единственное, что может вывести его из равновесия — это вещи, о которых он не знал или которые не мог предвидеть. Он не мог предвидеть, что адмирал Константин окажется таким идиотом и выведет из строя один из «заградителей». Не будь этого глупого поступка, Эзра не смог бы прорваться, и Траун одержал бы полную победу. Бенду тоже был тем, что он не мог предвидеть. Ни одна из его тактик не была ошибочной, и ни она из его стратегий не была неверной. Ему мешали вещи, о которых он ничего не подозревал, и которые не мог предвидеть. В этом смысле Траун очень похож на того персонажа, которого я создал в самом начале.

Добавлено через 17 мин.


Уж не знаю, почему некоторые называют его мэри сью - он уникален, гениален, родился с талантом, который развил почти до совершенства - и все. По этой логике можно и Сидиуса, и Вейдера назвать мери сью тогда.
В интервью по поводу книги "Траун" Зан говорил "В одном случае он будет успешен, в другом — потерпит неудачу, потому что не разбирается в каких-то вещах и не очень сведущ в политике" - т.е. несовершенен. В первой книге трилогии "Доминация" Траун тоже косячит, если бы не было парочки чиссов, вытаскивающих его из неприятностей - не было бы грант-адмирала.
Ну и само собой перед Силой он бессилен.

Автор: Гиллуин 22.10.2020, 16:49

И хорошо, что такие вещи есть. Персонаж, который все знает и предвидит, невыносим. Ну если кто-то типа Йоды, то еще ладно, но все остальные в этом качестве выглядят нереально.

Автор: Асмела 22.10.2020, 16:51

Против слова автора возразить нечего. Хотя вспоминается Хэмилл, который говорил о новом Люке сперва одно, затем другое. И учитывая разницу в образах "нового" и "старого" Трауна именно в книгах - вопрос, о каком именно из образов говорит Зан. РВшный в сравнении с мультом выглядит умнее, НКшный белопушистее.

Автор: Iuliia 22.10.2020, 17:32

Такое ощущение, что мы с Вами смотрим на одни и те же строчки в книгах и пересказываем их по-разному. Я придерживаюсь положительного мнения о Трауне на основании используемых автором фраз, когда он описывает вид персонажа, интонацию голоса и комментирует его глазами окружающих; интервью Тимоти Зана и обращаю внимание на мнения профессиональных критиков и "профессиональных" фанатов.

Стоп. А каким это геноцидом не брезговал Траун? Вот этим, где он не смог по молодости победить с минимальными потерями/вообще без потерь?:

— Не правда ли? — продолжал Траун. Его голос был печален. — Моя единственная неудача. Тогда я только начал через произведения искусства понимать психологию рас. По крайней мере, пытался… Увы, их я начинаю понимать только сейчас.
— Я уверен, в этом вопросе у вас все впереди, — дипломатично предположил Пеллеон.
— Сомневаюсь в этом, — тем же тоном отозвался Траун. — Я уничтожил их мир.
Наследник Империи, 15 глава.

Персонаж неоднозначный в некоторых вопросах, да, но безусловно положительный. Чем больше про него пишет Зан, тем больше это понимаешь. Так нам говорит автор и это прям выпирает в последних книгах РВ и всех книгах НК. Методы - да, некоторые вроде как плохие. Но Люк как бы тоже взорвал 1 млн человек на Звезде Смерти ради блага Галактики и тем не менее он считается положительным персонажем.

Однако, в НК по Трауну примерно половина написана. Подождем, вдруг он на самом деле окажется злодеем, который искусно (прям как Палпатин Ордену Джедаев) морочил всем голову с самого детства?


Добавлено через 5 мин.


Я так поняла, он сначала на всех выступлениях и интервью говорил что думал, а потом его попросили заткнуться, и он сказал, что вот мы с Райаном в конце концов сели, поговорили и решили, что все хорошо.
И с youtube исчезли почти все записи его комментариев по поводу новых фильмов.

Автор: Асмела 22.10.2020, 17:36

Вот это и настораживает. Когда у тебя контракт, свободы слова сразу становится меньше.

А насчет книг РВ и НК... У меня впечатление, что Зану обидно за персонажа, которого не все поняли так, как он его задумал. Вот он и разжевывает в новых книгах, какой Траун хороший, какие у него были цели и на что он ради этого пошел. Хотя в РВ все это уже было. Просто не настолько в лоб.

Автор: Than 22.10.2020, 18:00

А чем вы удивлены? С большинством людей именно так и случается: одни черты и поступки выделяются, другим находится объяснение в нужном ключе, третьи потихоньку заметаются под ковёр. Все люди разные и взгляды у них разные.


Придерживайтесь сколько вашей душе угодно. Только пожалуйста, не выставляйте это мнение как единственно правильное.


Это должно меня впечатлить? У любого произведения находятся и фанаты и облизывающие его профессиональные критики, даже если это полное УГ.



Мда. Что тут скажешь? Зан не военный? Это какой-то детский лепет. Вообще-то, знание подчиненных, умение руководить коллективом, вести их за собой - одно из базовых требований к командиру. Получается Траун так себе командир, никудышный психолог, раз у него подчиненный такие фортеля выделывает. И объяснение такое: это не царьТраун виноват, это бояре плохиеподчиненные дураки. Куда это годится?
Грош цена такому мнению. Что в Клоновойнах, что в Ребелах по военной части фейспалмов неимоверно много.
Хотя может я напрасно гоню бочку на человека, и он делает хорошую мину при плохой игре. Станет ругать диснеевское поделие - не видать ему больше книжек про Трауна.


Это был конфликт с калишцами, закончившийся бомбардировкой Обена. Если для вас Траун в 9-3 ДБЯ молодой, то я не знаю.
Хорошо было бы посмотреть оригинал, есть ли там хоть что-то от этой печали (а то переводчики трилогии Трауна много отсебятины добавляли, чтоб красивше было). И чем она вызвана? Тем, что не удалось по обыкновению сделать сложнее, когда достаточно было проще?


Нет.


Ну, блин, вы даёте. Там вообще-то бой шёл, и ЗС была станция боевая. Люк ведь не подло взорвал мирный планетарный экстрактор руды с женщинами и детьми. Уничтожение врага в честном бою всегда считалось окнорм.
Давайте-ка лучше о других методах поговорим. Люк собирался когда-нибудь украсть младенцев и отдать какому-нибудь чокнутому джедаю, только чтобы тот ребелам помог?

Автор: Iuliia 22.10.2020, 19:18

Ну как же мне объяснить-то. Зан (создатель персонажа) говорит, что Траун - положительный персонаж. Говорит так часто, что чрезмерную положительность и безгрешность персонажа уже выделяют в недостатки его книг. При чем тут мое мнение? Это факт.

Не знаю насчет опыта военного у Зана. Он физик, хобби - боевые искусства. Адмирал Константин был не подчиненным Трауна, а временно под его командованием. Траун один раз протестировал его, дав задание при Майкапо - тот провалил и попытался сохранить лицо, уклончиво отчитываясь. В битве при Атоллоне Траун поэтому велел ему сидеть на заградителе и не двигаться. Но тот и этого не смог сделать - такой дурости от адмирала Траун и не ожидал. Я тоже не ожидала, что такой идиот может быть адмиралом - он звание себе купил? Да, не достиг еще Траун совершенства в психологии - надо же, Траун не совершенен!

А насчет facepalm-ов по военной части - какие к Зану претензии? Он над мультсериалом не работал, только высказывал свое мнение на стадии production по поводу характера Трауна, его поведения и реакции на ту/иную ситуацию. Да и Филони, сам фанат ЗВ с 90-х, все прекрасно понимает про военную часть. Только вот над ним стоит контролирующая команда, которая указывает, что для детей 6-ти лет вот это вот жестоко, вот это слишком сложно, а на это денег не выделим.

Конфликт с калишцами? Это из какой книги?
Люк взорвал боевую станцию во время сражения?, - ну а Траун воевал с военными:
– Посмотрим? – повторил Ньяма. – Скажите, адмирал, если уж турболазеры «Предостерегающего» неспособны пробить щиты, то с ними не справятся и СИДы. Чем же тогда они займутся? Будут взрывать жилища рабочих и солдат за пределами зоны действия щита?
– Мы не сражаемся с гражданскими, советник Ньяма, – тон Трауна внезапно похолодел, – и вам это прекрасно известно.
Рассказ "Кризис Веры".
Текстов на англ у меня нет.

Да, Траун собирался отдать Лею с детьми К'баоту, т.к. без помощи этого шизанутого ему не удалось бы восстановить империю и республику бы разнесли вонги. После смерти грант-адмирала в республике перебили 365 млрд живых существ в юужань-вонгской войне. Траун посчитал, что пусть у него на совести будут Лея с детьми, чем такое количество смертей. Кстати, я думаю, как только необходимость в чокнутом джедае бы отпала, Траун бы его убил, т.к. тот не раз посягал на жизни его подчиненных. Одного генерала даже убил в конце. То, что Траун обещал с ним разобраться, если тот "превысит полномочия" написано в книге.

Автор: knight errant 22.10.2020, 19:58

Конечно. Он – герой Восстания, который уничтожил станцию и моффа-маньяка, на счету которых: Альдераан с 2 миллиардами распылённых на атомы жителей. Вы мне напоминаете тех недалёких и невежественных людей, которые жалеют нацистских и японских военных преступников и ноют про Дрезден, Хиросиму и "два миллиона изнасилованных немок" :) Знакомая песня, короче.

Автор: Iuliia 22.10.2020, 20:21

Что за бред я Вам напомнила? Я? Какие нацисты?
Люк - герой, известный факт, я согласна, Лукас согласен, все согласны. Не надо вырывать фразу из контекста и наезжать.
Вы всех имперцев ненавидите по факту, что они имперцы - Таркин взовал Алдераан, а Палпатин - чистое зло, и приписали к ним и Юларина, и Илая Венто, и Фейро и все тех, кто служил новому порядку, честно защищая свое государство от пиратов и захватчиков.
И про пропаганду правильности геноцида, устроенного джедаями, мы тоже помним.
Я доказательства привела, что ЗВ на черное/белое попалам Лукас не делил и подход этот неправильный. А доказательств черно-белой сказочки не увидела.
Здесь обсуждается Траун, и насколько оправданы те или иные его действия, если ему надо защитить сотни млрд существ. Вы на Трауна наклеили бирку "зло", раз он имперец по документам, а книги про него далеко не все читали, как я поняла. С вашим мнением все ясно.

Автор: Грант 22.10.2020, 20:44

Я действительно вносил некоторые предложения. Проблема в том, что им на выполнение своей работы требуется гораздо больше времени, чем мне. Когда я узнал (о Трауне — прим. Nexu) и когда состоялся анонс, сценарий Сезона 3 был, по большей части, уже написан, и уже была сделана какая-то часть анимации. Я мог мало что к этому добавить — разве что они могли бы чуть-чуть что-то подправить или использовать эту идею в следующем сезоне; по большей же части, я мог только смотреть на то, что они уже сделали, и шить свою книгу по готовому лекалу.
Вот это ключевое,остальное стандартное расхваливание по кантракту.плюс тут только про 3 сезон, в 4 настоящий ужас творился.

Автор: Than 22.10.2020, 21:13

Это не факт. То, что автор заявляет - это его мнение, его намерение, взгляд с его колокольни. Взгляды автора и читателей на то, какой там персонаж положительный могут отличаться диаметрально. Поляризацию мнений по даже самым положительным персонажам и их поступкам вы может наблюдать здесь воочию. А Траун вдобавок неоднозначный.
Насколько полно и правдоподобно ему удалось задуманного персонажа воплотить это вообще третье.


Если Константин под командованием Трауна - то он его подчинённый. Цепочка командования, военная иерархия
И это решительно расходится с образом из книг, в которых Траун с легкостью просчитывает действия и врагов и союзников. В том числе - то, что самонадеянность одного адмирала, с которым он буквально только что познакомился, выйдет тому боком. ИЧСХ, так оно и вышло. Константина же он уже какое-то время знает, и должен понимать, чего от него можно ожидать.


Вы не заявлены как военный гений, не знающих равных. В отличие от Трауна.


Это жалкие оправдания дурацкого сценария. Вот это уже факт - сценарий дурацкий, Траун там до уровня купившего погоны не скатывается, но и гениальным командиром тоже не выглядит.


И это мнение более чем красноречиво - вот это вот бревно и есть Траун, молодцы, так держать.



Не в военной части дело, вы поймите, в банальной логике. Которая ещё со времён "Войн Клонов" систематически приносится в жертву разным типа крутым поворотам сюжета, высокопарно изрекаемым нравоучительным банальностям и ну очень "смешной" клоунаде. Джедаи регулярно забывают пользоваться Силой в угоду красивой картинке и мнимому напряжению. Всё в одну кассу.


Из "Aliens in the Empire", история Бентилаиса сан Ск'ара.


Обен он сжег с орбиты, со всем гражданским населением. По "Сверхдальнему перелёту" с кучей гражданских на борту тоже не убивался. По Укио, если переводчик не наврал, уже готовился стрелять капитально не только по военным базам. На Бфасше и других планетах целенаправленно выносили и гражданскую инфраструктуру в том числе. Адмирала Окстро с её проектом замирения он приказал ликвидировать, зарвавшийся Креннель лишился руки, а беднягу, упустившего Люка, казнили без каких-либо сожалений.
Траун очень даже беспощаден. Он холодно рационален на этот счёт: это зачастую нерационально и пустая растрата ресурсов, но и совесть его не мучает.

А мне вот вспоминается момент из Кореллианской трилогии, когда Люк не желает убивать посланных против него пилотов и только выводит их корабли из строя. Не думаю, что Люк бы сильно возражал, если бы с ЗС перед взрывом эвакуировали весь экипаж.


И вот он основной камень преткновения: оправдывает ли цель средства? Вопрос, не имеющий универсального решения.
Для вас в данном случае - оправдывает. Может и оправдывает, может нет. Но назвать такого персонажа положительным у меня язык не повернётся.


Траун уже успел запустить маленький секретный проектик по клонированию различных форсъюзеров. К'баот там тоже должен был поучаствовать.


Из-за того, что Траун своего дикого ручного джедая сильно недооценивал. Но тот был псих натуральный.
Трилогия Трауна это вообще неплохой пример, как прописывать ошибки вот такого ума, те самые "не знал" и "не мог предвидеть". Много чего не знал про Силу, не мог предвидеть визита Леи к ногри. А не бац - и подчинённый превращается из туповатого в полного кретина.


Чисто теоретически - что мешало Шляпе сотоварищи самим прийти к Зану, мол так и так, у нас тут Траун намечается, давай чего-нибудь вместе сообразим?

Автор: Асмела 22.10.2020, 21:17

Об уничтоженной планете он, похоже, все-таки сожалеет.
Но да, он действительно неоднозначен. И очень рационален. За то и люблю.

Добавлено через 1 мин.

С момента, как ЗС выстрелила по Альдераану, ее уничтожение - чистой воды самооборона.
А вот геноциды древности плохи в обе стороны, как минимум из-за детей, а на ЗС таковых не наблюдалось, только комбатанты.

Автор: Iuliia 22.10.2020, 22:26

Насколько я знаю, во всех контрактах ставится запрет на хейт, т.е. либо говори, что все хорошо, либо просто ничего не говори.

А так, я представляю предложения Зана по сериалу: в 4 серии 3 сезона Траун ловит с потрохами фениксов, те разбалтывают про известные им базы, Трауна хвалят и оправляют в Неизведанные Регионы строить Империю Руки, про что рассказывается в 3-4 сезонах. Филони, кашлянув, напоминает, что сериал называется "Повстанцы" и отправляет писать книгу:)

Добавлено через 10 мин.


Я это замечаю не только в мультсериалах, но и в каждом фильме ЗВ.

Добавлено через 8 мин.


Оййй, я бы не строила представление о Трауне по материалам других авторов:

А другие писатели консультируются с вами, когда используют в своих книгах ваших персонажей?
- Некоторые, в особенности тот же Стэкпол и Кэти Тайерс, действительно не раз обращались ко мне за помощью, когда писали о придуманных мной героях. В то же время надо отметить, что формально все эти персонажи принадлежат Lucasfilm, и с ними могут делать что угодно без моего ведома. К чести редакторов серии, они стараются сохранять образы такими, какими их придумал тот или иной писатель.
Мир Фантастики. «Сохранить атмосферу» Разговор с Тимоти Заном.

Еще где-то возмущались про то, что другие авторы искажают характер зауновского Трауна, но пример не приведу, т.к. читала только Зана. Что-то про отрубленную руку писали не в стиле Трауна - но - ничего не скажу конкретного.


Добавлено через 9 мин.


Так холодно рационален что зачастую не рационален? Я думаю, он настолько рационален, что это уже сверхъестественно. Впрочем, разум чисса полон тайн. Ресурсы он впустую не тратит никогда, это вообще больная тема для него, что кто-то впустую тратит ресурсы. Совесть его не мучает, но сожаления присутствуют, он не зацикливается на неудачах, извлекает урок и дейсвует дальше в рамках своей глобальной цели.
Из 2 и 3 книги трилогии Доминация хочу узнать, есть ли у него сердце, или там тоже мозг.

Добавлено через 3 мин.


И? Хотел вырастить нормального джедая, который не будет требовать детей и отрабатывать Силу на его подчиненных. Да и пригодится в борьбе с вонгами.

Добавлено через 6 мин.


Ну это можно про большинство телевизионной продукции сказать, и ЗВ не исключение. Мне кажется, если бы Зану дали новелизировать Повстанцев с "закадровыми" действиями Трауна в книге 16+, его действия стали бы выглядеть логично.

Добавлено через 3 мин.


Конечно, не возражал бы. Поэтому мы его и любим.
Траун всегда предлагал сдаться, потом обезвреживал противника и снова предлагал сдаться, а если уже стоял выбор "мы или они" - уничтожал.

Добавлено через 7 мин.


Вот про руку - это ведь не Зан писал? Это не в стиле Трауна.
Одного - казнили, другого - повысили.

— Есть, сэр, — выдохнул Митсель, лицо которого начало вновь обретать цвет. — Я... благодарю вас, сэр.
— Поздравляю, лейтенант Митсель, — кивнул Траун и повернулся к Пеллеону. — Мостик в вашем распоряжении, капитан. Продолжайте запланированный полет. Если понадоблюсь, буду у себя в командной рубке.
— Да, сэр, — пробормотал Пеллеон.
Он продолжал стоять рядом с новоиспеченным лейтенантом, глядя вслед Трауну и ощущая охвативший весь мостик благоговейный трепет. Вчера экипаж «Химеры» доверял гранд-адмиралу и уважал его. Сегодня они готовы были за него умереть.
И впервые за пять лет Пеллеон окончательно понял, что старой Империи больше нет. Родилась новая Империя — во главе с гранд-адмиралом Трауном.
Последний Приказ.


Надо отметить, что Империя Палпатина держалась на страхе, а Империя Трауна (Руки) на доверии и уважении к руководителю.

Добавлено через 4 мин.


Не знаю) Чтобы зарплатой не делиться?)

Мы, кстати, смешали факты из РВ и НК, а ведь в НК Траун не во главе Империи и, вполне возможно, что по настоящему спорных действий ради блага он и не совершит. Будет белее своего мундира и окажется, что самым жестоким мы его видели в Повстанцах.

Добавлено через 7 мин.


Я не могу перестать сравнивать с гибелью 365 млрд существ и сколько среди них было детей.

Автор: Than 22.10.2020, 22:41

А, ну да, конечно, Лебедя ведь Траун в самую первую встречу поймал и в тюрягу засадил. Или всё же нет?
Трауна нужно было по-другому использовать, а не делать из него мальчика для битья. Представьте Вейдера или Таркина на месте сериального Трауна. Посмешище.


Придраться можно ко многому - к технике, к шагоходам тем же, к боевым дроидам, к световым мечам, но в большинстве случаев этого не происходит. Действо, сюжет увлекают, приостановка неверия работает. Пару прохождений грязными сапогами по этой приостановке почти незаметна. В мультсериалах же нао приостановке чечетку отплясывают с шутейками про тупых штурмовиков. Да, целевая аудитория это хавает, в основном, но этот же нерафинированный продукт отправляется в основной канон.


Начинается, тут Траун, тут не Траун, тут вообще человечек крашеный.
Это непозволительная роскошь для больших франшиз.


Я сказал: рационален по части убийства, жестокости, и прочих. Он не одобряет этого, но если нужно для великой цели - то без сожалений отдается приказ растяпу казнить, детей у Леи забрать, планету сжечь.


Нет. Там проводились эксперименты куда менее этичные.
Нормальный джедай на Трауна работать бы не стал. Нормального джедая долго растить и обучать. У него был генетический материал К'баота и его же память для загрузки. Получился бы опять темный джедай, большей или меньшей психанутости. Такой уж К'баот был.
А Трауна вы излишне идеализируете.


Смех да и только. Нимб уже сравнялся размером с галактикой.


Это Стэкпол писал. Тот, который консультировался.
А почему не в стиле? Креннеля проняло - психология в действии! А Трауна можно понять - не каждый день тебе бросают вызов, глумливо уничтожая что-то из твоей драгоценной коллекции предметов искусства.


Но всё же одного - казнили. Не понизили, не отправили убирать снег на Хоте или чистить сортиры. Притом что вся та операция по поимке Люка Траун затеял в немалой степени только чтобы К'баота по носу щёлкнуть. И слова про Вейдера получаются художественным свистом. Ситх тоже так делал: одного - казнит, другого - повысит.


Пеллеон тут вот ни разу не беспристрастен.


Ой, всё!


Вот только ошибочно считать, что вот с Трауном-то бы получилось непременно по наилучшему варианту. Тут даже прикидок нет насчёт альтернативного развития событий, одни хотелки.

Автор: Iuliia 22.10.2020, 22:49

Ну что Вы в самом деле, я же говорю словами людей, которые добровольно пошли служить под командованием Трауна.

Добавлено через 1 мин.


Ну да, Зан делает персонажа с таким Нимбом, я то тут при чем?)

В общем, мне понятна Ваша интерпретиция. Поглядим, не изменится ли моя, когда история Трауна в НК будет завершена.

А вы читали "Траун: Доминация — Грядущий хаос"?

Автор: Than 22.10.2020, 22:52

Вы говорите набором пропагандистских штампов.
Добровольно? Ну, у многих добрая воля заключалась "ещё один припёрся командовать". А варлорды Ядра Трауна послали на три весёлые буквы с самого начала. Кайн хоть и был инициатором призвания Трауна, но "Жнеца" не дал, СЗР самому в хозяйстве нужен.
Внезапно, добровольно служить Империи пошло куда больше людей, чисто по времени и демографии.


Да нет, такой нимб и безупречность он обретает только в ваших постах. "Траун всегда предлагал сдаться, потом обезвреживал противника и снова предлагал сдаться, а если уже стоял выбор "мы или они" - уничтожал." - это только ваше, не переводите стрелки.


Нет.

Автор: Iuliia 22.10.2020, 23:01

Разве это не его последовательность действий при попытке остановить Сверхдальний перелет? Ар'алани, кажется тоже так делала, но надо уточнить, не расстреливала ли она сразу насмерть после первого отказа сдаться.

Добавлено через 1 мин.


Там он разве только приют для кошек еще не открыл.

Автор: Emperous 22.10.2020, 23:11

Палыч наверно сидел на Биссе и с одной стороны офигевал "ну нафига ТАК РАНО он поперся то???" а с другой радовался что ребелам прилетает за все что они натворили начиная с Эндора.
А варлорды Ядра уже были в курсе. И потому не они послали - а Главный не выдал нифига. "Самому надо, вот-вот вундурвафли дострою - и КАААК врежу!"
Кайн - разговор отдельный. "Моя хата с краю, главное чтоб меня не трогали". Так сидел ждал "кто победит и его уже поддержать" что аж до Палыча не досидел.

Автор: Rinion 22.10.2020, 23:13

Короче, Траун - вообще гений, но военный просто хороший, а не выдающийся. А оно, кстати, и в книгах так получается.

Автор: Casement 22.10.2020, 23:14

будет аутист, неспособный к личной жизни, зацикленный на патриотизме и чертогах разума. Это не есть хорошо. Траун не идеальный, он просто очень умный. А за плащиком это к Орсону.

Автор: Асмела 22.10.2020, 23:16

Та не, аутистов я видела, Траун не то чтобы похож. А белый плащ не в том смысле, что "один я стою красивый", я кривовато выразилась. Я скорее о том, что белый плащ на него надевает автор. Идеализирует, делает куда наивнее и мягче, чем в первых книгах.

Автор: Casement 22.10.2020, 23:28

Ой, да ладно, ну не может его тонкая душа видеть несчастного соотечественника, не эстетично сие, а следовательно соотечественнику нужно срочно сделать хорошо.

Добавлено через 8 мин.


энное количество аутистов на западе держат его за своего. И я тоже частичный аутист. Кое-какие черты вижу.

Автор: Iuliia 22.10.2020, 23:42

Кстати, интересно.
Точно не способный? Или понимающий, что такие как он не должны на это тратить время - если у него одного есть такие тактические способности, и "весь мир в опасности", то как супергерой отказывается от всего прочего.

В РВ ничего такого не разъяснили. А в НК еще возможность есть.

Друзья у него были. В НК - Илай. Ар'алани. И генерал Ба'киф тепло к нему относится. Талиас и Че'ри его боготворят, он им с их проблемами помог разобраться, всю жизнь наладил, грубо говоря.
В РВ был Жорж. Пара товарищей из Империи Руки наверно тоже получили статус друзей.

Автор: Casement 23.10.2020, 0:16

Юларен тоже стал другом практически. Но дальше дружбы дело не идёт у Трауна, вообще.

Автор: Iuliia 23.10.2020, 0:18

С Юлареном дальше не идет?)

Автор: Асмела 23.10.2020, 0:18

В РВ была Мэрис Фераси, хорошим мнением которой о себе Траун дорожил. Но там не очень понятно, нравилась она ему именно как женщина или просто как личность.

Автор: Iuliia 23.10.2020, 0:22

Ему нравилось, что он ей нравится. Больше ничего определенного сказать не могу про их отношения.
В "Доминация-1" Траун прямо сказал, что он не воспринимает никого как личность. Только как актив/угроза. Может потом это изменится.

Автор: Асмела 23.10.2020, 0:25

Не читала, выйдет - прочту. В какой момент сказал, кому, зачем и т.д.
Хотя с моей точки зрения - способен или нет, но он от этого просто отказался по рациональным причинам: отвлекает от основной задачи. Не приоритет.

Автор: Than 23.10.2020, 16:25

Формально он, конечно, предложил "Сверхдальнему" убраться восвояси, но фактически он заранее устроил прибытие вагаари, должным образом замотивированных, т.е. мирного разрешения конфликта у него в планах не было. И боевые действия против "Сверхдальнего" он ЕМНИП открыл до истечения срока своего же ультиматума.

Автор: Iuliia 23.10.2020, 16:43

В обсуждении книги по сверхдальнему уже был спор на эту тему между двумя, где один видит над Трауном нимб, а другой рога. Я - нимб, Вы - рога, что дальше-то спорить, цитируя одни и те же строчки?
Давайте не будем, все равно в конце придется закончить фразой https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=13848&view=findpost&p=411358

Автор: knight errant 4.11.2020, 0:30

Есть такое дело, кстати. Почему я и считаю, что не нужен был Галактике такой правитель. И считаю оправданным уничтожение гранд-адмирала, даже путём заговора. Всё равно его бы так или иначе убрали бы, те же имперцы. "Мавр чисс сделал своё дело – чисс должен уйти". В угрозу вонгов и в верхах Империи мало кто верил, особенно после Эндора. Слишком уж фантастично и невероятно она выглядела. И, по большому счету, и без Трауна с ними справились. Не думаю, чтобы он успел сильно больше подготовить ДДГ к их вторжению. Времени у него всё равно было немного, а ведь надо было бы тратить силы и ресурсы на недобитых варлордов и повстанцев, в любом случае. Если Палпатина, законно избранного Императора – много кто не хотел терпеть, то что и говорить про военного диктатора-экзота? Тем более, что как политик – гранд-адмирал был так себе, скажем прямо.

Автор: Фалкрам 6.1.2022, 22:55

Великий Адмирал Трун. Честно признаться, после прочтения Трилогии Тимоти Зана, воспринимать то, каким адмирала показали в "Постанцах" было очень тяжело. Если честно, Трауна даже гораздо лучше отобразили в компьютерной игре Empair at War: Force of Coruption. В игре он оказался похож на самого себя не только внешне, но и по характеру. Невероятно умный, расчётливый, наносящий удар в момент, когда этого не ждёшь, и молниеносно исчезающий. И в то же время, далеко не чуждый такому понятию, как честь. И всё же для меня появление Трауна в Новом Каноне стало огромной радостью. Ведь сей факт открывает колоссальные возможности к дальнейшему развитию персонажа. Я несколько не сомневаюсь в том, что однажды Disney снимет сериал о Гранд Адмирале в стиле Мандалорца. И это очень хорошо. Как мне кажется, на этот раз не сплохуют, и покажут Трауна именно таким, каким он должен быть. Таким, каким он покорил сердца миллионов. Я бы, честно говоря, не отказался пожить в Империи Трауна. Это было неплохое государство, избавившееся от расовых предрассудков.

Автор: Casement 7.1.2022, 1:07

Хаха, против Трауна бы никто не восставал ибо когда если все свободное время ты по музеям галактики бегаешь. Поверьте, три часа в Эрмитаже и ты уже полу трупик.