Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Фан-Фики _ Репутация

Автор: Feone 20.11.2020, 0:59

Мы с Darth Juu гоняем ролёвку, на материале которой в дальнейшем будет написан огромный фанфик. На него можно смотреть как на АУшку, а можно как на "то, что за кадром". Смысл в том, что не только Падме и Люком Вейдер меняется к лучшему. И ощутимый, но промежуточный результат этих изменений можно увидеть в этом маленьком фрагменте. Но сторонний наблюдатель ничего не увидел, так как картинка в целом ни у кого не сложилась. И... репутация правит ситуацией.

Итак, авторство: feone и Darth Juu
Можно смотреть как на альтернативку, либо как на закадровое канона.
Более ранняя инспекция Вейдера на строительство ЗС2, чем мы видели в фильме, за полгода до событий на Эндоре примерно. Желая выслужиться, начальство загоняло строителей. С обратным результатом. В итоге все смотрят друг на друга, кто попадёт первым под раздачу...

Кого придушит Вейдер? Или на этот раз никого?

Автор: knight errant 20.11.2020, 1:11

Неплохой фан-фик, но это АУ на грани ООС, а не пропущенная сцена. Сомневаюсь:

а) Такой идиотской организации труда. В Империи было немало бюрократического идиотизма, но не до такой же степени!

б) Не верю, что Квай-гон Джинн как Призрак Силы: будет разговаривать с Дартом Вейдером. Ситом. Не припоминаю таких прецедентов в РВ. Они сейчас на разных полюсах Силы находятся.

Автор: Feone 20.11.2020, 1:28

Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 1:11) *
а) Такой идиотской организации труда. В Империи было немало бюрократического идиотизма, но не до такой же степени!

Сцена, к сожалению, является во многом грустным стёбом над реальными событиями из моей жизни у нас на работе. Так с чего бы такому не быть в Галактической Империи. От страха люди нередко делают глупости. Хороший урок Вейдеру. Забегая вперёд, скажу, что результат расследования будет примерно соответствовать результату расследования причин забастовки рабочих вагоноремонтного завода в Эллеме. Тогда руководящий состав проделал большую работу, а устранение претензий работников привело к резкому увеличению прибыли...

Добавлено через 7 мин.
Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 1:11) *
б) Не верю, что Квай-гон Джинн как Призрак Силы: будет разговаривать с Дартом Вейдером. Ситом. Не припоминаю таких прецедентов в РВ. Они сейчас на разных полюсах Силы находятся.

Было такое минимум в одном из комиксов Нового Канона. Там, где Вейдер от Корбина отбивался , а Афра попадает в плен к Повстанцам. Но там очень примитивная попытка капать на мозги. Здесь он действует тоньше. Однако сам факт контакта имеется в произведении, являющемся частью канона. И Джинн верил в возможность его Искупления как никто другой. А главное - я же написала, что Вейдер здесь уже совсем не тот, что был. И он больше прикидывается ситхом, чем является имеется им. Но ТСС так просто никого не отпускает и пытается искажать личность. Ситуацию спасло только то, что этот внутренний голос до такой степени противоречил спящей глубинной сути старшего Скайуокера, что она дала отпор, даже не просыпаясь.

Автор: Darth Juu 20.11.2020, 1:29

Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 0:11) *
б) Не верю, что Квай-гон Джинн как Призрак Силы: будет разговаривать с Дартом Вейдером. Ситом. Не припоминаю таких прецедентов в РВ. Они сейчас на разных полюсах Силы находятся.


Почему вы в это не верите? Все возможно. К слову, помните, в Войнах Клонов был показан эпизод, где Йода учился тому, как остаться призраком Силы после смерти? Он там с Дартом Бейном разговаривал, и ничего, нормально. Так почему бы Квай-Гону не разговаривать с Вейдером? Тем более что Квай-Гон когда-то дал Энакину "путевку в жизнь".

Автор: Feone 20.11.2020, 1:36

Цитата(Darth Juu @ 20.11.2020, 1:29) *
Почему вы в это не верите? Все возможно. К слову, помните, в Войнах Клонов был показан эпизод, где Йода учился тому, как остаться призраком Силы после смерти? Он там с Дартом Бейном разговаривал, и ничего, нормально. Так почему бы Квай-Гону не разговаривать с Вейдером? Тем более что Квай-Гон когда-то дал Энакину "путевку в жизнь".

В каноне действительно Йода и Оби-Ван избегали Вейдера и Палпатина после смерти. Но причина была в том, что его ненависть к ним могла их банально уничтожить. Квай-Гон же мог этого не опасаться, так как никаких негативных эмоций к нему в данном случае со стороны не имелось.

Автор: Apolra3529 20.11.2020, 5:48

Цитата(Feone)
его ненависть к ним могла их банально уничтожить.

Ох, да какая там ненависть. Палыч сам говорил, что они заслуживают разве что презрения. Кто мы такие, чтобы не верить на слово повелителю галактики?
Что же до уничтожения - вопрос.

Цитата(Darth Juu)
Войнах Клонов был показан эпизод, где Йода учился тому, как остаться призраком Силы после смерти? Он там с Дартом Бейном разговаривал, и ничего, нормально. Так почему бы Квай-Гону не разговаривать с Вейдером? Тем более что Квай-Гон когда-то дал Энакину "путевку в жизнь".

Цитата(Feone)
Квай-Гон же мог этого не опасаться, так как никаких негативных эмоций к нему в данном случае со стороны не имелось.

Цитата(Feone)
Джинн верил в возможность его Искупления как никто другой.

Ну хочется поиграться в игрушку "Квай Всемогущий". Да на здоровье. Фантастика же.

Автор: knight errant 20.11.2020, 10:08

, , вы бы еще сиквелы в качестве аргумента привели о возможности контактов Призраков Силы с ситами :)

p.s. и Призраков Силы джедаев – невозможно уничтожить. Они и есть сама Сила уже. Паразитам-дарксайдерам это невозможно по умолчанию.

Автор: Feone 20.11.2020, 10:44

Цитата(Apolra3529 @ 20.11.2020, 5:48) *
Что же до уничтожения - вопрос.


Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 10:08) *
p.s. и Призраков Силы джедаев – невозможно уничтожить. Они и есть сама Сила уже. Паразитам-дарксайдерам это невозможно по умолчанию.



Я встречала информацию, что Призрака Силы возможно уничтожить.



Автор: knight errant 20.11.2020, 10:52

Цитата(Feone)
Я встречала информацию, что Призрака Силы возможно уничтожить.


Без пруфов из РВ – не поверю, как и в общение Призраков Силы с ситами, извините :)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Feone)
Сцена, к сожалению, является во многом грустным стёбом над реальными событиями из моей жизни у нас на работе. Так с чего бы такому не быть в Галактической Империи


ГИ с Британии списана, а не с совка\Эрэфии. Англосаксы всегда рационально умели работать. США без всякой штурмовщины и детского труда: выпустили в ВМВ больше танков и самолетов, чем СССР, не говоря уже про боевые корабли.

Автор: Feone 20.11.2020, 11:16

Цитата(Apolra3529 @ 20.11.2020, 5:48) *
Ну хочется поиграться в игрушку "Квай Всемогущий". Да на здоровье. Фантастика же.

Причём тут всемогущество? Вейдер действительно вспоминает его без негатива. И есть источники, где его дух с ним разговаривал, но там Вейдеру просто было не до того, и он не понял, что это было. А что до веры Квая в Избранного, то мне сослаться на источники в Легендах или сами вспомните, где об объясняет Оби-Вану, что Энакин не мёртв, а спит и может проснуться, а также что его судьба определена Силой, но постичь это Оби-Ван не готов?
А ещё было показано, что джедай способен переосмыслить нечто или что-то освоить даже в состоянии Призрака. И Кваю там было, на что посмотреть и чему научиться. Его "всемогущество" по сути сводится к тому, что даже после смерти он не потерял интереса к жизни, а также что он способен учиться не у форсъюзера.
Добавлено через 3 мин.
Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 10:08) *
, , вы бы еще сиквелы в качестве аргумента привели о возможности контактов Призраков Силы с ситами :)

А вот это уже некорректная постановка вопроса. Вы сами не раз ссылались на НК, где Вам это удобно. Как автор, я имею полное право пользоваться любыми источниками. Был комикс, считаюшийся каноном, где Квай с Вейдером контактирует - привет, значит был. К тому же, я сразу говорила, что Вейдер тут уже не вполне ситх и не совсем тёмный, да и большой вопрос, когда он вообще был тёмным-тёмным?

Добавлено через 2 мин.
Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 10:52) *
ГИ с Британии списана, а не с совка\Эрэфии. Англосаксы всегда рационально умели работать. США без всякой штурмовщины и детского труда: выпустили в ВМВ больше танков и самолетов, чем СССР, не говоря уже про боевые корабли.

Смысл в том, что страх толкает людей на идиотские поступки. В Британской Империи просто не было такого страха до одури.

А про политику давайте не будем. Потому что тогда я могу напомнить, что в 2МВ на территории США не велось боевых действий, в отличие от Восточного фронта. Ну, и о многом другом. Но это не допускается правилами форума.


Добавлено через 17 мин.
Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 10:52) *
Без пруфов из РВ – не поверю, как и в общение Призраков Силы с ситами, извините :)

В РВ описано с нескольких точек уничтожение ситхского Призрака - Экзар Куна, Про то, что аналогичное возможно и с джедайским призраком, я не встречала, но находила с допматериалах. Если нарою, дам ссылку. Но было бы странно, что ситхские призраки со светлыми адептами запросто общаются, а наоборот нельзя. Нелогично. Экзар Кун только так докапывается до адептов джедайской Академии первого набора.

А... вспомнила. В РВ есть комикс, где Палыч посылает Вейдера убить очередного скрывавшегося джедая. Вейдер находится некую старую женщину. Я там не совсем поняла, убил ли он её или это был несчастный случай, но он там наблюдает, офигевая, что её тело исчезает, а потом она восстаёт перед ним в виде Призрака и объясняет ему, что только на ССС можно стать бессмертным.

Так что дух джедая может общаться с адептом ТС в обоих канонах. Плюс Духи Силы не воспринимали Вейдера как ситха. Я имею в виду древних. Один даже там чуть ли не прямо ему заявляет, что ситх из него никакой, и завязывал бы он уже эти игры с ТС, это противоречит его сути. Просто это не был призрак, а какая-то другая странная фигня.

Автор: knight errant 20.11.2020, 11:51

Цитата(Feone)
Вы сами не раз ссылались на НК, где Вам это удобно


Не похоже на меня. Я терпеть не могу мышиный канон, особенно это сиквелов касается :) Исключение делаю для сериала "Мандалорец" и Войн Клонов (хотя это больше Лукасфильм проект и Самого Джорджа, изначально)

Добавлено через 36 сек.
Цитата(Feone)
В РВ описано с нескольких точек уничтожение ситхского Призрака - Экзар Куна


Это совсем другое.

Автор: Feone 20.11.2020, 11:56

Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 11:51) *
Не похоже на меня. Я терпеть не могу мышиный канон, особенно это сиквелов касается :) Исключение делаю для сериала "Мандалорец" и Войн Клонов (хотя это больше Лукасфильм проект и Самого Джорджа, изначально)

Добавлено через 36 сек.


Это совсем другое.

И тем не менее было. Мне поискать или остановимся на этом?
Что до РВ то я вспомнила минимум 2 случая как раз с Вейдером. Комикс с женщиной, которая умирает и становится Призраком у Вейдера на глазах. Она ему рассказывает, что если он вернётся на ССС, он тоже так сможет.
Вторая история - это некий древний джедайский дух, который заявляет, что ситх из Вейдера никакой, и что он даже не падший джедай, а просто сломленный, и не завязывал бы он с этой глупостью.

Автор: Emperous 20.11.2020, 14:18

Цитата(Feone)
В РВ есть комикс, где Палыч посылает Вейдера убить очередного скрывавшегося джедая. Вейдер находится некую старую женщину. Я там не совсем поняла, убил ли он её или это был несчастный случай, но он там наблюдает, офигевая, что её тело исчезает, а потом она восстаёт перед ним в виде Призрака и объясняет ему, что только на ССС можно стать бессмертным.

https://starwars.fandom.com/wiki/Extinction

Автор: Feone 20.11.2020, 14:22

Цитата(Emperous @ 20.11.2020, 14:18) *
https://starwars.fandom.com/wiki/Extinction

Спасибо.

Автор: Than 20.11.2020, 15:31

Слишком мало, слишком просто, слишком непроработано. Действительно, какое-то АУ с ООС.
Пафосно, надрывно, но логики порой не хватает (на "гаечных ключах" я под столом валялся от хохота), что ИМХО только выставляется напоказ краткостью. Масштаб - не тянет на строительство ЗС от слова совсем.
Вейдер какой-то совершенно плюшевый и недотепистый, да ещё с мертвым джедаем общается и благодарит его.
Тему того, как Ведро мотивировал строителей Звезды Смерти, раскрыли собственно в "Звезде Смерти". Без сантиментов, без жалости, но и не перегибая палку, с чувством, с толком, с расстановкой.

Цитата(Feone)
Так с чего бы такому не быть в Галактической Империи.

С того, что это таки стройка? Стройка века в галактическом государстве?

Цитата(Feone)
Смысл в том, что страх толкает людей на идиотские поступки.

Идиотские поступки, пофигизм, долбоклюйство и профнепригодность могут быть везде. Но обстановка должна соответствовать сеттингу. По сеттингу РВ обе Звезды строили миллионы дроидов в первую очередь. А у вас здесь люди. С гаечными ключами. Гаечными ключами, Карл!

Цитата(Feone)
Комикс с женщиной, которая умирает и становится Призраком у Вейдера на глазах. Она ему рассказывает, что если он вернётся на ССС, он тоже так сможет.

Вот только в том комиксе не было никакого "она ему рассказывает, что если он вернётся на ССС, он тоже так сможет", "она восстаёт перед ним в виде Призрака и объясняет ему, что только на ССС можно стать бессмертным". И Ань'ю Куро Вейдер убил.

Цитата(Feone)
Вторая история - это некий древний джедайский дух, который заявляет, что ситх из Вейдера никакой, и что он даже не падший джедай, а просто сломленный, и не завязывал бы он с этой глупостью.

После вашей интерпретации "Вымирающего вида", после Олле Санрайдер, уже как-то не верится, без источника.
Для ясности - я ничего не имею против тезиса "призраки джедаев могут общаться с дарксайдерами".

Автор: Darth Juu 20.11.2020, 17:42

Цитата(Than @ 20.11.2020, 14:31) *
Слишком мало, слишком просто, слишком непроработано. Действительно, какое-то АУ с ООС.
Пафосно, надрывно, но логики порой не хватает (на "гаечных ключах" я под столом валялся от хохота), что ИМХО только выставляется напоказ краткостью. Масштаб - не тянет на строительство ЗС от слова совсем.
Вейдер какой-то совершенно плюшевый и недотепистый, да ещё с мертвым джедаем общается и благодарит его.
Тему того, как Ведро мотивировал строителей Звезды Смерти, раскрыли собственно в "Звезде Смерти". Без сантиментов, без жалости, но и не перегибая палку, с чувством, с толком, с расстановкой.


Насчет того, что "слишком просто" - это маленький кусочек объемной работы. Насчет "гаечных ключей" - понятно, что там другие инструменты, считаю это не принципиальным, ну и потом, за дроидами тоже должен кто-то следить, так что вряд ли обошлось без людей или иных разумных.
За недотепистого было обидно, честно. Ничего, допишем, будет видно, что к чему. Каноничное раскрытие темы изучим, но тут еще не про мотивацию.


Автор: Feone 20.11.2020, 17:59

Цитата(Than @ 20.11.2020, 15:31) *
Идиотские поступки, пофигизм, долбоклюйство и профнепригодность могут быть везде. Но обстановка должна соответствовать сеттингу. По сеттингу РВ обе Звезды строили миллионы дроидов в первую очередь. А у вас здесь люди. С гаечными ключами. Гаечными ключами, Карл!

Каким бы ни было роботизованным или дроидизированным в данном производство и строительство, есть вещи, которые всё равно приходится делать людям. И да, с растреклятыми гаечными ключами и там, где работают миллионы дроидов. Есть такие штуки, где человека не заменит ни одна машина. И тем важнее эта работа. Точно так же как даже самый совершенный меддроид не заменит полностью врача. Так что смеялись вы исключительно от переоценки возможностей Искусственного Интеллекта.

Добавлено через 12 мин.
Цитата(Than @ 20.11.2020, 15:31) *
Вейдер какой-то совершенно плюшевый и недотепистый, да ещё с мертвым джедаем общается и благодарит его.
Тему того, как Ведро мотивировал строителей Звезды Смерти, раскрыли собственно в "Звезде Смерти". Без сантиментов, без жалости, но и не перегибая палку, с чувством, с толком, с расстановкой.

Никакой он не плюшевый. И мотивировать человека в состоянии в полушаге от смерти от переработки бесполезно чем бы то ни было. Мотивировать можно будет, когда на проснётся, и минует угроза жизни. Здесь не про жалость, а про практичность. Спецы, необходимые для работ, где дроиды не справятся, на дороге не валяются. Можно смеяться, и что угодно, но во многих случаях поступать гуманно требуют банальные соображения практичности.

И тут не недотёпистость. Просто его нехило так внутренним противоречием приложило. С одной стороны, желание умереть Эллис, вызванное её состоянием, срезонировало с его собственным депрессивным состоянием и взбаламутило ТС, которая долбанула ему по мозгам. А Сила ему по мозгам долбануть может, см. Испытание Джедаев, там так, а кто сказал, что не может в какую-то иную сторону? С другой, это вошло в противоречие с наиболее глубинной установкой его личности, которую пробудила целая цепочка событий, предшествоваших этой сцене, но кстати, которая во многих случаях в принципе действовала даже в самом тёмном его состоянии, иначе бы он сам просто не выжил. Короче внутренний конфликт 80 левела.

И мёртвый джедай не любой, а один очень конкретный, в чью честь он в своих мечтах и глюках называет сына. К которому не питает никаких негативных чувств, а наоборот. И Джинн всего лишь сообщил ему, что там не саботаж, а ошибки руководства на почве страха и желания выслужиться. Остальное он решил сам. Ну, а мысленно сказать спасибо даже с Ведра не убудет, если есть, за что.

Автор: knight errant 20.11.2020, 18:04

Цитата(Feone)
да и большой вопрос, когда он вообще был тёмным-тёмным?


Когда предал Орден, преклонив колена перед морщинистым колдуном и убивал своих товарищей пачками, включая детей, в Храме.

p.s. давайте только опять не задвигать про "понять и простить", хорошо? Это женская черта и тема. Которую я ненавижу. Я считаю, что за свои преступления нужно нести ответственность. Независимо от мотивов. Или в мире воцарится дикий хаос.

Автор: Feone 20.11.2020, 18:09

Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 18:04) *
Когда предал Орден, преклонив колена перед морщинистым колдуном и убивал своих товарищей пачками, включая детей, в Храме.

p.s. давайте только опять не задвигать про "понять и простить", хорошо? Это женская черта и тема. Которую я ненавижу. Я считаю, что за свои преступления нужно нести ответственность. Независимо от мотивов. Или в мире воцарится дикий хаос.

Вот только тогда и был. Точнее не тогда, тогда он был просто сломленным, но что натворил, то натворил.

И ответил он за это так, как и за худшее никому не пожелаешь. Да, ТАКОГО я НИКОМУ И НИКОГДА не пожелаю. Наверное, где-то будет достаточно. А если никому никогда не давать второго шанса, то чего заслуживаем все мы?

А совсём тёмным-тёмным он был на Мустафаре и некоторое время потом. Потом успокоился, и очень медленно пошли иные процессы, резко ускорившиесч при известии о том, что у него есть сын.

Автор: knight errant 20.11.2020, 18:15

Цитата(Feone)
А если никому никогда не давать второго шанса, то чего заслуживаем все мы?


Дурной поступок не может обесценить хороший, и наоборот. С Энакином Сила справедливо поступила. Он смог обрести искупление, но должен был умереть. Это справедливо. С учетом его темного прошлого.

Автор: Darth Juu 20.11.2020, 18:23

Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 17:04) *
Когда предал Орден, преклонив колена перед морщинистым колдуном и убивал своих товарищей пачками, включая детей, в Храме.

p.s. давайте только опять не задвигать про "понять и простить", хорошо? Это женская черта и тема. Которую я ненавижу. Я считаю, что за свои преступления нужно нести ответственность. Независимо от мотивов. Или в мире воцарится дикий хаос.


в те времена само собой. Но лично я думаю, потом сто раз искупил все. Не могу сказать "пожалел о содеянном", хотя что б нет... репутация - штука упертая. Наверняка все анализировал и прокручивал в голове не раз, увидев иные выходы... но было уже поздно. Задвигать не будем, ладно. Он вполне себе понес наказание за преступление хотя бы тем, что качество жизни было просто адским и тем, что так и не смог делать, что хочет, оставшись до конца своих дней по сути рабом (как бы меня ни раздражало это слово, не отвертеться). Так что скажем так - "понять и простить" идет от автора и за кадром:) Вот в этих самых рассуждениях. А Вейдер судит по делам. Как и его - тоже.

А ремарку про женскую черту я вообще не понимаю. Чтобы делать логичные выводы, нужно понимать мотивы. И все. Так что этот пункт оставим в покое.

Автор: Feone 20.11.2020, 18:23

Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 18:15) *
Дурной поступок не может обесценить хороший, и наоборот. С Энакином Сила справедливо поступила. Он смог обрести искупление, но должен был умереть. Это справедливо. С учетом его темного прошлого.

Я не это имею в виду. Просто я знаю на своей шкуре, что такое ожоги большой площади. Такого - никто не заслуживает.

Согласно этой логике, Кип Дюррон тоже должен был умереть. Но что-то выжил. А в целом, мне эта логика имени Станниса Барратеона как-то не очень нравится. Мне ближе всё же айильская логика про исполненный тох, который перестаёт существовать. И то, чем он заплатил, намного страшнее смерти. Смерть как раз для него была освобождением от этой уплаты. А с учётом моего убеждения, что там плата всё же была через край, платил он, по моему мнению, собой не только за себя. Другой вопрос в том, за что ещё.

Автор: knight errant 20.11.2020, 18:44

Цитата(Feone)
Просто я знаю на своей шкуре, что такое ожоги большой площади. Такого - никто не заслуживает.


Я бы позволил такому человеку заживо сгореть, уверяю вас. Предателю и детоубийце. Как и Оби-ван поступил, кстати. Если бы кто убил мою дочь – я бы сам сжег такого человека. Вот вечной погибели души – да, вот такого нельзя пожелать никому, пожалуй. Но Энакин смог таки избежать этого. Всё остальное – он заслужил по делам своим, ИМХО.

Автор: Than 20.11.2020, 18:57

Цитата(Darth Juu)
Насчет того, что "слишком просто" - это маленький кусочек объемной работы.

Да я понимаю. Но пока что вижу, о том и говорю.

Цитата(Darth Juu)
Насчет "гаечных ключей" - понятно, что там другие инструменты, считаю это не принципиальным, ну и потом, за дроидами тоже должен кто-то следить, так что вряд ли обошлось без людей или иных разумных.

А я считаю принципиальным. Заклёпки не стоит возводить в ранг святыни, но и совсем на них забивать тоже не нужно.
Да, без людей и других разумных (тех же вуки) не обошлось, но их роль в основном была за дроидами присматривать, управлять и делать то, что дроидам делать не доверяют. И на основании этого можно завернуть почти тот же конфликт - не успевают, дроиды тупят и/или ломаются, объём работ увеличивается - только не настолько "в лоб".
На почве дроидотехники, кстати говоря, можно отыскать какую-то общую почву для Вейдера и строителей.

Цитата(Darth Juu)
За недотепистого было обидно, честно.

Ну вот такое вот впечатление, особенно от самого начала. Такое впечатление, что либо Вейдер тут туповатое стенобитное орудие (каким его очень хотят видеть иные почитатели Трауна), либо занимается профанацией вместо собственно проверки. Наскоро посмотрел документы, по сути ни в чем не разобрался, какого-то одного бригадира вызвал - и понял реальное положение дел только когда увидел её. И говорит, мол я начну расследование. Простите, а раньше он получается не расследовал? Это что такое? В "Звезде Смерти" у него и собственные информаторы на стройке имелись.

Цитата(Feone)
Каким бы ни было роботизованным или дроидизированным в данном производство и строительство, есть вещи, которые всё равно приходится делать людям.

Общие слова. Да, есть. Но всё зависит от ситуации.

Цитата(Feone)
И да, с растреклятыми гаечными ключами и там, где работают миллионы дроидов.

Там, где работают миллионы дроидов - только не с растреклятыми гаечными ключами. Это логика и здравый смысл.

Цитата(Feone)
Точно так же как даже самый совершенный меддроид не заменит полностью врача.

Врача как профессию - нет. Врачей в поле - уже давно и с большим успехом.

Цитата(Feone)
ак что смеялись вы исключительно от переоценки возможностей Искусственного Интеллекта.

Сдается мне, это вы не понимаете за роль дроидов и техники.

Цитата(Feone)
Никакой он не плюшевый.

Плюшевый-плюшевый. Жалко ему там, не нравится фон обречённости и т.д. и т.п.

Цитата(Feone)
Здесь не про жалость, а про практичность. Спецы, необходимые для работ, где дроиды не справятся, на дороге не валяются. Можно смеяться, и что угодно, но во многих случаях поступать гуманно требуют банальные соображения практичности.

Так покажите это в тексте. Если вам приходится об этом рассказывать в комментариях...

Цитата(Feone)
И тут не недотёпистость. Просто его нехило так внутренним противоречием приложило.

Вы не поняли. Я выше рассказал, почему Вейдер здесь произвёл на меня впечатление недотепы.

Цитата(Feone)
Короче внутренний конфликт 80 левела.

Опять же, почему об этом вы рассказываете в комментариях?

Цитата(Feone)
И мёртвый джедай не любой, а один очень конкретный, в чью честь он в своих мечтах и глюках называет сына. К которому не питает никаких негативных чувств, а наоборот.

И это не повод ситху с ним общаться, принимать помощь и благодарить. Джедай он и в Силе джедай.

Цитата(Feone)
И Джинн всего лишь сообщил ему, что там не саботаж, а ошибки руководства на почве страха и желания выслужиться.

Мда. И вы мне говорите, что тут недотепистости нет. Вейдеру по сути-то всё на блюдечке преподнесли, усиленной работы собственного межушного ганглия не замечено. Офигительные подробности.
Вейдер, что по-вашему, не знает, как такие дела делаются, сам допереть не мог?

Автор: Anna 20.11.2020, 19:36

Цитата
Призрак Силы: будет разговаривать с Дартом Вейдером. Ситом. Не припоминаю таких прецедентов в РВ. Они сейчас на разных полюсах Силы находятся.

Цитата
Без пруфов из РВ – не поверю, как и в общение Призраков Силы с ситами, извините :)


А при чем тут стороны силы? Призрака Силы видит и может с ним говорить чувствительный к Силе. Сила есть Сила.

https://youtu.be/u6q99Hr4Xjk
https://youtu.be/NNblVIxACiY

Автор: Darth Juu 20.11.2020, 19:38

Цитата
Наскоро посмотрел документы, по сути ни в чем не разобрался, какого-то одного бригадира вызвал


иногда лучше спросить человека, чем читать отчеты.

Цитата
Вейдер, что по-вашему, не знает, как такие дела делаются, сам допереть не мог?

знает. Но не вижу трагедии в том, что сказали раньше, чем была собрана информация для выводов.

Автор: Feone 20.11.2020, 19:58

Цитата(knight errant @ 20.11.2020, 18:44) *
Я бы позволил такому человеку заживо сгореть, уверяю вас. Предателю и детоубийце. Как и Оби-ван поступил, кстати. Если бы кто убил мою дочь – я бы сам сжег такого человека. Вот вечной погибели души – да, вот такого нельзя пожелать никому, пожалуй. Но Энакин смог таки избежать этого. Всё остальное – он заслужил по делам своим, ИМХО.

Мне страшно с Вами разговаривать, честно, если вы даже в мыслях допускаете подобное. Я бы много чего могла сказать, но промолчу. Проценты за переход на личности огрести не хочется.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Than @ 20.11.2020, 18:57) *
Мда. И вы мне говорите, что тут недотепистости нет. Вейдеру по сути-то всё на блюдечке преподнесли, усиленной работы собственного межушного ганглия не замечено. Офигительные подробности.
Вейдер, что по-вашему, не знает, как такие дела делаются, сам допереть не мог?

Проблема контекста. Предупреждала же, что отрывок не сначала и не в конце. Там тупо вопрос нехватки времени. Жизнь ему подряд валит ситуации, где система сбоит. И о некоторых из них Палпатину лучше не знать. Голова целее будет. Он только что разгрёб последствия дерьма, устроенного его куда как более непосредсьвенными подчинёнными, и ещё не успел отойти от впечатлений. Такого стыда он давно не испытывал. И главное не придушишь никого, ибо те, кто этого заслуживал, уже мертвы.

Автор: Than 20.11.2020, 20:01

Цитата(Darth Juu)
иногда лучше спросить человека, чем читать отчеты.

«Чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа» - невольно приходит на ум. Из отчётов никак нельзя было узнать об увеличенном до невозможного времени работы, о состоянии строителей от тех же медиков?

Цитата(Darth Juu)
знает. Но не вижу трагедии в том, что сказали раньше, чем была собрана информация для выводов.

Вы не видите, а я вижу. Вейдер, получается, заявленной проверкой по факту не занимается, раз информации ещё нифига не собрал, хотя она лежала на поверхности.

Цитата(Feone)
Проблема контекста. Предупреждала же, что отрывок не сначала и не в конце. Там тупо вопрос нехватки времени.

Проблема не в контексте. Проблема в отрывке. Вопрос нехватки времени легко можно было прописать. Как и вообще расписать побольше и посерьёзнее.

Цитата(Feone)
Он только что разгрёб последствия дерьма, устроенного его куда как более непосредсьвенными подчинёнными, и ещё не успел отойти от впечатлений. Такого стыда он давно не испытывал. И главное не придушишь никого, ибо те, кто этого заслуживал, уже мертвы.

А говорили, не плюшевый. Стыдно, блин.
Ситху - и некого придушить для успокоения? Не смешите меня.

Автор: Feone 20.11.2020, 20:01

Цитата(Than @ 20.11.2020, 18:57) *
Плюшевый-плюшевый. Жалко ему там, не нравится фон обречённости и т.д. и т.п.

Её состояние его едва не спровоцировало на дерьмо, затуманив разум. Ему же нужна ясность мыслей, но если это неочевидно, значит добавим.

Автор: Than 20.11.2020, 20:07

Цитата(Feone)
Её состояние его едва не спровоцировало на дерьмо, затуманив разум. Ему же нужна ясность мыслей, но если это неочевидно, значит добавим.

Ясный мыслями Вейдер бы ознакомился с отчётами и понял реальное положение дел. А не помчался бы для галочки "придушить саботажника".
ИМХО, всю описанную ситуацию нужно переписывать.
А ещё у нас с вами слишком разные взгляды на Вейдера, Силу и всю ДДГ.

Автор: Feone 20.11.2020, 20:46

Цитата(Than @ 20.11.2020, 18:57) *
Так покажите это в тексте. Если вам приходится об этом рассказывать в комментариях...

Там битым словом сказано, что никто не сможет работать хорошо в такой ситуации, даже если очень постарается. Если этого недостаточно, можно развернуть, конечно...

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Than @ 20.11.2020, 20:07) *
Ясный мыслями Вейдер бы ознакомился с отчётами и понял реальное положение дел. А не помчался бы для галочки "придушить саботажника".
ИМХО, всю описанную ситуацию нужно переписывать.
А ещё у нас с вами слишком разные взгляды на Вейдера, Силу и всю ДДГ.

1. У него не было времени, причём о причинах Палпатину лучше не знать.
2. Девочку для битья ему подсунули, чтобы зад прикрыть. Но это он просёк сам.
3. Он, конечно, не тупое стенобитное орудие, но системный анализ не входит в число его добродетелей, иначе бы он бы не попался на крючок Палпатина и не оказался бы в своём чёрном доспехе. А его советница по таким делам лежит сейчас в больнице с очень поганым, сложным и коварным заболеванием.

Автор: Than 20.11.2020, 21:20

Цитата(Feone)
Там битым словом сказано, что никто не сможет работать хорошо в такой ситуации, даже если очень постарается.

Там это настолько вскользь, что про стоящую перед Вейдером дилемму додумывать приходится.

Цитата(Feone)
У него не было времени, причём о причинах Палпатину лучше не знать.

Из отрывка совсем не очевидно, что у Вейдера не было времени. Да и вообще, что по-вашему Вейдер собирался делать дальше, после допроса бригадира? Ну, узнает он что-то - часть информации, далеко не всю, кусочек мозаики, щедро сдобренный субъективностью (бригадир просто не могла знать всего) - дальше что? Ещё одного бригадира на допрос вызывать? Потом ещё одного и ещё, пока не кончатся? И только потом вчитаться в отчёты?
Что по-вашему, Вейдер ожидал? Что один человек из десятков тысяч работающих здесь как на духу ему всё выложит про суперсекретный саботаж? Тогда уж вписывайте вашу любимую Силу - подсказала, что допрос всё прояснит, и всё тут.
С самого начала, с того, как быстро и скупо описано начало вейдеровской инспекции, как всё действие галопом летит, не объясняя ничего, всё распадается.
Да, такой вопрос - сколько по-вашему такая инспекция должна длиться? Что-то меня терзают смутные сомнения от небрежно брошенного "все о ходе строительстве Звезды Смерти".

Цитата(Feone)
Девочку для битья ему подсунули, чтобы зад прикрыть.

Проблема с этим в том, что подсовывавшие должны были либо быть осведомлены, что у Вейдера вот совсем нет времени на настоящую проверку и отчёты он не прочитает, либо считать Вейдера тупым стенобитным орудием. А иначе как оно должно было сработать?

Цитата(Feone)
Он, конечно, не тупое стенобитное орудие, но системный анализ не входит в число его добродетелей

Теперь уже системный анализ нужен, чтобы понять, что увеличение рабочего времени до физически невозможного приведёт к печальному результату? Нет, получается, что ваш Вейдер таки дурак, который без специально обученных советников только светошашкой махать может.
Говорю же, ситуацию нужно переписывать. Полностью, или только детали, скрывая или объясняя скользкие и нелогичные моменты.

Автор: Гиллуин 20.11.2020, 21:43

Цитата(knight errant)
давайте только опять не задвигать про "понять и простить", хорошо? Это женская черта и тема. Которую я ненавижу. Я считаю, что за свои преступления нужно нести ответственность. Независимо от мотивов. Или в мире воцарится дикий хаос.

Возможно, это оффтоп, но мне кажется, что произошла некоторая путаница. Понимание совсем не отменяет наказания. Прощение же - нежелание зла, но наказание по справедливости злом не является, как раз наоборот. Простить - не в коем случае не значит оправдать, это разные вещи, во многом противоположные, потому что прощение дают только виновным. Я считаю, это важно, потому что помогает избежать путаницы в мотивах и понятиях.

Автор: knight errant 20.11.2020, 23:56

Цитата(Than)
ИМХО, всю описанную ситуацию нужно переписывать.
А ещё у нас с вами слишком разные взгляды на Вейдера, Силу и всю ДДГ.


Полноте, у людей тут свои собственные ЗВ и свой альтернативный Вейдер, я уже понял это :) Бесполезно что-то объяснять в этом случае...

Автор: Feone 21.11.2020, 2:54

Цитата(Than @ 20.11.2020, 21:20) *
Там это настолько вскользь, что про стоящую перед Вейдером дилемму додумывать приходится.

Из отрывка совсем не очевидно, что у Вейдера не было времени.

А вот это уже конструктивно. Значит, там надо расписывать подробно до, во время и после. Примерно понятно, как.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Than @ 20.11.2020, 21:20) *
Да и вообще, что по-вашему Вейдер собирался делать дальше, после допроса бригадира? Ну, узнает он что-то - часть информации, далеко не всю, кусочек мозаики, щедро сдобренный субъективностью (бригадир просто не могла знать всего) - дальше что? Ещё одного бригадира на допрос вызывать? Потом ещё одного и ещё, пока не кончатся? И только потом вчитаться в отчёты?

Вы тут сказали, что для того, чтобы спрашивать, нужно сначала знать, о чём. Это верно, но и для того, чтобы зарыться в документы, нужно сначала понять, что искать. Такой грандиозный объект и документов порождает тонны бумаги или терабайты электронной информации. Что ищем? Саботаж? Воровство? Головотяпство? Тайная ложа или явная лажа? Краткий опрос первой линии может дать наводку, какие данные запрашивать помимо красиво прилизанной сводной информации в папочке, предназначенной больше затушевать картину, нежели прояснить. Блин, знаю я, как такие документы химичат. А иногда ещё и пройтись и посмотреть своими глазами. Кстати, достаточно профессиональными.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Than @ 20.11.2020, 21:20) *
Теперь уже системный анализ нужен, чтобы понять, что увеличение рабочего времени до физически невозможного приведёт к печальному результату? Нет, получается, что ваш Вейдер таки дурак, который без специально обученных советников только светошашкой махать может.
Говорю же, ситуацию нужно переписывать. Полностью, или только детали, скрывая или объясняя скользкие и нелогичные моменты.

Не дурак. Силовик, что не одно и то же. Он умеет планировать и вести сражения и искать хорошо скрывающихся лиц. Он - грамотный инженер и в потенциале талантливый конструктор. У него руки, хоть и протезированные, а прикручены куда надо. Но вот какой он администратор? Увеличение рабочего времени до физически невозможного имеет какую-то причину. Нехватка людей? Но штат явно комплектовался не на пустом месте. Какие-то проблемы в технологической цепочке? Административный идиотизм? Управленческие накладки, из-за которых по сто раз приходится переделывать одно и то же? Объект-то огромный. Но ведь об этом увеличении ничего в бумагах скорее всего и не было.

Господи, да, даже выдающийся учёный не обязан быть при этом классным управленцем. А из вояк история знает примеры выдающихся полководцев и при этом совершенно неэффективных на штабных позициях и ещё хуже в качестве управленцев.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Than @ 20.11.2020, 21:20) *
Проблема с этим в том, что подсовывавшие должны были либо быть осведомлены, что у Вейдера вот совсем нет времени на настоящую проверку и отчёты он не прочитает, либо считать Вейдера тупым стенобитным орудием. А иначе как оно должно было сработать?

Не случайно же название - Репутация. В Империи о нём многие думали как о тупом стенобитном орудии и вулкане, который неизвестно, когда снова рванёт. Собственно здесь как раз фишка в том, что оная репутация не соответствует действительности.

Добавлено через 8 мин.
Цитата(Than @ 20.11.2020, 18:57) *
И это не повод ситху с ним общаться, принимать помощь и благодарить. Джедай он и в Силе джедай.

Опять же, было предупреждение, что тут он ситхом уже больше старается казаться, чем быть. И для этого есть очень веские причины. А мыслеобщение мог бы засечь разве что Палыч, да и то, будь он поблизости или пожелай прицельно следить именно сейчас, да и то без гарантии. С Джинном в данном таймлайне они общаются уже некоторое время, и началось всё с того что тот помог ему не расклеиться в хлам от самоуничижения, когда был риск, что Палыч это заметит. Чем грозило такое расклеивание, в комиксах красочно расписали. Тогда Ведро сильно удивился, что кому-то с той стороны на него не плевать.

Автор: Than 21.11.2020, 5:39

Цитата(Feone)
Это верно, но и для того, чтобы зарыться в документы, нужно сначала понять, что искать.

Вейдер ищет что-то конкретное или проводит инспекцию вообще, в ходе которой вскрываются некие заметенные под ковер неприятные моменты?

Цитата(Feone)
Такой грандиозный объект и документов порождает тонны бумаги или терабайты электронной информации.

Ну вот то самое "все о ходе строительстве Звезды Смерти". Вейдер инспекцией занимается в гордом одиночестве? Как в одном фанфике самолично просматривал все чертежи Звезды Смерти?
Где работа его подчиненных, аналитиков, агентов? Или Вейдер отдувается за всех разом?

Цитата(Feone)
Краткий опрос первой линии может дать наводку, какие данные запрашивать

Этим обязательно должен заниматься лично главнокомандующий? Или птицы полётом ниже, подчиненные и агенты, вплоть до дроидов?

Цитата(Feone)
Увеличение рабочего времени до физически невозможного имеет какую-то причину.

Кажется, мы друг друга не понимаем. С моей точки зрения, то, что увеличение рабочего времени до физически невозможного влечёт за собой нехорошие последствия (за исключением кратковременных единичных случаев) очевидно всем, кроме круглых идиотов. А у вас и начальству строительному это непонятно, и рабочим вроде тоже.
Вообще, сейчас ситуация дистиллированная до самого простого уровня. Строители покорно работают по назначенному невозможному графику. Всё. И вот именно из-за этой простоты, можно даже сказать, примитивности, лично я в эту ситуацию поверить (приостановка неверия! принятие!) не могу (как вы с Амидалой на Полис Масса). Всё слишком просто, и требует, чтобы на стройке дебил сидел на идиоте и имбецилом погонял. Кто-то взял да и приказал, по неизвестной причине, увеличить рабочие часы по физически невозможных. Все остальные взяли под козырек и покорно принялись исполнять и как воды в рот набрали. Никто не принялся скандалить, никто не затеял административную борьбу, никто не побежал в СИБ с доносом.

Цитата(Feone)
Нехватка людей? Но штат явно комплектовался не на пустом месте. Какие-то проблемы в технологической цепочке? Административный идиотизм? Управленческие накладки, из-за которых по сто раз приходится переделывать одно и то же? Объект-то огромный.

А в тексте только заготовка-полуфабрикат "начальство загоняло строителей". Без подробностей, как так случилось, какие были резоны и мотивация в глобальном и локальном плане. А они должны были быть.
Ситуацию можно довести до более-менее приемлемой с точки зрения логики и здравого смысла. Сбавить градус абсурдного "начальство приказало работать по 20 часов в сутки". Там добавить, что где-то произошла накладка, где-то ошибка наложилась на ошибку, здесь отставание от графика сплюсовалось с уязвленным самолюбием или гордыней, там со взятыми на себя ударными обязательствами. Кто-то не подумал, кто-то забыл, кто-то не отступился или наоборот смирился. Подкрутить мотивации всем, начиная с закадрового начальства (нет, просто желания выслужиться недостаточно), и заканчивая бригадиром (пока что она только винтик системы, чтобы обнять и пожалеть, увы). Проработать, в общем.

Цитата(Feone)
Но ведь об этом увеличении ничего в бумагах скорее всего и не было.

У меня слов нет. Вы, что, действительно так считаете? Люди находятся в рабочей зоне, расходуют стройматериалы, их работу оценивают/принимают - что, вообще никакого учета не ведётся? Нигде не отражается? Вы серьёзно?

Цитата(Feone)
Господи, да, даже выдающийся учёный не обязан быть при этом классным управленцем. А из вояк история знает примеры выдающихся полководцев и при этом совершенно неэффективных на штабных позициях и ещё хуже в качестве управленцев.

Ещё раз, у вас Вейдер инспекцией занимается в гордом одиночестве? Тогда его как бы не со всех руководящих позиций надо гнать за полную профнепригодность.

Цитата(Feone)
Опять же, было предупреждение, что тут он ситхом уже больше старается казаться, чем быть.

Тогда это никакое не "закадровое канона" (что заявлено в шапке), а чистое АУ.

Цитата(knight errant)
Полноте, у людей тут свои собственные ЗВ и свой альтернативный Вейдер

Это не есть плохо само по себе. Фанфиков с альтЗВ и альтернативным Вейдером я читал много и с удовольствием. Проблемы с логикой и здравым смыслом в самых расканонистых фанфах останутся проблемами с логикой и здравым смыслом.

Автор: Feone 21.11.2020, 18:33

Цитата(Than @ 21.11.2020, 5:39) *
Тогда это никакое не "закадровое канона" (что заявлено в шапке), а чистое АУ.

Когда мы начинали игру, он в исходной точке был вполне каноничен. Но ситуация, в которую мы его поставили, зацепила его за ситхское "я всегда получаю то, чего хочу, любой ценой", а ценой оказалась та самая победа, которая освобождает, из кодекса ситхов, только в данном случае это оказалась победа над самим собой, как это ни парадоксально, над Тьмой внутри себя, иначе хрен тебе, а не получить желаемое. И через себя ему там не раз приходится переступать с настоящей ситхской беспощадностью к самому себе. Только цель не совсем обычна для классического ситха. Хотя... ситхи разными бывали. Зато в процессе он получает некоторое количество плюшек в виде знаний, которые хотя бы отчасти заменили ему то, а чему его так и не допустил Палпатин, правда и некоторое количество оплеух, да ещё вынужден скрывать всё это от Императора. С точки зрения общего сюжета - это одна из них. Только что он воочию увидел, что система, основанная на тирании, порождает произвол такого уровня, какой противоречит всяким его понятиям о порядке и справедливости, а эта история замыслена как ещё один урок ему относительно того, что система, построенная на страхе, приводит к вот таким вот вещам.

В целом же общая идея состоит в том, что за одним и тем же фасадом могут скрываться очень разные по сути вещи. Та же чёрная маска, так же мало слов, та же угрожающая общая тональность, и никто не видит, как поменялась суть. В упор. В этом основная идея. Причём эта суть пока далеко не благостна. И всё же она совсем другая.

На самом деле я могу только поблагодарить за те вопросы, которые были заданы именно в этом последнем комментарии. С ними понятно, как и куда всё это придётся расписывать. Потому что с побочными сюжетными линиями всегда проблема с выстроенностью.

Добавлено через 12 мин.
Цитата(Than @ 21.11.2020, 5:39) *
У меня слов нет. Вы, что, действительно так считаете? Люди находятся в рабочей зоне, расходуют стройматериалы, их работу оценивают/принимают - что, вообще никакого учета не ведётся? Нигде не отражается? Вы серьёзно?

Рассказать, как вообще возникла идея вот этой сюжетной петли, которая на самом деле достаточно побочна к основному повествованию?

Дело было в реале у нас на работе. Где-то с середины сентября по середину октября Министерство стало от нас требовать кучу бумаг, одну абсурднее другой плюс у привычных поменялся порядок к их оформления. В итоге. Посреди рабочего дня, когда у всех на минутку есть работа, которую не отложишь и не перенесёшь, прихолит распоряжение: всем срочно подготовить такие-то документы. Срок исполнения до конца рабочего дня. И вот ты изворачиваешься, халтуришь по своим основным обязанностям, чтобы выкроить время на этот маразм, задерживаешься на работе... только собираешься уходить - приходит новое распоряжение о новых бумажках. Срок исполнения - до полуночи. И вот ты едешь в транспорте и кропаешь это в мобильнике. Только управишься, как тебе в вотсап новое распоряжение. Срок исполнения... до утра. Сидишь дома за компом ло 5 утра, а утром идёшь на работу. Через пару дней всё повторяется. И так целых полтора месяца. А потом ты заболеваешь, и на фоне вот этого вот и нетипичности симптомов только постфактум узнаёшь, что это был ковид. В общем состояние Эллис - это была я накануне того, как свалилась. И думаете хоть где-то отражены эти переработки? Как бы не так. Исключительно непосредственное начальство, благодаря своему умению крутиться, выдало нам по небольшой надбавке в пределах возможности выделить из резервных денег, которые не идут под отчёт. А так нам за этот кошмар не полагалось НИЧЕГО. Ну, среди коллег ходил чёрный юмор про кого надо придушить за это безобразие. А Вы говорите...

Автор: Than 21.11.2020, 20:34

Цитата(Feone)
Когда мы начинали игру, он в исходной точке был вполне каноничен.

Альт-таймлайны начинаются с канона. Если же добавлять в них несуществующие в каноне планеты и организации форс-юзеров, каноничность улетучивается быстро. С другой стороны, зачем в неё упираться? Не каноничность делает фик или арт, или комикс хорошим.

Цитата(Feone)
это оказалась победа над самим собой, как это ни парадоксально, над Тьмой внутри себя

Цитата(Feone)
он воочию увидел, что система, основанная на тирании, порождает произвол такого уровня, какой противоречит всяким его понятиям о порядке и справедливости

И - это уже чистое, незамутнённое АУ.

Цитата(Feone)
эта история замыслена как ещё один урок ему относительно того, что система, построенная на страхе, приводит к вот таким вот вещам.

Теперь понятно. Я просто не приемлю вот этот вот тезис "системы, построенной на страхе", как абсурдный, нелепый, сказочный и неработоспособный. С моей точки зрения и получается нагромождение каких-то нелогичных действий и поступков и хромающая на все ноги мотивация.
Знаете, что мне это напоминает? Повальный страх и боязнь ответственности пополам с тупой покорностью у Айн Рэнд в её ходульной ненаучной фантастике.

Цитата(Feone)
Рассказать, как вообще возникла идея вот этой сюжетной петли, которая на самом деле достаточно побочна к основному повествованию?

У вас на работе тоже система, основанная на тирании и страхе? Шутка.
Чего-то подобного я и ожидал.

Вы представляете себе ситуацию в фике вот точно так же, как вы и описали, с поправкой на вид деятельности? Что простые работяги, не заключенные или рабы, запросто так берут под козырек в ответ на увеличение их работы по специальности до физически невозможной (я бы уж скорее поверил, что к работе припахали бы всех, кого только можно, тех же штурмовиков - а вот и идея насчет слов Финна про сантехслужбу)? Или их тоже электронными бумажками для оформления заваливают? В последнем случае, если ситуация действительно критическая, выделят какого-нибудь человечка - и пускай только работает над этим, разделение труда фигли. Или ещё лучше, займут этим дроида-секретаря (найдут/украдут/обменяют), их для того и делают. А в первом случае этого не допустит само начальство (по крайней мере, на такой долгий срок), если оно умное. На глупое тут же донесут умные и амбициозные заместители (и СИБовцы, куда же без них на таком объекте). В конце концов, на него тихонечко забьют на низовых уровнях (с шифрованием, разными хитрыми планами, и имитацией бурной деятельности).

Знаете, в чем пара нюансов, маленьких, но важных? Первый: как вы сами сказали? "Через пару дней все повторяется". То есть дополнительная работа не идет сплошным распоряжением "20 часов в сутки". Это форсаж и аврал, но не ужас-ужас. Второй: ситуации разные - Звезду за полтора месяца аврала никак не достроить, в отличие от разбора бумажных завалов. И люди на ключевых постах это должны понимать, и пресечь дурацкую идею на взлете - потому что она закончится грандиозным фиаско, они не могут этого не понимать - и достанется за это именно им, а не кому другому. Такая логика в оценке влияния мотивации страха - разумный подход, назовем его так, тоже применим.

Если переносить ситуации, то нужно их адаптировать. И продумывать мотивации. А то мотивация у начальства стройки осталась на уровне тупизны ради злодейства или злодейства по причине тупизны.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)