Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Обо всем _ COVID-19
Автор: Даниэла Крис 22.11.2020, 10:01
Большинство из нас, к сожалению, эпидемия уже затронула. Здесь вы можете поделиться своими переживаниями, опытом, задать вопросы, излить душу, в конце концов.
ЗАПРЕЩЕНЫ:
- оскорбления и хамство
- COVID-диссидентство (призывы не носить маски, призывы лишить врачей защитных костюмов, различные вбросы на тему "эпидемии нет, есть заговор правительства" и т.п.)
- назначение другим пользователям лечения, попытки отговорить лечиться тем, что назначил врач, и применять ваше чудо-средство
- раздувание теорий заговора ("вирус придумал лично Билл Гейтс, чтобы всех чипировать, и распространяет через 5G-вышки")
- антивакцинаторство
Администрация оставляет за собой право вмешиваться в любых других сомнительных ситуациях и применять санкции вплоть до бана и закрытия темы.
Да хранит вас Сила от коронавируса.
Автор: Асмела 22.11.2020, 12:21
Отмечусь, что ли. Я этой бякой аккурат сейчас болею. Форма легкая. Надеюсь, что таковой и останется.
Автор: knight errant 22.11.2020, 13:20
Я особо не боюсь. Всё в руках Силы. Моих родственников это пока почти не коснулось, но есть заболевшие на работе и соседи по подъезду. Впрочем, пока без летальных исходов. В общем, я отношусь философски-стоистически к пандемии. Что будет, то и будет. Но масочно-дезинфекционный режим – соблюдаю 
Добавлено через 35 сек.
Выздоравливайте и да пребудет с вами Сила! :)
Автор: Jagged Fel 22.11.2020, 16:41
COVID-19 затронул моих друзей. В большей степени, конечно, их родителей. У одного друга, летом, умерла мама. Она уже много лет, мучилась с ногами, лишним весом (хотя не такой уж он был и большой) и... дыханием. Правда, плохо она начинала себя чувствовать, только после сильных нагрузок. А так, была бодричком...
Так же, у другого друга, мама попала в больницу, с подозрением на корону. В лёгкой форме, температура "скакала". Человек сильно пожилой, вот и положили. А что касается друзей, то их конечно "закрыли" на карантин, на две-три недели. У части семей, нашли антитела, у части нет! Так и жили... в карантине.
В данный момент, знаю точно, что из подъезда болеет одна соседка (мама одноклассницы), которая лежит в больнице. Тяжёлая форма или нет, не знаю.
p.s. Самое страшное для моего друга и его семьи (у которого умерла мама), было то, что они не могли САМИ, её похоронить. Сидели на карантине. Хоронили почти дальние, родственники.
Берегите себя и ваших близких. Ибо друзья, любовники(цы), и... приходят и уходят, а родные и близкие остаются с вами НАВСЕГДА!
p.p.s. Не знаю как у кого, но у тех кого я знаю (друзья, знакомые,...), заболели COVID-19, только женщины. Может это просто совпадение, а может нет!
Автор: Law Snoll 22.11.2020, 19:10
Вокруг переболела уже куча народа, кто-то перенес нормально, кто-то очень тяжело. У одного знакомого в сентябре умерли родители. Оба. В Нск конкретные такие перебои с медикаментами, особенно антибиотиками, потому что все кинулись их скупать как сумасшедшие, не понимая, что они против вирусов вообще никак не помогают.
Из хорошего: в условиях, когда система здравоохранения перестала справляться, многие люди проявили замечательные качества, доказав, насколько сильное у нас в последнее время сложилось гражданское общество. Вот, например, когда скорая помощь стала просто зашиваться и ехать на вызовы буквально по несколько дней, люди сами на своих машинах явились на станции скорой помощи и стали добровольцами - возят врачей по адресам, либо едут по указаниям медиков сами, забирают больных и везут до больниц. Причем в добровольцы идут те, кто уже сами переболели, и теперь коронавируса не боятся (хотя, судя по всему, бояться его таки стоит даже переболевшим), а такие как я просто скидываются на бензин, солярку, продукты для больниц, шоколадки медикам и медикаменты, какие можно достать. Это очень греет душу, когда чувствуешь плечо людей, которых вчера даже не знал, и которыми сегодня восхищаешься. С другой стороны были конфликты с руководством аптек, которые пытались взвинтить цены на лекарства, но там в 100% случаев все решилось простым разговором и просьбой не козлеть.
Сам я почему-то вообще ни в одном глазу, хотя "смертельную дозу" этого коронавируса, скорее всего, получил уже не раз и не два, ибо с заболевшими общался. Женщины дома тоже отменно здоровы и с увлечением виртуозно играют на последнем нерве последнего мужика в доме. Что даже удивительно. Вот.
Автор: Гиллуин 22.11.2020, 19:34
Ну с таким ограничениями и обсуждать нечего :) Болею и болею, про такое и говорить скучно. А вот на тесты у нас очередь, поэтому их не делают :) Словом, все как всегда, ничего оригинального.
Автор: ddt 22.11.2020, 19:44
Для меня пандемия коронавируса оказался положительным опытом.
Правила безопасного поведения, которые вдолбились всеобщей истерией в апреле оказались абсолютно ненапряжными и превратились в привычку - из дома без респиратора FFP3 не выходи, перчатки не снимай(если снимаешь - обработай руки), ближе 2 метров к людям не подходи. В итоге за последний год я вообще ничем не болел (у меня очень плохое здоровье и год без болезней это прекрасно). Родственники и близкие люди соблюдают те же правила безопасности, что и я, так что потерь в окружении тоже нет.
На работе же открылись новые перспективы - выиграл "коронавирусный" грант, так что ближайшие три года будет неплохая прибавка к зарплате и престижу, при этом само рабочее место окончательно перекочевало на мой уютный диванчик. Очно я работал только сентябрь. И, надеюсь, до весны никуда выходить не придётся.
Есть и минусы, например закрылся мой любимый ресторан и на запланированные в этом году конференции попал только по "зуму", но плюсы их перевешивают.
Автор: Tseziy 22.11.2020, 20:51
Мне понравилось, что запахов не чувствую. Пора вынести мусорное ведро - а я об этом и не знаю. Отсутствие вкуса конечно расстроило. Сперва думал, что приготовили отвратительно. На второй день, начал подозревать неладное.
Автор: Law Snoll 22.11.2020, 21:44
Ну, тут главное не призывать. Я, например, знаю кучу людей, которые принципиально не носят маски и приводят аргументы что все это полная профанация, от которой больше вреда, чем пользы. Что характерно - не болеют. А если и переболеют, то продолжают считать что маска - фуфло, и не носят ее, причем еще и обзывают носящих "сектой свидетелей марлевого намордника". Один из наиболее распространенных, но довольно спорных аргументов - что заражение в 99% случаев передается через глаза, а не дыхательные пути, и поэтому нужно защищать именно глаза.
Но что касаемо масок, это ладно, выбор каждого. По сути все эти "масочные режимы" с точки зрения закона имеют исключительно рекомендательный характер: хочешь - носи, не хочешь, не носи. Я сам одно время демонстративно угорал над ментами и дружинниками, нося маску на руке - нет, ну а что, я же ее ношу, мне же никто не указал как ее носить! А когда говорили "наденьте правильно", я предлагал доказать мне что ношу ее неправильно - народ со смеху катался. Потом, правда, сообразил, что лучше с такими вещами не шутить. Куда серьезнее были абсолютно незаконные запреты выходить на улицу, находиться на аллеях, в парках, детских площадках. Вот тут власть и народ реально закусились, это был уже вопрос принципа - закон есть закон, и никакие распоряжения губернаторов и градоначальников противоречить ему не могут вообще, от слова совсем. Хотите ввести ограничения на передвижение гражданских морд - вводите чрезвычайное положение или объявляйте военное (России давно пора покончить с Гондурасом), а не придумывайте какую-то чушь про "режим повышенной готовности", который с юридической точки зрения пустой звук. Поэтому после того, как народ уперся рогом и полиционерам пару раз на пальцах объяснили, что с ними будет после коллективного иска за незаконное задержание на основе противозаконного указа местных властей, запреты на передвижение как-то быстро замяли и не возвращались к ним. В Москве, говорят, было сложнее.
Ну и надписи на масках, да. В Кемерово народ вообще выхватывал по-полной: "ПэЖэ Цивилев всем пацакам приказал намордники надеть. И радоваться!". Сам видел.
Автор: Anna 22.11.2020, 22:10
Наверно именно из-за таких людей https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-busters ввела пункт про то, что употребление МЕТАНОЛА не является профилактикой и лечением ковида)
Метанол, Карл! Кто-то пил метанол от ковида!
А вообще, вирусы передаются через слизистые оболочки - все, что не закрыто кожей (эта тонкая пленочка защищает нас от всего на свете:) ) - а это рот, нос и глаза (ну и открытые раны). Но про "99% через глаза" - это откуда? С Рен ТВ?
Добавлено через 11 мин.
...потерь в окружении тоже нет.
На работе же открылись новые перспективы - выиграл "коронавирусный" грант, так что ближайшие три года будет неплохая прибавка к зарплате и престижу, при этом само рабочее место окончательно перекочевало на мой уютный диванчик. Очно я работал только сентябрь. И, надеюсь, до весны никуда выходить не придётся.
Есть и минусы, например ... на запланированные в этом году конференции попал только по "зуму", но плюсы их перевешивают.
Я еще в январе предсказала, что все гранты будут выдавать по теме ковида) У нас пока есть рабочий грант, в следующем году я не удивлюсь, что наш новый проект будет включать препараты от ковида.
У меня примерно также, в целом. Планы на конференцию накрылись, отпуск заграницей отменили. Из 12 часов в день на ногах работа перешла в 12 часов в день перед компьютером на диване. Впрочем, предпосылки были еще до начала карантина. Из знакомых всего несколько человек переболели в легкой форме, из умерших только дедушка мужа женщины, к которой хожу на маникюр.
Автор: Jagged Fel 22.11.2020, 22:10
С моей точки зрения, насчёт COVID-19, не надо перегибать палку. Не в ту, не в другую сторону. Это касается ВСЕГО: ношения масок, изоляции, прогулок, и...
Заболевают те, кто носит маски, и те кто не носит. По прежнему здоровы, те кто в масках, и те кто без них.
Не знаю как у вас в городах..., а меня (живущего в Москве), осенние ограничения вполне устраивают. Одевать маску, в общественных местах, меня не сильно "напрягает". Проезд в транспорте, свободный, в отличие от весны. Поездки в близлежащие области, на дачу например, тоже свободный, в сравнение с весной, когда нужен был электронный пропуск. В общем можно и потерпеть.
Автор: Law Snoll 22.11.2020, 22:15
Человеческая глупость безгранична.
Да понятия не имею. Просто сталкиваюсь с этим аргументом довольно регулярно, не знаю откуда он взялся.
Кстати, в связи с этими ограничениями и предписаниями весной по городу происходило немало случаев конкретного такого превышения полномочий и откровенного мошенничества. Ладно если менты докапывались до кого-то за "гуляние без разрешения/где нельзя" (нужное подчеркнуть) или объявления бабушек-знахарок про "излечение коронавируса по фотографии". Были случаи когда какие-то офонаревшие типы с повязками дружинников входили в маршрутки и электрички, и начинали пытаться штрафовать людей наличными за отсутствие масок! Я сам попадал в такую ситуацию, правда там эти ребята быстро сообразили, что я не только не дам им денег, но еще и задержу до появления ментов. Но ведь были
Автор: Casement 22.11.2020, 22:38
Заболевают те, кто носит маски, и те кто не носит. По прежнему здоровы, те кто в масках, и те кто без них.
Не знаю как у вас в городах..., а меня (живущего в Москве), осенние ограничения вполне устраивают. Одевать маску, в общественных местах, меня не сильно "напрягает". Проезд в транспорте, свободный, в отличие от весны. Поездки в близлежащие области, на дачу например, тоже свободный, в сравнение с весной, когда нужен был электронный пропуск. В общем можно и потерпеть.
А я за полный карантин и даже походы в продуктовые по записи, чтобы толчии не было.
Автор: Feone 22.11.2020, 22:55
Просто мужчины склонны ходить на работу или пока не заловят с температурой, или пока не слягут так, что попадают в реанимацию. Сама похоже заразилась от такого. Маску снял и давай кашлять, даже не закрываясь. Прямо в лицо. От такого и маска не спасёт.
А теперь моя личная история переболевшей. Сразу скажу, что не всё из того, чем я справилась, подойдёт каждому, но возможно что-то из этого кому-то...
Пост длинный. Поэтому под катом.
Добавлено через 6 мин.
Не спасёт, а экономику загубит. Простой пример. В соседнем доме заболела в сентябре целая семья ковидофобов, которые с марта квартиру буквально не покидали, даже все продукты до двери бесконтактно. Переболеют все, либо прививку допилят. Маски нужны, чтобы медицина не рухнула, а также чтобы вирусная нагрузка была поменьше, и меньше шансов схватить тяжёлую форму. Всё. Карантин хорош, когда так можно вспышку в корне задушить. Не когда весь мир уже полыхает. И карантин не может быть надолго. Иначе последствия потом похуже ковида могут быть. От голода и взрывного роста преступности, но самоубийств и психических расстройств плюс обострения целого спектра болезней от гиподинамии. Выбор из плохого и плохого.
Автор: Casement 22.11.2020, 23:20
Уф-излучатели нужно ставить в аптеках, магазинах, и прочих общественных местах.
Автор: Feone 22.11.2020, 23:24
Не скажите. Врачи сейчас перегружены, а штука новая и странная, так что любой чужой опыт в принципе идёт в копилку для анализа. Плюс эта гадость бьёт по психике, а карантин усугубляет ситуацию. Кому-то просто нужна может быть банальная моральная поддержка.
Добавлено через 1 мин.
Смотря какие и для чего. А то можно получить ожоги глаз и онкологию. В общем, всё должно быть по уму.
Автор: Jagged Fel 22.11.2020, 23:42
Я против полного карантина.
Хотя есть скажем так, люди из моего окружения, у которых весной иногда "срывало крышу", и они начинали вести себя не совсем адекватно. Нет, они конечно соблюдали все меры карантина, но и те свободы передвижения тоже принимали. Уезжали на дачи, хотя можно было и не ездить. Да я понимаю, у них дети. И детишек, не закроешь в квартире. Им свежий воздух нужен. Но всё равно, можно было и дома посидеть...
Вот вы пишите, полный карантин. Я лично лишний раз и весной и сейчас осенью, на улицу не выхожу. Хотя и не ограничиваю себя в передвижение. Не сижу безвылазно дома. Выхожу из дома, по мере надобности. Да и поход в не продуктовый магазин (луруа мерлен), мне скоро предстоит. Надо кое что прикупить до НГ. Не дай бог его закроют! Это будет мрак. А то что я хочу там купить, мне жизненно необходимо, и не сможет подождать!
В общем, как то так...
Автор: Гиллуин 22.11.2020, 23:59
Последнее весьма грубо, а в остальном я с ними согласна. Но вообще постановка вопроса интересная...
Кого надо морально поддержать? Вот, я неделю лежу дома, температура уже вроде закончилась, тест не делали, но признаки имеются. Кашля нет, тут мне повезло. Может, еще будет. Я на этот счет не переживаю и вообще спокойна, как слон. Хорошо, что болею сейчас, а не на новогодние праздники, скажем, было бы обидно. А так будут антитела, можно будет снова жить нормально. Ну не считая вероятности других ОРВИ, но это уж как всегда.
Автор: Асмела 23.11.2020, 0:13
Спасибо за пожелания. :)
Вот что меня неиллюзорно злит во всей этой ситуации - невозможность поспать днем. Когда болею, постоянно хочется. Но я вынуждена караулить уведомления от мерзкого приложения "Социальный мониторинг" с 9 утра (сова, с девяти утра, в больном состоянии, а-а-а), потому что, видите ли, власти Москвы не доверяют больным людям и искренне считают, что всех нужно загонять домой исключительно штрафами.
Выздоровею - может, не поленюсь и в суд подать. Зае... кхм... заеньку конкретно достали.
Автор: Jagged Fel 23.11.2020, 0:19
Так получилось, что я в октябре лежал в больнице, но не по короне. Хрусталик меняли, катаракта.
В процессе сдачи анализов на COVID-19, у меня нашли антитела. Правда в пограничном соотношении. Сказали, что может я переболел (хотя никакой температуры, кашля, проблем с дыханием и... не было), а может где-то кратковременно пересекался с больным. В общем они не могут точно сказать.
Так вот. Мне сказали, у людей у которых нашли антитела, есть небольшой процент, заболеть короной... Что антитела, не гарантируют, 100% иммунитет от этой болезни.
p.s. Здоровья вам!
Для меня это никогда не было проблемой. Начиная с того момента, как себя помню. Могу спать в любое время суток. Если разбудили, могу снова заснуть, без проблем.
p.s. Вам тоже, скорейшего выздоровления.
Автор: Гиллуин 23.11.2020, 0:20
Ну не могут, конечно, но противоречат. И не только в этом вопросе.
Автор: Асмела 23.11.2020, 0:41
p.s. Вам тоже, скорейшего выздоровления.
В том-то и беда, что я, когда засыпаю, от звука смс-ки не проснусь гарантированно...
Спасибо!
Всем здоровья. И удачно избежать этой пакости или хотя бы перенести с наименьшими потерями.
Автор: Гиллуин 23.11.2020, 0:44
Подайте. Сон - лучшее лекарство, как гласит народная мудрость. Лишать его больных людей крайне негуманно и контрпродуктивно, ко всему прочему.
Мне и не 100% подойдет :)
Автор: Jagged Fel 23.11.2020, 1:17
Кстати! Один из моих знакомых, через неделю карантина, сообщил что у него сломался смартфон. И что он теперь вынужден пользоваться, простым сотовым телефоном, из 00-ых.)))
К нему заявились полисмены, с фоткали его, и обещали дать "в прокат" некий рабочий смартфон, для таких случаев. Не знаю, насколько его правдоподобно, про рабочий смарт, но такой факт имел место. В общем, конечно ему не принесли ни какого смартфона, но наведываться полисы к нему стали каждый день!
Автор: Даниэла Крис 23.11.2020, 2:45
Если вам нечего сказать из того, что не запрещено - значит, и не стоит.
, мои соболезнования по поводу вашей мамы :( Я помню ваш пост в Трещалке...
Они держатся около 4 месяцев, потом возможно повторное инфицирование. Интересно, как с вакциной будет. Кстати, надо в правилах темы антиваксерство тоже запретить...
Автор: knight errant 23.11.2020, 2:56
Выздоравливайте и да пребудет с вами здоровье! :) Помолюсь о вашем здоровье, серьезно.
Автор: Feone 23.11.2020, 3:03
А повторное ли инфицирование? Потому что я также слышала 3 версии:
1. Повторное инфицирование возможно у людей с иммунными сбоями.
2. Если вирус мутирует.
3. Конкретно этот вирус может как бы "засыпать" в организме, а потом "возвращаться" без всяких новых контактов с заболевшими.
Автор: Даниэла Крис 23.11.2020, 3:10
, я давно не читала новых публикаций по теме ковида, поэтому затрудняюсь так сходу сказать. Можно на PubMed поискать.
Автор: Feone 23.11.2020, 3:11
Тут есть два вопроса. Антиваксерство вообще - это зло и безграмотность. Но беда часто в том, что вакцины применяют безголово. Тогда как они работают в определённых условиях и заточены под определённые условия. Гвозди забивать надо молотком, а не микроскопом.
Например, если мне в принудительном порядке начнут на работе пихать Спутник, отбиваться буду руками и ногами, потому что там разработчики честно пишут, кому она не подходит. А у меня всё по грани, то есть то ли можно, то ли нет. И рисковать, что или диабет стартанёт, или щитовидка скатится ещё дальше, мне совсем не светит. С меня хватило прививок от бешенства, от которых щитовидка и стартанула. Но там была ситуация, что грозила реально смерть без шансов. Тут же лучше подождать чего-то менее бронебойного, но более безопасного, скажем, векторовского или что там ещё придумают.
Автор: Даниэла Крис 23.11.2020, 3:31
, противопоказания вообще к чему угодно стоит читать, не только к вакцинам. Я сама как-то раз ещё в студенчестве писала письменный отказ от вакцины, на которую было много жалоб в плане аллергических реакций, а у меня за пару месяцев до того был отёк Квинке (так толком и непонятно, на что).
Автор: Commissar 23.11.2020, 3:45
Беспощадная диалектика бытия раскрылась во всей красе. И таки да, никогда такого не было, и вот те на - опять ©
Я, канешн, не эскулап, но что-то мне подсказывает, что страшен не сколько сам ковид по себе, сколько сам факт его добавления в привычный нам "коктейль" из диабета, онкологии, других сезонных ОРВИ,а также рекордного литража C2H5OH на душу населения, что относится как к персонально организму в целом (когда новая болячка вскрывает и обостряет протекание застарелых хронических заболеваний), так и общества в целом, когда ВНЕЗАПНО не хватает сначала больничных коек, а потом - крематориев.
По долгу службы мне ранее приходилось с трудом сдерживать истерический смех, когда рядом кто-то начинал в хипстерской манере разглагольствовать про свободный рыночек и швабоду предпреимчивых гениёв от государства, ибо все время наблюдал, что расправившие плечи манагеры вбухивали астрономические суммы в маркетинг или ребрендинг, а на всех "ненужных" вещах, связанных с поддержкой летной готовности и безопасности сука экономили каждую копейку. А по итогу в ареале с пару Франций только один дежурный борт, и тот без рулевого винта и без запасов ГСМ.
Сейчас же нагляднейшим образом проступили последствия того, как в других "ненужных" областях типа той же медицины ровно такие же атланты на всем экономили. Впрочем, это компенсируется тем, что число идиотов несмотря на пандемию не убавится, и большинство все равно будут видеть проблемы в конкретной роже в телевизоре и конкретной жопе в кресле.
В апреле устроили у нас своеобразный "карантин" на месяц, когда половина состава торчит на работе, а другая балду дома пинает, и выходит на работу, только если кто-то из работающих сляжет. В силу того, что я еще и епта местный тыжпогромист, меня запрягли за пятерых, ибо кроме лулзового ада, связанного с переводом половины обалдуев на "отечественный" Линукс (о чем отдельный разговор), мне добавилась беготня по настройке видеоконфренций по поводу и без где попало и где не надо.
Впрочем, с другой стороны, кроме лишних хлопот по настройке и модерированию, я таки получил прямой доступ к так сказать мыслям и кулуарам высоких должностей при межведомственном взаимодействии, благо, они частенько позволяют себе отходить от тем совещаний и, так сказать, пообщаться на свободные темы.
ИЧСХ, раз за разом себе кое-какие лица позволяют себе сентенции в стиле "пусть все переболеют, да получат групповой иммунитет". Что как бэ намекает, почему сейчас, когда ситуация разы хуже, чем в апреле, никакого карантина не вводят кроме масочного режима, да и вообще забили на какие-либо меры. Комментировать это я не буду, ибо если цензурить мое мнение по этому поводу, останутся одни междометия. Ну и еще острое желание достать запрятанный дедушкин наган и пыльный шлём, а также горячее пожелание данным спикерам стать почетными первыми носителями и жертвами нового мутировавшего штамма вирусни, которому эти дятлы своими полумерами обеспечивают кормовую базу.
По смежным с нами управлениям штук десять заболевших и два трупа. Обе женщины, у одной ковид обострился на фоне диабета, у другой - на фоне онкологии. Причем одна была в разводе и с детьми.
Сам я вроде пока не словил, хотя в феврале переболел какой-то дрянью с температурой под 40. ХЕЗ, ковид это был, или нет.
Автор: Feone 23.11.2020, 3:57
Ну, на опыте мужа в прошлом году я поняла, что для онкобольного фатальной может оказаться любая инфекция...
За диабет не скажу, особенно с учётом того, что формы у него разные и тяжесть разная.
Карантином ковидлу можно было задавить, если бы границу жёстко закрыли в конце ноября 2019, и жёстко на карантин сажали всех прибывающих из-за рубежа, а за рубеж просто перестали бы выпускать. А так или таки все переболеем, или таки все привьёмся. А ещё в целом выясняются алгоритмы, как не допускать утяжеления течения.
Автор: Law Snoll 23.11.2020, 7:03
Удалите его. Просто и сразу. И никто вам ничего за это не сделает. Пытаются выписывать штрафы? Подписи не ставите, комкаете бумажку, кидаете в наглую морду того, кто выписывает. И никто вам ничего за это не сделает.
Потому что по закону никакая компьютерная программа не имеет права предписывать вам совершать какие-то действия или запрещать вам что-то, если это не прописано в законодательстве. А еще никто не имеет права ограничить вашу свободу перемещения, если не объявлено чрезвычайное положение или военное положение. Если менты противозаконно задерживают вас на основании, что вы не послушались программы или штрафуют вас за то, что вы вышли из дома без разрешения, то если вы просто пошлете их, то это им очень сильно повезло. А если вы оплатите штраф, а потом с квитанцией пойдете в суд, то им сильно не повезло. Потому что любой юрист за ноль времени в суде докажет что вы стали жертвой противозаконных мошеннических действий со стороны властей, и что вам положено не только вернуть штраф, но еще и выплатить моральную компенсацию, а еще выкинуть из ментовки без звания и пенсии тех, кто вас штрафовал. То же запросто делается и за незаконное задержание.
Поймите, все эти ограничения носят исключительно рекомендательный характер! Вы добровольно соглашаетесь на социальный мониторинг, вы добровольно выполняете его предписания, поскольку вы здравомыслящий член общества, желаете выздоровления себе и нераспространения заразы на других. Все добровольно! Но если инструкция, которую вы исполняете добровольно, противоречит здравому смыслу или причиняет вам дискомфорт (не дает поспать когда вы болеете и вашему организму это необходимо), вам никто не запретит от нее отказаться. Просто не нужно доводить до маразма.
Ну, такого точно не будет. Власти никогда такого не предпишут, ибо маразм, а сами магазины не введут, ибо совершат этим экономическое самоубийство.
Автор: Асмела 23.11.2020, 12:28
Оно, к сожалению, приходить будет по почте, там и подписи никакой не надо.
Ну и для того, чтобы оспорить, нужен юрист, нужны силы и время. Когда выздоровею - силы будут, с юристом вопрос.
Автор: Casement 23.11.2020, 12:58
Французские эпидемиологи подняли бумаги по испанке и оказалось, что изначально она пришла из Калифорнии, а завезли вирус туда китайские гастарбайтеры, то есть уже второй раз китайцы привозят всякую хрень. А может ну их к майнокам. И поставить условие: либо вы меняете полностью образ жизни и пищевые привычки, либо досвидания. Если что, диетологов можно выписать из Израиля уж там-то с питанием всё строго.
Автор: knight errant 23.11.2020, 13:34
Ненаучная фантастика. Полтора миллиарда населения и ядерное оружие :)
Автор: Гиллуин 23.11.2020, 13:44
Спасибо, это действительно ценно.
Вообще от этой темы у меня такое стойкое ощущение имперскости, если вы понимаете, о чем я. Давайте ограничим свободы граждан и введем больше запретов ради безопасности! Узнаваемая такая риторика, да? И даже на форуме в этой теме исключительно жесткие правила. Не хватает только картинки со штурмовиками в шапке и имперской музыкальной темы.
Автор: Асмела 23.11.2020, 13:51
Я протестую, даже в Галактической Империи не вводили таких дурацких приложений! :) Потому что они мешают работникам поправляться, следовательно, вредны и нерациональны.
Автор: Anna 23.11.2020, 14:00
Ну, вряд ли нация, которая испокон веков ела летучих мышей, сможет легко изменить пищевые привычки. Это как запретить нам россиянам есть курицу.
Но проваривать мышей надо явно получше - https://reader.elsevier.com/reader/sd/pii/S2319417020300445?token=048C55DE6B51F5BB2793FA51A92FBE73D7985F883168FBFDF8673F2804CDB093009B624D1A2EF37436E1008B5C44D498 в Табл.1 внизу 329 стр.: из 7 человеческих коронавирусов носителями 5-ти являются летучие мыши (и 2-х - грызуны), а самые суровые - которые именно от летучих мышей.
Автор: knight errant 23.11.2020, 14:18
У стормтруперов были шапки? :)
Автор: Law Snoll 23.11.2020, 14:20
Так без протокола то, что пришло по почте - филькина грамота. Чтобы прислать вам по почте счет на оплату штрафа, должен быть зафиксирован и запротоколирован факт правонарушения. Программа на вашем телефоне и ее данные не могут быть основанием для протокола.
Я не призываю вас забить на самоизоляцию, просто знайте законы и не позволяйте властям покушаться на ваши конституционные права.
Автор: Асмела 23.11.2020, 14:43
Я не призываю вас забить на самоизоляцию, просто знайте законы и не позволяйте властям покушаться на ваши конституционные права.
Автор: Jagged Fel 23.11.2020, 14:56
Они зимой, шапки-ушанки поверх шлемов носили.
Автор: Даниэла Крис 23.11.2020, 15:51
Шапка форума имеется в виду.
Если кому-то запрет разводить панику, хамство и опасную пропаганду кажется слишком суровым, то кнопка "закрыть вкладку" в правом верхнем углу.
Автор: Emperous 23.11.2020, 16:20
Это ПэЖэ уровнем выше вводил, губер лишь ответил "есть!" и убежал исполнять.
Риторика? Вот что-то вспомнилось:
Автор: Commissar 23.11.2020, 17:04
Бледнолицые в свое время на американский континент оспу завезли, от которой там склеила ласты тьма народу. По такой логике всех обратно в Европу надо выселять, лол?
Ну и абсурдные предъявы, канешн, куда проще толкать, нежели решить собственные проблемы с миллионами бомжей, чья ежегодная миграция некисло так поспособствовала распостранению вируса.
Мдас, у нас тут исторически совсем недавно еще и толпы беспризорников носились, интересно, как бы развивались события в те времена.
Автор: Anna 23.11.2020, 17:35
1. Повторное инфицирование возможно у людей с иммунными сбоями.
2. Если вирус мутирует.
3. Конкретно этот вирус может как бы "засыпать" в организме, а потом "возвращаться" без всяких новых контактов с заболевшими.
Information:
Надеюсь, все слушают https://www.who.int/ru/news-room/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-serology, который работает на 7 языках.
Или читают https://www.bbc.com/news/health-52446965, где даются ссылки на официальные исследования.
Пункт про эволюцию SARS-COV-2 есть https://reader.elsevier.com/reader/sd/pii/S2319417020300445?token=D71ABCC1E49104CD623F392A52B90F56C3CB7E61B8B8F8BD0BF5FC172B505E02EBA190ACCB8EF45ED94326E484DE94F7. Вывод кратко - вирусы всегда мутируют, это в порядке вещей. Вакцины разрабатываюся с учетом тех генетических типов вируса, которые наиболее широко представлены по всему миру. Для разных популяций населения можно сделать разные вакцины.
Ни одна вакцина еще https://www.raps.org/news-and-articles/news-articles/2020/3/covid-19-vaccine-tracker, если что. А то в новостях их чуть ли не с апреля уже готовы вкалывать. Не раньше следующего года - вторая волна недавно началась, и некоторые вакцины только дошли до третьей (последней) фазы испытаний.
Автор: Darth Fear 23.11.2020, 18:24
Больше всего страшно то, что чем дольше от столичного региона .... тем больше анархия, у нас поголовно всех лечат антибиотиками ))))
Автор: Асмела 23.11.2020, 18:46
В столичном регионе тоже творится не пойми что. К моей подруге с температурой 38 третий день врач не доезжает. А ко мне доехали моментально - чтобы сунуть на подпись бумажку с согласием на "Социальный мониторинг", это же гораздо важнее, чем более тяжелым медицинскую помощь оказать.
Автор: Гиллуин 23.11.2020, 23:52
В шапке этой темы :)
Добавлено через 3 мин.
Вот это вам не повезло!.. Сочувствую. Как бы не оказалось лекарство хуже болезни.
Автор: Casement 24.11.2020, 0:02
бардак, сегодня сделал отцу КТ (за 5 тысяч, совсем обнаглели) 28% повреждения лёгких, завтра будем решать с врачём про госпитализацию, но тест будет готов только в пятницу. Мы с матушкой если что контактные и что? Ну ять же....
Даже если нам сделают, то неделю ждать результата. Не, можно конечно и быстрее, но это платно (а не пошли бы они) и ждать все равно трое суток. Мы всей семьей маски носим, так пусть нас тестируют за счет ковидиотов и лечат тоже. Вот их то не вообще без помощи нужно оставлять.
Автор: Даниэла Крис 24.11.2020, 0:59
Давайте без таких призывов. Каждый человек имеет право на помощь, да и если их не лечить, они же перезаражают ещё кучу народу. Может, помните, ещё весной где-то в Америке был парень с ковидом, который нарочно облизывал упаковки в супермаркете.
Автор: Feone 24.11.2020, 1:40
На самом деле куда больше рядовых ковид-диссидентов гнева вызывают работодатели, которые увольняют работников, если те берут больничный, неважно чем заболев, а также мои коллеги, которые ставят студентов в условия, вынуждающие последних ходить на занятия больными. Сколько всякой пакости такие страдальцы мне за мою профессиональную жизнь на хвосте притащили... и на распространение ковида эти два фактора влияют куда сильнее всех ковид-диссидентов вместе взятых. Убивает равнодушие. Равнодушие к людям. Когла в человеке не видят человека, когда плевать на его страдания.
Автор: Darth Fear 24.11.2020, 17:55
© Интерфакс
наш загружен на 98-100 уже месяц
и еще немного юморески, сегодня на изоляцию отправили работника ..... который после недомогания (около 5 дней) вышел 4 числа сего месяцана работу .... ТЕСТ ПРИШЕЛ! ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ! теперь будет 1,5 месяца сидеть на изоляции, +/- у нас так
Автор: Casement 24.11.2020, 19:23
я бы такий работодателей и преподавателей сажал лет на 10 в особострогий режим.
Автор: Асмела 24.11.2020, 19:36
Я носила маску, мне не помогло. Знакомая антисептиком только что изнутри не обрабатывалась - не помогло. А идиоты есть с обеих сторон.
Давайте лучше тестировать и лечить будут за счет "эффективных менеджеров", "оптимизировавших" нашу медицину.
Автор: Law Snoll 24.11.2020, 20:08
Это в каком городе и в каком ВУЗе такие упыри водятся?
Автор: ddt 24.11.2020, 20:09
Маски помогают, только если все их носят. А это не так.
В наших условиях защищают только респираторы.
Автор: Асмела 24.11.2020, 20:18
В наших условиях защищают только респираторы.
Снижают риск.
Увы.
Автор: Feone 24.11.2020, 20:25
Москва. На самом деле в прошлые годы в сезон гриппа иной раз едешь на работу в метро, и кажется, что в вагоне ни одного здорового. При таком раскладе то, что на людей в маске перестали коситься - какое-никакое, а благо.
А ВУЗ - МИИТ, и жестят там особенно преподаватели по начерталке, теормеху и паре других дисциплин. Но также я знаю, что в каждом вузе найдётся по нескольку таких. В конце сентября там целые группы приходили поголовно больные чем-то респираторным. Я им - какого чёрта дома больным не сидится? - Так начерталка ж. В прежние годы эта жесть особенно была заметна где-то в феврале-марте, в "сезон гриппа", так сказать.
Среди работодателей... знакомую с работы уволили, когда она в больнице лежала, сейчас через суд восстанавливается. Начальница там переболела очень легко и решила, что кто с ковидом на работу ходит отказывается, тот симулянт и прогульщик. И если бы она одна такая.
Добавлено через 1 мин.
Увы.
Не расстраивайтесь. Не знаю, насколько правда, но читала, что маска в любом случае снижает "вирусную нагрузку", и в итоге вы болеете легче, чем оно могло бы быть. Обкашляли б по полной - могли бы и в больнице оказаться.
Автор: Law Snoll 24.11.2020, 20:26
Тогда понятно. Москва сейчас реально выглядит каким-то эпицентром дурдома...
Автор: Anna 24.11.2020, 20:35
В моем ВУЗе работают замечательные люди. Никто никого больным приходить не заставляет и всегда ругаются за такое совершенно лишнее "геройство". Тем не менее все обычно больными ОРВИ или гриппом ходят, потому что
а) много работы
б) в лаборатории целый день работает вентиляция
в) вентиляция работает плохо, поэтому в воздухе такая концентрация растворителей (спирты, эфиры, дихлорметан...) и реактивов, что дохнут
Автор: Feone 24.11.2020, 20:38
Москва, начиная с 90-х, если не раньше, город - жёсткий, сантиментов не принимающий, где человек - что червяк, раздавят и не заметят более "сильные и успешные". Ничего нового. Упал - затопчут только так. Оставаться человеком в этой помойке непросто, но есть те, кто изо всех сил старается. Бывают моменты слабости, когда хочется свалить куда-то, где потише, но встаёт тихий и простой вопрос о работе. С моей профессией особо за пределами нерезиновой нигде ничего хорошего не светит. Местные кадры пристроить не могут.
Автор: Anna 24.11.2020, 20:38
Подавляющее большинство носит обычные одноразовые хирургические или тканевые маски (которые еще и не стирают). Такие только от летящих соплей/слюней защищают. Риск заболеть они, конечно, снижают, но вирусы через них как вдыхаются, так и выдыхаются.
Автор: Даниэла Крис 24.11.2020, 20:41
О да. В медвузе это вообще классика. Пропустил один день - отрабатываешь три или четыре субботы, в зависимости от количества пар. Я как-то раз пропустила неделю и отрабатывала два месяца. Зависит от преподавателя, конечно, некоторые разрешают после занятия в будни сдать, а некоторые независимо от причины пропуска требуют отрабатывать час в час по субботам. Конечно, проще притащиться больным и отсидеть формально, чем потом досдавать до потери пульса.
Я сейчас наловчилась у своих отработки принимать тестами в Google Classroom, и они прям сидя на больничном отрабатывают, и мне не надо задерживаться после работы, чтобы их принять)
Добавлено через 1 мин.
Так вирус по воздуху и не летает, он передаётся воздушно-капельным путём. Хирургическая маска фильтрует 55% частиц, тканевая - от 10% до 40%. Если прям надо, могу пруфлинк на исследование принести, сейчас просто искать лень.
Автор: Асмела 24.11.2020, 20:41
Тут не соглашусь, всю жизнь живу и ни разу не сталкивалась. Работаю в большой компании, о нас заботятся очень.
Но сейчас - да, бардак. Думаю, у нас он заметен больше просто потому, что заболевших больше, а сама проблема системная.
Автор: Feone 24.11.2020, 20:43
Ну, я училась в Мориса Тереза. Гуманитарный вуз, казалось бы. Но. Проболеешь дней 10, приходишь со справкой, а тебя на ковёр. Ещё мол несколько дней пропуска, и отчислим. Так у меня ж справка от прача. Нас это меньше всего интересует, работодателю будете эти бумажки показывать. Конец 90-х. Сейчас говорят, что не лучше. Конечно всё от конкретных людей зависит.
Добавлено через 1 мин.
Но сейчас - да, бардак. Думаю, у нас он заметен больше просто потому, что заболевших больше, а сама проблема системная.
Большие компании и не жестят. Особенно международные. А те, что труба пониже и дым пожиже - случаев много. Очень на самом деле.
Автор: Асмела 24.11.2020, 20:45
Да, я знаю. По работе читаю обращения в трудинспекцию, но это не только и не столько Москва.
И это ужас полнейший.
Автор: Feone 24.11.2020, 20:57
Я сейчас наловчилась у своих отработки принимать тестами в Google Classroom, и они прям сидя на больничном отрабатывают, и мне не надо задерживаться после работы, чтобы их принять)
А потом все удивляются, откуда берутся врачи с отсутствием эмпатии и словно выгоревшие чуть ли ни с начала карьеры. Кто-то выдерживает такое давление, а кто-то ломается... это примерно как у сына врач в детской поликлинике. До ковида - вот прямо втирала, что сопли и красное горло - не повод не ходить в школу. При хроническом тонзиллите и риске отита, ага. Сейчас парень просто переохладился, два теста на ковид отрицательные, так пофиг, ни на день раньше с карантина не выпустила, хотя я читала распоряжения от властей, что при двух тестах и отсутствии симптоматики ковида с карантина выпускают со вторым тестом. В итоге бабушку хоронили, а он ещё сидел дома... последний день.
Что до Ваших студентов, то я бы на их месте Вас на руках носила и на каждый праздник цветами и вкусняшками заваливала. Вот.
Автор: Jagged Fel 24.11.2020, 20:58
Вставлю свои пять копеек, за Москву. Вот у нас на работе, всё более мене цивилизованно! Работодатели соблюдают законы. Заболел, сиди дома. Заболел COVID-19, значит сиди дома на карантине. Сколько надо, столько будешь сидеть. Увольнять никого не будут. Всё по КЗОТу. ПРАВДА, премию не получишь! Ибо она идёт по другой статье, доходов. Маски, респираторы и..., всё как положено. Ибо с людьми работаем.
Так вот! Появилась проблема. У нас такая работа, что обязанности заболевшего человека, плавно переходят на весь коллектив. То есть, ты должен работать и за себя, и за того парня. Выходить в свои выходные, замещать хоть и частично, его обязанности. Ладно бы хоть у себя (в филиале) работать. Так нет. Другим филиалам тоже надо посильно помогать! Там тоже заболевшие, есть. В общем, мрак!
Народ начал возмущаться такими делами. Начальство тоже недовольно, что работники, возмущаются. Да и люди, которые пользуются нашими услугами, тоже начали "наезжать" на нас простых смертных, что наша продукция, которой мы торгуем, скажем так, не совсем качественная.
В общем, если ситуация не исправится к Новому Году, то наши простые работяги, не просто будут недовольными, теми кто болеет (как сейчас), а начнут "срываться" на них... Уже слышны требования, уволить тех, кто долго или часто болеет.
Автор: Anna 24.11.2020, 21:01
Знаю, что преимущественно воздушно-капельным. Эти проценты, конечно, вполне нормальные для не пика эпидемии,
но.
Но какой процент задерживает одноразовая маска, которую по правилам надо менять каждые 2-3 часа, а люди носят целый день, грязными руками елозя её, сырую, с подбородка на лицо и обратно? Больно смотреть. И цены на маски этому только способствуют.
Автор: Даниэла Крис 24.11.2020, 21:13
Да отож. Но в поликлинике вообще жесть работать. Когда нас распределяли, ребята истерили, забирали документы, убегали из медицины вообще, лишь бы там не работать. Это ад. Десятки человек в день, большинство открывает дверь в кабинет с ноги и хамит, ты всем должен и обязан, успеть вникнуть в каждого больного невозможно - не хватает времени приёма, зарплата минимальная, постоянные жалобы со вздрюками от начальства... тут либо сломаешься и уйдёшь, либо реально потеряешь всякое сочувствие к кому бы то ни было.
Эх, спасибо, но проблема в том, что всё-таки неотложную помощь (я преподаю цикл неотложной помощи у интернов всех специальностей) по тестам не выучишь. Есть темы, которые нужны больше для лицензионного экзамена - там принципиальны тесты. А есть темы, которые нужно знать в реальности. И здесь уже проблема. Иногда проблема их заставить, потому что до некоторых специальностей донести, что сердечно-лёгочную реанимацию по закону обязан проводить любой врач, бывает сложно. Я буквально сегодня одну лентяйку мучила, она мне говорит "ой, ну я не знаю" (как ставить руки для приёма Геймлиха), а я ей говорю - "в суде это не прокатит".
Автор: Feone 24.11.2020, 22:37
Интересно, а чем отличалась подготовка на медфаке МГУ сто лет назад, когда там училась моя прабабушка? Она могла, как мне рассказывали родные, вообще какой-то цикл выучить и сдать досрочно и уехать на неделю в Питер погулять, и вообще всей этой жести не было с формальными отработками... особенно по физкультуре (про этот маразм мне подруга рассказывала). Но стала выдающимся офтальмологом, в 30-е годы успешно делала операции по коррекции близорукости, по состоянию радужки и глазного дна могла поставить точный диагноз в таких областях, для которых сейчас только КТ, МРТ и другая тяжёлая артиллерия. В войну работала в ОРМУ как нейрохирург, а туда брали лучших. Вот как?
Автор: Даниэла Крис 25.11.2020, 3:51
, если порыть посты на форуме 10-летней давности, где-то можно найти АСУЖДЕНИЯ на тему того, что я за врач буду, если на лекциях читаю книжки по ЗВ и рисую. Кто конкретно АСУЖДАЛ, не помню, но АСУЖДАЛИ бурно.) Ну, 7 лет работаю, полёт нормальный, определённое число людей с того света вытянула.
В медвузе есть разные предметы. Какие-то принципиально важны, какие-то нужны для общего развития. Например, на цикле онкологии нам в первый же день сказали: "Мы понимаем, что вы онкологами не будете, поэтому расскажем вам только про самые актуальные раки". А вот на педиатрии, когда мы проходили онкогематологию, почему-то решили дрючить и заставлять учить протоколы лечения наизусть. Мне до сих пор интересно, где та ситуация, когда я, взрослый анестезиолог, буду лечить в чистом поле без педиатра, гематолога и протоколов Минздрава наизусть лейкоз у ребёнка 10 лет. При условии, что я без детского сертификата не имею права с ребёнком вообще ничего делать без подписи педиатра.
Даже в моём предмете есть разные темы. Есть острая лучевая болезнь, которая есть в тестах лицензионного экзамена, но вероятнее всего (надеюсь) лечить её наизусть большинству специальностей не понадобится. За неё я вне рамок тестов не дрючу, сама не эксперт. Но сердечно-лёгочная реанимация - это то, что обязан выполнять любой врач, будь он хоть терапевт, хоть офтальмолог поликлиники, хоть рентгенолог. Не выполняет = статья за неоказание помощи, невзирая ни на какие "не знал" (СЛР учится в медвузе на 2, 3, 5 и 6 курсе, и ещё раз на интернатуре) и "я не реаниматолог" (никто не требует оказывать весь комплекс специфических мероприятий, но поставить руки в замок и качать много ума не надо, у нас в реанимации в этом даже санитарки участвуют, хотя они как раз вообще не обязаны, их дело пол мыть и больных кормить, но они обучены, хотят и делают).
Автор: Darth Fear 26.11.2020, 13:02
Читаю медиа ... ржу
В области где проживаю грубо 1800 коек, 50% свободно!!!
я живу во 2м по населению районе области, у нас, 80 коек при почти 100% загрузке =))))
а в среднем все кюшаютЪ голубцы 
Автор: Асмела 26.11.2020, 15:03
Уже второй раз я просыпаю и пропускаю несчастное уведомление.
Что ж, посмотрим. Если таки выпишут штраф - повод обжаловать.
Автор: Feone 26.11.2020, 15:54
Лично мне кажется, что этому вообще должны обучать если не в школе, то в ссузах и вузах каждого человека в обязательном порядке вне зависимости от специальности и профессии. А не вся та бессмысленная тягомотина с ОБЖД. Ещё бы к этому китайские методы против обморока... что-то я размечталась...
Автор: Anna 26.11.2020, 16:00
Нас учили на ОБЖД в школе. В рамках уроков оказания первой помощи в различных ситуациях (вместе с правильным наложением бинтов на все виды поверхностей чел. тела).
Автор: Асмела 26.11.2020, 16:02
И нас учили, но довольно поверхностно и недолго. Теорию лично я помню намного лучше, чем практику.
Автор: Darth Fear 26.11.2020, 19:24
не помню что там вообще было в школе, на работе по всем БЖ в доковидную эпоху была часовая лекция 1 раз в месяц .... где нам весело рассказывали о землетрясениях, наводнениях, ураганах ... и прочих событиях имеющих вероятно 0,000х порядка для нашего района! ))
Автор: Асмела 26.11.2020, 19:34
Нам повезло больше. Нас на две недели сняли с занятий и услали в морскую школу, где учили надевать противогаз, тушить бензин в сковородке (масло брызгается, с маслом не рискнули), различать звания по погонам и даже немножко стрелять.
Автор: Даниэла Крис 26.11.2020, 20:17
Когда я училась в школе, в учебнике по биологии за 8-9 класс (где анатомия человека) была СЛР. Но я не помню, разбирали ли мы её на уроках. Мне это было, в общем-то, неважно, я СЛР и так знала уже на тот момент. Даже в 10 классе сама своим одноклассникам тренинг проводила, когда вузовский преподаватель, который должен был, не смог.
Потом я уже после окончания вуза несколько раз участвовала в подобных тренингах для школьников. То есть в принципе у нас это проводится, но не школьными учителями.
О да, я тоже помню из школы по ОБЖ про ураганы! Там с какой-то стороны надо было окна открыть, с какой-то закрыть...))) Ничего про первую помощь на ОБЖ не было и в помине.
Автор: Feone 27.11.2020, 0:22
Кому-то повезло больше, кому-то меньше. Но картинку в учебнике я видела, в теории знаю, но это всё же не про твёрдое умение. Особенно смешно то, что более сложную китайскую безлекарственную противообморочную технику как раз на практике вполне освоило. А тут... у нас в вузе вообще-то ОМЗ было, ибо каждый педагог по советским стандартам - это "медсестра военного времени". Но это были 90-е, тренажёров не было, а преподаватель, в других вопросах научивший нас массе полезных вещей, тут на словах рассказал, но пробовать не дал, ибо "рёбра друг другу переломаете, а с меня шкуру спустят".
Автор: Даниэла Крис 27.11.2020, 0:25
На здоровом человеке тренироваться выполнять СЛР нельзя ни в коем случае! Кроме вероятных травм, можно еще сорвать сердечный ритм, и тогда уже точно понадобится СЛР по-настоящему.
Автор: Feone 27.11.2020, 2:01
Ну, вот всё и упёрлось в отсутствие маникена. Ибо знать теоретически - ещё не значит уметь руками.
Автор: Feone 27.11.2020, 12:02
Блиииин.... вылезло последствие этой дряни... мелкие сосуды внутри.... в том числе пострадал кишечник... вот и болит до сих пор. Никаких слов, кроме неприличных....
Автор: knight errant 13.12.2020, 11:27
Автор: Gelennar 13.12.2020, 15:34
набить тряпчаную сумку тряпками плотно?
Автор: Даниэла Крис 13.12.2020, 17:23
, не будет похоже на человеческое тело. Там важна не только постановка рук, но и сила нажатия, а её можно почувствовать только на жёстко-эластичной конструкции с ТТХ, близкими к человеческой грудной клетке.
Автор: Law Snoll 13.12.2020, 19:40
А я получил результаты теста на коронавирус - все проверялись. НОЛЬ! Ни антител, ни болячки, ничего вообще! Как будто эта дрянь меня просто игнорирует, хотя я с заболевшими общался напропалую! Товарищи медики сказали что я, возможно, вообще к этой заразе не чувствителен (как выясняется такое бывает, что лично я нахожу очень странным), но это можно доказать только каким-то особо хитрым способом, сути которого я не понимаю, и что сейчас никто этим заниматься вообще не будет. В общем - удивлен.
Автор: Anna 13.12.2020, 19:53
Гены объясняют, кто и насколько серьезно будет болеть.
Вбейти в гугл "genes covid-19 resistance"
Жизнь не равна)
Автор: Law Snoll 13.12.2020, 22:36
Все равно ничего не понимаю.
Автор: Даниэла Крис 14.12.2020, 1:16
Пока пронесло, значит. Меня тоже пока, тьфу-тьфу, проносит, хотя я не просто общалась с заболевшими, а лазила в трахею и отмывалась от ковидной мокроты
Контакт не гарантирует инфицирование, инфицирование не гарантирует заражение. Чем чаще и больше контактируешь, чем больше концентрация вируса вокруг, тем выше риск заразиться (вот для чего карантин и маски). Кому-то с первого раза не повезёт, а кого-то возьмёт только после длительной экспозиции. Чем дольше экспозиция, тем риски выше. Я бы не уповала на устойчивость к вирусу, скорее на пока что везение, которое может закончиться в любой момент.
Мне вот так до поры до времени везло с ветрянкой - в школе лучшая подруга болела, я её тискала и ничего, в институте на 5 курсе курировала ребёнка с ветрянкой и ничего, а на 6 курсе постояла две минуты рядом с больным - и свалилась с тяжёлой формой.
Автор: Law Snoll 14.12.2020, 11:24
Даниэла, да, вот этого-то я и опасаюсь, что у меня организм почему-то держится, держится, а потом сдастся - как висеть на перекладине. И, как я понимаю, чисто по логике никакой невосприимчивости к коронавирусу быть не может: если он попадет в организм, то начнет патологическую деятельность в любом случае - иммунная система-то его еще "в лицо" не знает и никак не реагирует (впрочем, из меня вирусолог как из... ну, ты понимаешь)!
Нескольким моим знакомым заявили что у них есть антитела и они переболели еще несколько месяцев назад, хотя ничем они не болели, а бесились-веселились. Некоторые болели так, что хоть святых выноси, но выкарабкались, и нет антител на тестах! Чертовщина.
Автор: Darth Fear 14.12.2020, 12:22
Делеция (утеря участка гена) CCR5-дельта32 приводит к увеличению сопротивляемости к бубонной чуме и .... иммунитету к ВИЧ, это примерно ~1% населения, так что теоретически какая то редкая мутация вполне может быть
Автор: Casement 14.12.2020, 13:20
Нескольким моим знакомым заявили что у них есть антитела и они переболели еще несколько месяцев назад, хотя ничем они не болели, а бесились-веселились. Некоторые болели так, что хоть святых выноси, но выкарабкались, и нет антител на тестах! Чертовщина.
Группа крови случаем не 0(1)?
Автор: Даниэла Крис 14.12.2020, 14:22
Ну, не обязательно это будет тяжелая форма. Если организм уже много раз взаимодействовал с вирусом в малых дозах, вполне может выработать иммунитет. Так что в конце концов антитела могут появиться и без манифестного заболевания, другое дело, что антитела против ковида нестойкие и даже у манифестно переболевших возможно повторное заражение.
А во время болезни ковид подтвержден был?
Я болела в феврале, по клинике было ну очень похоже на ковид, но тогда об этом никто не думал, а антитела я пошла сдавать через 4 месяца - и их не было. Вот и поди знай, то ли болела не ковидом (куча заболеваний может протекать похоже, по клинике на 100% сказать невозможно), то ли антитела уже исчезли.
Автор: Law Snoll 14.12.2020, 15:00
Да, но почему так? Разве в памяти иммунной системы информация не должна сохраняться?
Да. Там просто без вариантов, и симптомы налицо (пневмония, поражение легких - затемнения, я даже сам их на рентгеновских снимках видел, отключение обоняния с долгим восстановлением), ну и последующие тесты все подтвердили. Причем течение болезни было таким, что там правда страшно становилось - я никогда раньше не видел ничего подобного: это и похоже, и не похоже на грипп, плюс симптомы воспаления легких - кашель ужасный, до полуобморочного состояния, спина горит, голова отваливается.
Автор: Casement 16.12.2020, 16:07
аааааа, я не могу, пришел результат мазка у отца, почти месяц делали. Врач: Результат отрицательный, но КТ показало положительный, значит у него китайский грипп.
Автор: Feone 16.12.2020, 16:53
А точно дело в нестойкости иммунитета к вирусу, или, как у нас врачи говорят, проблема в том, что или у человека с иммункой плохо настолько, или там несколько версий этого ковида циркулирует? Как я читала, в России из как бы не три, а всего чуть ли не 7. И иммунитет к одной - не защита от другой.
Автор: Anna 26.3.2021, 18:54
А кто-нибудь чем-нибудь вакцинировался уже?
Автор: Jagged Fel 26.3.2021, 20:36
Из родных и близких это: мама, отчим, брат. Я же пока нет. По семье брата, точной информации не знаю.
По осени у меня нашли антитела (хотя я не болел и не простывал), ну и... я решил пока на этом всё.
Автор: Anna 26.3.2021, 21:34
Давно? И как себя чувствуют?
Автор: Casement 26.3.2021, 21:42
Антитела 2,94 по показателям им год, и я даже знаю где подхватил.
Автор: Jagged Fel 26.3.2021, 21:56
Отчим привился где-то два месяца назад. Все две прививки, прошли норм. Без побочных... Брат, месяц назад. После второй, появилась температура и головная боль. Но это в ночь после, прививки. А на утро всё уже было норм. А маманя вчера второй раз привилась. Ночь прошла нормально. Сегодня тоже всё хорошо.
Отчиму и маме уже за 70! Может на пожилых прививка действует более, нейтрально.
Осенью антитела были 10.16, при норме не более 10.0. Там кстати ДВА показателя на антитела. По одному у меня было 0, а по второму 10.16.
Странно!
Автор: Anna 26.3.2021, 22:04
О, хорошо)
При такой "антирекламе" в виде отсутствующих публичных данных о клинических испытаниях и скандалах вокруг этого, к нашим вакцинам никакого доверия. А, между тем, по отзывам уколовшихся (не тех, кто по ТВ, а реальных знакомых), они работают.
Автор: Jagged Fel 26.3.2021, 22:09
При такой "антирекламе" в виде отсутствующих публичных данных о клинических испытаниях и скандалах вокруг этого, к нашим вакцинам никакого доверия. А, между тем, по отзывам уколовшихся (не тех, кто по ТВ, а реальных знакомых), они работают.
У меня несколько знакомых уже привились "Спутником..." Вроде пока не жалуются. Хотя в поликлинике сказали, что, раз на раз не приходиться. Некоторые тяжело переносят. С температурой и... ломкой тела.
Автор: Imrazor 27.3.2021, 17:49
Нет и не буду. У меня есть противопоказания и я не собираюсь рисковать и без того подорванным здоровьем из-за слегка более опасной разновидности гриппа.
Я не доверяю российским фармацевтам и биотехнологам. Как и государству в целом.
Автор: ddt 27.3.2021, 19:09
Привился в начале января. Стабильно после каждого укола 2 дня температура 38, слабость, головная боль, вся фигня.
Но я в специальной категории, а основной массе в Екб вакцинация практически недоступна. Несколько знакомых в "очереди" ещё с начала февраля, результатов никаких. Пару раз прививали в ТЦ, так там образовывалось столпотворение с километровыми очередями.
Судя по моей выборке у Спутника тяжесть побочек зависит от возраста - чем моложе человек, тем хуже переносит. Скорее всего связано с иммунитетом к аденовирусу-носителю.
Автор: Anna 27.3.2021, 19:29
В моем городе вакцинировали примерно 122 тыс чел (население 1,25 млн).
Как-то чересчур медленно все идет.
Автор: Feone 27.3.2021, 19:41
Самой пока антитела, с моих осенних приключений, и это дико напрягает, так как иммунитет от того, что у меня осенью было, не работает против новых версий, а Спутник работает. Привиться б, а без толку пока. Из знакомых привились многие. Перенесли кто как, но в любом случае ничего фатального. Уж точно куда легче самой заразы. Следовательно в моей картине мира оно стоит того.
Автор: Jagged Fel 27.3.2021, 22:24
А можно поинтересоваться? А как вы тогда живёте, не доверяя никому?
Как-то чересчур медленно все идет.
В моём городе, если верить статистики, примерно около 10% только привилось. Хотя город ОЧЕНЬ большой
, и показатели могут быть не точными.Автор: Anna 27.3.2021, 23:34
Поскольку больше данных брать неоткуда, верим официальной статистике.
У меня тоже получается, как в Москве - около 10% - и это мало для страны, в которой эта вакцина и делается.
Чем быстрее привьемся, тем быстрее закончатся все ограничения. И заграницу со справкой легче съездить.
Автор: Imrazor 28.3.2021, 10:08
Как и большинство людей в этой стране за её многострадальную тысячелетнюю историю. Государство своей жизнью живет, народ - своими делами занимается. Верить российским властям может только очень наивный или недалекий человек, имхо.
Это если там совсем не опустят статус "Спутника V", так что эту справку только выбросить придется. Движуха пока в этом направлении идет. На Западе, во всяком случае.
Я не говорю, что это правильно и обоснованно, но политика есть политика. "Мир - это война", и так далее, как Оруэлл писал.
Автор: Даниэла Крис 28.3.2021, 13:20
По клиническим испытаниям Спутника есть публикации в мировых научных журналах: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=sputnik+v
Просто журналисты такую литературу не читают, а на недоверии к врачам и антиваксерах хайпануть можно легко, отсюда и вся песня.
Я бы хотела вакцинироваться, но мне пришёл положительный ПЦР ровно в тот день, когда на работе составляли списки на вакцинацию. XD Так что ближайшие полгода могу не. Переболела в лёгкой форме, со стороны лёгких всё было ок. В первые дни дико болело в носу, как будто слизистую выжгли напалмом, после чего пропало обоняние и появилась головная боль, которая ничем не снималась. Потом ещё случилась крапивница и отёк Квинке. Читала, что всё это предикторы лёгкого течения, и ржала.) Ну, ничего, выздоровела, обоняние недели за три восстановилось, похоже, полностью.
Автор: Anna 28.3.2021, 14:11
Просто журналисты такую литературу не читают, а на недоверии к врачам и антиваксерах хайпануть можно легко, отсюда и вся песня.
Антивакцинщики тут особо не при чем (естественно, они счастливы, но в нормальных журналах им не разрешают свое мнение высказывать). По той же ссылке тот же The LANCET писали, что Россия одобрила вакцину еще до проведения 3 фазы испытаний на основании данных, что 76 чел, которым вкололи вакцину, не умерли. И что это все только для того, чтобы выпендриться на международной арене, обойдя все правила, которые не на пустом месте устанавливали. При попытке ВОЗ и др. организаций прислать им данные, РФ ничего не присылали.
BBC вполне объективно https://www.bbc.com/russian/features-55183978 по этому поводу.
Естественно, что реакцией нормального человека и нормального иностранного государства будет недоверие.
А между тем, вакцина работает, испытания проведены. Но из-за такого подхода теперь трудно в этом убедить.
Автор: Гиллуин 28.3.2021, 23:05
Я не доверяю российским фармацевтам и биотехнологам.
А иностранным доверяете? По мне они ничуть не лучше.
Автор: Feone 29.3.2021, 9:30
В носу и горле словно выжгли напалмом у меня лично в начале любого ОРВИ. А вот всё остальное - это дааааа... когла говорят о лёгкой форме, у меня истерический смех. Самое поганое то, у всех оно бьёт в разное. Мне долбануло в позвоночник и по психике. И самое страшное, что я слышала в эту тему, это гибель коллеги моей однокашницы по аспирантуре. У женщины начались галлюцинации, и она выбросилась из окна на глазах у малолетных детей. До этого проблем с психикой не было. "Не знали" тут не аргумент. По долгу службы женщина регулярно обследовалась у психиатра.
Автор: Imrazor 29.3.2021, 10:15
Очень может быть. Я любой вакциной не буду прививаться, даже самой эффективной и испытанной. У меня есть противопоказания и я больше рискую прививаясь, чем нет.
В конце-концов, ковид - это не эпидемия лихорадки Эбола и не Черная Смерть XIV века. И даже не "испанка", которая век назад 1% населения Земли в могилу свела, по некоторым данным.
Автор: Feone 29.3.2021, 15:08
И всё же от этой гадости умирает больше, чем хотелось бы. Намного. И наличие хронических болезней - это почти приговор. Так что в Вашем случае только молиться. Ненавижу себя, что пишу такое, но... слишком много родных и друзей умерло от этой дряни. И слишком страшно.
Автор: Basilews 29.3.2021, 15:47
Нет иммунитета и нет специального лекарства = миллионы смертей даже при низкой летальности. Думаю, это до того момента, когда кто-то из знакомых окажется в больничке на кислороде, а так то да, многих знаю кто переболел в т.н. легкой форме.
Автор: Jagged Fel 29.3.2021, 16:49
Прививаться или нет, это выбор каждого. Если например человек считает что ему будет хуже если он привьется, то пусть так и будет.
Автор: Imrazor 29.3.2021, 16:55
Все там будем. Я вечно жить не собираюсь в этом мире :)
Среди моего круга знакомых выжила в больнице бабушка за 70-т с кучей заболеваний и которую к ИВЛ подключали. Несколько человек в легкой форме переболело. Я за полтора года только один раз простудился и то, температуры почти не было. Тесты не сдавал. Я ношу маски в общественных местах и антисептики юзаю, но это больше в привычку уже вошло. Не вижу причин для паники.
Автор: Гиллуин 30.3.2021, 20:42
Вот лично я полностью поддерживаю. Кроме рисков есть еще этические вопросы насчет разработки этих вакцин, по крайней мере некоторых.
Добавлено через 3 мин.
А у моих друзей бабушка с онкологией. Ей, конечно, тяжело все это было. Но быть бабушкой с онкологией в любом случае нелегко... :(
Автор: Jagged Fel 30.3.2021, 20:56
Просто для информации... Какие могут быть этические вопросы в разработке вакцин? Насколько я знаю, у нас в стране, никого не заставляют принудительно вакцинироваться. Призывы из зомбоящика, не счёт.
Автор: Anna 30.3.2021, 22:07
Вы о чем?
Если по поводу людей, то на клинические испытания их набирают добровольно.
И как раз с соблюдением этики связаны трудности разработки вакцины против covid-19.
Обычно, приготовить вакцину не составляет труда.
Это не лекарство, на создание которого уходит от разработки подходящего препарата в лаборатории (что может длиться хоть полвека - зависит от заболевания) до выхода на рынок примерно 10 лет (и стоит все это примерно 10 млн долларов - так что не удивляйтесь ценам в аптеках).
Определили генетическую структуру вируса - делаем вакцину (по известному протоколу). Вкалываем её человеку. Заразили болезнью. Если вакцина не сработала - наплевать, дали человеку лекарство. Делаем новую вакцину.
В случае covid-19 лекарства нет. Поэтому неэтично, вколов вакцину, заражать человека смертельной болезнью. И поэтому набирали сначала очень маленькое число добровольцев и ждали второй волны коронавируса, когда они заразятся естественным путем. И поэтому есть противопоказания, такие как некоторые тяжелые заболевания и возраст до 18 лет. Это не значит, что люди из этой группы умрут от вакцины - просто на них не тестировали.
Наверно, и не будут, пока не найдут лекарство. По крайней мере, в отношении детей до 18 лет. Но для прекращения пандемии и снятия ограничений (т.е. для выработки коллективного иммунитета у человечества) достаточно привить, вроде бы, 50-60% населения.
Автор: Casement 30.3.2021, 23:02
Пришел от врача: ну что, от хвори прививаться пока не нужно, причем всей семье. в честь этого привился от клещей. Первый раз в жизни. 16 числа повторная. А еще у меня отвод от Спутника из-за аллергий.
Автор: Даниэла Крис 31.3.2021, 1:39
Нет, ну чего, у меня всё ещё лёгкая форма была - температура выше 37,5 не поднималась (а если и поднималась, то я непосредственно перед тем, как заболеть, отработала подряд 33 часа и сильный озноб после этого списала на переутомление), кашля практически не было, с дыханием проблем не было. Но оно и в лёгкой форме неприятно, конечно.
И мне повезло, что потом осложнений не было. У многих знакомых потом что-то по неврологии или со стороны сердца пошло, у меня и там и там есть проблемы и так - но хуже не стало. При том, что у меня фоном в реальной жизни был ну просто... гм... тотальный 3,14здец по всем фронтам. Вот просто воплощение нехилой части худшего, что я могла бы когда-нибудь для себя представить. Ковид на этом фоне был уже такой мелочью...
Один знакомый на фоне ковида с температурой 38 с гаком застрелился. Причём реально человек из тех, о которых никогда не подумаешь, что они на такое способны. Обстоятельства неизвестны, но на фоне гипоксии нарушения ментального статуса и психозы обычное дело.
Автор: Feone 31.3.2021, 13:18
Там не об этом речь. Я не знаю, откуда пошли эти слухи, но по Сети некоторое время назад стала распространяться информация, что якобы при создании вакцин используется абортивный материал. Уже давно было опровержение. По всем вакцинам разумеется данных нет, но по отечественным было официальное опровержение, что ни в одном из видов вакцин абортивный материал не используется. Однако даже неподтверждённого и опровергнутого подозрения хватило, чтобы религиозные люди стали категорическими антипрививочниками. А ведь там был попросту вброс, оказавшийся фейком. Вот и весь этический вопрос, увы.
Добавлено через 6 мин.
Да, у меня тоже выше 37,5 не было... И кашля сильного не было. И через неделю, возвращаясь из поликлиники, на 4 этаж в маске без лифта поднялась с одышкой не больше обычного (мне ковид поставили по антителам, когда я уже выздоровела, что есть отдельная песня, когда болела, диагноз был другим, поэтому меня не закрывали, но я подозревала, что это оно, поэтому с маской не расставалась). Но раз так, то и лёгкие не сказать, чтоб пострадали. Но... проснуться ночью от беспричинного страха и страшной тахикардии - это тоже невесело. И кровь у меня была... как скисшее молоко, только красное... мерзость... А потом были неврологические штуки, нарушение цикла, который только сейчас восстанавливается, вся бактериальная хроника повылезала, позвоночник... в общем, невесело.
Автор: Гиллуин 31.3.2021, 22:07
Где было официальное опровержение? Я хочу почитать.
Автор: Feone 2.4.2021, 16:19
Вот спросили бы меня в январе - кинула бы ссылку легко. А теперь поди отыщи тот пост в ВК с дебатами у френдов, где в комментах давали эти ссылки...
Я пошла другим путём. У меня в числе знакомых есть Надежда Петровна Быстрицкая. Кандидат биологических наук, хозяйка питомника в Крыму (Абессинские кошки), эксперт международного уровня, она не раз меня консультировала по содержанию моей полосатой, причём во многих ветеринарных вопросах она разбирается лучше ветеринаров. А вот её муж, тоже биолог, только его в соцсетях нет, - один из разработчиков Спутника. И уж кто точно знает, как не он? Спрашиваю, прошу переспросить. В ответ говорит, что долго ржал, ругался непечатно, говорит, что его коллеги задолбались этот фейк опровергать. А он на дураков время тратить не хочет. Смысл потока брани свёлся к тому, что абортивный материал в тех вакцинах, которые они разрабатывают, просто ненужен ни в каком качестве, не удобен, не годится, а главное - его критически мало.
Чтобы понять, что за этим стоит, связалась с двумя дамами, которых знаю лично. Обе биологи. Мне объяснили, что сейчас все вирусы, из которых делают вакцины как правило выращивают на искусственных средах. На заре создания вакцин от вирусных инфекций, естественные клетки человека применялись, но это был в любом случае не абортивный материал, которого, во-первых, не напасёшься, его очень мало, а во-вторых, он тупо плохо подходит. Из стрёмного там использовались раковые клетки, вырезанные у онкобольных и возможно клетки аппендикса, изъятые при его удалении при аппендиците. Позже от онкоклеток отказались, когда появились искусственные среды. Ибо стрёмно, так как с природой рака ещё не всё до конца понятно. Сейчас онкоклетки никто не применяет тоже. По крайней мере мне объяснили так.
Автор: Anna 2.4.2021, 17:37
"Мы все ржем"
- Anna, PhD.
Да. Не понятно, зачем конкретно он нужен и где его найдешь.
Для вакцины они может и нафиг не нужны (есть много других прекрасных клеток),
но про онкоклетки и "стремно" - Вы что-то недопоняли. В смысле "никто не применяет"? Все применяют.
Почему "стремно"?
Наверно для несведущих "рак" звучит как зараза какая-то, но это заболевание генетическое, от него нельзя заразиться. Даже если белым мышам одной линии подсадить опухоль от мышей той же линии, но черных, она не приживется. Я как-то проливала случайно на незакрытое перчатками запястье месиво из вырезанной опухоли - непрятно, но наплевать.
Онкоклетки человека (как и различных животных) разумеется применяются, например, для тестирования препаратов против рака. Иначе как узнать, работает ли препарат и против какого вида рака?
Вот список некоторых используемых линий клеток: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA).
Самые знаменитые - это клетки HeLa, полученые 8 февраля 1951 г из раковой опухоли шейки матки пациентки по имени Генриетта Лакс (англ. Henrietta Lacks), умершей от этого заболевания 4 октября того же года. Это т.н. "бессмертные клетки" - как их получили в 1951, так и используют, т.к. они могут делиться бесконечно. У большинства клеток есть предел деления (обычно, 50, т.е. удваивать популяцию клетки могут 50 раз).
Искуственные среды - это растворы, в которых они растут (кто в каких любит). https://www.dia-m.ru/page/sredy-dlya-kultivirovaniya-kletok/. http://galachem.ru/katalog/biotekhnologiya/sredy-gotovy-i-osnovy/.
Пример:
Среда MEM (Minimum Essential Medium), или среда Игла была разработана Гари Иглом и является наиболее распространенной средой для культивирования клеток наряду со средой DMEM. Среда МЕМ содержит 13 аминокислот, 6 водорастворимых витаминов, холин и инозит, выполняющие роль углеводородного субстрата. Есть модификации среды МЕМ с солями Эрла и Хэнкса, а также α-модификация среды MEM с содержанием всех 21 аминокислот и солями Эрла.
Автор: Feone 2.4.2021, 20:55
- Anna, PhD.
Ну, мне не смешно. Ибо какая-то сволочь запустила фейк, причём такой, что даже если ты в школе биологию не мимокрокодил, то познаний тебе не хватит, чтобы самому просечь фейк, поэтому обыватель поверил. Со всеми вытекающими. Очень плохими для общества последствиями.
но про онкоклетки и "стремно" - Вы что-то недопоняли. В смысле "никто не применяет"? Все применяют.
Почему "стремно"?
Наверно для несведущих "рак" звучит как зараза какая-то, но это заболевание генетическое, от него нельзя заразиться. Даже если белым мышам одной линии подсадить опухоль от мышей той же линии, но черных, она не приживется. Я как-то проливала случайно на незакрытое перчатками запястье месиво из вырезанной опухоли - непрятно, но наплевать.
Речь шла именно о выращивании клеток вируса на некой культуре для создания вакцин. Онкоклетки стрёмны в качестве такой культуры просто в силу того, что были случаи, когда человек заболевал раком после пересадки ему неких тканей от донора, оказавшегося онкобольным. Для обывателя, неспециалиста, нет ясности, что тут и в какой степени опасно. Он испугается, мол, а вдруг я потом раком заболею? Потому что подобное рано или поздно станет известно. И всё же пролить на руки и гипотетическое одной такой клетки во внутреннюю среду организма - это немного не одно и то же.
Автор: Anna 2.4.2021, 21:50
У вирусов нет клеток) Это неклеточная форма жизни, вне клетки хозяина не подающая признаков этой жизни.
Ну, за миллион операций известна пара случайных попаданий раковых клеток одного человека в организм другого (через порез), которые случайно вдруг прижились, но специально потом вырезались.
Для этого другого раковые клетки первого - это обычный патоген, который яростно уничтожается иммунной системой.
Вспомните (из сериалов, например), что больные раком женщины рожают здоровых детей.
Известны только три случая "заразного рака": трансмиссивная венерическая опухоль собак, лицевая опухоль тасманийского дьявола и трансмиссивная лейкемия двустворчатых моллюсков. У человека не известно заразных форм рака.
Обывателю колят вакцину, а не пересаживают ткани донора)))
И обывателю нужно знать хотя бы школьную программу. А если не помнит, то зачем, спрашивается, вообще читает, какие клетки используют при создании вакцины, если это ему ни о чем не говорит и можно втюхать любую информацию. Ему нужно знать, что вакцина одобрена мировым сообществом (соответственно, выполнена по всем правилам, с соблюдением этики и действует), и какие у нее противопоказания. Всё.
Нормальные клетки все равно со временем перерождаются в раковые, и никто не скажет, какой процент нормальных там остался, когда культуру берут для работы. Так что по сути не важно, что использовать. Возьмите куриные яйца, в конце концов, вместо клеток:) чтобы обывателю спокойно спалось.
Обычно для научно-популярных представлений типа "процесс создания вакцины" на схемах пишут "клетки" и вставляют первую попавшуюся картинку с клетками из гугла, чтобы "страшные непонятные заразные слова" сильно не пугали народ.
Автор: Feone 2.4.2021, 22:34
Блин, ну, ступила, неверно выразилась. Вообще-то я как раз это знала, и это общеизвестно. Отсюда и страхи. Если вирус не может жить вне клеток именно человека, то на чём его выращивают. Да, вот я могу тупить. Увы. Знать, но сказать глупость, имея в виду немного другое.
Добавлено через 6 мин.
Я-то эту разницу понимаю, а дофига людей нет.
Плюс настороженность к вакцинам часто лежит не в плане разработки, а в плане контроя качества при массовом производстве. И тут человек далёкий от этого может много чего себе навоображать. Например, я жутко боялась вакцинации от дифтерии после того, как в 17 лет мне вкололи её ревакцинацию с крайне неприятным для меня результатом: я слегла с чем-то крайне гадким, похожим на ангину, но какую-то странную. Не дифтерия в полный рост разумеется, но очень уж напоминало её сильно ослабленную форму. Рискнула снова прививаться только спустя много лет, когда меня заверили в том, что сейчас контроль лучше, а бардак меньше. Больше ни от одной из прививок осложнений не было, кроме как когда пришлось от бешенства курс колоть. Но там выбора не было.
Автор: Anna 2.4.2021, 22:49
Я поняла, что опечатка)
Просто вдруг кто-то совсем забыл. Ну и форум еще и дети читают (Star Wars is for everyone), ошибки надо исправлять.
Почему именно человека?
Автор: Darth Fear 3.4.2021, 1:36
в типичной живой клетке есть типичная митохондрия, которая с большой вероятностью паразит
больные ВИЧ тоже, но вот в 1ом случае шансы заболеть выше чем во 2ом
блин, про такие прививки помню что на 3ем курсе не стал прививаться от гепатита (хз какого), прошло уже много много лет .... пока меня пугают стаи собак в городе и то что бешенство излечимо с низким шансом за больший бабки ...
Автор: Anna 3.4.2021, 2:37
Ну да, если во время беременности закинуться вовремя противовирусными препаратами, то в случае с ВИЧ шансы процента на 3 меньше. А к чему это?
Шансы - это только шансы, это не болезнь.
Больные очень маленькой группой видов рака передают лишь предрасположенность - мутацию в соответствующем гене. Получение от родителей одной сломанной копии генов не приводит к раку. Мутаций должно быть где-то 5, чтобы клетка переродилась. Проходите диагностику (на ранней стадии все излечимо), компенсируйте образом жизни и будут такие же шансы, как и у человека, который, например, каждый день начинает завтрак с дешевой нитратной колбасы (да и в целом недополучает витаминов), а потом идёт на работу и дышит выхлопными газами в рабочий рейс на остановке, при этом нервничая по любому поводу (т.е. как у всех).
Автор: Даниэла Крис 3.4.2021, 13:47
, не хочу тебя расстраивать, но бешенство неизлечимо. Столбняк ещё туда-сюда, можно на ИВЛ взять, а бешенство абсолютно неизлечимо.
Автор: ddt 3.4.2021, 14:45
Но... есть и вакцина и иммуноглобулин. Если сразу же обратиться ко врачу, то всё гарантированно будет хорошо.
Или это считается профилактикой?
Автор: Anna 3.4.2021, 15:20
Или это считается профилактикой?
Да, это профилактика, которую делают до появления симптомов.
Уколоться надо в идеале в первые 3 дня. Если не получилось, то не позднее двух недель*. Потом будет бесполезно. Курс прививок все равно начнут, шансы выжить зависят от инкубационного периода, который в свою очередь зависит от места и характера укуса, укусившего животного и т.п., но они ничтожно малы.
Когда уже свето- и водобоязнь - всё, болезнь неизлечима.
* читала, что и при этом 25% процентов зараженных умирают, т.к. не воспринимают болезнь всерьез (симптомов то нет) и не соблюдают строго все рекомендации и курс прививок.
Автор: Imrazor 3.4.2021, 15:48
Несколько человек (6 или 7) вылечили и с симптомами, применяя экспериментальную методику ("Милуокский протокол"), емнип. Но там стоимость курса лечения была под миллион баксов и примерно с 20-25% эффективности.
Автор: Даниэла Крис 3.4.2021, 16:07
, да, профилактикой. Когда энцефалит уже развился, он не лечится.
Автор: Anna 3.4.2021, 16:40
26 чел вылечились с осложнениями по Милуокскому Протоколу. Цифры больше на данный момент не видела.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7670764/#:~:text=Approximately%2020%20cases%20are%20described,and%20the%20Recife%20Protocol%2013%20, что в Индии, где в год регистрируются 60000 случаев бешенства, за все время М.П. применили 7 раз. Успешно ли - не уточняется.
Помимо стоимости (1 процедура = примерно 16000 вакцин, эффективных на 92-96%), которая делает этот протокол недоступным почти для всех, он еще и сам по себе смертельно опасный; не выяснено, почему он сработал в тех случаях, когда сработал; работает в 1 случае из 25 (или меньше - далеко не все публикуют "отрицательные результаты"), + этические проблемы делают маловероятным, что он когда-либо будет широко использоваться или принят в качестве эффективного лечения.
Т.о. шансы еще меньше, чем если при выходе из дома, человеку на голову упадет метеорит. Т.е. округлим до нуля.
Автор: Feone 3.4.2021, 19:09
Просто вдруг кто-то совсем забыл. Ну и форум еще и дети читают (Star Wars is for everyone), ошибки надо исправлять.
Почему именно человека?
Это не опечатка, опечатка - это когда орфография через .... понятно что, это именно ступила с недосыпу, хотела сказатьпро субстанцию, на которой может жить вирус, а зачем-то написала про клетки. Видимо хотела про инфицированные клетки, сейчас уже не вспомню, чем именно я думала, но точно не головой, голова была уже думать неспособна...
Почему именно человека? А тут не только про ковид. Например, я не знаю, нет ли вирусных инфекций, которые бы поражали только и исключительно человека, а больше ни один живой организм? А если есть, тогда как?
Автор: Anna 3.4.2021, 19:36
Вирус натуральной оспы поражает только человека, вроде как.
А какая разница, какие клетки использовать в разработке вакцины? Человека - не человека... Как будто клетки человека - как черная икра: запрещено, не достанешь нигде и жутко дорого. Можно купить один раз HeLa и вечно ими пользоваться (1 флакон - примерно 8000 руб http://biolot.ru/catalogue/Cell_lines/ [что есть дешево по меркам цен на стандартные необходимые штуки для биол. лаб.]). Общий протокол - берем а) клетки млекопитающих, которые быстро делятся (раковые - любые быстро, из нормальных - эпителиальные, например), б) клетки куриных и перепелиных эмбрионов, либо в) оплодотворенные куриные яйца.
Вот честное слово, некоторые так удивляются применению раковых клеток человека, как ребенок удивлен и возмущен, узнав, что в состав котлет, которые он любит и ест, входит ненавистный ему лук. Это как бы ... естественно. Методы такие. Для чего-то эти клетки обязательно брать. Для вакцин не обязательно, но почему нет, если они подойдут?
Вакцинами никогда не занималась, но подозреваю, что какие клетки для какой вакцины лучше подходят определяется исключительно опытным путем, как и все в этом мире.
Автор: ddt 3.4.2021, 19:39
Например HPV (папилломавирусы человека), как и следует из названия, поражают исключительно человеков.
Автор: Anna 4.4.2021, 21:32
Родственник один привился. Ему слегка за 50, сказал, вообще без побочных реакций прошло.
Поэтому очень рекомендовал то, чем прививался - вакцину Гам-Ковид-Вак, ведь "она лучше, чем Спутник V".
В чем прикол: Гам-Ковид-Вак это и есть Спутник V :)
Автор: Darth Fear 5.4.2021, 6:19
в мире нет ничего абсолютного, возможно даже есть люди с иммунитетом к нему, к ВИЧ же есть ...
я думаю тут надо поправить: Как будто клетки человека - как черная икра: запрещено,
а по факту знать бы чем прививаются те для кого она обыденность на завтрак ))))
Автор: pharaoh 5.4.2021, 7:06
Печально то, что в стране где появилась первая в мире вакцина, так много антипрививочников, антимасочников и прочих "нерабов".
Автор: Imrazor 5.4.2021, 10:32
Вот это и настораживает весьма. В России и СССР - всегда любили ставить рекорды, в ущерб качеству и безопасности людей.
Автор: Jagged Fel 5.4.2021, 10:39
Да. Как не печально, но это факт.) Вот такие "нерабы", и развалили такую великую страну в 1991 году. Конечно не они, конкретно, но с их попустительства.
Автор: Feone 5.4.2021, 11:03
А ещё СССР и вслед Россия не очень умеют пиарить свою продукцию. Весь секрет быстроты в том, что вакцину эту делали не с нуля. Для лаборатории, которая создала вакцину от атипичной пневмонии и MERSа, которые являются близкими родственниками ковида, имеющей опыт работы с геморраргическими лихорадками, которые тоже родня, но подальше, создать Спутник было всё равно, что создать вакцину от какого-нибудь нового штамма гриппа. Да, новое, но не на пустом месте и по отработанной технологии. Это Пфайзер использовал какую-то прорывную инновацию, и в итоге поимел кучу непредвиденных осложнений.
Автор: Anna 5.4.2021, 13:49
Не пойму, к чему Вы это пишите: что надо надеяться, что будешь тем одним человеком из миллиарда, у кого вдруг чудом обнаружится иммунитет, вместе того, чтобы сделать прививку?
Считается, что безразличие к собственной жизни – наша национальная черта.
А я бы еще добавила, что Иванушка-дурачок – наш национальный персонаж.
Да.
Я писала выше, как про***** рекламную компанию против хорошей вакцины, решив блеснуть на международной арене, и что вакцину сделать вообще не проблема от заболеваний такого типа. Сovid-19 – лишь один из семейства ковидов, давно всем известных. Проблема была только протестировать на достаточном количестве людей, что требует определенного количества времени и за меньший срок уложиться ну никак нельзя.
На https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=covid-19&age_v=&age=0&gndr=&type=&rslt=&Search=Apply уже появились исследования, для которых набирают добровольцев из числа до 17 лет (инактивированные вакцины).
Автор: Imrazor 5.4.2021, 16:45
А я бы еще добавила, что Иванушка-дурачок – наш национальный персонаж.
И в больницу не пойду, пока нож в спине не начнет слишком мешать.
А еще у русских людей есть здоровый скептицизм в отношении родного гос-ва, которое свой народ тысячу лет держало за ресурс, а не людей. И при царях, и при генсеках, и сейчас ничего не изменилось, по сути своей...
Автор: Darth Fear 5.4.2021, 18:34
дискутирую в общей теме, а прививаться не буду по другим причинам, я не связан со сферой медицины, но вот то что в отечественной науке отрицательный результат это тоже хороший результат, это факт ... а уж то что я вижу в районной больнице ... нет уж извините, мне страшно за свое здоровье ....
Автор: Law Snoll 5.4.2021, 18:49
Проблема не в мерах как таковых, а в дурдоме, которым все это сопровождается. Наряду с правильными и своевременными мерами людям насаждается зверский тупняк, от которого любого нормального человека потянет разве что поржать, и после этого даже толковые меры воспринимаются как тупняк. Законные меры сопровождаются откровенными попытками протолкнуть не просто противозаконные, а даже антиконституционные ограничения прав и свобод людей - после такого любые меры кажутся актом агрессии против базовых свобод (чего один только обсуждавшийся здесь "Социальный мониторинг" стоит).
Нынешний случай - явно исключение. У меня куча знакомых из других стран спрашивают как получить российскую вакцину, ибо понимают, что если даже западные СМИ говорят что она "не хуже", то это значит что она лучше. Расстраиваются что пока один способ ее получить - приехать в Россию и привиться.
Автор: Даниэла Крис 6.4.2021, 10:59
Причём мешать не тому, в ком торчит, а его жене)))
Автор: Imrazor 13.4.2021, 10:52
Общался намедни с знакомым медиком по поводу прививок. Мнение его таково: пожилым - однозначно Спутник, средний возраст и молодёжь, только, если частый контакт и поездки. 20-и летним лучше подождать другие вакцины (возможно Чумаковскую) И ещё лучше привиться к концу лета, перед осенью.
Автор: Гиллуин 14.4.2021, 13:11
На тему клеточных линий есть вот такая табличка: https://cogforlife.org/wp-content/uploads/vaccineListOrigFormat.pdf Там, правда, только США и Канада, но все равно интересно.
Автор: Anna 14.4.2021, 16:17
На этом, думаю, можно закончить рассматривать этические вопросы создания вакцины против covid-19
https://www.interfax.ru/russia/761044
Автор: Гиллуин 14.4.2021, 16:41
С чего бы? Вы правда думаете, что священноначалие всегда поступает хорошо?
Автор: Imrazor 15.4.2021, 10:05
Много плюс этому мнению.
Автор: Anna 15.4.2021, 16:51
LOL
Я думаю, что если к тому факту, что люди разбирающиеся в этой области
добавить то, что комитет по этике РПЦ ознакомился со всеми обстоятельствами и процессом получения имеющихся вакцин и сделал вывод, что никакие правила не нарушены,
то расследование можно прекратить и сэкономить время.
Но если хотите продолжить изучать этот вопрос:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4453835/pdf/bjc2014166a.pdf в биомед. исследованиях (законы, правила, ссылки).
https://www.health.nd.gov/sites/www/files/documents/COVID%20Vaccine%20Page/COVID-19_Vaccine_Fetal_Cell_Handout.pdf по поводу использования HEK293 и PER.C6 в производстве вакцин:
каким образом использование клеточных линий, выведенных из мертвого и никому не нужного материала несколько десятков лет назад (в случае с хеками https://www.nature.com/articles/ncomms5767/figures/1, и т.к. эта линия бессмертна и очень удобна, https://ru.wikipedia.org/wiki/HEK_293#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:HEK_293.jpg, то использовалась, используется и будет использоваться везде) вызывает какие-то чувства, что при этом поддерживаются аборты или что это вызовет новые аборты? Это были клетки, товарищи. От которых остался только генетический материал. Ну как "остался" - в случае с HEK293 - это такие клетки, про которые я выше писала, что они не раковые, но со временем перерождаются и никто не знает, это раковые уже или нет и в какой степени (мы в статьях/отчетах пишем, раковые в общем и целом). Такие же, какие мы сдаем при биопсии, например, когда это нужно в больнице.
Автор: Гиллуин 15.4.2021, 22:34
Вот это поворот
Ну да, такой вот поворот последние несколько сотен лет.
Совсем никакие? Или с оговорками? У комиссии в Ватикане с оговорками. А тут совсем без?
И эти условно не раковые клетки с генетическим материалом вводят людям? И считается, что это безопасно?
Автор: Imrazor 16.4.2021, 11:55
Забавно, когда атеистка (или агностик, что одно и тоже, практически) учит верующих людей морали и этике, ссылаясь на некие высказывания церковных иерархов или комиссий :)
Это какой-то абсурд на грани фарса, если честно. Или омерзительное лицемерие
Автор: Bratislaw 16.4.2021, 12:50
Возможно и безопасно - кто ж его знает. Тут вопрос, скорее, в чисто этической стороне. Потому что, как по мне, использовать материал из убитых людей (раз есть уникальная человеческая ДНК - есть человек), в принципе как-то неправильно, и отдаёт каннибализмом. Особенно, если учесть, что разработаны другие вакцины без её использования - т.е. это - далеко не единственный путь привиться от вируса.
Автор: ddt 16.4.2021, 20:59
Каннибализм это только если употреблять через рот с целью насыщения.
Иначе по этой логике и переливание крови - каннибализм
Автор: Гиллуин 16.4.2021, 21:25
О, не одна я это заметила. Но я считаю, что такие вещи связаны. То, что неэтично, в конечном счете обычно оказывает опасным. Каннибализм, насколько я знаю, вреден для здоровья. Но если поинтересоваться, куда у нам входят эти клеточные линии, то волосы встают дыбом, потому что много куда, включая продукты и косметику. Меня когда просветили на этот счет, я прямо не знала, на каком свете живу.
Добавлено через 53 сек.
Переливание крови не требует смерти донора. Обстоятельство, согласитесь, существенное.
Автор: Bratislaw 16.4.2021, 22:39
Да, переливание крови - это когда взрослый, сознательный человек по доброй воле отдаёт часть себя + туда не пускают, если есть опасность для жизни. Скажу даже странную вещь - я против любых экспериментов над людьми именно без их согласия. Т.е., если взрослый сознательный человек будет участвовать в чём-то, что пусть даже его убьёт, по собственному желанию и за большие деньги, к примеру, для семьи - тут я не вижу никаких препятствий. Звучит антиутопично, но факт - это будет его выбор.
Насчёт же того, куда идут эти линии, я считаю, надо разбираться тщательно и с разных сторон. Со стороны церкви (если вы это слышали там), тоже иногда бывает чрезмерное запугивание с искажением фактов, что я считаю не есть правильно. Так как дело тут не в том, что "тебя это убьёт", а в самом наличии несправедливости по отношению к части людей. Но развивать я эту тему не шибко хочу, ибо правила сайта, да и оффтоп, наверное...
Автор: Гиллуин 17.4.2021, 21:52
Согласна. Если человек считает, что дело того стоит и готов пожертвовать собой - это его право. Но есть проблема: как это установить? Слишком часто в нашей жизни добровольное согласие нельзя назвать информированным. Кому из получивших эти вакцины сообщили, каким образом их разрабатывали? Что-то мне подсказывает, что мало кому, хотя это вообще-то важно. Может, если бы сказали, кто-то отказался бы. Но в этом бизнесе крутятся огромные деньги...
Я не слышала никаких запугиваний. Но любое дурное дело рано или поздно так или иначе приносит вред тому, кто в нем участвует. Поэтому надо как следует подумать, прежде чем связываться с такой непростой штукой. По-моему, все это слишком сомнительно и рискованно.
Автор: Law Snoll 23.4.2021, 22:44
Может быть просто мало кто бы понял, если бы разработчики начали рассказывать все в деталях? А даже если бы поняли, то как доказать что разработчики не лгут, и вообще не вводят заведомо яд вместо опытного медицинского препарата с неизвестными побочными эффектами? Так что тут включается вопрос риска и возможности проверить эффект только опытным путем со стороны разработчика, и вопрос доверия, оценки рисков (и готовности принять эти риски), а также готовности к самопожертвованию ради науки и общества со стороны испытателя.
В чем-то это напоминает работу летчиков-испытателей первой половины 20 века, когда теория аэродинамики была на уровне не слишком стройной теории и кучи зачастую бессвязных констант, формул и предположений, методики расчетов несовершенны и размыты, а технологии авиационного материаловедения и производства весьма примитивны. Большинство решений обкатывалось банальным методом проб и тестов на практике, буквально методом научного тыка, и за каждую ошибку приходилось платить кровью - по статистике в том же 1930 году в мире каждый день погибал летчик-испытатель, ставивший в небе некий летный эксперимент... и это не считая тех, кто гробился в простых полетах (не военного характера). Чтобы прочувствовать дух авиации того времени, настоятельно рекомендую Экзюпери, "Планета людей". И никто же не говорит о том, что такие-сякие нехорошие авиаконструкторы запихивали летчиков в летающие гробы, построенные непонятно как, на глазок, без ясного понимания аэродинамики и еще кучи всего, а летчики были недостаточно информированы, на чем им предстоит лететь? Все прекрасно оценивали риски и понимали, что могут запросто лишиться головы и погибнуть (если повезет, а то и пускающим слюни и ссущимся под себя калекой-овощем до конца дней останешься), причем весьма страшно.
Так что кто там говорил по поводу того, что если вы свободе предпочитаете безопасность, то вы не заслуживаете ни свободы, ни безопасности? Франклин? Видать мужик знал, о чем говорил...
Автор: Даниэла Крис 24.4.2021, 10:37
Господи, какая длинная дискуссия, и вся от незнания и непонимания, что искать. А вы ещё спрашиваете, зачем нужен санпросвет.
Начните с чудесной художественной книги Поля де Крюи "Охотники за микробами" - там есть про первых разработчиков вакцин и про процесс разработки в те времена, когда действительно никто ничего не знал и всё делали "непонятно как" и "на глазок".
Потом откройте ну хотя бы Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 - и прочитайте целиком.
А потом уже возвращайтесь к этой дискуссии.
Автор: Feone 24.4.2021, 16:47
Вау! Я её прочитала в 8 лет! В том возрасте я терпеть не могла сказки, зато весь научпоп глотала не жуя. К слову сказать, зоошиза от нее придёт в ужас 😁😁😁😈.
Автор: Casement 24.4.2021, 20:07
ИМХО зоо и эко шизоидов нужно выселить в каменный век, чтобы не насиловали нормальным людям мозг.
Автор: Гиллуин 24.4.2021, 23:03
То есть это детская книга?
Автор: Даниэла Крис 25.4.2021, 0:39
Жму лапу, я прочитала лет в десять)
Не уверена, что детская - она была толстая, страниц 500, и без картинок.
Автор: Feone 25.4.2021, 17:52
Жму лапу, я прочитала лет в десять)
Не уверена, что детская - она была толстая, страниц 500, и без картинок.
Не, как я помню, она была не слишком большого формата и страниц на 250-300. У меня было совсем древнее издание, ветхое всё, но без потерь страниц точно. А в 8 лет... что еще делать, когда болеешь так, что каждый день гадаешь, выживешь или сдохнешь? Коклюш в тяжёлой форме. Медотвод у меня был от АКДСа, АДСМ делали. Результат... налицо, как говорится...
Автор: Emperous 25.4.2021, 23:07
Да что ж за пакость...
Вторая прививка - такая же будет как и первая? Было чувство на след день после прививки "поскорее бы сдохнуть, так хреново..." 
Автор: Jagged Fel 25.4.2021, 23:28
Вторая прививка - такая же будет как и первая? Было чувство на след день после прививки "поскорее бы сдохнуть, так хреново..."
Не знаю. Я пока прививки не делал.
У некоторых кого знаю, как раз вторая прививка, была "адская". А после первой всё было ок!
Автор: Casement 25.4.2021, 23:57
Вторая прививка - такая же будет как и первая? Было чувство на след день после прививки "поскорее бы сдохнуть, так хреново..."
Нашему семейству сказали: Сидите и ждите ЧуВак ибо аллергики идут мимо Спутника.
Автор: Emperous 26.4.2021, 0:02
А я почем знаю какие есть аллергии и еще что? Вроде таких проблем за собой не замечал...
Автор: ddt 26.4.2021, 9:39
Зависит от того, знаком ли уже организм с аденовирусом-вектором из второй прививки. Если знаком - будет полегче. Если нет - как в первый раз.
Автор: Imrazor 4.5.2021, 19:51
Переболел дома этой дрянью :( Но я не жалею, что отказался ранее от вакцинации. Ничего особо страшного не случилось, перенес как грипп&ОРВИ немного более тяжелой, чем обычно, тяжести. Ну обоняние еще не до конца восстановилось, да. Зато появился хороший повод пару недель отдохнуть от интернета, попоститься и подготовиться к Пасхе духовно и телесно настоящим образом (а не как обычно))
Автор: Jagged Fel 4.5.2021, 23:03
После того, как брательник привился, у него примерно раз в месяц, на один день, неожиданно поднимается температура, сильные головные боли и появляется ломота во всём теле. И так же неожиданно, на следующий день, проходит! Так у него было после второй прививки. Почему это происходит, пока не знаем...
Автор: Atton Rand 10.6.2021, 13:35
Лично для меня, самое сложное в ковиде были изоляция и проблемы в рабочих моментах. Слабость держалась дня два от силы, температура хоть и поднималась каждый вечер до 37.2 - дискомфорта особого не приносила, обоняние вернулось через несколько дней после исчезновения. Можно сказать, что после вакцинации я чувствовал себя гораздо хуже чем в при самом вирусе. Однако, имел уже достаточно знакомых, которых привел ковид к смерти.
Автор: Jagged Fel 10.6.2021, 15:48
Просто крик души!!!
Я просто... в шоке. Если конечно без мата! В целом по миру COVID, идёт на спад, у нас он снова поднимает голову.
Москва опять первая, как всегда! У меня вопрос к жителям Москвы! Нет не к пользователям этого форума, а вообще в целом!
Неужели ИМ это не надоело, что мы опять первые? Почему ИМ "срывает крышу", и как наступает лето, надо срочно ехать за бугор отдыхать? Ну если уж они выехали на дачу или в деревню, то пусть и сидят там. Какого болта, они после выходных прутся опять в город?
Я конечно тоже не белый и пушистый. И я тоже иногда "катаюсь" туда сюда. Но я хоть ограничиваю свои поездки как и в прошлом году! Но почему я опять должен страдать из-за, людей которые ведут себя как... редиски*! Я наконец решил многие вопросы в реальной жизни, и сейчас жду ответов на них. Но чувствую что опять из-за COVIDа, из-за закрытия некоторых мед.учереждений на стационары, я "пролечу в трубу". Да ладно бы только я, мои родные и близкие могут тоже "пролететь". А они уже не в том возрасте, чтобы ждать полгода, год!
* - здесь должно быть слово более подходящие для них. Но правила форума (использование не нормативной лексики), не позволяют...
p.s. Наверное кто-то снова хочет таких же жёстких ограничений, что были у нас в стране, тем летом. Думаю надо каждое лето, вводить такие ограничения, даже не смотря на то, будет ли COVID или нет! Надоело!
Автор: Darth Fear 13.6.2021, 12:50
А тем временем мы начинаем третью волну походу ))))
Автор: Law Snoll 13.6.2021, 18:27
Не понимаю логику сказанного. В смысле, речь идет о том, что какие-то неразумные типы выезжают за бугор (где эпидемия идет на спад) и привозят оттуда ковид, которым все заражаются?
Автор: Jagged Fel 13.6.2021, 21:00
А что не так? Посмотрите что творится в Турции или в Индии!
Несмотря на то что в Европе, всё пошло на спад, наши граждане всё равно так или иначе привозят к нам эту заразу. Столица нашей Родины, сейчас, да и раньше к сожалению, была неким "перевалочным" пунктом. Транзитного народу тьма по аэропортам и вокзалам. Может у вас (где вы живёте) это и не заметно, а у нас сплошь и рядом.
Взять даже сегодняшний день! В метро, тьма народу, и почти половина не в масках! И поверьте мне, это далеко не москвичи...
Автор: Law Snoll 13.6.2021, 21:19
И что, всем опять под замок забиться? Люди в любом случае будут совершать поездки, это просто неизбежно. И некоторые из них в любом случае будут привозить всякую заразу, и это тоже неизбежно. Не знаю, есть ли вообще смысл увязывать некий локальный скачок количества заболеваний ковидом с поездками людей за рубеж... там вообще причиной может быть что угодно, включая даже эффект от изменения методов подсчета больных. Лично знаю несколько человек которые переболели с полным ворохом характерных симптомов, однако диагноз "ковид" им так и не поставили, писали просто "вирусная пневмония". В статистику, соответственно, эти люди не вошли.
Вы все еще входите в секту свидетелей марлевого намордника и верите что ковид-больной с этой тряпочкой на целовальнике станет менее заразным? Я вас умоляю... и как вы вообще намерены запрещать этим людям шастать в метро? Ограничите свободу передвижения?
Автор: ddt 13.6.2021, 21:47
Эффективность "марлевого намордника" доказана тысячами научных исследований.
Например вот хороший обзор-анализ по теме именно коронавируса https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext
Но так как исследования во время ковида могут быть проспонсированы "масочным лобби", то вот пример от 2009 года с гриппом
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/0003-4819-151-7-200910060-00142
К сожалению, есть один нюанс, "марлевый намордник" должен использоваться всеми людьми, потому что он предназначен не для защиты того кто его носит, а для защиты окружающих. Увы, на окружающих всем глубоко пофиг.
Из-за этого я последний год хожу на работу в FFP3 респираторе, который совершенно не защищает окружающих, зато отлично защищает меня.
Но вообще, более глобальная проблема с эпидемией в России заключается в том что люди просто нежелают прививаться. Уже пошли в ход всякие ухищрения, типа бесплатных билетов в цирк, скидок на театральные сезоны и милей аэрофлот-бонуса, только оно не очень хорошо помогает.
Автор: Jagged Fel 13.6.2021, 21:56
Думаю что нет. А вот ограничить свои поездки через города миллионники, да!
Нет! Я не вхожу в эту секту... Скорее наоборот.
Скажу за Москву! Ограничили прошлым летом: проезд в метро, общественном транспорте, на улице, и... т.д. ВСЁ по пропускам. Да, многим пришлось посидеть дома. И что? А то, что по Москве почти сразу, начался спад! Конечно нашлись дураки, которые пытались организовать вечерние гулянья во дворах. И опять повторюсь, этим... редискам, глубоко наплевать на мой родной город. А что: "Это же не мы приехали, это вы остались".
Автор: Даниэла Крис 13.6.2021, 22:33
Просьба обращать внимание на правила в верхнем посте. Пока что устное.
Автор: Darth Fear 13.6.2021, 22:35
вот тут интересные моменты:
- в момент начала пандемии их заявленная цена (их уже не было) была около 1к деревянных, купить можно было под заказ где то за 50 у.е.
- срок службы у него 8 часов
- озон за мне его от 85 деревянных сейчас выдает
с выше накорябанного я думаю что его цена порядка (от) 1000 р за настоящий, если его носить везде кроме дома то надо 1-2 в день, бюджетненько выходит
Автор: ddt 13.6.2021, 23:11
- в момент начала пандемии их заявленная цена (их уже не было) была около 1к деревянных, купить можно было под заказ где то за 50 у.е.
- срок службы у него 8 часов
- озон за мне его от 85 деревянных сейчас выдает
Ну тут всё просто, в начале пандемии цена была крайне завышенная. Озон действительно завален фальшивками, настоящий 3М FFP3 стоит где-то 400 рублей. Я использую респиратор на протяжении месяца, при этом каждый рабочий день обрабатывая ультрафиолетом. Да, знаю что это неправильно, но из альтернатив - либо реально каждый день тратить 400 рублей, либо противогаз со сменными фильтрами, но в нём работать невозможно.
ну и вообще, если говорить совсем честно, то от коронавируса у меня прививка есть, а респиратор использую от всего остального - до пандемии я чудовищно часто болел - по 4-5 раз в год, а начиная с марта 2020 абсолютно здоров, даже насморка ни разу не было
Автор: Casement 13.6.2021, 23:39
Аэрозольный способ распространения, маска почти не помогает.
Автор: Jagged Fel 14.6.2021, 3:43
Ну что, первый пошёл!
В Санкт-Петербурге вводят новые коронавирусные ограничения. Это затронет Евро-2020.
С 14 июня необходимо ношение масок. С 17 июня в фан-зонах не допускается оказание услуг общественного питания и продажи продуктов питания, за исключением напитков.
p.s. Чую, Москва следующая!
Автор: Commissar 15.6.2021, 9:25
У меня довольно забавно вышло.
Офис в подвале, и все время воюем с грибком. Я, как аллергик, от это все время с соплями бегал.
Как начал носить маску - внезапно помогло.
На работе сейчас уже с десяток переболевших, у пятерых скончались родственники от ковида.
Автор: Jagged Fel 16.6.2021, 19:24
Ну что! Нам на работе сказали ВСЕМ сделать прививку, иначе увольнение. Не знаю по закону это или нет, но факт остаётся фактом.
Я сегодня привился Спутником. Первая прививка.
Сказали если через 12 часов после прививания, всё будет хорошо. То первая прививка прошла норм. Ночка будет...
Автор: Casement 16.6.2021, 23:02
Автор: Feone 17.6.2021, 0:14
А у меня в ближайших планах визит к терапевту разобраться, можно ли мне, или с имеющимся титром медотвод. Потому что титр высокий, а у нас официально по всё по приказу. Я ж не против, я за, но грамотно, а не абы как.
Автор: Jagged Fel 17.6.2021, 1:11
Конечно не буду загадывать (ночь ещё не закончилась 
), но... по ходу после первой прививки, я нормалёк!
Автор: pharaoh 17.6.2021, 13:11
Я просто... в шоке. Если конечно без мата! В целом по миру COVID, идёт на спад, у нас он снова поднимает голову.
Москва опять первая, как всегда! У меня вопрос к жителям Москвы! Нет не к пользователям этого форума, а вообще в целом!
Неужели ИМ это не надоело, что мы опять первые? Почему ИМ "срывает крышу", и как наступает лето, надо срочно ехать за бугор отдыхать? Ну если уж они выехали на дачу или в деревню, то пусть и сидят там. Какого болта, они после выходных прутся опять в город?
Я конечно тоже не белый и пушистый. И я тоже иногда "катаюсь" туда сюда. Но я хоть ограничиваю свои поездки как и в прошлом году! Но почему я опять должен страдать из-за, людей которые ведут себя как... редиски*! Я наконец решил многие вопросы в реальной жизни, и сейчас жду ответов на них. Но чувствую что опять из-за COVIDа, из-за закрытия некоторых мед.учереждений на стационары, я "пролечу в трубу". Да ладно бы только я, мои родные и близкие могут тоже "пролететь". А они уже не в том возрасте, чтобы ждать полгода, год!
* - здесь должно быть слово более подходящие для них. Но правила форума (использование не нормативной лексики), не позволяют...
Категорически поддерживаю. Порою поведение некоторых граждан очень уж трудно объяснить..
Ну насчёт таких же ограничений это конечно сурово). А вот масочный режим в период вспышек гриппа было бы неплохо...
Автор: Feone 17.6.2021, 17:07
Попробую пояснить про Москву. Как москвичка в более, чем пятом поколении. Неслучайно коренные москвичи ворчат на "понаехавших", пусть даже последние и не виноваты совершенно в уродском устройстве нашей экономики. За последние десятилетия Москва, с одной стороны, превратилась в город возможностей, но с другой - в место, которое выжирает человека дотла, выедает все его внутренние ресурсы, прежде всего психологические. Жители Москвы балансируют почти поголовно между психозом, нервным срывом и депрессией. В этой ситуации человек будет любой ценой рваться к тому, что их хоть как-то восполнит. Потому что иначе уже не так важно, каким способом ты сдохнешь. Именно поэтому, оценив последствия прошлогоднего локдауна, власти категорически отказались от его повторения. Иначе будет или бунт, или эпидемия психозов и самоубийств. Надеялись на вакцину, но не учли фактора антипрививочной пропаганды, объективно плохой с точки зрения научной медицины организации процесса, с часто просто глупой, и всё той де психологии. Людей в частности очень пугают тяжёлые побочки. Типа я слягу с температурой, а больничного никто не даст. И во многом эти опасения справедливы. Приведу пример. Я сама очень долго тянула с удалением двух проблемных зубов. Потому что знала, что даже в руках хорошего врача могут быть проблемы. И ведь буквально все опасения оправдались. Хотя сделано было всё идеально и не было хотя бы инфекционных штук, зажило довольно быстро, но все прочие прелести жизни я получила. Неделю высокой температуры. И при том, что с ней меня не пускали на работу, больничный мне пришлось выбивать со скандалом. Хотя я, преподаватель иностранного языка, говорить почти не могла. 2 месяца прошло, а у меня до сих пор пол языка нормально не работает и болит. И с ковидом та же история. Просто страшно, что что-то с прививкой пойдёт не так, а ты окажешься между работодателем, которого ничто не колышит и медицинскими чиновниками в той же позиции. Ну, или меня обязывают сделать прививку, но никто не берёт на себя ответственность за титр антител 466, можно, нельзя, надо, не надо... И по поводу дачи. А в понедельник снова на работу, и работодателя не колышит. Хоть телепортируйся, а будь. Отпуск у большинства 2 недели в лучшем случае, и просидеть его дома означает сдохнуть потом. И тут уже без разницы, от чего подыхать. А на человека с неустойчивой психикой ещё очень влияет пропаганда. Антимасочная и антипрививочная ведётся очень интенсивно. Вот и имеем. Дело мог бы спасти контроль за пропагандой с самого начала и значительно лучшая организация процесса. Например, могли бы сделать бесплатными анализы на антитела в любых лабораториях. Это куда полезнее розыгрыша автомобиля. Например, на контроль своих антител (делать ли прививку) я с начала этого года уже потратила 6000 рублей. Ощутимо вообще-то бьёт по карману.
Автор: Даниэла Крис 17.6.2021, 18:07
Вот поэтому я такие зубы удаляла в челюстно-лицевой хирургии, в стационаре, с официальным больничным, а не у стоматологов, которые больничный не дают...
Я пруфлинк не покажу, знакомые семейные еще несколько месяцев назад выкладывали протоколы, по которым титр антител перед вакцинацией не учитывается. Просто после подтверждённого заболевания прививаться через 6 месяцев независимо от наличия и титра антител.
Автор: ddt 17.6.2021, 19:43
Идеальный вариант - прививаться в пятницу утром, субботу-воскресенье отлёживаться с побочками.
У меня самого на следующий день после прививки нарисовались ВНЕЗАПНЫЕ заочники, которым надо было две пары лекций в MS Teams прочитать. Пришлось читать с температурой 38,5. Причём я слова произносил, слайды показывал, но смысла всего происходящего упорно не понимал. Спасибо студентам, что вопросов не задавали.
Автор: Casement 17.6.2021, 21:35
Ковивак можно переболевшим, только нужно с врачом поговорить.
Автор: Feone 18.6.2021, 1:48
Это может зависеть от технологии конкретной вакцины, нет? Просто по Спутнику ходила информация, что при достаточно высоких антителах организм её проглотит раньше, чем что-то выработается. Украина же использует другие препараты, поэтому там может быть всё иначе. Блин... сообразила даже, у кого спросить... узнаю из первых, так сказать, рук, от человека, участвовавшего в разработке.
Добавлено через 5 мин.
Клинические испытания завершены в обязательном объёме только по Спутнику. Там остаётся в основном работа со списком противопоказаний, их постепенно снимают, но не все. С ковиваком пока слишком много непонятного. Самый большой вопрос в том, насколько он работает против новых штаммов. Спутник работает, его делали в расчёте на это, а тут хз. Меж тем, сейчас главная беда - индийский штамм.
Автор: Jagged Fel 18.6.2021, 18:14
Ну что! Москва "приплыла".
https://www.rbc.ru/society/18/06/2021/60cc47169a7947bd62c36b3e
Серёжа..., вроде бы сказал, что сильного ужесточения режима не будет. И на том спасибо...
Автор: Darth Fear 18.6.2021, 20:52
Loki (2021)
а как давно вы были в глубинке?
медицины не было нет и не будет
развлечения ... это как ее там
Под восточные мотивы выполняем нормативы!
развлечений нет, с работой туго (она есть, мало вакансий только, если работодатель любит рабов, сменить работу сложно)
из плюсов - зомбиапокалипсис продет чуть позже
Автор: Feone 19.6.2021, 17:16
а как давно вы были в глубинке?
медицины не было нет и не будет
развлечения ... это как ее там
развлечений нет, с работой туго (она есть, мало вакансий только, если работодатель любит рабов, сменить работу сложно)
из плюсов - зомбиапокалипсис продет чуть позже
Я, как ни странно, как раз недавно побывала в глубинке разной степени заглубления. И могу сказать следующее. Москва - не единственный город-миллионник, сами миллионники в России разные и в разном экономическом и моральном состоянии. Есть крупные города. Они тоже разные. И глубинка разная тоже. Когда я говорю о проблемах Москвы, я не подразумеваю, что в других местах всё в шоколаде. Проблемы просто могут быть разными. И кстати в глубинке не везде ПЦ, как в областных центрах. Калуга не равна Ярославлю или Твери, но все трое куда лучше Кирова, и если в Ростове Великом или Пререславле-Заласском ПЦ, то в Александрове всё иначе, как и в той же Тотьме. Поэтому очень важна конкретика. Причём не только в географии, а на конкретном отрезке времени и в конкретных аспектах.
Автор: Aulsberg 20.6.2021, 12:30
У нас в Крыму народу дофига, люди едут со всей страны... Естественно, и заболеваемость пошла вверх. Вводить ограничения и что-то закрывать, как в прошлом году - не вариант, бизнес (во многом основанный на туризме) и так прошлый год тяжело пережил, ещё одно лето с таким режимом - и последствия для экономики будут катастрофическими. С другой стороны, опасаемся, как бы катастрофическим не стал такой наплыв людей... Да, дилемма-с.
Автор: Jagged Fel 20.6.2021, 14:11
Вчера по центральным каналам, сообщили, что эту волну мы (Москва в том числе) переживём быстро. Ещё месяц, и пойдёт на существенный спад. А вот по осени, предрекают резкий скачёк заболеваний. "Индийский штам" который сейчас свирепствует в Москве, дойдёт до провинции. И...
p.s. Столкнулся с небольшой проблемой. Не знаю что будет дальше, но на этой недели меня не пустили в несколько мест, без предъявления сертификата об прививки. Или сертификат, и ты решаешь свои дела в тот же день, или запись... через гос.услуги.
Автор: Gionemus 21.6.2021, 19:49
Из близких, кто вакницировался, все прошло норм. А жена, тёща, сын и я переболели бессимптомно почти. Ну как... Я 2 месяца не чувствовал запахи. Это было год назад. Зато теперь я полгода не могу есть мясо, лук и чеснок. Малина воняет грибами, а яйцо не пойми чем. Все какая-то тухлятина. Ем рыбу и гречку, а в варёную картошку приходится добавлять укроп. Во всех продуктах, где есть лук и чеснок или их порошок, я чувствую только один и тот же запах, даже если там есть другие наполнители. Пока что есть справка по количеству антител. Прививку осенью можно будет сделать.
Добавлено через 4 мин.
Смотря на происходящий идиотизм, задумываюсь о том, что нет никаких хочу или не хочу, или какой-то индивидуальный выбор или права. Надо заставить всех носить маски и сделать прививки.
Автор: Jagged Fel 21.6.2021, 20:11
Заметил, что уже на протяжение недели общаясь с людьми не из Москвы, одну вещь. В большинстве своём они, не верят в новую волну. Не верят что до них тоже дойдёт то, что сейчас в Москве. Странно...
Сегодня звонил знакомым в Питер, они говорят что у них тоже ощущается небольшая паника. Ребята с работы, те что из подмосковья, боятся что им перекроют "кислород", по поводу проезда в Москву. Боятся что их, отправят "на удалёнку" за свой счёт. В подмосковье, на сегодня побит рекорд по заболеваниям.
Да! Мир уже не будет прежнем!
Автор: Gionemus 21.6.2021, 20:22
Сегодня звонил знакомым в Питер, они говорят что у них тоже ощущается небольшая паника. Ребята с работы, те что из подмосковья, боятся что им перекроют "кислород", по поводу проезда в Москву. Боятся что их, отправят "на удалёнку" за свой счёт. В подмосковье, на сегодня побит рекорд по заболеваниям.
Да! Мир уже не будет прежнем!
Я из Питера. Паники особой не заметил. Часто слышу альтернативно одарённых о жидких чипах, воровстве и попытке истребить население. Если это и сарказм, то что-то уже какой-то мохнатый. Адекватные люди понимают, что привится рано или поздно придётся. И не хватало нам здесь ещё и индийского штамма. Иронично, когда ты лежишь под ИВЛ и говоришь о своём праве не прививаться.
Автор: Jagged Fel 21.6.2021, 20:54
Ну и отлично. Значит прорвёмся.
У меня по прошлой осени, нашли антитела. Но при этом, за прошлый год, я не чем не переболел. Было очень странно, что у меня нашли антитела. Врачи успокоили..., что это ничего страшного. Бывает.
Но... прошлым летом, у моих друзей, знакомых и... умерло несколько родных и близких. В этом году, у моих некоторых друзей, знакомых и..., у тех кого в прошлом году миновала эта зараза, начались осложнения. В общем я задумался о прививке. Пожить то ещё хочется. Да и на работе, приказ пришёл о прививке, как раз. В общем как вы и написали: "что привиться рано или поздно придётся".
Здоровья всем!
Автор: Feone 22.6.2021, 17:27
Связалась с разработчиками Спутника. Говорят, что если у человека и так антитела, то это будет как ревакцинация, и ничего страшного, лишь бы человек нормально успел восстановиться после болезни, а вот снижения температуры воздуха ниже +30 советовали подождать, на такой жаре тяжело.
Так что делаю. Иронией судьбы окажется, если реакция на прививку будет тяжелее начала болезни. Но буду верить в лучшее. Вон, АДСМ долго делать ревакцинацию боялась, так как в школе один раз с ней лютый трэш вышел, видимо вакцина была некачественной. А на деле как пришлось в приказном порядке, так организм даже не заметил.
Гораздо грустнее переносы и отмены много чего.
Автор: Darth Fear 24.6.2021, 21:35
а у нас 42 в тени, норм че ))))
Автор: Casement 24.6.2021, 21:42
ужас какой.
Автор: Feone 25.6.2021, 1:55
При 42 в тени я бы на улицу не вышла, и наверное слегла бы и без прививки,
Автор: Даниэла Крис 25.6.2021, 7:25
Я во вторник чипировалась Пфайзером, и один день (второй день после прививки) мне было конкретно плохо XD руку приходилось шевелить второй рукой, настолько было больно, и температура 37,7 скакнула. А на третий день уже норм.
Самим ковидом я болела с температурой не выше 37,5 XD зато не один день.
Автор: Mr. Garibaldi 25.6.2021, 9:55
Тут надо уточнять влажность и наличие ветра
Автор: ddt 25.6.2021, 10:06
Это у вас эксклюзивно для медработников или широкие группы населения тоже уже прививают?
Автор: Brutus&Cassius 25.6.2021, 12:08
Идиотизм само государство и раздувает, ИМХО. По моему ощущению, одна из фундаментальных проблем кампании - это провал в consistency, колоссальный объем противоречий в коммуникации, зияющие провалы и разрывы в тезисной базе, в логике и последовательности того, что летит в народ. Энтузиасты сделали блестящую подборку на эту тему.
- необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе;
- ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно;
- вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но не тяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная;
- маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили;
- ограничения ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко;
- локдауна не будет, но эпидситуация плохая, поэтому, наверное, будет, главное на лавочку в парке не садитесь, нельзя, но в Турцию можно и за туризм по регионам России кэшбек;
- третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно;
- 60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому несчитово и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтесь чем есть обязательно, но добровольно;
- в общепите будут ковид-фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть...
Можно понять недоверие граждан, крч. Я тоже не верю
Автор: Gionemus 25.6.2021, 14:51
Если правильно понял, то соглашусь, что информация даётся непоследовательно и несогласованно. Возможно, было бы более продуманным инструктировать СМИ и конкретных людей, как подавать информацию. С тем же Дельта + почему-то новости идут задом наперёд. То первый случай, то на следующий день уже доминирующий штамм. Это дезинформация и таким рассказчикам надо затыкать рот. Создать специальную комиссию, которая будет ежедневно или два раза в неделю сообщать о ситуации, приводить статистику и отвечать на вопросы. Иначе народ, зачастую необразованный, такую дичь начинает писать и раздувать панику, что хочется закрыться дома без интернета и подождать, когда естественный отбор начнёт свою работу.
Мы же понимаем, что в сфере услуг, если взаимодействуешь с другими людьми, будь добр или привиться, или не контактировать с ними. Государству уже просто надоело объяснять необходимость прививаться и носить маски. Народ с пеной у рта орёт о жидких чипах, рептилоидах, попытках истребить 70% населения. Как людям с таким образом мышления можно что-то добровольно предлагать? Если человек "умственно одарённый", то придётся его заставить.
Ничего подобного не слышал. С самого начала говорили. что не гарантирует защиту от заражения, и давали приблизительные сроки действия. Я помню о 9 месяцах, кажется. Это как с обычным гриппов, от которого прививают ежегодно. А не раз в два года. Ничего нового, в общем. И то, что от нового штамма не помогают вообще не говорилось. Кажется, на РИАновостях читал на днях, что ревакцинация может защитить от любых мутаций коронавируса.
Ничего такого не слышал. А по некоторым писал выше.
Ну маски будут не нужны, если все будут привиты. А прививаться никто не хочет.
Соглашусь по ограничительным мерам. Если уж ужесточать то до момента, когда болезнь отойдёт. А у нас все границы нараспашку. Закрыты полёты в Турция? Не вопрос, полетим через Молдавию.
По остальному лень расписывать) Потому что последний абзац уже о многом говорит Я вакцинироваться буду. Мать, бабушка и сестра в апреле привились. Сам, жена и тёща переболели.
Да и меня сегодня на работе уведомили, что я обязан, т.к. работаю в сфере электроэнергетики (типа сфера услуг).
Автор: Feone 25.6.2021, 19:17
На самом деле те, кто ищет конспирологию, просто не видит простых вещей. Что заботит государство? Утилитарная вещь. Когда медицина перегружена, страдает экономика, и у государства проблемы. Ему плевать лично на каждого, ему важно, чтобы системы справлялись и не перегревались, чтобы больницы не были переполнены, чтобы скорая не была перегружена сверх разумной меры. Отсюда всё.
Вакцина защищает, но абсолютной гарантии не даст ни одна вакцина ни от чего. Всегда могут найтись люди с хитро выделанным иммунитетом. И идиоты, думающие, что сразу после прививки можно скакать без маски. Вакцина - не магический амулет и не волшебное заклинание. В СССР детей после прививки месяц на карантине держали, пока иммунитет не отработает, что не дай Бог даже простуда.
Срок действия вакцины неизвестен, ибо гадость новая, хз, с какой она скоростью мутировать решит.
Маски привитым носить всё равно надо, ибо есть всякие другие инфекции, которые на фоне эпидемии могут лечь дополнительной нагрузкой на медицину, в которой и так пц. Вспышки гриппа, ротавируса и гепатита ещё не хватало... Неинфекционные болезни никуда не денешь, а вот инфекции защитными мерами можно деть.
Автор: Даниэла Крис 25.6.2021, 19:18
, если честно, я даже и не знаю. Я привилась по основному месту работы, по медуниверу, там прививают всех сотрудников, не только тех, кто работает в клинике. Я даже хз, кого спросить, все мои активные реаловые контакты так или иначе с медициной связаны...
, какие люди!)
Автор: Darth Fear 25.6.2021, 20:24
3-5 м/с, 15-25%
по росси24 правда не помню про какую из наших вакцин, интервью, цифра - 100 лет
Автор: Gionemus 26.6.2021, 1:04
Приятно, что хоть кто-то ещё помнит меня здесь))
Автор: Basilews 26.6.2021, 1:57
Вроде бы начали прививать организации с персоналом не менее 500 человек, по заявкам. Сегодня на одном из олигархических телеканалов рассказывали, как компания этого олигарха прививает своих сотрудников, как раз-таки Пфайзером.
Автор: Даниэла Крис 26.6.2021, 11:52
, как не помнить, ты мне конкурс помогал организовывать)
, оу.
Автор: Brutus&Cassius 26.6.2021, 11:58
Зато мне не плевать на свою собственную жизнь и здоровье. Они мои, личные. А не государства.
Автор: Darth Fear 26.6.2021, 14:04
А он у нас официально вообще допущен? Или как обычно, если не запрещено то .... .
Автор: Даниэла Крис 26.6.2021, 14:57
, мы с Базилевсом оба из Украины.
Автор: Darth Fear 27.6.2021, 14:21
Тогда мой вопрос бессмысленнен! А так у нас можно выбрать любую, но есть тока первая ))))
Автор: Jagged Fel 8.7.2021, 14:08
Ну что, вчера привился второй раз. Хорошо что привился в 9 часов утра.
Сегодня ночью, уже под утро, была лёгкая слабость, немного "ломало", и... знатно знобило. И это при +22 градусах на улице.:)
Но буквально через ТРИ часа, всё ушло. Пропало как и не было...
Автор: Гиллуин 8.7.2021, 23:37
Плюс очень много этому мнению. И судя по разным опросам, которые попадались мне в сети, его разделяют около 60% населения России.
Ну как бы да.
По поводу экономики: насколько я понимаю, общепит в Москве очень сильно пострадал от новых правил. И Краснодарский край тоже - народ аннулировал туры и потери для экономики огромные. Они, кстати, уже немного смягчили правила, но это не помогло. По-моему, еще немного в том же духе и мы вернемся в 90е, а это похуже всякого вируса.
Автор: Jagged Fel 9.7.2021, 0:33
Это конечно ваше право.
Но боюсь переболевшие и привитые, ваше право не поймут. Вы живёте не на необитаемом острове. Вокруг вас, люди, которые в отличие от вас, хотят ещё пожить.
Да. И я как бы не очень хочу, чтобы из-за вас (людей как вы), для меня вводили ограничения.
Хотя когда прижмёт, вы по другому "запоёте".
p.s. Никогда не понимал людей, "на отрицалове".
Да. 90-ые были ужасны. Но... в отличие от сегодняшнего дня, в 90-ых у меня было больше возможностей, что либо покупать из вещей и т.д. Я не могу сегодня купить многое из чего, что мог купить в 90-ых. У меня в 90-ых зарплата была средняя по Москве, да и сейчас тоже средняя. Но тогда на неё я мог купить то, что не могу сегодня.
Автор: Даниэла Крис 9.7.2021, 1:37
, не тратьте силы и время, антиваксеров ничто не исправит. Вы их не переубедите, а себе настроение испортите.
К слову, напоминаю всем присутствующим, что правилами темы агитация против вакцинации запрещена.
Автор: Gionemus 9.7.2021, 2:49
Какая связь? В 90-е экономика от вируса рухнула?
Уже на закате 90-х у меня был риск их не пережить в виду криминогенной обстановки. )
Добавлено через 1 мин.
Ух, я бы показал некоторые картинки, которые по сети гуляют среди людей с шапочками из фольги. Но боюсь, что со смеху все умрут.
Автор: Даниэла Крис 9.7.2021, 12:20
, а я в прошлом году видела дядьку с реальной шапочкой из фольги. Маска у него была на подбородке, зато под кепкой поблёскивала реальная шапочка из фольги! Защищён на 146 %)
Автор: Асмела 9.7.2021, 23:19
О, знакомые лица! :)
По теме: я болела в ультралегкой форме (не считая надолго отбитого нюха), но повторять не хочу. Намучившись с попытками понять, при каком титре уже пора вакцинироваться, все-таки укололась первым компонентом Спутника. Побочки практически не было.
Считаю, что прививаться надо, как минимум потому, что существуют люди с реальным медотводом. Им нельзя. И если их заразить, а ведь это, как правило, и так не шибко здоровые люди... Эгоизм это, имхо. И государство наше тут ни при чем. А еще жалко врачей. Они пашут не покладая рук, с обычными болячками справляться некому, а кто-то хочет "рисковать только собой" и еще больше увеличивать им нагрузку?
Спасибо, нет. Я лучше поверю в нашу науку (и, кстати, в спецов из зарубежного "Ланцета" заодно) и рискну собой.
Автор: Darth Fear 9.7.2021, 23:52
хм, вопрос на грани политики, а если я против вакцинации, но именно тем что предлагает государство, а не вообще, кто я тогда?
гхм, а вы ланцет то читали?
например www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00899-0/fulltext
там вообще много чего интересного, прям к размышлению наводящее, а если для вас статистика еще и не пустой звук, то прям занимательное чтиво
the truth is out there © Xfiles
Когда в интернете чтото пишут, я ищу или первоисточник или хотя бы что то подобное и думаю, так ли оно, чем ТВ отличается от инета? а ничем ...
Автор: Асмела 10.7.2021, 0:04
Отнюдь не пустой.
Но риски есть всегда, и в данном случае, имхо, общественные интересы стоят выше личных.
Автор: Darth Fear 10.7.2021, 12:30
к чему не понял
то есть если вам предложат ради общественных интересов прыгнуть с крыши они приемлемы?
В РФ по новостям всегда радостно описывают нашу медицину как передовую, щелкаем канал, а там собирают деньги больному ребенку на лечение в Израиле, Германии, Италии .... тьфу, что у нас не ввозят определенные лекарства (сами не можем, а сертификация не проводится) .... в этой бочке дегтя ток понимание того, что внутри системы все еще есть хорошие врачи, те у кого это призвание, но в масштабах страны это капля ...
Автор: Асмела 10.7.2021, 13:12
Статистика - не пустой звук. Это ответ на ваш пост.
А передергивать не надо, это дурной тон. Если для вас прививка равна спрыгиванию с крыши, могу разве что посочувствовать. У меня и моей семьи вполне положительный опыт общения с нашей медициной, в том числе в весьма сложных случаях. Да, можем не все, но уж с вакцинами-то, к счастью, порядок.
Автор: Darth Fear 10.7.2021, 13:44
а вы верите в официальную статистику?
я уточняю, и знаю примеры даже у друзей с невесёлыми результатами прививки, если у Вас все прекрасно, то рад за Вас!
у меня тоже, хорошие врачи, вытащили с того света, но лекарства и метод лечения - Германские, исключаем их, все Game Over ....
Автор: Даниэла Крис 10.7.2021, 13:49
Вопрос в том, почему ты против. Если ты, так сказать, did your research, это одно дело. Если просто дух противоречия и теории заговоров - другое)
У нас пожилые сотрудники отказались прививаться первой завезённой в Украину вакциной AstraZeneca, потому что у неё высокий риск тромбозов. Дождались Пфайзера и привились.
Я в своей жизни один раз отказывалась от вакцинации, потому что на ту вакцину было много аллергических осложнений, а у меня за пару месяцев до этого был отёк Квинке. При этом я всеми лапами за вакцинацию в целом и у меня даже есть некоторые прививки, которые не значатся в документах (просто купила вакцину в аптеке и сделала, не повторяйте дома, так только врачам можно)))
Украина, кстати, из-за войны потеряла много вакцин. Вакцину от бешенства и всё для экстренной профилактики столбняка мы закупали в РФ.
Автор: Асмела 10.7.2021, 14:59
Не всегда. Но для начала - я не верю в теорию заговоров. :)
Автор: Gionemus 10.7.2021, 16:19
А есть какая-то другая? Какие основания ей не верить? Есть, конечно, погрешность.
Эти ссылки на друзей и знакомых... И какие результаты?
Автор: Darth Fear 10.7.2021, 23:41
мне кажется у нас это бизнес и ничего личного, ну в смысле что то кому-то выпаривают, все как в 90х, а ты привил жене сапоги???!!!
факт что выбор у Вас есть, по телеку скажут много чего другого
лично был на поминках, человека на ковид не проверяли, сгорел как от индийского, жутко, в статистку естественно не шло
ну за глаза сказали что перед прививкой вы должны исключать контакты на 10 дней перед и 10 после, пока в больнице, надеюсь все будет хорошо
Автор: Gionemus 11.7.2021, 0:13
Я думал, что речь шла о вреде прививок. В частности о Спутнике V.
А как от индийского умирают? Вроде же одинаково, просто более заразный штамм. А посмертно установили причину, что корона?
Впервые слышу об этом. Сам записался на 19-е вечером. Никто ничего не сказал. Как и коллегам и родственникам. Сделали и сделали. У кого-то была температура 38.6 несколько часов, у кого вообще ничего не было. Но лично знаю только пятерых, кто делал.
Автор: Даниэла Крис 11.7.2021, 0:14
Это очень страшно. Но после - не значит вследствие. Вакцина вирус не содержит и сама по себе ковид вызвать не может. Иммунную реакцию может, тромбоз может, триггернуть что-то аутоиммунное - может, а вызвать ковид - нет. Но сидя в толпище в очереди на вакцинацию, подхватить ковид вообще не вопрос. У нас, по крайней мере, процесс вакцинации дико хаотичный и вечно приводит к столпотворению, где что угодно подхватить можно.
Автор: Darth Fear 11.7.2021, 0:43
тема о ковиде, мои посты имеют 2 подтемы, ну сами прививки, и статистика, так что в части моего сообщение ток указание на то что статистика вещь удобная
как и с мед осмотров в России, врач не собирается выяснять чем вы болеете, какие противопоказания и прочее, ему для отчетности надо вас уколоть, но это лирика, предположим вы два дня назад заболели ... вас укололи прививкой, а дальше все зависит уже от вашего здоровья и удачи ....
и это к сожалению в огород выше .... в общем я не трус, но я боюсь, особенно слухи про то что лямбда вообще чхала на текущие прививки
Автор: Casement 11.7.2021, 0:54
В Израиле потихоньку ваяют лекарство от этой хрени. https://www.israel21c.org/israeli-biotech-company-aces-phase-i-covid-cure-trial/
Автор: Sightsaber 11.7.2021, 19:26
https://prometej.info/abdala-i-drugie-svergayut-korononoscev/.
Автор: Darth Fear 14.7.2021, 19:21
как все хорошо при социализме ... хотя в КНР и КНДР еще лучше!
PS Сарказм
Автор: Jagged Fel 14.7.2021, 20:04
PS Сарказм
Не знаю! Я при социализме, прожил чуть больше 1/3 жизни. И жилось мне очень кстати, ХОРОШО!
Автор: Гиллуин 18.7.2021, 21:48
В связи с чем вопрос: не лучше ли укрепить свой иммунитет прогулкой в парке, где нет никакой очереди? Рисков меньше.
Добавлено через 30 мин.
Так, что она рухнула. И может рухнуть снова, неважно, от чего.
На тему статистики: я по работе имею дело со статисткой и давно поняла, что бывает ложь, наглая ложь и статистика. Есть много разных способов получить нужные статистические данные, причем временами ситуация такая запутанная, что затруднительно ответить, что там правда, даже тем, кто сам считал. Поэтому для меня любые данные гос. статистики - большая условность. Ну и моя подруга-врач мне тоже кое-что рассказывала на эту тему.
Ну и да, в России https://www.kommersant.ru/doc/4887781. Во всяком случае минзрав этого не знает.
Автор: Feone 19.7.2021, 4:25
Ровно до того момента, пока не приходится толпиться за продуктами в магазине, ехать на работу и с работы в набитом метро, и пока на какое-нибудь совещание не припрётся коллега, насквозь больной этой гадостью (ибо надо работаааать!), или кто-то, сняв маску не кашлянет человеку прямо в лицо (со мной так было). Чтобы это понять, надо немного понимать, как работает иммунитет разного типа. Прогулки в парке поддерживают его, так сказать, общий уровень, но без специфического иммунитета болезнь, пока организм не поймёт, как бороться с данной конкретной угрозой, пройдёт время, за которое можно уехать с КТ-1 до КТ-4 (ИВЛ). Исключение - есть люди, генетически навосприимчивые к ковиду. Но их мало. Впрочем одну я знаю. И одну даму, сделавшую себя навосприимчивой очень долгой работой над собой. Но она - биолог. И потратила на это 25 лет. Она даже в порядке эксперимента просилась в красную зону ухаживать за больными без средств защиты. Но ей не разрешили. Сказали - помрёшь, а нас посадят. Но. Она никого не агитирует против прививок. Она честно говорит: чтобы быть как я, надо жить как я последние 25 лет. В проруби купаетесь? Босиком по углям ходите? Настои трав пьёте? Особого режима дня придерживаетесь? Из дикоросов пищу готовите? Нет? Наследственностью как у меня обладаете? Нет? Не надо подражать. Не рискуйте. Я - это я. А вы - это вы.
Это и не может быть известно при таком низком охвате вакцинацией. Особенно когда инфекция новая. Но в Сан-Марино остановили, на данный момент по крайней мере. В любом случае уже известно, что привитый человек (когда иммунитет будет сформирован полностью, т.е через 42 дня после первой прививки), если даже заболеет, то это будет менее тяжело, чем у него же могло бы быть, а главное - он будет щначительно менее заразным. И тем более привитый никогда не будет бессимптомны переносчиком. Потому что для этого надо, чтобы вирусу было комфортно плодиться, а как ему плодиться, если его едяяяят!
Автор: Даниэла Крис 19.7.2021, 8:26
Нет, ну если в парке выездной пункт вакцинации, то конечно, это лучше, чем толпиться в закрытом помещении! :)
Автор: Darth Fear 19.7.2021, 19:01
у нас 43 в тени, думаю что в РБ что в выездном пункте можно просто перегреться
в любом случае основная проблема это то что лечат не тем и не вовремя
Автор: Даниэла Крис 19.7.2021, 21:49
Та да, повальное назначение сразу двух антибиотиков амбулаторным больным - это, конечно, бест. В Украине такого, слава богу, нет (ну, то есть, какие-то отдельно взятые доктора так могут делать, но этого нет ни в протоколах Минздрава, ни в локальных протоколах, то есть это бывает исключительно как самодеятельность).
Но антибиотики в странах СНГ - это вообще отдельная песня, которую я могу петь долго (и вызвать на себя гнев антиваксеров и иже с ними "лучше знающих, как им лечиться, ведь всегда пили от простуды вот этот антибиотик и помогало")))
Автор: Gionemus 19.7.2021, 23:05
Сделал первую прививку Спутинка Ви. Ложки не магнитятся, но ожидаю к утру наличие суперспособностей.
Автор: Darth Fear 20.7.2021, 18:02
у нас их разве что от давления не назначают, но это не точно
Автор: Feone 20.7.2021, 22:47
Человек никак не может понять, что ковид - это не "просто простуда", к которой можно повысить сомротивляемость прогулками на свежем воздухе и витаминами. Это - серьёзное инфекционное заболевание с опасными последствиями и достаточно высокой смертностью. А вот это отношение: маску носить не буду, дистанциоваться не буду, прививаться тоже не буду... Что будет в этом случае, миру хорошо показал пример Манауса. Там под могилы траншеями экскаваторы копали в первую волну, а теперь уже во вторую и возможно в третью. И конца этому не видно. Неужели хочется как там?
Добавлено через 6 мин.
С я вот ненавижу себя за то, что мне с моей хроникой приходится держать антмбиотик под рукой на случай внезапного обострения. Ибо до гнойного состояния может дойти за сутки. Я бы предпочла что-то менее вредное и более долгоиграющее по надёжности. Но альтернатива - или серия довольно дорогих процедур с недоказанной эффективнотью, или серия платных операций с негарантированным результатом. Ни то, ни другое в России ОМС не покрывается. Домашние промывания антисептиком почти не помогают, зато провоцирубт гастрит и панкреатит. Ибо хлоргексидин и октенисепт... довольно ядовиты. Ромашка... с тем же успехом модно приложить подорожник к... ягодице. Тонзиллит в очень мерзкой форме (лакуны превратили миндалины в решето, дна у которого не найти), ринофарингит воспаление слёзного канала на фоне кривой носовой перегородки.
Автор: Даниэла Крис 21.7.2021, 13:52
, это да) а наши пациенты смотрят на вас и требуют их себе от всего) одна из моих интернов работала в аптеке, говорит, на неё как-то раз накатали жалобу за то, что антибиотик без рецепта не продала.
Да я стебусь) Я не вступаю в споры с антиваксерами, ковидодиссидентами, ВИЧ-диссидентами и прочими уринотерапевтами. Которые, к слову, практически всегда добропорядочно вакцинируют своих домашних животных, потому что как же так, нельзя животное оставлять без прививки, но что они, дураки ребёнка химией пичкать.
Правила темы обозначены, как только начнётся активная агитация против вакцинации - будут проценты и бан. А объяснять и убеждать тут бесполезно.)
У-у-у.(
Мне тонзиллэктомия в своё время качество жизни улучшила не то что на порядок, а на несколько порядков. Надо было её на 10 лет раньше сделать, может, тогда бы не было всей той лажи с сердцем, которую я имею сейчас =) Железный Человек, лол XD
Автор: Darth Fear 22.7.2021, 18:31
помню когда лежал в больнице, один сосед по койке от боли пи кеторол (еще тот который пропал из продажи, убойный), спросил как давно пъет, говорил ли врачу, сказал что под два месяца и не говорил, спросил про инструкцию .... не читал .... так что антибиотики еще мелочи ...
еще помню как участковая мне выписала ... второй противовирусный ... для закрепления ....
Автор: Jagged Fel 22.7.2021, 20:58
Есть вещи и лекарства (которые мы пьем или закапываем) про которые лечащим нас врачам не надо знать! Целее будем!
Автор: Даниэла Крис 23.7.2021, 19:21
Да, я три раза как минимум видела последствия самовольного глотания НПВС в больших количествах. Два раза с летальным исходом, один раз закончилось хроническим гемодиализом.
Наоборот. Если врач знает, чем ты травишься, то по крайней мере понимает, что с этим делать. А не начинает лечить "инсульт" вместо отравления, как было у меня с одной пациенткой! Привезли родственники с нарушением сознания, ничего, кроме "с утра нарушилась речь", не рассказали; ишемический инсульт в первые часы на КТ не виден, клиника укладывалась в инсульт, а потом выяснилось, что там хроническая передозировка НПВС.
Если вы приехали в больницу не с травмой, то 90% диагноза составляет ваш рассказ о том, что с вами случилось! И если тут начинать врать и скрывать, то как минимум будет потеряно время, как максимум - вас начнут лечить не от того, и виноваты в этом будете вы сами.
Автор: Darth Fear 23.7.2021, 19:56
1 раз ловил анафилактический шок ... причем медленный (так мне уже спустя пол года один человек (хирург объяснил)), на три дня словил жууууткие проблемы с функцией дыхания .... скорая ничего не могла сделать, просто разводили руками ... а всего лишь надо читать инструкции к таблеткам ....
Автор: Jagged Fel 23.7.2021, 21:21
Я считаю что ЕСТЬ вещи которые надо обязательно говорить врачу, при заболевании. А есть "маленькие секреты", которые врачам лучше не знать. Не потому что это не надо им (врачам) знать, а потому, что ты, ПОКА не можешь себе позволить от них отказаться. Я считаю, что мои "маленькие секреты", не сильно влияют на моё здоровье.
Пожить конечно ещё хочется долго. Но... я уже несколько раз лежал в больницах. И для меня это ТЮРЬМА...
По хорошему мне надо, сейчас исправлять носовую перегородку. Но это снова больница. Ломка перегородки, тампоны в носу. Дышать ртом, как минимум день, два!!! Это не для меня... И по этому, лучше уж капать капли в нос, чтобы нос дышал, чем идти ломать перегородку...
Автор: ddt 23.7.2021, 21:27
Так то лучше ломать, чем капать, слизистая от сосудосуживающих становится просто никакой
Ещё можно попробовать гормональные препараты, например Назонекс, они более щадящие и можно месяцами употреблять.
Автор: Даниэла Крис 23.7.2021, 21:58
*голосом Питера Гриффина* боже мой, да всем насрать!
Ну не можешь и не отказывайся, наше дело проинформировать. Если я знаю, что пациент злоупотребляет алкоголем, я его насильно в наркодиспансер не потащу, но зато я смогу принять меры, чтобы на третий день в стационаре его не накрыла белочка. А так один раз, например, нам положили парня, у которого якобы случился судорожный припадок, из-за чего он упал с крыши. Ну окей, подозреваем эпилепсию, лечим соответственно. А парень на третий день стал конкретно подгонять. Сначала его вроде как начало трясти, решили, что опять будет припадок, приняли меры. Трясти перестало, зато стал буянить. Вырвал все катетеры, со сломанным позвоночником попытался встать раз, упал с кровати, попытался встать два. А на смене я, две девочки-медсестры и пожилая санитарка. Какие у нас шансы с ним справиться? Позвали всех мужиков, кто был в доступе, мужики едва удержали этого кадра вшестером, и его пришлось ввести в наркоз, чтобы хоть как-то прификсировать (причём такой дозой, от которой нормальный человек спал бы час, а ему хватило на две минуты).
А признался бы сразу честно, что упал с крыши пьяный, получал бы соответствующую терапию и психоза бы не было.
Я уже молчу про вариации "упала с лестницы". "Маленький секретик" (не принято же сор из избы выносить, типа), выдуманная история в качестве жалоб и анамнеза, в итоге подозрение на внутреннее кровотечение из-за гинекологического рака и госпитализация в онкоцентр - а на самом деле оказался разрыв селезёнки.
Автор: Jagged Fel 23.7.2021, 22:41
Какой? Пока это только слова. На своём примере, я убеждаюсь с этим можно спокойно жить.
Я за последние три года, два раза делал рентген пазух носа. И со слизистой у меня полный порядок! Да, может она уже немного и не того. Но... уж точно позволит ещё прожить лет так 50.
Вот по этому, я обращаюсь к врачам, в самые критичные моменты. Ибо они тоже люди...
Автор: Даниэла Крис 23.7.2021, 23:11
Ну да, только эти капли вызывают привыкание, слезть с них потом невозможно, сосуды без них уже сами свой тонус регулировать не в состоянии. А так норм, чо)))
Я имею в виду, всем насрать, от чего ты там не можешь отказаться. Мы не можем заставить пациентов соблюдать диету, не бухать, не курить, пить таблетки и так далее. Можем им посоветовать, можем вместе подумать, что делать, если они от чего-то не могут отказаться. Если человек честно признается, что он не может отказаться от алкоголя, мы его розгами пороть не будем и в помощи не откажем, так что пользы от сокрытия информации никакой, а вреда может быть много.
Автор: Marinist 21.9.2021, 0:03
Испытал эту дрянь на себе летом.
Автор: Jagged Fel 21.9.2021, 2:02
Ну что! Выборы прошли. Можно снова волну гнать!
Автор: McDowell 24.9.2021, 19:26
А у вас есть родители?
Автор: Dmitriy1982 29.9.2021, 10:07
Всем привет! У меня мама в июле получила первую часть прививки от коронавируса, прививка Спутник Ви, после нее температурила неделю дома, причем температура поднималась выше 38 градусов, вызывала пару раз скорую, назначили антибиотик, противовирусные, но сказали что это скорее всего реакция такая на вакцину. В итоге взяли мазок после недели лечения (температура так и не перестала подниматься). Ответ положительный пришел и ее положили в больницу с КТ1, на фоне их лечения стало КТ3, с которым ее и выписали домой, аргументируя это тем, что повторный мазок отрицательный. Дышать самостоятельно она практически не может, большую часть времени находится на кислородном концентраторе. Я тоже от нее заразился, переболел дома пару недель, прививку не делал. Вот теперь вопрос: стоит ли ее вообще делать??
| ! | Вот регается такой человек на ДжиСишечке и первое же сообщение оставляет про "вакцину-убийцу", причём прочитав в шапке темы, что данная позиция преследуется по закону. Интересно, на что он рассчитывает? Для понимания прочитавших этот провокационный пост - если описанная история имела место быть - мать Dmitriy1982 действительно переболела коронавирусом. Но никак с вакцинацией это не связано - заражение имело место быть до выработки устойчивого иммунитета. |
Автор: Офелия 29.9.2021, 15:35
А вакцина действительно может выработать этот самый длительный "устойчивый иммунитет"? Сомневаюсь...
Автор: Jagged Fel 29.9.2021, 16:08
Врачи рекомендуют что после вакцинации в первый раз, повторно ревакцинироваться надо через полгода. Хотя это спорно! Моё мнение надо подождать год.
Автор: ddt 29.9.2021, 17:08
Я вакцинировался в январе, антитела замерял в конце августа, уже чуть ниже нормы, но совсем чуть-чуть. Ревакцинацию планирую опять в январе делать.
Ну это уже другой вопрос. Насколько я понимаю (Даниэла может меня поправить) вакцины по большей части вырабатывают устойчивый иммунитет от того коронавируса которым все болели в первой половине 2020. От того коронавируса, которым болеют сейчас - уже не очень, но всё ещё лучше, чем без вакцины.
Автор: Jagged Fel 29.9.2021, 19:52
А я вакцинировался в июле, и планирую ревакцинироваться в июле следующего года.
А вот у моих родных, возникли небольшие проблемы с допуском к не которым вещам. В частности к подаркам привитым пенсионерам от 65+. Их заставили перед тем, как получить подарки, ревакцинороваться снова. А это по срокам, получилось через полгода с небольшим.
Автор: Darth Fear 9.10.2021, 15:57
все по гос системе ....
по факту, будет локдаун или нет?)
Автор: Офелия 9.10.2021, 17:37
Я просто оплатила "фиктивную вакцину", если честно) Всё по настоящему (Госуслуги, QR-код), но без введения препарата. Не терять же работу (я бюджетница и подпала под региональный закон о принудительной вакцинации части категорий граждан), а колоться Спутником V - я боюсь. У меня есть основания бояться и ребенок, в конце-концов. Я даже ОРВИ в легкой форме не болела за два года последних. Не то чтобы я горжусь этим обманом государства, но такова жизнь. И я далеко не одна такая в России. Многие не доверяют отечественным вакцинам, а Синовак или Пфайзер - в моей провинции не достать (
Автор: Sightsaber 9.10.2021, 20:48
Будет очень здорово, если у вас не получится как с моими знакомыми, которые тоже вакцин боялись, а потом едва с того света выкарабкались, месяц овощами лежали и теперь вынуждены весь свой образ жизни поменять из-за побочек. А шанс такой весьма не нулевой. Обскурантизм он хорош только тогда, когда реальной угрозы жизни нет, и лучше бы это помнили те, кто лучше профессиональных учёных всё знают и на широкую публику познаниями делятся (это не про вас, конечно).
Автор: Асмела 9.10.2021, 23:25
Проблема в том, что можно, болея в легкой форме или бессимптомно, принести эту дрянь другим людям. С вакциной риск все же поменьше. Так что это обман не государства, а вполне реальных окружающих людей.
Впрочем, я не врач и могу ошибаться.
Автор: Офелия 9.10.2021, 23:32
С эффективной вакциной, поправлю вас. А не с непонятным препаратом, который не прошел полный цикл клинических испытаний и который не признан в половине стран мира.
Автор: Асмела 9.10.2021, 23:35
Политика.
Я склонна верить вполне себе иностранному и уважаемому "Ланцету". Но тут дело хозяйское. Только отдавайте себе отчет, что обманываете не государство.
Автор: Офелия 9.10.2021, 23:48
Я склонна верить вполне себе иностранному и уважаемому "Ланцету". Но тут дело хозяйское. Только отдавайте себе отчет, что обманываете не государство.
Если государство обманывает меня, то почему я должна быть к нему лояльна и безропотно подчиняться? И рисковать своим здоровьем, если не жизнью? Я лишь человек и слабая женщина, а не робот или супергерой. У меня есть свои страхи и слабости. Вы не боитесь? Хорошо, но не все такие. Мы все разные.
Автор: Асмела 10.10.2021, 0:05
Я как раз и говорю вам, что обманываете вы НЕ его. А обыкновенных, каждый день окружающих людей. Бояться - нормально. Все мы чего-то боимся.
Автор: Jagged Fel 10.10.2021, 0:09
Мне очень жаль, вас. Из-за вас вот таких вот диссидентов и обманщиков, мы страдаем. Мы попадаем под ограничения... перемещения. Хотя с моей точки зрения, мы не в чём не виноваты...
p.s. Кстати. У нас в городе опять начинает "попахивать" ограничениями. Уж не знаю, то ли выборы прошли, то ли антипрививочники, заболели...
Автор: Офелия 10.10.2021, 1:39
, а я считаю, что страдаем мы из-за неэффективности предлагаемых фармацевтикой РФ вакцин. Небезопасных, при этом. Прежде всего. Кто может - находит возможности вакцинироваться иностранными препаратами. У многих нет такой возможности. И им проще дать взятку медикам за фиктивную вакцинацию. Грустно всё это, вот что. И страшно (
Автор: Даниэла Крис 10.10.2021, 11:22
А я-то думала: чего при таком высоком охвате вакцинацией в РФ столько заболевших, неужели Спутник настолько неэффективный? А оказывается, вот в чём дело. Самоподдерживающаяся система - люди покупают справки, заболевают, идут в статистику как привитые (!!!), следующие люди видят привитых в статистике заболевших, считают вакцину неэффективной, покупают справки, заболевают... repeat until population=0.
С одной стороны, конечно, если человек хочет попасть под естественный отбор - это его право, но, действительно, вот из-за этого мы и будем сидеть в карантинах ещё далеко не один год. В лучшем случае. Ладно бы люди себе вредили, хоть с крыши прыгайте - так всем вредят.
Наверное, вам будет норм, чтобы потом в ковидной реанимации вас доктор с купленным дипломом лечил. А то образование неэффективное и небезопасное, зачем учиться 9 лет, лучше просто оплатить "фиктивный диплом", чтобы получить доступ к работе)
Автор: Офелия 10.10.2021, 11:46
Это совсем другой вопрос уже.
Автор: Даниэла Крис 10.10.2021, 11:58
, нет, это тот же самый вопрос.
Я бы хотела посоветовать вам, как заболеете, не обращаться к врачам и лечиться самостоятельно, но, блин, не могу перебороть привычку ставить человеческую жизнь выше всего, поэтому прошу вас: как заболеете, говорите врачам честно, что вы не привиты. Вам уже ничего за это не будет, из стационара на вашу работу разглашение не пойдёт, но вы по крайней мере не пойдёте в статистику привитых.
Автор: Kestrel 10.10.2021, 12:29
Да ладно вам. Всё это имело смысл, когда эпидемия только-только начиналась. Сейчас, когда она бушует уже второй год, по-моему, тут уже резона нет задумываться, сколько раз мы каждый день трёмся на улице/в магазине/в транспорте рядом и с привитыми, и с непривитыми, и с болеющими, но не знающими об этом...
Ну не знаю, с чего бы из всех вакцин бояться именно Спутника. Про иностранные, тот же Пфицер, страшилок вроде как поболее будет...
У нас на работе привились почти все. Пенсионеры так ломанулись в первых рядах, когда вакцинация только-только начиналась (они вируса боятся больше, он ведь для них опаснее). Кое-кто с тех пор уже ревакцинироваться успел. Знаю людей, которые привились даже с конкретными такими диагнозами, которые идут как противопоказания и с которыми можно было и не прививаться. Тьфу-тьфу, вроде у всех всё норм. Хотя по моим наблюдениям - да, как везде и говорят, пожилые эту прививку переносят лучше. Молодые многие валятся с температурой на пару дней, есть такое.
Я пока откосила, сделав анализ на антитела (которых оказалось дофига, хоть вроде и не болела). С антителами у нас можно не прививаться. Хотя со временем, наверное, придется, потому что рано или поздно это опять начнут требовать, а что к тому времени будет с антителами хз.
Вот уж не знала, что липовая справка - это настолько просто. Не знаю никого среди своего окружения, кто выкрутился бы таким способом. Или... они просто соображают, что это не то, о чём следует трубить на каждом углу?
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)