Версия для печати темы

Автор: knight errant 26.11.2020, 12:33

Дитя Грогу. Он же: Малыш Йода, Мелкий, Йодик, Йодлинг, Зелёный и прочая и прочая :) Один из главных персонажей сериала, начиная с второй главы. Ставший настоящим маскотом шоу и популярным интернет-мемом, пусть он и не сказал ни единого слова за весь сериал :)

Автор: Anna 26.11.2020, 12:53

Малыш восхитительный и забавный, именно из-за него сериал смотрят даже те, кто не любит ЗВ)

Не думаю, что его отдадут Люку или Асоке, потому что
а) из сериала исчезнет источник огромных денег с продажи мерча;
б) Асока вся в делах и без детей на шее;
в) труп зеленого вроде бы в "Последних Джедаях" нигде не валялся во флешбэках Люка, где Бен сбегает, перебив всех в Академии.

Добавлено через 2 мин.

Его точка зрения вполне ясна)

Автор: Bratislaw 26.11.2020, 13:09

В первом сезоне он казался мне забавным, милым и вообще - долгожданным инородцем. Чего и ждать - после стольких лет совершенно непохожей на себя ДДГ на экране - и нате, йодыч. Но в втором от него началось какое-то... раздражение. То ли создатели не смогли придумать ему достаточно милых выходок, то ли мозг тупо захотел развития персонажа-подобия одного из величайших и любимейших джедаев...

Насчёт же его судьбы я даже как-то опасаюсь гадать. Только знаю - Люку точно не отдадут, факт. Потому что Филони любит Асоку всем нам известно, чем закончилась история с джедаями Люка. Да и, в таком случае, йодыч должен был заметно светиться в сиквелах. Вот Асоке - куда вероятней. Или - останется с Дином. Или прилетит какой-нибудь Траун и заберёт его... Короче, как сказано в пункте опроса "одна Сила знает..."

Автор: knight errant 26.11.2020, 13:28

А должны? :) ИМХО, но втором сезоне Мелкий: стал вести себя более реалистично, что ли. Как и положено несмыслёнышу в его годы. Суёт руки куда не надо и тащит в рот всё подряд. В общем, создаёт головняк приемному папаше в бескаре, как оно и должно быть :)

p.s. сам я проголосовал за "забавного шкета" (детей я люблю, но не до умиления) и "спиногрыза Дина". права, что Дисней не будет терять такой источник дохода и высокого рейтинга для своей продукции :) Ну и некому его спихивать Дину, это тоже верно. Асоке он не нужен, Люку – тем более. Разве что будет искать родной мир расы Мелкого, где о нём позаботится должны, так или иначе.

Автор: Emperous 26.11.2020, 13:35

А надо ли его спихивать? Пусть ИМХО болтается с ведроголовым - зато "не скучно" им двоим будет.

Автор: knight errant 26.11.2020, 13:38

Дину он мешает. Делает его уязвимым :) А обучать Пути Джарин Мелкого не может, как правильно мандалорка-кузнец заметила. Слишком слаб физически. Его должны воспитывать его сородичи или джедаи, на худой конец.

Автор: Гиллуин 26.11.2020, 19:36

Может, когда Кайло громил родной орден, деточки просто не было дома?.. А потом она прилетела вместе с кучей кораблей в 9м эпизоде.

Автор: Emperous 26.11.2020, 20:38

Ага, а с ней еще прибыли Люк, Вейдер (светлый) и Кеноби. А Йода с Винду командовали их кораблем.

Автор: Titanum 26.11.2020, 21:06

Забавный шкет.
В 1 сезоне был милашкой, и пользы от него было больше. А во втором всё наоборот. Тащит в рот всякую гадость, чем нередко создаёт Дину проблемы:)
Будет и дальше спиногрызом Дина. Надеюсь, до конца сериала. Всё-таки Йодик - фишка "Мандалорца", через него Дин раскрывается. И сюжет тоже вокруг бэйбика строится. Не могу представить сериал без него:)
Но в финале, думаю, Мандо всё-таки должен мелкого кому-то отдать. Не Люку. Может быть, Асоке.

Автор: Feone 27.11.2020, 3:00

Вообще-то Фавро говорил, что Деть после этого сезона исчезнет из проекта, и именно потому его делают несколько раздражающим, чтобы фанаты при его уходе не посыпали голову пеплом, а у Дина появятся новые заботы и новые квесты,

Автор: Lg545 27.11.2020, 5:56

Дети чувствительные к Силе-одна из давних сюжетных линий Асоки, что тянется за ней начиная с ВК, Повстанцев и вот теперь Мандалорец
Якорем на сериале повиснет. Рано или поздно он народу надоест, переводить сериал в полноценных "монстров недели" такое себе решение, а каких то интересных ходов с малышом не сделаешь

Автор: knight errant 27.11.2020, 11:31

Пруф можете показать? Впервые слышу про это %\

Автор: Anna 28.11.2020, 17:44

Исходя из будущего, которое, как нам известно, ждет ДДГ, лучше бы третий вариант.

Автор: Гиллуин 28.11.2020, 18:52

Ну, все к тому и идет, как я поняла.

Автор: Anna 29.11.2020, 12:14

Теория на фоне пасхалок из 5 серии:

История Грогу тесно связана с Пророчеством об Избранном. Он был рожден в тот же год, что и Энакин, что
Очень похоже на историю в Гарри Поттере. Там Гарри – Избранный, но в один день с ним был рожден Невилл Долгопупс. Волан-де-Морт узнает о Пророчестве о своей смерти от рук Избранного, который должен быть рожден в день, когда и Гарри, и Невилл родились. Т.о. ему приходится решать, какого ребенка убить – и он просто сам выбирает Гарри Поттера, т.е. сам случайно исполняет свое Пророчество, создавая Избранного. А Невилл между тем мог также стать Избранным.
Похожая ситуация в ЗВ. У нас есть два потенциально очень сильных ребенка, рожденных примерно в одно и тоже время. Грогу провел большую часть времени в Храме, но он не был рожден там и он не был клоном Йоды.
До выхода приквелов некоторые думали, что раса Йоды была изначально Уиллами, т.к. в изначальном сценарии ЗВ рассказывались от лица Уиллов в «Журнале Уиллов» - стражей Силы и хранителей знаний, которые рассказали Квай-Гону, как стать Призраком Силы. И если бы Джордж Лукаас снимал сиквелы, то эта тема с мидихлорианами и Уиллами была бы раскрыта. Энакин был рожден Силой, Грогу также может быть the «Child of the Whills». Т.е. Грогу был в Храме Джедаев до того, как туда привели Энакина – маленький, сильный, родители неизвестны, и без привязанностей. Многие джедаи его тренировали, и на самом деле он гораздо смышленее, чем кажется: физически он еще ребенок, но по умственному развитию он уже на уровне – за плечами 50 лет усвоения знаний.

Автор: knight errant 29.11.2020, 13:05

Бред оф сийв кейбл :) Особенно, вот над этим "тезисом" поржал:




Грогу ака Мелкий – тупит даже в простых вещах, он на уровне 4-5 летнего ребенка, в лучшем случае. Даже говорить на общем не умеет. Дин даже не смог ему объяснить, что нельзя было есть икру лягушенции :)

Автор: Cade Starwind 29.11.2020, 14:36

Кем бы он в итоге не оказался, суть его существования как персонажа - это неким простым образом объяснить либо появление клоуна снуки, либо самого внезапного палпатина из 9, путем донорства крови. А теория про избранного вообще притянута за уши, ибо избранный оказался лошком, который ничего не добился. Настоящая избранная теперь - Рей))

Автор: Apolra3529 29.11.2020, 14:39

И где они, эти знания? Скорее он производит впечатление одаренного в Силе существа, которое использует ее инстинктивно, но очень неумело. Вспомним, сколько раз нужно было применить Силу, но он этого не делал - не мог или не знал, как?
Да и насчет общего развития и поведения. Ладно, можно много лет прятать свои способности в Силе и практически лишиться их - пускай. Но потерять элементарные знания, которые любое разумное существо получает в детстве, - это уже слишком. Или у этой расы младенчество длится до ста лет? Тогда как его могли обучать "многие великие мастера-джедаи"?

Автор: Anna 29.11.2020, 16:16

Это из разряда
— Как поменять рингтон, никто не знает?
— Астрофизик с тремя высшими не в состоянии сменить себе рингтон?


Добавлено через 5 мин.

Пока на страничке Избранного в Вукипедии фото Энакина - я спокойна.
Насчет станет ли малыш источником мидихлориан для Палпатина или нет - 50/50.
С одной стороны Сноук создан, с другой - состояние Палпатина в 9 Эп. говорит о том, что Грогу он не получил.
В пользу версии, что создатели не пустят Грогу на опыты, говорит еще и то, какая в этом случае ответная реакция будет у фанатов. Билл Бер, если помните, публично оправдывался за своего персонажа (достали в интернете, как будто актер виноват), когда тот в 6 эп.1с. просто случайно уронил бэби-Йоду)

Добавлено через 4 мин.

Тем не менее, малыш сам сказал, что его тренировали многие джедаи. Тайно, видимо. После П66 он подавлял/скрывал свои способности и триггером к их использованию (и, как помните, там нехилое такое примение Силы: телекинез мамонта, исцеление, удушение, щит Силы) послужила его привязанность к Мандо.
А насчет расы Йоды нам вообще ничего не известно: может он взрослеет нелинейно, раз в 50 он еще малыш (говорить даже не умеет [но все понимает]), а в 100 уже может сам тренировать юнлингов.

Автор: knight errant 29.11.2020, 17:47

Вы глазами сериал смотрите, на самом деле? :) Или авторы этой ахинеи, которую вы "теорией" назвали.

p.s. если у расы Йоды 10 лет примерно 1 году человеческой жизни соответствуют, то уровень развития у Грогу – вполне соответствует его возрасту. Если не отстает, даже. Говорить он еще не может ;)

Автор: Apolra3529 29.11.2020, 18:01

Весьма и весьма натянутое объяснение. По поводу сокрытия способностей у меня вопросов нет - я знаю, что такое возможно (видимо, читали невнимательно). Там умственный уровень развития - как у человеческого младенца до года-полутора, и то некоторые бывают умнее и понимают побольше. Но теперь, конечно, нам именно так и объяснят, ссылаясь на какие-нибудь якобы ранние черновики Лукаса, что раса Йоды так взрослеет. Пророк изрек - верьте, правоверные!
Мне-то, в принципе, все равно. А вот тех, кто все еще пытается отыскать в сериале смысл, жаль.

Автор: Гиллуин 29.11.2020, 18:06

Может, у него амнезия? Стукнули чем-нибудь и теперь он плохо соображает и говорить разучился.

Автор: Feone 2.12.2020, 15:23

Очень может быть. Или от пыток, или опыты на нём ставили, а то, что у него как минимум частичная амнезия, что он далеко не всё помнит, Асока констатировала прямо, и даже то, что он помнит, путано. Ожидать, что с ним ментально и эмоционально всё будет в порядке, странно, учитывая даже то, в каких обстоятельствах встретились они с нашим Мандалорцем. Кстати тема того, что с детьми могла сотворить война, хорошо раскрыта в отечественных фильмах. Помните девочку из Секретного Эшелона? Она там почти школьного возраста, а говорить не могла, пока шок клин клином не вышибло.

Но есть ещё аспект того, что взросление детей у рас долгожителей вряд ли будет линейным растягиванием того, что можно наблюдать у человеческих детей. Этот момент, как бы кто ни относился к лёгкому чтиву, но у Завойчинской в её Тайне Механического Бога эта тема достаточно хорошо раскрыта применительно к эльфам, у которых 36 лет соответствует 6 человеческим, а совершеннолетие наступает в 190. И это при том, что там эльфёныш 36 лет куда менее беспомощен, чем Грогу. Но очень видна диспропорция между приобретённым опытом, которого бы на троих взрослых хватило, и совершенно детской психологии и взгляда на мир. Чего-то подобного можно ожидать и от данной расы. Плюс его развитие в плане Силы явно искусственно подгоняли. И при этом мы не знаем точно, какое место в эволюции вида занимают способности к Силе. Потому что среди известных персонажей данной расы мы видим и в РВ, и в НК только форсъюзеров. Это может значить как то, что в этой расе все форсъюзеры, так и то, что не-форсы не покидают свой очень изолированный мир. Причём с учётом всех факторов идея того, что способности Силы эволюционно стали толчком вида в сторону разумности и эволюционно закреплены, с учётом их телосложения и физиологии не представляется столь уж фантастичной. Для выживания при столь долгом детстве, когда детёныш совсем беспомощен, плюс то, что рост взрослой особи не превышает роста трёхлетнего человеческого ребёнка... а теперь поставьте рядом какого-нибудь трандошанина - и кто кого съест или кто у кого пищу отберёт... в общем, чтобы выдержать эволюционную конкуренцию и стать разумной, данной расе остро потребна какая-то суперспособность. Маскировочной окраски и явно ночного образа жизни явно недостаточно. Впрочем тут я бы тут предоставила слово Анне. Биологу и карты в руки.

Автор: Apolra3529 2.12.2020, 17:07

Не надо путать неспособность говорить и неспособность мало-мальски соображать. Это что надо сотворить с форсъюзером, чтобы он вел себя, как новорожденный младенец? Даже если стереть память - а где защита в Силе? Понасмотрелись ВК, вот и верят, что Силу можно на раз-два подавить каким-нибудь укольчиком или браслетиком.

Автор: Feone 2.12.2020, 18:06

Задержка или даже регресс развития на почве ужаса, стресса и шока - обычное дело у маленьких детей, что, увы, было массовой проблемой после ВОВ, и я не вижу, как от этого могут уберечь способности в Силе, скорее они наоборот могут добавить уязвимости. Я отлично помню, что творилось с моим ребёнком, когда он сначала едва не умер в 7 лет от одной зло***ей инфекции, которая в тот год по Москве ходила, еле успели в реанимации откачать, а потом лежал в отделении, куда родителей не пускали, 2 недели. Его пришлось буквально вытягивать из психического и интеллектуального регресса, чтобы он мог хоть как-то в школе учиться, хотя до этого всё было хорошо с учёбой. И это ничто в сравнении с тем, что пережил Грогу. На Силу рассчитывать тут не приходится, не вижу, как тут она могла бы помочь. И к стиранию памяти это не имеет никакого отношения.

Автор: Than 2.12.2020, 19:02

Логика - полный атас. Несчастная сова на глобусе ЗС в масштабе 1:1.
Этак половине всех разумных видов ЗВ остро потребна какая-то суперспособность, ибо слабые, хрупкие, реакция не та, гиперпрыжок в уме вычислять не умеют и т.п. И люди в этом списке будут далеко не на последнем месте.

Автор: Feone 3.12.2020, 2:36

У древних людей было несколько очевидных суперспособностей относительно животного мира, которые обеспечили им выживание и в конечном итоге доминирование:
1. Умение действовать группой
2. Умение использовать орудия.
3. Фертильность, то есть плодились мы достаточно интенсивно в тот период.
При этом на момент становления Человека разумного средняя продолжительность жизни не превышала 30 лет. Да, что там говорить, ещё 50 лет назад в деревнях мальчики и девочки в 14 лет уже считались взросдыми, а женщина в 25 лет - старухой.

При этом хорошо физически развитый человек может голыми руками забороть насмерть волка, если знает как, а с рогатиной в руках - медведя. То есть в потенциале человеку по зубам любой сухопутный хищник нашей планеты. И сам человек - сухопутное существо. То есть ему по силам справиться с любым хищником из своей среды обитания. Существо расы Йоды (взрослое) едва ли способно одной физической силой и острой палкой справиться с животным крупнее лот-кота. При том, что если судить по ряду признаков, в прошлом эти существа явно вели ночной и полуводный-полудревесный образ жизни (о чём свидетельствуют красноречивее некуда пищевые пристрастия Грогу), то напомню, что водные животные вырастают до весьма внушительных размеров, и среди них есть очень агрессивные и зубастые. Если же предположить, что никого крупнее этих существ на той планете нет, то остаётся вопрос, как этот вид стал разумным. Для становления разумности нужны одновременно высокие шансы выживаемости, но и одновременно давление и конкуренция.

Пока из этой расы мы знали только Йоду, то желание Лукаса оставить эту расу загадочной и необъяснимой выполнялось. Но с появлением Грогу неизбежно произошла десакрализация.

Автор: Apolra3529 3.12.2020, 5:18

Вопрос: зачем? Как (надеюсь) всем известно, любой сюжетный поворот и даже мелочь должны иметь смысл. Но не сомневаюсь, что он здесь очень глубокий, не для средних умов, и, возможно, когда-нибудь нам его раскроют, если будем себя хорошо вести.

Если его обучали "великие мастера", как сказала великая и ужасная (кто мы такие, чтобы ей не верить?), значит, развитие было. Ни разу не встречалось упоминание не о задержке развития, а именно о регрессе. Неужели такое может быть, чтобы мало-мальски развитое и разумное существо после неких, пусть даже тяжелых испытаний вновь скатилось до младенческого уровня?

Автор: knight errant 3.12.2020, 13:19

Я думаю, что взросление Грогу, даже вкупе с его обучением джедаями – всё равно не может перепрыгнуть естественные для его вида рамки. 10 лет жизни = 1 человеческому году. Он был только юнлингом, не более того. Младшей группы при этом, явно :)

Автор: Chosokabe Morichika 3.12.2020, 13:52

Странная логика у создателей. Вспоминаются фильмы детства вроде "https://www.kinopoisk.ru/film/7109/", "https://www.kinopoisk.ru/film/544/", "https://www.kinopoisk.ru/film/8866/" или тот же "https://www.kinopoisk.ru/film/7098/". Там тоже персонажи достаточно не обычные для иных форм жизни и с нашей обыденной точки зрения творящих странное, тем не менее никто не делал их раздражающими, чтобы никто не расстраивался, наоборот через развитие симпатии зритель сопереживал персонажам и в момент расставания заливался печальными, но счастливыми слезами, за что эти фильмы полюбили, любят и пересматривают даже сегодня.

Автор: Feone 3.12.2020, 13:54

К сожалению, с маленькими детьми такое бывает в реальной жизни. Прикиньте ужас родителей, если такое случается? Регресс может вызвать даже тяжёлая болезнь ребёнка или некое страшное переживание типа пожара или автомобильной аварии, при этом ребёнок может даже не пострадать физически, не то, что п66, Империя, война и вот это вот всё. И особенно ввиду того, что его развитие стимулировалось искусственно, взрослые, судя по всему, бежали малость впереди паровоза. В реале пара таких случаев известна мне среди знакомых. Если нет в мозгу органики, оно поправимо, но требует огромных усилий. Добавьте к этому особенности его расы и то, что он мог чувствовать в Силе при вот этом вот всём. И вот ещё что. Судя по тому, что показали, речи у него до всех этих событий не было. В Храме с ним явно общались телепатически. Кстати, это могло вызвать задержку речевого развития, ибо зачем трудиться говорить словами, если так проще. А задержка речевого развития приводит к задержке развития интеллекта по некоторым направлениям. Тому пример - глухонемые. Их долго считали умственно отсталыми, пока не придумали слуховой аппарат и не стали ставить его детям с малолетства. Оказалось, что язык жестов просто не давал развиваться некоторым зонам мозга и типам мышления. И есть у меня подозрение, что с мыслеформами тут тоже будут некие трудности.

Автор: Than 3.12.2020, 14:03

Откуда это известно? Правильно, ниоткуда. Фактами не подкреплено.
Ещё вопрос, работает ли так Сила? Известные расы форс-юзеров - раката, ситхи - отнюдь не "йоды" по видимой конституции и силе.



Знаете, в чём проблема? Вы опять переносите ситуацию ИРЛ на ДДГ без какой-либо адаптации или обдумывания, как с Силой.
ИРЛ ситуация - естественная эволюция на одной планете, без вмешательства каких-либо иных цивилизаций. В ДДГ к этому простому уравнению добавляется масса неизвестных переменных в виде давно действующих в галактике любителей что-то подкрутить в растениях, животных, разумных расах и целых экосистемах. Это и предтечи (гри, ква, раката и прочие) с их офигительными технологиями и до сих пор здравствующие арканианцы и им подобные. Примерчик деятельности арканианцев: взяли они разумных (но не очень развитых технологически) зексто, переселили на - внимание! - терраформированную планету без крупных хищников, и давай эксперименты ставить. Вывели квермианцев, раза в два больше прародителей среди всего прочего. Покопаться всерьез, ещё примеры можно найти. Да и естественные примеры есть, хоть те же дуросы и неймодианцы.


Как в такое вписываются всевозможные разумные и полуразумные деревья, грибы и кристаллы?
С такой линейкой подходить к ЗВ, где зачастую логику в биологию не клали даже постфактум... Ну-ну.

Автор: Feone 3.12.2020, 15:03

Ну, раката тоже не геркулесы физически....

Добавлено через 9 мин.

Ну, на Земле тоже не всё так просто. Я далека от всякой уфологии, но не могу не отметить как факты и одномоментное вымирание динозавров, и скачкообразный переход в разумность нескольких видов Homo, из скрещивания которых появился современный человек. Эти два факта признаёт даже самая что ни на есть академическая наука. Оно могло быть случайностью, но даёт основание для многих спекуляций, так как никто не понимает толком, как именно и почему это случилось.

Добавлено через 1 мин.

Нууу... мне попадались достаточно разумные с точки зрения логики и биологии выкладки о превращении тогрут в разумную расу, так что не всё так печально.

Автор: Apolra3529 3.12.2020, 15:19

Речь идет не о ребенке, а о почти взрослом существе. Без всяких отклонений и аномалий любого происхождения. Такие случаи бывают?
Если представители этой расы примерно в сто лет уже вполне взрослые особи, то в пятьдесят - подростки. Странно выходит.
А вообще, спор ни о чем. Сейчас фанаты могут накрутить что угодно. Думается мне, для того эту фишку и кинули в сериал.

Автор: Than 3.12.2020, 15:23

Не считается, если раката не способен в одиночку порвать пасть взрослому ранкору.


Я подробно расписал, что является обыденной реальностью в ДДГ. И что вы изначально никак не учитывали.
Биты вон себя улучшали и доулучшались до потери способности к естественному размножению. Не то чтобы их это расстроило, разумеется.
До каких чудес дошел ДДГшный прогресс нужно учитывать, помнить и знать.


Простите, вы биолог по профессии? А тогруты - деревья, кристаллы, или родичи орков?

Автор: Асмела 3.12.2020, 15:31

Возможно, нелинейно взрослеют? Грогу совсем не производит впечатление подростка, ведет себя все-таки именно как маленький ребенок.

Автор: Feone 3.12.2020, 15:48

Насколько могу судить по наблюдаемому, говорить он не умел и до п66, а потом с ним обращались не как с живым существом, а как с "биоматериалом". Тут что угодно возможно. Что же касается возрастного соответствия, то хз. Это - раса долгожителей, живущих до 1000 лет. Хз, как медленно или быстро они взрослеют.

Добавлено через 11 мин.

Не только ведёт себя, но и внешне выглядит, сравнивая с взрослыми особями. И по размеру, и по пропорциям.

Автор: Anna 3.12.2020, 15:58

Я не биолог, а гораздо хуже, но на стыке с биологией.



Либо у Грогу задержка в развитии вследствие психо-эмоциональной травмы в детстве (кто с ним был последние 28 лет и учили ли его чему-нибудь в этот период, у нас пока нет), либо да, раса взрослеет нелинейно.
Медленное взросление, зато долгая продолжительность жизни.
Типо как чиссы в РВ достигали зрелости к 10 лет, вследствие быстрого обмена веществ, но жили до 80, только наоборот.

Автор: Chosokabe Morichika 3.12.2020, 18:31

На секунду, раката - строители одной из величайших империй в галактике, основой силы которой была отнюдь не только чувствительность к Силе и "унаследованные" технологии ква, они и до, и после вели жестокие войны между собой, что само по себе вынуждает быть сильным, так как в любой момент жадный до власти The One может пожелать вырезать всех несогласных. И если Вы вспомните, на Легоне, на пляже где приземлился Ястреб, Ревана первыми встретили торговцы дуросы, выжившие в другой катастрофе, они - гуманоиды (подобные человеку) рассказали, что местные дикари буквально разорвали их собратьев на куски. Это говорит, что раката в физической силе ничем не уступает человеку.

Автор: Feone 5.12.2020, 14:02

Тут всё относительно. Относительно родного мира этих существ. Человек может убить волка голыми руками, а медведя - рогатиной. Но против тиранозавра он был бы беспомощен.

Добавлено через 4 мин.

Значит подождём, захотят ли мне ответить специалисты по эволюционной биологии.

Да, от таких травм не то, что ЗПР, регресс бывает. И амнезия, и что угодно. Ребёнок жеж. Это ещё в ВОВ было описано. А тут всё ещё хуже.

Кто раз увидел этого мальчишку,
Домой прийти не сможет до конца...

Автор: Than 5.12.2020, 16:05

Сферическое сравнение в вакууме, вырванное из контекста. Что, тираннозавры съели всех кто жил в одно время с ними а затем сами вымерли? Или как и любых суперхищников, их было тупо мало для этого.
В ЗВ же уйма рас куда более хилых и хрупких на вид, чем йоды. Зилкины, например, отлично пошли бы йоде на обед. Однако же никакого поголовного форс-юзерства у малышей, а все больше у раката, фелусианцев, сейлоттов. Что кагбэ намекает, что всё работает отнюдь не так просто, как вы расписывали.
Вот кроуков хоть взять: мелкие, слабые, форс-юзеры поголовно, но слабые, ограниченные в основном только созданием иллюзий, отнюдь не титаны Силы.

Автор: Bratislaw 6.12.2020, 15:17

Ого, а йодыч тем временем явную склонность к ТС показал. Эмоции бедного захлестнули... Аж страшно представить, что из этого выйдет. Пусть уж его, если невозможно найти наставника, лучше отрежут от Силы и отдадут Дину. Будут летать по Внешнему Кольцу и выполнять разные заказы. Такая судьба для него мне теперь кажется наилучшей...

Автор: Feone 6.12.2020, 16:41

Да, какая там склонность к ТС? Покажите мне зашуганного ребёнка, который бы вёл себя иначе, будь у него такой ресурс. Его надо выуживать из этой заварушки и минимум дать спокойно жить, расти и развиваться. И снимать последствия пережитого. И как он будет летать по Внешнему Кольцу и выполнять заказы, если будет депрессивным овощем? И вы хотите ему такой жизни на многие столетия? Серьёзно?

Автор: Bratislaw 6.12.2020, 17:18

Неосознанная, как бы. В силу возраста, конечно, он просто инстинктивно защищается, и не понимает, что калечит живых людей запрещёнными приёмами. Но если это так и останется без исправления знающим джедаем, то войдёт в привычку. А привычка - вторая натура. Будет очень сложно отучать его от ТС, если он будет годами применять её на уровне рефлекса.

А про детей... Я думаю, там всякие случаи могут быть, зависит от характера ребёнка. Вплоть до полного психологического слома, когда просто страшно противостоять захватившим тебя имперцам. Или шока из разряда: "отбился Силой, а штурмовик-то умер, я убил человека!" И, как следствие, полное нежелание применять любую способность Силы после. Даже в благих целях.


Так я ж не говорю, что он останется в таком состоянии. Дин поможет ему изжить все внутренние трудности, даст семью и тепло. Если не попадётся джедая (причём знающего), это и вправду единственный выход.

Автор: Feone 6.12.2020, 23:11

Ой, что-то мне такой выход совсем не нравится. Вот Дин состарится и умрёт, а если Грогу будет по сути его питомцем, ибо ничего полноценного он из себя представлять при таком раскладе просто не сможет, дальше что? Ничего хорошего от слова вообще.

В плане психики поворот возможен таки любой. Но детёныш, которого довели, это всегда - бешеная крыса. По себе знаю. Уж какой мирной я была... до беспомощности. Но если меня довести или напугать не на шутку, берегитесь. Саму потом трясти будет, но дел могла наворотить. Нет, не убить, почему-то даже таких мыслей не возникало, но до сих пор с содроганием вспоминаю, как лупила со всей дури прутьями по доставшим меня мальчишкам. Жестоко, чуть ли не до крови. А они меня. А я и боли не чувствовала. А потом, когда до дому добралась, лежала в маминой кровати, и меня несколько часов дрожь била - пришлось урок у репетитора отменить. 10 лет мне тогда было.

Что до сюжета, то мне кажется, что нас ждёт нечто более интересное. И более того. Я даже не исключаю трагического финала, где Грогу заполучает Чёрный Меч, знает, что его надо отдать папе, Дин и команда прилетают его спасать, но в итоге он сам спасает всех и... умирает от перенапряжения. В итоге Дин вынужден отправиться руководить мандалорцами и отвоёвывать Мандалор, а сюжетная линия будет закрыта. Это не значит, что я хочу такой развязки. Это значит, что допускаю, что сценаристы и так могут повернуть.

Автор: Bratislaw 7.12.2020, 12:42

Ээээ... Я почему-то никогда не представляла их отношения в таком виде. Для меня они по умолчанию: "отец - ребёнок", что включает в себя воспитание и развитие последнего. И, значит, может не в полной мере - потому что уж сильно отличный от людей вид, но до мало-мальски приемлемой стадии Грогу разовьётся. Будет фактически полноценный йода, просто с небольшими странностями, ибо "отец" - человек...

Автор: Anna 7.12.2020, 12:47

А кто НЕ состарится и умрет, пока Грогу вырастет?

Добавлено через 1 мин.

Беспорядки на улицах, штурм Lucasfilm с тяжелым оружием.

Автор: Feone 7.12.2020, 14:25

Вот поэтому для него научиться отпускать -это не вопрос быть или не быть джедаем, а вопрос, как жить и не свихнуться.

Добавлено через 10 мин.

Смотря как снять. Если бы сделали всё качественно, я бы обрыдалась, но... приняла... если бы оказалось, что "этот мир" для него невыносимо жесток, то пусть Пизраком ходит детей развлекать и утешать.

Добавлено через 13 мин.

При условии, что он придёт в норму во всех отношениях, включая способности, да. Но в случае отсечения от Силы, тем более извне и недобровольного, оно так НЕ будет. Вот вообще. Представьте себе, что вы заперты в крошечной комнате, в которой темно, и вы видите мир через окно, через которое всё видно смутно и в чёрно-белом цвете. Вы помните, что мир на самом деле наполнен красками и звуками, но они вам недоступны, и никогда не будут доступны. А ещё вас больно. Постоянно. Как болит утраченная рука или нога. Да, рядом есть человек, который любит вас и которого любите вы. Но бы общаетесь словно через это злополучное стекло. А потом и он исчезает навсегда, потому что его срок жизни заканчивается, а вам в этой тюрьме жить ещё многие столетия, если только раньше этому не положит конец бластерный выстрел, нож или дубина первого попавшегося негодяя, потому что защитить вас больше некому, а у вас на это нет сил, ни физических, ни моральных, и просто не хочется. Всё же Митра Сурик или Юлик Кел Дрома взрослыми были, знали, что, за что и почему, и то им ох, как непросто было с этим справляться... а тут вы хотите ребёнка так приложить...

Автор: Than 7.12.2020, 14:41

Асока упоминала возможное угасание способностей у зеленушки без подобных пафосно-надрывных трагичностей.

Автор: Feone 7.12.2020, 15:15

А она сама знает? Всё же у неё подготовка оборвалась задолго до полноценного завершения, и про такое не узнаешь из подпольных миссий. К тому же естественный добровольный отказ и искусственный обрыв извне - оно точно не одно и то же. Опять та же Митра и Юлик в примеры. Им совсем не весело было.

Автор: Than 7.12.2020, 15:49

А вы в курсе нюансов обучения в Ордене (на минуточку, у него крупнейшее хранилище знаний о форс-юзерах)? Когда там чего рассказывают, или не рассказывают?


Тогда тем более - зачем вы развели этот трагизм, если никто не заикался о насильственном обрыве связи с Силой? У Кел-Дромы и Изгнанницы ещё и отягчающие обстоятельства были. Улик вон брата родного зарезал.
Рядом с исаламири джедаи находились, и ничего, никакого надрывного пафоса.

Автор: Feone 7.12.2020, 16:40

Что-то я не думаю, что в Ордене всё настолько сурово, как в Белой Башне в Колесе Времени, где первое - чему учат Послушниц тому, что случается с женщинами, которых "усмирили", за какие преступления положено подобное наказание, почему по сравнению с ним даже смертная казнь предпочтительнее, а также имена всех преступниц, подвергнутых ему за всю историю.

Асока ушла из Ордена в 17, а с 14 вместо лекций торчала в основном "в окопах".

Добавлено через 1 мин.

Вообще-то Братислава как раз заикнулась, отчего-то считая это хорошим решением, если не найдётся подходящего учителя.

И вообще-то то, как это описано в Я-Джедай! , даже Коррану было тяжеловато, не говоря о Люке, а ведь они знали, что это временно. А дженсаарай, которых припугнули, что сделают так навсегда, особо долго допросу сопротивляться не смогли. Их крепко приложило.

Автор: Than 7.12.2020, 16:55

С какого перепугу в Ордене должны учить именно в таком формате? А не в общеобразовательном порядке, например, бывает вот такая штука. Ученикам самим может быть интересно, например, что бывает с теми, кто из Ордена ушел и т.д. и т.п. Почему обязательно зацикливаться на самом суровом варианте?
Если же с легкостью неимоверной отметать источники информации внутри вселенной (Асоку, да), то получившаяся картинка может сильно не совпадать с каноничном в ключевых местах.


Я автоматически связал это со словами Асоки, про угасание неразвиваемых способностей.


Приложило взрослых, полностью обученных, у которых связь с Силой на полную катушку. И то овощами в одночасье не стали. Здесь же связь и того меньше.

Автор: Feone 7.12.2020, 17:31

Как минимум разговаривать он по-другому пока не умеет, а поговорить готов, был бы рядом кто, кто способен слушать. И мы на самом деле не знаем, не смотрит ли он под доспех Дина через Силу, насколько они связаны эмоционально. Ведь не случайно же он выбрал именно его, к кому прикипеть. Тут пока хз, но возможно мы скоро узнаем.

Добавлено через 9 мин.

Насколько я помню, насильственно отрезали от Силы в крайне редких случаях, даже если изгоняли из Ордена, не говоря уже о тех, кто ушёл добровольно. Вон, в Свидании с Тьмой Оби-Ван и Энакин пытаются уговорить вернуться оставившую Орден джедайку, а она им - мол, Сила со мной как была, так и осталась, а вот с вами ли она, большой вопрос.

Я доверяю Асоке полностью в тех вопросах, где она компетентна (военных и шпионских), а также в том опыте, который она приобрела за время скитаний. Да, базовая подготовка у неё тоже есть. Но в плане глубоких книжных знаний или знаний высшего порядка, которые можно было получить только в Храме или университете, она может в каких-то вопросах люто ошибаться. В общем, для меня она - авторитет в вопросах боевого искусства или починки корабля, даже в целительстве возможно, но только не в педагогике и психологии.

Автор: Anna 7.12.2020, 17:55

... А кто и когда научил малыша становиться Призраком Силы?
Сам факт вызовет массовую отписку с Дисней+.
На минуточку, 12 макаронов "от бэби-Йоды" продают за 50 баксов. За 2020 доходы компании упали на 5 млрд $. Если они убью это чудо через серию я буду считать себя лучшим финансовым аналитиком, чем высококвалифицированные работники Дисней.

Автор: Than 7.12.2020, 18:10

Где-то около двадцати лет выживал с Силой по минимуму.


С такими теориями можно люто пролететь, как с сообщенными именно малышу координатами Тайтона.


И что с того? Естественное забывание неиспользуемых навыков Силы не является каким-то сакральным знанием, доступным только Избранным - любой форс-юзер может это прочувствовать на собственной шкуре (тот же Хэл Хорн).
Что же до отрезания от Силы, то новый канон дает ссылку на "Асоку", где наша героиня вроде бы сама что-то подобное с собой делает. Новоканоничный Люк тоже где-то этому научился.


Скользкая это дорожка, может увести к "Профессор был неправ" ©. У других зрителей взгляд насчет авторитетов может оказаться совсем другим.

Автор: Feone 7.12.2020, 18:41

И имеет в итоге явные ПТСР и ЗПР. Весёленький анамнез для начала жизни.

Автор: Than 7.12.2020, 18:44

Кто ему этот диагноз поставил "во вселенной"? Ах да, никто...

Автор: Feone 7.12.2020, 18:49

Ну, Хэл Хорн вполне пользовался тем, что было незаметно извне и помогало в расследовании.

С Асокой там было всё же "пока сама не захочу", а не "и захочу, не смогу".

Новоканоничный Люк находился в настолько глубокой депрессии, что тут уже без разницы, потому что хз, чем она была вызвана. Может и этим, просто он специально так себя наказывал. Он же там вообще, если я что поняла, никак не мог решить, то ли сегодня ему умереть, то ли до завтра подождать. И так на протяжении многих лет.

Добавлено через 2 мин.

Его поведение типично для этих диагнозов, и это - не моё мнение, а кое-кого более знающего.

Автор: Than 7.12.2020, 18:55

С великим трудом и напряжением, это отмечается им самим.


Вы читали "Асоку"? Поручитесь?


Вы уж разберитесь, то ли без разницы, то ли депрессия сама по себе вызывает подавление Силы, то ли ещё что, потому что я ничего не понял.


То есть "во вселенной" диагноза никто не ставил. А уж диагнозов различной степени натянутости на глобус персонажам любых фильмов любящими фэнами поставлено не счесть. Каждый второй противоречит каждому первому.

Автор: Feone 8.12.2020, 14:43

Исхожу из того, что когда потребовалось/она решила, что ей это нужно/ она захотела - она не только восстановила связь с Силой, но и фигачила так, что народ заговорил об имбовости и мерисьюшности.

Добавлено через 24 мин.

В случае с Люком это объективно сложно понять. Если я правильно поняла, то и депрессия и чувство вины может вызвать ослабление связи с Силой или даже её потерю, и наоборот. Вот и гадай конкретно с ним, что первично, что вторично, если возможна зависимость как в одну, так и в другую сторону. Возможно и то, и другое. Но важно то, что это шло изнутри, а не извне, извне его никто не отрезал. Эффект от отключения извне и изнутри может быть разным.

Из фактологии. Я опираюсь на то, что Оби-Ван после известных событий тоже почти потерял связь с Силой и долго её восстанавливал. В основе блока были горе, вина, потеря и тому подобное. Из этого могу предположить, что в основе блока у Хэла Хорна лежал страх быть разоблачённым и убитым, и в ещё большей степени - страх ща семью: жену и сына. Но это не про угасание способностей. И мне кажется, что нестабильность способностей у Грогу имеет схожую природу. К сожалению, Хэл не дожил до того дня, когда мог бы начать пользовался ими, не опасаясь за безопасность себя и своей семьи, и мы не можем сказать, что было бы с его способностями, если бы он дожил. Я также не в курсе уровня его способностей до Нового Порядка. Потому что проблема слабости в телекинезе - это наследственная особенность Халкионов вообще. Как у всех форсъюзеров, у Халкионов были свои сильные и слабые стороны. Что в этом плане Грогу - увидим.

Автор: Than 8.12.2020, 15:18

То есть, как я понимаю, не читали. А исходить можно сколько угодно, но если, например, канон говорит прямо обратное...


Нет. Связи с Силой Оби-Ван не терял, и, соответственно, не восстанавливал.


Не было у него никакого блока. Сам он в своих мыслях в "Интерлюдии на Даркнелле" называет причиной собственной измотанности после использования иллюзии недостаток тренировок.

Автор: Feone 8.12.2020, 15:32

ВК - канон? Если канон -то Асока в финале там так нехило фигачит. И восстанавливать связь с Силой ей никто не помогал. Сама, всё сама. Нет?

Добавлено через 5 мин.

Да? А чего ж это он первое время, продлившееся довольно долго, не мог Квай-Гона слышать, и потребовались усилия для налаживания этой коммуникации? Ну, и там ещё кое-какие косяки, когда он не смог предвидеть там что-то поначалу...

Добавлено через 3 мин.

Интерлюдию я не читала. Я читала тетралогию Разбойной и Я-Джедай!. Если так, то это про недоработанные навыки (неудивительно, если на момент п66 он был ещё мальчишкой, а до этого его отец (и учитель) несколько лет появлялся от случая к случаю, а потом и вовсе погиб), а вовсе не про связь с Силой как таковую.

Автор: Than 8.12.2020, 16:03

Время действия "Асоки" - после ВК.


А он обязательно должен был вот прямо с первой попытки добиться суперэффективного успеха? Где-то об этом сказано?


Какие косяки? Что не смог? Он вовсю юзал Силу на Нар-Шаддаа, когда спасал Люка. И на Татуине тоже, рискуя засветиться и завалить все начинание.
Вы опираетесь исключительно на какие-то уж очень косвенные признаки, требующие интерпретации в определенном ключе.


Таким мальчишкой, что Корран родился через год после Приказа 66.

Автор: Feone 8.12.2020, 16:28

Хорошо. Повстанцы - канон? А там она тоже фигачит дай Сила каждому как. И опять же подключилась сама-сама.

Добавлено через 8 мин.

А вот тут с таймлайном надо разобраться. Несомненно Хэл на момент женитьбы был совершеннолетним по общечеловеческим меркам, как и несомненно то, что отец его погиб ДО П66. но он мог жениться вскоре после смерти отца, и тогда ему на момент рождения Коррана могло быть 19-20 лет. Теперь учтём тот момент, что п66 предшествовали 4 года, когда Нейа почти не было дома, и сын с отцом отнюдь не путешествовал. На Праеситлин Нейа Вэлина не брал, а Энакину говорил о сыне как о ребёнке. Рискну предположить, что ему было тогда в районе 14. То есть его систематическое обучение оборвалось в 14 лет. К этому времени отточить навыки едва ли у кого выйдет. А потом активная практика стала опасной. Вот и имеем. Но это не про связь с Силой как таковую. Это именно про отточенность навыков. Там, где навыки непрочны, усилий уходит больше. При любом уровне способностей.

Автор: Than 8.12.2020, 18:07

Ещё раз, строить теории дело такое - опростоволоситься можно на раз-два-три.


Вот только есть полно примеров развития способностей даже без систематического обучения в джедайском пониманиии (учитель и ученик практически неразлучны) хватает, начиная с Люка и заканчивая оравой тайных и не очень учеников Палпатина и Вейдера.


Опять гипотеза. Но это в любом случае не блок-отрезанность.

Автор: Casement 8.12.2020, 22:41

У меня созрела мысля, что если Грогу готовили в Избранные, а потом пришел Квай и привел Настоящего.

Автор: Apolra3529 9.12.2020, 5:07

То есть теперь окажется, что царь Избранный-то не настоящий! А настоящий сейчас наведет порядок и всем покажет... что-нибудь. Лишь бы не оказалось, что настоящие Избранные (диада или как там у них теперь) - это дохлый Квай и его дочь, зачатая Силой Асока

Это более логично, чем весь второй сезон и теории, им рожденные.

Автор: Emperous 9.12.2020, 11:55

Хотя любой бред сейчас может стать каноном, да.

Автор: knight errant 9.12.2020, 12:30

Асоку не Сила зачала и она – не дочь Квай-гона. И называть погибшего в бою с ситом джедая – "дохлым"... это некрасиво, знаете ли. И нехорошо, вот чисто по человечески. Я о вас лучшего мнения был. Кем бы Квай-гон Джинн ни был при жизни, он кровью своей искупил все ошибки и грехи. И теперь он в Силе.

p.s. Желчность и хейтерство – дорога на Темную Сторону. Подумайте об этом.

Автор: Feone 9.12.2020, 13:36

И тем не менее в Повстанцах она фигачит Силой где хочет и как хочет, не испытывая никаких трудностей, и это - факт.

Добавлено через 12 мин.

В 5 Эпизоде Люку на Хоте едва хватило сил меч притянуть. Это к вопросу о навыках. Себя нормально проявляет он только в 6.

И занятия могут строиться очень по-разному. Могут и в виде вот тебе задание - работай. Но проблема, если я правильно поняла, в том, что Нейа выдернули на войну внезапно, он просто не успел скорее всего ЦУ выдать Вэлину. А потом долго не пускали домой. Учебник, которым воспользовался Корран, если я что поняла, писался во времена Войн Клонов и домой попал только после гибели Нейа. А при Новом Порядке тренироваться было проблематично. Для этого надо было бы уходить в глубокое подполье, тогда как Альянса Повстанцев ещё не существовало.

Автор: Than 9.12.2020, 15:01

Да ладно? А если подключить так любимые вами теории и определенные точки зрения? Что-то объявим несущественным, какие-то факты - не фактами и дело в шляпе.
Еще раз: что конкретно излагается в "Асоке"? Теорий можно построить уйму. И пролететь по всем пунктам.


Ну вы сравнили (в очередной раз). Сколько у Люка уроков было? Один, где до телекинеза дело не дошло. Дальше сам.


У Йоды он тоже проучился совсем немного. Полгода между 5 и 6 - сам, всё сам.


Вот ни на денечек. И ни с кем посылку не отправить.
Информация, хранившаяся у Ростека (включая инструкцию по сборке светового меча) говорит об обратном.


Тем не менее, иллюзию Хэл применил очень быстро.


Для этого Хэлу Хорну нужно было бы быть совсем другим человеком - он одинаково не жаловал что Империю, что повстанцев. Кореллианец, что поделаешь.

Автор: Feone 9.12.2020, 15:46

И тем не менее Асока в Повстанцах Силой очень даже пользуется без каких-либо видимых затруднений. Другой вопрос - как она к ней вернулась. Для меня этот вопрос остался за кадром. Но на Дагобу она вроде не летала.

Добавлено через 1 мин.

Сейчас вроде до двух лет отретконили, причём он учится по записям Оби-Вана и довольно активно.

Добавлено через 2 мин.

В Испытании прямо говорится, что его бесила невозможность повидать семью между миссиями. Что до посылки, то я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что там все вещи и это в том числе были переданы после смерти Нейа его другом-каламаси. А Ростек создал шифровку уже при Империи.

Добавлено через 4 мин.

И всё же они мне симпатичны. В ролёвке у меня кореллианка на службе Империи сделала для падения Палпатина больше всех Повстанцев вместе взятых, кроме Люка, сильно облегчив последнему задачу. Причём совершенно не специально. Она просто старалась делать мир добрее вокруг себя и... слегка заставила Вейдера оттаять. Не по-женски. По-человечески.

Автор: Than 9.12.2020, 16:08

А сколько затруднений невидимых-то можно придумать с правильной теорией! И чем докажешь отсутствие?


Где отретконили? А записи... это не те, про которые Люк высказался, что мол я чуть не погиб ради книжки с историями, в которых ничего не рассказывается про то, как юзать световой меч и Силу?


Это самое начало войны. Что, за три года ни минуточки свободной?


Все мое ношу с собой, дома ни единой капли информации не оставляю?


Воля автора - закон в его произведении. Захочет - Палпалыч на ЗС-2 запнется об Люковы наручники и сломает шею (Люк с Вейдером на пару ржали). Захочет - и засунет джедаев на два года в ядовитые джунгли без защиты, без медикаментов и без какой-либо внятной миссии...

Автор: Anna 21.12.2020, 18:46

Новый вопрос/опрос
1) Грогу пойдет на создание Сноука. First Order, Final Order. ОТ свяжут с SТ.
2) Грогу вместо Рей поставит точку в противостоянии разных сил в Галактике, восстановив тем самым баланс. Сиквелы, которые занимают лишь год в таймлайне ДДГ и ничего в нее не принесли, задвинут на десятый план.
3) Грогу все же станет мандалорцем. Джедаем-мандалорцем [на словах Гидеона играла главная тема сериала]. "Он должен найти свой путь" © Асока.
Третий пункт не мешает второму.
Смерть от рук Кайло Рена я даже не включаю. Это было бы слишком.

Еще одна https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=34835&view=findpost&p=10702178:
опять разлучили "ребенка с привязанностями" с родителем.
«Мы обязательно увидимся» - Шми Скайуокер, прощаясь с Энакином
«Мы еще увидимся» - Дин Джарин, прощаясь с Грогу

Автор: Гиллуин 21.12.2020, 19:53

Как я поняла, Грогу хотел пойти с Люком, хотя Дина любит. Думаю, Люк ему напоминает джедаев в храме, поэтому свой.

Автор: Anna 21.2.2021, 18:36

Звездные войны: Истории #13 (Dark Horse 2002, Marvel 2015)

https://starwars.fandom.com/f/t/Star%20Wars%20Tales%2013

Автор: Гиллуин 21.2.2021, 20:37

Моя подруга обещала подарить дочери на день рождения игрушку Грогу в натуральную величину. Я уже попросила дать подержать :)

Автор: knight errant 4.3.2021, 11:00

Только один чел угадал мрачное будущее Грогу, как оказалось :\ И это тоже не я, я до последнего думал, что мелкий останется с Дином еще на сезон. Но я ошибся :(

Автор: Гиллуин 4.3.2021, 12:02

Почему это мрачное? Как раз наоборот, деточке несказанно повезло! Люк теперь будет его воспитывать, обучать и гладить по головке.

Автор: knight errant 4.3.2021, 14:18

Ровно до этого момента, увы :(

Автор: Feone 4.3.2021, 15:44

20 лет спустя. Мелочь пережила п66. Переживёт и это. И поможет развесёлой компании начать всё сначала, являясь связующим звеном между поколениями.

Автор: Anna 4.3.2021, 17:22

Я думаю, что его там в принципе не будет.
Самый дурацкий поворот сюжета с Грогу, который может быть, - это его банальная смерть в школе Люка. Written and directed by Rian Johnson

И зачем тогда все это было нужно?

Автор: Apolra3529 4.3.2021, 18:22

А зачем вообще весь "новый канон" нужен с таким уровнем логики?