Jedi Council [Форум Invision Power Board]

Автор: Bratislaw 4.12.2020, 13:19

Режиссёр: Роберт Родригез
Автор сценария: Джон Фавро

Дата выхода: 4 декабря 2020

Мандалорец и Дитя отправляются в древнее место.

Автор: Anna 4.12.2020, 13:50

И на звание лучшей серии "Мандалорца" претендует...

Как и обещали, это были roller-coaster. С самого начала - сразу к делу. И всего 30 мин((

Если в прошлом эпизоде только Асока была ОГОНЬ, то здесь ВСЕ ОГОНЬ, включая Грогу)

1. Трекер на Razor Crest, видимо, поставил не только Гидеон.
Боба Фетт! Slave I!!! https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/k4vwxb/rumor_slave_1_n1_starfighter_and_more_coming_to/ 2 дня назад был прав.
Oooooo, the line:) «I am a simple man making his way through the Galaxy. ~~I am a Jedi~~ like my father before me»
Решился многолетний кровавый спор между фанатами*: Джанго Фетт был Мандалорцем, фаундлингом, как и Дин, и сражался в их гражданской войне.
Фетт просто монстр в этом Эпизоде) Представляю, как сейчас фанаты рады) 40 лет ждали
Феннек Шэнд = агент Мэй. No dought. No one is ever really gone)

2. Кто почувствовал Грогу?? Он довольно долго там сидел. Ну это, конечно, было… Аватар, hold my beer.

3. RIP Razor Crest. Не очень поняла, будет ли Дин дальше с Бобой на Slave I или нет. Тот его просто подвез до Неварро или поможет отбить малыша? Ждем Мэйфилда) Я соскучилась)

4. Dark troopers – роботы. Шикарно выглядят. У меня флешбэки с "Железным человеком".

5. Бэби-Йода, бьющий штурмовиков о стены – это то, чего не хватало этому сериалу :D

Название серии относится к Дину. Может, еще и к Грогу.

* Никогда еще Вукипедию так быстро не обновляли :D

Автор: Jagged Fel 4.12.2020, 15:09

Будем смотреть!:) Очень интригующе!
Думаю до перевода от Лоста (воскресенье), не дотяну. Посмотрю в переводе уже сегодня.

Автор: Tinve 4.12.2020, 15:13

Пожалуй, этот эпизод будет даже получше предыдущего. Здорово, что Дин с гремленышем сразу без проволочек прилетели на Тайтон. Только вот сам по себе Тайтон выглядит просто никак, к сожалению - обычные бесплодные горы. Поразило, что безмозглый Грогу как-то смог-таки активировать друидский круг. А Мандо - олух такой: видит же, что волшебная магия творится, и нельзя вмешиваться с риском сбить заклинание, а продолжает биться о щит, как очумелая муха.
Эх, только Дин отполировал свой кораблик, а тот так скоро на атомы распылило - даже жалко немного.
У Бобы Феттского еще есть порох в пороховницах. Лучший диалог серии:
- Nice shot.
- I was aiming for the other one.
Дарктруперы симпотные. Пока себя никак не проявили, но то, что летают - уже достойно восхищения.
Теперь очень интересно, кто из форсов получит сигнал Грогу. Пусть будет Эзра, пусть будет Эзра, пусть будет Эзра.

Цитата(Anna)

Не очень поняла, будет ли Дин дальше с Бобой на Slave I или нет. Тот его просто подвез до Неварро или поможет отбить малыша?

Разумеется, поможет. Боба же сказал, что в долгу перед мандо до тех пор, пока они не вернут детеныша.

Автор: Грант 4.12.2020, 15:19

В этот раз хоть штурмовики погибли не напрасно цель была захвачена,но их все равно безумно жаль.Хорошо что Фет вернулся как боец,хотя мне бы больше понравилось если бы он работал на Империю.Эти дарк труперсы бесполезны.

Автор: Anna 4.12.2020, 15:38

Цитата(Tinve)

Разумеется, поможет. Боба же сказал, что в долгу перед мандо до тех пор, пока они не вернут детеныша.

Оооочень благородно тогда)
Я надеюсь, они кроме Мэйфилда, подберут еще Асоку и Бо-Катан с командой. Корабль у Гидеона не маленький.

Автор: Jagged Fel 4.12.2020, 15:49

Цитата(Грант @ 4.12.2020, 14:19)

В этот раз хоть штурмовики погибли не напрасно...

Очередная печалька.:( Очень раздражает, их (янковский) подход к этому явлению. "Положительные"

...герои, имеют сценарную броню. А "Плохие", какие бы они не были, умными, всё равно, погибнут...

Автор: Alexey-Z 4.12.2020, 17:18

Штурмовики научились пользоваться пулеметами и минометами - это плюс. Им это не помогло - это минус, хотя и ожидаемый.

Момент с камешком напомнил классическое "Кац только контужен"

Автор: Finwen 4.12.2020, 17:29

Так что там с Тайтоном, они правда засунули его во внешнее кольцо? Я не в теме, а из комментов на реддите мало что понятно.

Автор: Anna 4.12.2020, 18:08

Цитата(Finwen)

Так что там с Тайтоном, они правда засунули его во внешнее кольцо? Я не в теме, а из комментов на реддите мало что понятно.

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/k6i1b1/tython_location_discrepancy_in_mandalorian/, он в Deep Core, как и был.
На вукипедии указано на страничке "канон".

Автор: Darth Crounes 4.12.2020, 18:12

,они там рассуждают, что Внешнее Кольцо под юрисдикцией Новой Республики. Исходя из места события серии, это звучит в контексте Тайтона, да. Поди потом отретконят, как всегда.

Автор: ddt 4.12.2020, 21:40

Очень сложная серия. В ней много сделали хорошо. Но ещё больше сделали плохо.

Начнём с основного. Боба Фетт. Он прилетает в гости за своей броней вместе с верным Феньком и это прекрасно. Никаких вопросов. Я даже готов поверить, что броню у Кобба он не забрал потому что дееспособен стал совсем недавно, а до этого регенерировал после варения в сарлакке. И я даже готов поверить, что он реально договаривается с Дином вместо того чтобы убить его, забрать броню и сдать Грогу Гидеону за пару миллионов. Цеховая честь, все дела.

Но... Фетт, который негативно относится к Империи? Напомню, что это его Вейдер просил чтоб дизинтеграций поменьше. Да он должен прыгать от счастья, что наконец то будет нормальный работодатель и нормальная работа. И уж совсем невероятен Фетт, который вписывается в дело Дина из-за неосторожно брошенной фразы. То есть он у нас до конца сезона будет. надеюсь что хоть кто-нибудь скажет ОБОЖЕМОЙ, ЭТО Ж БОБАФЕТТ. В то что Дин - деревенщина и не знает я готов поверить
Опять же, переваривание в сарлакке может изменить взгляд на жизнь, но тогда они это обязаны показать потом. Коббу вон флешбеки выдали.

Я всё понимаю, Фетт может получить свой проект и поэтому он должен выглядеть умеренно-положительным персонажем. Но, #NotMyFett

Грогу и Силовое поле, которое очень кстати исчезает прям когда его приходят дарктруперы похищать. Слишком дешёвый ход для этого сериала. Могли бы что-нибудь пооригинальнее придумать.

Гидеон и его крейсер. Окей, то что он по маяку взорвал Рейзор Крест - шикарно. Но Раб-1 вылетел прямо на него, почему не обстреляли? Явно же не дружественный корабль.
Но из плюсов показали, что и один имперский корабль - сила, в противовес Восходу Скайуокер.

Мэйфилд. Что? Зачем? Почему? Это просто чудовищная натяжка. Какое отношение он может иметь к Гидеону? Да, они оба когда-то служили Империи. Как и ещё бессчётное множество людей. Если у них есть что-то общее, то об этом следовало сказать в первом сезоне.

Косые штурмовики, которых все гнобят - увы, ничего нового. Это ЗВ.

Тайтон я всё-таки ожидал поэпичнее, но в целом сойдёт.

Автор: Jagged Fel 4.12.2020, 21:41

За смотрел!
Из плюсов:
Тёмные-Штурмовики. Ждал, ох как ждал...
Боба Фетт. Тоже очень порадовало.
Мофф Гидеон. Пока более, менее умный имперец. По крайней мере, его пока не "сливают" как Хакса и... других имперцев, делая более чем тупым!
Из минусов:
Опять простые штурмовики. Опять из них сделали, пушечное мясо!
Кажется из Грогу, начали делать мэри сью.

ДА! ЗВешные миномёты (до этого не разу даже не видел их в справочниках) и конечно старые добрые E-15 Web:) у имперцев. Но опять же, как то снова всё мимо!

Автор: Таллар 4.12.2020, 22:28

Я влепил единицу.
Какая же параша, просто слов нет. После просмотра серии моя задница горела так сильно, что ее можно было использовать вместо реактора Звезды Смерти.
Бессмысленный набор сцен, не скрепленный вместе, абсолютно ничем даже отдаленно напоминающим сюжет.
Прилетели одни, Пиф-Паф, прилетели вторые, Вжух-Вжух, третьи, Бдыщь-Быдыщь.
Что за срань, вообще?

Тонны ненависти и гнева

Откуда, блин, Боба Фетт мог знать расположение Дина и Грого? У него тоже свой маячок был?
Встреча мандолорцев будто разборки двух детсадовцев. Блин, буквально в прошлой серии Дин застрелил крадущегося по крыше дроида, даже толком не целясь, а тут смотрит на торчащую из за камня голову той бабы и тупит.
Имперцы настолько тупые, что даже не додумались просто-напросто взять и разворотить всю округу из пушек их шаттлов. Действительно, зачем, когда можно высадить десант в чисто поле, и бежать на окопавшегося в горах врага, заваливая его трупами.
Помниться перед выходом второго сезона нам говорили, что съемочная группа наняла каких то крутых постановщиков боев, и теперь все будет зашибись. Собственно вопрос - а где прячутся эти крутые постановщики боев?
Потому что, лично я увидел на экране только дикий стыд, а не нормальную экшн сцену.
Штурмовики полнейшие дегенераты, я даже не представляю, как можно сделать их настолько ублюдочными идиотами, даже если захотеть. Герои просто стоят в пафосных позах, а штурмовики сами под бластеры лезут, те даже руки из стороны в сторону не двигают.
Несколько взводов солдат, которые даже не пытаются стрелять или драться. Куча сброда, прилетевшая только для того, чтобы глупо умереть.
Особенно мне понравилась сцена, где толстый дед Боба месит их в мясо. Господи боже мой, даже строительная каска выдержала бы этот удар железной кочергой. Зачем вам вообще такая броня?
Ну и финалочка - оказывается все имперцы в галактике знают друг друга в лицо. Ведь Империя это такой маленький кружок по интересам, человек эдак на тридцать, а не огромная политическая структура, размером с галактику.

Цирк с конями, а не серия.

Автор: Гиллуин 4.12.2020, 22:33

Ааааа! Украли деточку! Спасите ее скорее!
Кто такой этот Мейфилд?

Автор: ddt 4.12.2020, 22:45

Цитата(Таллар)

а где прячутся эти крутые постановщики боев?

Очевидно же, бой Гидеона стырившего форсу у Грогу с дарксабером против Дина с бескаровым копьём.

Цитата(Гиллуин)

Кто такой этот Мэйфилд?

Серия из первого сезона, где Дин тюремный транспорт штурмует. Мэйфилд это лидер его группы, бывший имперский снайпер. I was a sharpshooter, not stormtrooper!

Автор: Гиллуин 4.12.2020, 22:52

Цитата(ddt)

Мэйфилд это лидер его группы, бывший имперский снайпер.

Я помню только твилеков... Хотя вроде был кто-то еще...

Автор: FreelancerSith 4.12.2020, 23:02

Словоохотливый и (относительно) миролюбивый Боба, конечно, вызывает некоторый диссонанс (особенно на фоне того, как его раньше при Диснее изображали), но все упоминания Джанго, а в особенности непрямые отсылки к Open Seasons очень порадовали, люблю всю тему семейного наследия Феттов. Ну и Феннек теперь = новая Зам Уэселл.

Корабль после всех злоключений действительно жалко (еще больше - находившиеся там остатки Зеро, возвращения которого теперь уже не стоит ждать). Ну хоть теперь есть шанс, что внутренности Раб-1 поподробнее покажут, раз уж Дину какое-то время предстоит на нем перемещаться.

Дартруперы, к сожалению, слишком мультяшные. Но летали красиво. В целом по поводу боевки согласен, что тут с ней все не очень, временами даже фанатский фильм напоминало, чему в том числе способствовала невыразительность локации. А вот новый транспортник на вид довольно симпатичный.

Гидеон-то , однако, человек с чувством юмора.

Вангую, что в следующей серии Дин будет проникать в тюрьму без брони, и наконец-то непосредственно Педро Паскаля покажут побольше (либо ГГ нарушит правило на запрет демонстрации лица в силу экстремальности ситуации, либо использует какую-нибудь маскировку, вроде бинтов).

Автор: Cade Starwind 5.12.2020, 0:11

Двоякие ощущения, но Моррисон играет на ностальгии. Так что скорее зачет, но очень бесит карикатурность империи в филониверсе. В ОТ конечно штурмовики не могли попасть в святую троицу, но ребелей на хоте разметали и эвоков давили на раз. А в Ребелс превратились в кучку клоунов нелепо умирающих от своей же непроглядной тупости.

Но есть одна основополагающая мысль - да, я люблю мандо, рад увидеть старые добрые ЗВ, Асоку, Фетта, жемчужину крайт дракона и дарк труперов, но в голове сидит одна мысль, мешающая наслаждаться сериалом и полностью погрузиться в него, а именно - к чему бы не привел сюжет мандо, впереди трилогия сиквелов.

И пусть они в третий сезон запихнут хоть самого Себастиана Стена в роли еще молодого Люка раскидывающего пачками штурмовиков, в лучших традициях Jedi Outcast, знание, что он превратиться в сосущего сиську алиена старика-психопата нивелирует всю крутость этого события

Автор: Гиллуин 5.12.2020, 1:06

Цитата(Cade Starwind)

к чему бы не привел сюжет мандо, впереди трилогия сиквелов.

Да, это засада... :(

Автор: Basilews 5.12.2020, 1:21

Ну что, нам показали бюджетный Тайтон, на котором за 4 тыс. лет остался один стоунхендж. Насчет Внешнего кольца я тоже не понял.
Старенький Боба, гадерффаем вышибающий мозги штурмовикам. Штурмовики притащили Е-Веб, но даже из него попасть не смогли. Вообще их жалко становится, то что с ними ёда вытворял, это уже на какой-то Робоцып похоже.
И тут уже по ходу не Боба с Феннек должны Джарину, а он им, и дрались за него, пока он в силовое поле лбом стучался, и на Рабе теперь его покатают. Кстати, он хоть свой джетпак подобрал? Не показали.
Кажется, две следующие серии будут ураган.

Автор: Casement 5.12.2020, 1:54

Джанго Фетт > Хан+ Лея как родитель. I have spoken. Потому что можно осыпать подарками, исполнять капризы, но если не вкладываться в ребёнка душевно, то считай родительский квест проваленным.

Автор: Feone 5.12.2020, 1:56

Цитата(Гиллуин @ 5.12.2020, 2:06)

Да, это засада... :(

А вот придётся показать, с какого Люка так приложило, что переклинило. Это возможно, но придётся потрудиться.

Автор: Casement 5.12.2020, 2:05

Цитата(Feone @ 5.12.2020, 0:56)

А вот придётся показать, с какого Люка так приложило, что переклинило. Это возможно, но придётся потрудиться.

Хорошо бы еще и про Лею рассказать, как она сына бросила на произвол судьбы и потом не меняла рядовых на генералов. Фанатичка.

Автор: Apolra3529 5.12.2020, 5:33

После предыдущей новая серия оказалась отдыхом для души. Нормально, на уровне четвертой. Со всеми характерными косяками. Но штампованные диалоги по-прежнему ужасны.
Порадовал неподражаемый Боба Фетт и азиатка из первого сезона с шикарной прической. Штурмовики никак не порадуют - знать, судьба их такая. Гадерффай в умелых руках - страшная вещь. Когда Фетт постучал штурмовика траангом по плечу, я долго смеялась.
Признаться, когда мандо посадил малого на пуп земли... то есть, на священный камень, думала, что ничего не выйдет. А оно вон как. Только зачем мандо лупился в Силовую стену? Товарищи по оружию хлещутся с имперцами - нет бы помочь.
Жаль мандо, остался безлошадным. Хорошо еще, что Фетт успел подрезать свою броню до взрыва.
Интересно: теперь у нас Джанго - по "канону" найденыш, который сражался в мандалорских гражданских войнах? Видно, сценаристы полистали "Сезон открыт".
А Гидеона сделали откровенно опереточным злодеем, только фирменного "а-ха-ха-ха" не хватает. Обидно. Нет бы держаться достойно - зачем эти дурацкие ужимки? И, наверное, он не знает, что энергобраслеты не мешают использовать Силу?

До "четверки" все же не дотянуло. "Тройку" честно заслужило. Можно было бы поставить с плюсом, поставила бы в утешение. Все же намного лучше предыдущей.

Автор: Anna 5.12.2020, 13:38

Цитата(Basilews)

Ну что, нам показали бюджетный Тайтон, на котором за 4 тыс. лет остался один стоунхендж.

Кусочек Тайтона, не весь) Это Vasquez Rocks в Калифорнии, фанаты прям узнавали в лицо камни, по которым они лазили) Весь бюджет перетянул Филони на локации для Асоки)

Цитата(Casement)

Джанго Фетт > Хан + Лея как родитель.
Хорошо бы еще и про Лею рассказать.

И от такого позора сценаристы сиквелов будут отмываться вечно.
Rumor сериала про Новую Республику есть. Дочь у Керри Фишер есть.

Цитата(Cade Starwind)

И пусть они в третий сезон запихнут хоть самого Себастиана Стена в роли еще молодого Люка раскидывающего пачками штурмовиков, в лучших традициях Jedi Outcast, знание, что он превратиться в сосущего сиську алиена старика-психопата нивелирует всю крутость этого события.

Знание, что он перед этим все же сделал что-то нормальное, немного скрасит ситуацию. А то получается Люка Скайуокера мы видели только в Battlefront, и то недолго.

Цитата(Feone)

вот придётся показать, с какого Люка так приложило, что переклинило. Это возможно, но придётся потрудиться.

После 8 Эпизода еще можно было показать. После 9 ... Тут такой реткон надо делать…. Абрамс, вставив кадр с Люком со словами «A Jedi’s weapon deserves more respect» тут же еще больше похоронил Люка как персонажа, показав, что тот, оказывается, знал, что Император вернулся. И все равно ушел строить обиженку, никому не сказав, с мыслями «гори все синим пламенем, я помру на этом острове до того, как этот старый хрыч соберется уничтожать Галактику». Это не Люк, не джедай, не генерал Повстанческого Альянса, это просто asshole.

Цитата(FreelancerSith)

Вангую, что в следующей серии Дин будет проникать в тюрьму без брони, и наконец-то непосредственно Педро Паскаля покажут побольше.

А чего он тогда возмущался по поводу того, что его лица никогда не видно? Если план такой же, как и в 1 сезоне, то раздеваться никому не надо. Фетту наоборот надо лицо закрыть получше)
Кстати, о раздевании. Боба переоденет свой тускенский аутфит и покрасит броню? Или это новый брутальный образ до конца его жизни?

Цитата(FreelancerSith)

еще больше - находившиеся там остатки Зеро, возвращения которого теперь уже не стоит ждать

Ещё ружьё-дезинтегратор погибло:(

Цитата(Tinve)

Теперь очень интересно, кто из форсов получит сигнал Грогу. Пусть будет Эзра, пусть будет Эзра, пусть будет Эзра.

Услышали «такой ор» видимо все. Кто ближе, тот и придет первым) Эзра, по слухам, рубит Грисков сейчас.

-------
На imbd рейтинг 9.5, YouTube валяется в экстазе...
[смотрит на рейтинг на форуме]
Ну вы чего…
За 40 лет уже можно было привыкнуть к бездарным штурмовикам в пластиковой броне. Вот будет фильм/сериал, где имперцы сражаются за «хороших» против Грисков – появятся и компетентные труперы из книжек в обмундировании экстра-класса. Если бы штурмовики нормально стреляли, все закончилось бы в "Новой Надежде" в первые 10 мин, на сцене, где С-3РО и R2-D2 медленно переходят узкий коридорчик под плотным огнём элитных штурмовиков Вейдера. Поэтому Фавро оставил замашки делать противника сильным и профессиональным в Марвел, и снимает все аутентично-канонично, все по Лукасу. А пока любая троица будет святой и неубиваемой, если это нужно для сюжета, и единственным, кто в рукопашной отмутузил "положительного персонажа", останется Траун.

Роберт Родригес умеет снимать низкобюджетный экшен. Хотя и стиль довольно "своеобразный", на любителя. Повеяло ОТ и Индианой Джонсом, как, видимо, и планировали.
Боба Фетт, у которого в резюме «убивал с 10 лет» и «порвал пасть сарлакку», крушит пластиковую броню металлической палкой 100%-но правдоподобно. Восстановлена справедливость за его смешную смерть в «Возвращении Джедая». В эвоков, вырубающих деревянной "лучших бойцов Императора", не верилось совсем.
А почему он должен работать с Империей? Он simple man, выживающий как может, верный только своим принципам, о чем и сказал. Пойти помогать спасать Грогу было уж чересчур благородно (особенно с учетом суммы за Грогу), но видимо напомнила о себе его собственная «Трагедия» с отцом.

--------

Силовые бабочки вокруг Грогу - еще одна параллель с Энакином

Когда Грогу разбушевался в конце, немного поиграла https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/k6rpdj/the_music_from_the_ending_scene_of_grogu_had_the/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

Цитата(FreelancerSith)

Гидеон-то, однако, человек с чувством юмора.

Хорошо) Чувство юмора - признак интеллекта) Походка и костюм в стиле Вейдера, и такой же тролль как Палпатин в ОТ: https://www.youtube.com/watch?v=zGwDwx10wB4

Автор: knight errant 5.12.2020, 14:05

Мда. Серия – отличная, конечно, просто огонь. Не хуже предыдущей главы, хоть и другого плана. Но... я весьма огорчился. Несмотря на реализм происходящего (не всё же время Дину имперцев побеждать), даже сам не ожидал :( Жаль Грогу, я как-то привязался к этому шкету, а тут он попал в застенки к космическим фашистам и вынужден использовать Темную Сторону Силы и терпеть жестокое обращение. А ведь дальше только хуже будет... если Дин и К его не спасут, конечно.

p.s. Боба Фетт – МужикЪ. Не то что эта рыжая "наследница Мандалора", которая на ходу переобувается. Человек слова. Как и ~~китайская~~ наемница, я даже рад, что и она выжила. Неплохая тоже девка, оказывается, несмотря на профессию :)

Оч.надеюсь, что скоро мофф Гидеон и имперские недобитки – горько пожалеют о киднеппинге. Хотя справится с ними будет нелегко, конечно. Тут действительно нужен джедай, хотя бы один, как минимум ;)

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 14:06

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 14:38)

А чего он тогда возмущался по поводу того, что его лица никогда не видно? Если план такой же, как и в 1 сезоне, то раздеваться никому не надо. Фетту наоборот надо лицо закрыть получше)

По поводу лица мог лукавить) Мэйфилд, похоже, ~~валит лес в Сибири~~ находится на планете, а не тюремном транспорте, так что вытащить его будет уже не так просто. Ну и в целом хочется, чтобы главный герой показал, на что он способен без брони.

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 14:38)

но видимо напомнила о себе его собственная «Трагедия» с отцом.

Тоже так показалось. Лицо у него сочувствующее было, когда он за Дином наблюдал после похищения Грогу.

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/comments/k6qay9/translation_of_bobas_chain_code_possibly_reveals/, Джастер Мереель - практически канон.

В разных досье на преступников уже успели найти кучу отсылок. Жаль только, все они - ноунеймы (за исключением Мэйфилда), создатели могли бы вставить в список хотя бы парочку более-менее известных.

Автор: knight errant 5.12.2020, 14:17

Цитата(Basilews)

Ну что, нам показали бюджетный Тайтон, на котором за 4 тыс. лет остался один стоунхендж.

Там и во времена ТОР-а – мало что было уже, кроме гор, кишащих людоедами и хищниками :) Планета геологически активная, мягко говоря.

p.s. но горы были повыше и покрасивее, как я помню. Типа Тибета ;) Но из космоса Тайтон похож на таковой в игре, кстати.

Автор: Basilews 5.12.2020, 14:48

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 12:38)

Кусочек Тайтона, не весь) Это Vasquez Rocks в Калифорнии, фанаты прям узнавали в лицо камни, по которым они лазили) Весь бюджет перетянул Филони на локации для Асоки)

Думал про это, но по идее он бы сначала полетел куда-то типа храма, спросить дорогу (если только Асока за кадром не рассказала, как те камни выглядят).

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 12:38)

Услышали «такой ор» видимо все. Кто ближе, тот и придет первым) Эзра, по слухам, рубит Грисков сейчас.

Эх, неужели ни одного завалящего дарксайдера не осталось, чтоб заглянуть на огонек. Типа Мола дважды покойного.

Автор: Than 5.12.2020, 15:04

Цитата(Anna)

Ну вы чего…
За 40 лет уже можно было привыкнуть к бездарным штурмовикам в пластиковой броне.

Вот только по всё тому же новому "единому" канону броня отнюдь не пластиковая, и штурмачи совсем не бездари поголовно. Впрочем как и по старому канону.
Понимаете, бывает так, что сквозь фейспалм смеяться невозможно. Ну это как Фетт не видел крейсер - а, что, радары на его корыте срочно ушли в загул? Когда же набирается критическая масса такого контента...

Цитата(Anna)

Поэтому Фавро оставил замашки делать противника сильным и профессиональным в Марвел

Что очень печально.

Цитата(Anna)

снимает все аутентично-канонично, все по Лукасу.

По Лукасу, аутентично-канонично, это главные герои, прячущиеся, маскирующиеся, от штурмовиков убегающие. Да, в них почти не попадают, но это маскируется, а не выпячивается, да ещё с ну очень "смешными" шутейками. Противник должен внушать ощущение угрозы для героев. Или героев нужно уважать за избиение младенцев, тупых, бездарных, косых, убогих?

Автор: knight errant 5.12.2020, 16:22

Цитата(Basilews)

Эх, неужели ни одного завалящего дарксайдера не осталось, чтоб заглянуть на огонек. Типа Мола дважды покойного.

Грогу явно к Светлой Стороне Силы обратился. ТСники его не могут почувствовать, теоретически.

Автор: Асмела 5.12.2020, 16:29

Цитата(knight errant @ 5.12.2020, 15:22)

Грогу явно к Светлой Стороне Силы обратился. ТСники его не могут почувствовать, теоретически.

Так вроде ж все всех чуют. Кроме тех, кто нарочно маскируется.

Автор: knight errant 5.12.2020, 16:34

Цитата(Асмела @ 5.12.2020, 16:29)

Так вроде ж все всех чуют. Кроме тех, кто нарочно маскируется.

С чего бы это? Дарксайдеры не могут обращаться к ССС, она им глаза режет :)

Автор: Finwen 5.12.2020, 17:11

Сериал ясно дал понять свое отношение к штурмовикам, когда в прошлом сезоне минут пять хронометража потратил на двух дебилов, которые не могли попасть в жестянку с трех шагов. У вас какие-то завышенные ожидания

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 12:38)

На imbd рейтинг 9.5, YouTube валяется в экстазе...
[смотрит на рейтинг на форуме]
Ну вы чего…

Форум в хорошей компании, ксати, т.к. эпизод не зашел людям на stc (анти-сиквельное сообщество), при том, что от прошлой серии все дружно, извините за выражение, ссали кипятком. Похоже, не понравилось тем, кто иммунен к memberberries и нагнетаемому драматизму, но не может вытерпеть слишком много сценарных нелепостей разом.

Автор: Асмела 5.12.2020, 17:25

Цитата(knight errant @ 5.12.2020, 15:34)

С чего бы это? Дарксайдеры не могут обращаться к ССС, она им глаза режет :)

Впервые слышу. Что ж они с джедаями дерутся, не закрывая глаз? :)
Возмущения в Силе, одаренных и пр. чуять могут все.

Но при всем желании увидеть кого-то из старичков - не надо Мола. Слишком много известных героев на квадратный сантиметр пленки. И деточку ему отдавать не надо, он воспитатель... своеобразный.

Автор: Jagged Fel 5.12.2020, 17:29

Цитата(knight errant @ 5.12.2020, 13:05)

...он попал в застенки к космическим фашистам...

Ну что вы, это скорее застенки НКВД!:)

Автор: Emperous 5.12.2020, 17:32

Цитата(Tinve @ 4.12.2020, 16:13)

Пусть будет Эзра, пусть будет Эзра, пусть будет Эзра.

Цитата(Basilews @ 5.12.2020, 15:48)

Эх, неужели ни одного завалящего дарксайдера не осталось, чтоб заглянуть на огонек. Типа Мола дважды покойного.

А нафиг Мол? Палыч же выжил - пусть и заглянет к мелкому в гости.

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 17:38

Цитата(Асмела @ 5.12.2020, 18:25)

Но при всем желании увидеть кого-то из старичков - не надо Мола. Слишком много известных героев на квадратный сантиметр пленки. И деточку ему отдавать не надо, он воспитатель... своеобразный.

Если так посмотреть, то так-то вполне нормальный. Саваж под его началом начал прогрессировать в интеллектуальном смысле. С Эзрой же воспитание получилось "от противного", но в конечном итоге все равно эффективным - Мол оказался своеобразной "прививкой" от доверия к сладкоречивым ситам, так что главный враг рогатого - Палпатин при попытке получить доступ к изобретению Небожителей через манипулирование парнем не преуспел.

Автор: Anna 5.12.2020, 17:40

Цитата(Basilews)

Эх, неужели ни одного завалящего дарксайдера не осталось, чтоб заглянуть на огонек. Типа Мола дважды покойного.

У нас совершенно точно завалялся Палпатин, который хорош в вынюхивании форс-юзеров (юзающих открыто Силу), даже если те на другом конце Галактики) Но вряд ли он кого пошлет, по сюжету и без него главным героям проблем хватает.

Цитата(Than)

Да, в них почти не попадают, но это маскируется, а не выпячивается, да ещё с ну очень "смешными" шутейками. Противник должен внушать ощущение угрозы для героев. Или героев нужно уважать за избиение младенцев, тупых, бездарных, косых, убогих?

Позвольте с Вами не согласиться. Эффект штурмовика не просто так вошел в историю. Выпячено еще как.
Противник и был угрозой, против которой победили благодаря удаче (~~Силе~~), самомнению Палпатина и косым штурмовикам. Иначе шансов у группы оборванцев против Империи не было. Героев уважали за то, что они пошли фактически на смерть с шансом победить 1:1000000, сражаясь ради будущего других, а не своего (что по определению соответствует герою - человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага).
Угрозу от Империи представляли Вейдер, военная мощь и количество солдат.

В "Мандалорце" - тоже самое: несколько "хороших" против осколка Гидеона (человека ... непростого), готовящего своё "супер-оружие" на основе Грогу, и мальчики-зайчики в роли штурмовиков, чтобы у ГГ-ев были шансы.

Цитата(Finwen)

(анти-сиквельное сообщество)
Похоже, не понравилось тем, кто иммунен к memberberries и нагнетаемому драматизму, но не может вытерпеть слишком много сценарных нелепостей разом.

JC тоже можно назвать анти-сиквельным сообществом по статистике)
Что совершенно естественно: сиквелы можно любить, можно не любить - это личное дело каждого, что и кому нравится, но нельзя отрицать, что это объективно плохие фильмы.
В "Трагедии" все можно объяснить, кроме совершенно случайного выключения силового щита Грогу в подходящий момент, чтобы его удобно забрали дарк-труперы.

Цитата(FreelancerSith)

Жаль только, все они - ноунеймы (за исключением Мэйфилда), создатели могли бы вставить в список хотя бы парочку более-менее известных.

Это может означать, что известных не поймали ;)
Я была бы не против Босска в "Отряде Самоубийц" Дина Джарина.
Вообще, Дин такой асоциально личностью был до встречи с Грогу. Даже позвать некого на дело.

Автор: Асмела 5.12.2020, 17:45

Цитата(FreelancerSith @ 5.12.2020, 16:38)

Если так посмотреть, то так-то вполне нормальный. Саваж под его началом начал прогрессировать в интеллектуальном смысле. С Эзрой же воспитание получилось "от противного", но в конечном итоге все равно эффективным - Мол оказался своеобразной "прививкой" от доверия к сладкоречивым ситам, так что главный враг рогатого - Палпатин при попытке получить доступ к изобретению Небожителей через манипулирование парнем не преуспел.

Они все-таки были старше. А тут мелочь совсем.

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 17:51

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 18:40)

Это может означать, что известных не поймали ;)

Ну хоть кого-нибудь могли бы.

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 18:40)

Я была бы не против Босска в "Отряде Самоубийц" Дина Джарина.

Согласен, но с ,другой стороны, трандошане в сериале выглядели так себе, не хочется такого для Босска.

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 18:40)

Вообще, Дин такой асоциально личностью был до встречи с Грогу. Даже позвать некого на дело.

Тем, в том числе, и хорош как персонаж.

Цитата

Они все-таки были старше. А тут мелочь совсем.

Это да. Тут не всякий справится из тех, кто опытнее/психически стабильнее, чем Мол.

Автор: Anna 5.12.2020, 18:01

Цитата(FreelancerSith)

Еще больше отсылок к Open Seasons, Джастер Мереель - практически канон.

Как хорошо, что есть люди, которые этим занимаются.

Автор: Than 5.12.2020, 18:05

Цитата(Anna)

Позвольте с Вами не согласиться. Эффект штурмовика не просто так вошел в историю.

А вы помните, в чем заключается "эффект штурмовика"? В том, что штурмовики не попадают по ГГ одновременно с тем, что выпиливают краснорубашечных противников в промышленных масштабах. Что, собственно и является частью той маскировки, о которой я говорил.

Цитата(Anna)

Выпячено еще как.

Нет. На этом не акцентируют внимания, герои убегают и прячутся от выстрелов, никто не отпускает шутеек.

Цитата(Anna)

Противник и был угрозой, против которой победили благодаря удаче (Силе), самомнению Палпатина и косым штурмовикам.

Если все солдаты противника поголовно косые - какая же от него угроза? Смех да и только.

Цитата(Anna)

Героев уважали за то, что они пошли фактически на смерть с шансом победить 1:1000000, сражаясь ради будущего других, а не своего

А ещё там не было выпячивания косорукости противников (сколько там пилотов Альянса вернулось на Явин после ЗС? Трое?), а кагбэ даже наоборот - помните слова Кеноби, про меткость штурмовиков? Это всё работает на создание образа, на нагнетание напряжение, на создание впечатления угрозы для героев.
А здесь какая угроза-то?

Цитата(Anna)

В "Мандалорце" - тоже самое: несколько "хороших" против осколка Гидеона (человека ... непростого), готовящего своё "супер-оружие" на основе Грогу, и мальчики-зайчики в роли штурмовиков, чтобы у ГГ-ев были шансы.

Разница в том как это показано.

Цитата(Anna)

В "Трагедии" все можно объяснить, кроме совершенно случайного выключения силового щита Грогу в подходящий момент, чтобы его удобно забрали дарк-труперы.

Любую нелепицу можно объяснить, если есть глобус нужного размера и правильно подобранная сова. Если знать, что это нелепица. Вот только единого лора из таких сов не соберешь.

Автор: knight errant 5.12.2020, 18:24

Цитата(Jagged Fel @ 5.12.2020, 17:29)

Ну что вы, это скорее застенки НКВД!:)

оффтоп

Цитата

Впервые слышу. Что ж они с джедаями дерутся, не закрывая глаз? :)
Возмущения в Силе, одаренных и пр. чуять могут все.

Я так понял, что Грогу заявил о себе через фокус-усилитель Силы, но на Светлой Стороне. На другой частоте эфира, так сказать :) Это не возмущение Силы и дарксайдеры могут только вблизи его почувствовать. Они не могут погружаться в эту сторону Силы уже. Или Палпатин у нас "многостаночник" вроде Ревана, что ли? :) Не думаю.

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 18:24

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 18:40)

В "Трагедии" все можно объяснить, кроме совершенно случайного выключения силового щита Грогу в подходящий момент, чтобы его удобно забрали дарк-труперы.

А в чем противоречие? Импы могли следить за хорошо видимой площадкой, ржать над Дином, когда тот в силовое поле упирался рогом, а дроидов послать после того, как он далеко убежал, а поле отключилось.

Автор: Anna 5.12.2020, 18:28

Цитата

А вы помните, в чем заключается "эффект штурмовика"? В том, что штурмовики не попадают по ГГ одновременно с тем, что выпиливают краснорубашечных противников в промышленных масштабах. Что, собственно и является частью той маскировки, о которой я говорил.

Эффе́кт штурмовика́, или «синдро́м штурмовика́» (англ. Stormtrooper effect) — кинематографическое либо литературное клише, заключающееся в том, что второстепенные герои («пушечное мясо») в голливудских блокбастерах, развлекательной литературе и комиксах неадекватно слабы в бою с главными героями. Название произошло от имперских штурмовиков из классической трилогии «Звёздных войн», которые, несмотря на стрельбу с близкого расстояния, хорошее оружие и хорошие показатели в бою с незначительными персонажами, были совершенно неспособны сладить с протагонистами. Обычно такая несуразность служит для поддержания зрителей в напряжении или подчёркивает боевую доблесть главных героев. (Википедия)

Цитата

Нет. На этом не акцентируют внимания, герои убегают и прячутся от выстрелов, никто не отпускает шутеек.
А ещё там не было выпячивания косорукости противников (сколько там пилотов Альянса вернулось на Явин после ЗС? Трое?), а кагбэ даже наоборот - помните слова Кеноби, про меткость штурмовиков? Это всё работает на создание образа, на нагнетание напряжение, на создание впечатления угрозы для героев. А здесь какая угроза-то?
Разница в том как это показано.

На фразой Оби-Вана про меткость штурмовиков ржут до сих пор. Не могу поверить, что Вы пытаетесь доказать, что до "Мандалорца" с экранными штурмовиками все было "нормально".

Цитата

Любую нелепицу можно объяснить, если есть глобус нужного размера и правильно подобранная сова. Если знать, что это нелепица. Вот только единого лора из таких сов не соберешь.

Нет, в сиквелах, например, не получается.

Добавлено через 2 мин.

Цитата(FreelancerSith)

А в чем противоречие? Импы могли следить за хорошо видимой площадкой, ржать над Дином, когда тот в силовое поле упирался рогом, а дроидов послать после того, как он далеко убежал, а поле отключилось.

В том, что Грогу устал ровно тогда, когда прилетели импы. Не раньше, не позже. И как только Дин убежал, буквально через пару секунд.

Автор: Finwen 5.12.2020, 18:31

Цитата(Than @ 5.12.2020, 17:05)

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 16:40)

В "Трагедии" все можно объяснить, кроме совершенно случайного выключения силового щита Грогу в подходящий момент, чтобы его удобно забрали дарк-труперы.

Любую нелепицу можно объяснить, если есть глобус нужного размера и правильно подобранная сова. Если знать, что это нелепица. Вот только единого лора из таких сов не соберешь.

Это.
Ну и когда мозг регистрирует нелепицу в происходящем на экране, это отвлекает от самой истории и эмоций, которые она старается вызвать; отсюда смазанное впечатление и жалобы в духе "Я так ждал Бобу, но что это было?". Вместо того, чтобы потом оправдывать глупости, лучше как следует над поработать сценарием - и всем будет хорошо.

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 18:38

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 19:28)

В том, что Грогу устал ровно тогда, когда прилетели импы.

Не ровно, там Феннек и Боба успели поубивать штурмовиков, а Дин - поваляться на земле.

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 19:28)

И как только Дин убежал, буквально через пару секунд.

Это скорее драматическая ирония.

Автор: Anna 5.12.2020, 18:40

Кстати, в Дина попали около 20 раз, стоя напротив него. В "Новой Надежде" такого профессионализма не было.

Добавлено через 1 мин.

Цитата(FreelancerSith)

Это скорее драматическая ирония.

Как в "Ведьмаке"?)

Автор: Commissar 5.12.2020, 18:43

Цитата(Jagged Fel)

ДА! ЗВешные миномёты (до этого не разу даже не видел их в справочниках) и конечно старые добрые E-15 Web:) у имперцев. Но опять же, как то снова всё мимо!

Минометы в действии светили еще в ВК в Умбаранской арке.

Но таки да, когда начали устанавливать миномет, чтоб как по учебнику накрыть излишне наглого снайпера/марксмана, я аж поперхнулся от непривычного в наши времена внезапного проблеска логики. Впрочем, через минуту горе-болванчики в двух шагах и на простреливаемом месте начали лучемет монтировать и продолжилось уже привычное избиение слепоглухонемых инвалидов.
Что же касаемо очередного мега-камео в лице Бобы нашего Фетта... Хм.
Начинает он более-менее в канве своего РВшного образа циника и прагматика, подготовив себе позицию для торга за свою броньку и все такое. Далее ему отсыпали смачный такой шмат фансервиса в духе всем известной сцены в Изгое, где Вейдер флексил в темноте со светошашкой, нарезая ребелов на колбасу, Бобе же сценарист поручил наделать отбивную из штурмовиков. Брутальность, канешн, аж с экрана брызжет, но впечатление опять же подпарчивает беспомощность оппонентов.
Финал же серии таки напомнил, что перед нами новоканонный Фетт из ВК с прикрученным Филонием пунктиком про честь и все такое, и эта сюжетная привязка с вовлечением Фетта в конфликт с имперским осколком из-за одного брошенного слова выглядит крайне натянуто.
И дело тут отнюдь не в каких-то мифических симпатиях Фетта к Империи. РВшный Фетт прямым текстом высказывался в стиле "чума на оба ваших дома", уточняя свою позицию в том плане, что для наемников харчи позволяет зарабатывать сам процесс войны, а победа одной из сторон резко ограничит число вкусных и нажористых контрактов. С Империей же он сотрудничал гораздо чаще по той простой причине, что героям мало платят, но если вдруг и у этих копейка найдется, то деньги не пахнут. В НК же я не помню, где он высказывался на эту тему.
Так что от возвращения флотов имперцев он скакать от радости не должен, но и какого-то беспокойства и огорчения, как тут - тоже.
Впрочем, легкий такой ООС со стороны Фетта не доставил столько попоболи и дискомфорта как ОЧЕРЕДНОЙ ГИПЕРПРЫЖОК ИЗ АТМОСФЕРЫ СУКА.
Раньше высказывалось много опасений по поводу того, что подобно Ребелсам втиснутая сбоку Асока будет перетягивать на себя одеяло. Теперь же этим видимо займется Боба, и близость отвратных сиквелов хуже прыжка в варп с отрубленным полем Геллера - напрягает несусветно.

Автор: Than 5.12.2020, 18:53

Цитата(Anna)

Эффе́кт штурмовика́, или «синдро́м штурмовика́»

"хорошие показатели в бою с незначительными персонажами"
Я уже объяснял, на что это работает и зачем нужно.
Или у нас тут комедийный сериал, снятый по заказу Новой Республики? А что, это многое объясняет.

Цитата(Anna)

На фразой Оби-Вана про меткость штурмовиков ржут до сих пор.

До ранга абсурда "штурмовик мажет всегда" (что, кстати прямо противоречит приведённой вами цитате, про хорошие показатели в бою не с ГГ), воплотившейся на экране в виде двух обалдуев на мотоспидерах её довели исключительно фэны. Сами придумали, сами смеются.

Цитата(Anna)

не могу поверить, что Вы пытаетесь доказать, что до "Мандалорца" с экранными штурмовиками все было "нормально".

"До" не было "нормально". Но "до" было достаточно для создания ощущения угрозы, ощущения, понимаете? А смех фэнов от собственных придумок оставьте придумывающим.

Цитата(Anna)

В том, что Грогу устал ровно тогда, когда прилетели импы. Не раньше, не позже.

Это вообще не противоречие. Удобный поворот сюжета выглядящий как удачное стечение обстоятельств, но не нелепица, непосредственно вызванная чьей-то несовместимой с жизнью глупостью.

Цитата(Anna)

Нет, в сиквелах, например, не получается.

Ха! Легко, нужно только хотеть это сделать.

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 19:01

Цитата(Anna @ 5.12.2020, 19:40)

Как в "Ведьмаке"?)

Если речь про книги и сцену в снегах, то да - художественное произведение же. Да и в жизни порой бывает.

Цитата

что перед нами новоканонный Фетт из ВК с прикрученным Филонием пунктиком про честь и все такое

А разве в ВК он демонстрировал какое-то особое благородство? Скорее по молодости не разделял кровожадность некоторых своих коллег по ремеслу.
В остальном в НК взрослый Боба был весьма небрезглив - стрелял в спину и был готов убить беременную женщину.

Автор: Anna 5.12.2020, 19:32

Цитата

"хорошие показатели в бою с незначительными персонажами"
Я уже объяснял, на что это работает и зачем нужно.
Или у нас тут комедийный сериал, снятый по заказу Новой Республики? А что, это многое объясняет.
До ранга абсурда "штурмовик мажет всегда", воплотившейся на экране в виде двух обалдуев на мотоспидерах её довели исключительно фэны. Сами придумали, сами смеются.
"До" не было "нормально". Но "до" было достаточно для создания ощущения угрозы, ощущения, понимаете?

Комедийный фильм по заказу "Повстанцев" же сняли.
Штурмовик не мажет всегда: Куилла (незначительный персонаж) же те тупицы подстрелили. И видео с попаданием в Дина я привела.
Никакой угрозы штурмовики не создавали. Создавал Вейдер, "Имперский марш", ЗР, количество живой (а не её качество) и технической силы у Империи.

Цитата

Ха! Легко, нужно только хотеть это сделать.

Если бы можно было, они бы не были на таком дне у фанатов. Они отретконили все 6 фильмов до них. И все "оправдания" не годятся.

Добавлено через 1 мин.

Цитата(Than)

Это вообще не противоречие. Удобный поворот сюжета выглядящий как удачное стечение обстоятельств, но не нелепица, непосредственно вызванная чьей-то несовместимой с жизнью глупостью.

Ну вот видите, даже это без "глобуса" объяснили. И чего тогда убиваться над косыми по закону ЗВ штурмовиками? Тем более, что попадания были.

Добавлено через 10 мин.

Цитата(Commissar)

перед нами новоканонный Фетт из ВК с прикрученным Филонием пунктиком про честь и все такое

Почему новоканоничный? Из "Легенд" копирую:
За многие годы карьеры охотника за головами у Бобы Фетта парадоксальным образом развилось сильное чувство справедливости, морального долга, он практически всегда придерживался собственного кодекса чести. Фетт брал только те заказы, которые соответствовали его собственным убеждениям и жестокому пониманию справедливости (например, он никогда не принимал заказы на убийство семей). Долгое время Фетт работал на Дарта Вейдера столь тесно, что иногда его даже называли «правой рукой» Вейдера. Однажды в разговоре с Леей Органой он объяснил это тем, что выступает против хаоса и раздора на стороне порядка; в частности, поэтому в Галактической гражданской войне он активно выступал против Альянса повстанцев, которых считал зачинщиками этой войны. Кроме того, в этом выборе были и чисто прагматичные мотивы: Фетт предпочитал работать на клиентов, которые в дальнейшем смогут нанять его снова, и потому отказывался работать на Альянс, поскольку полагал, что его существование будет очень кратковременным. (Вуки)

Автор: knight errant 5.12.2020, 19:36

Цитата(Anna)

Кстати, в Дина попали около 20 раз, стоя напротив него. В "Новой Надежде" такого профессионализма не было.

На нём бескар-армор, в этом случае – можно попадать :) Феннек и Бобу даже не ранили, ЕМНИП.

p.s. я вот смотрю на чудо-ТТХ бескаровой брони, которой и бластерные разряды – семечки, и даже джедайские лайтсейбры её не берут... а как, вообще, джедаи могли побеждать этих самых мандо в древние времена? :) Не одними же генераторами гравитационной тени и барадиумными бомбами, право слово ;)

Автор: Anna 5.12.2020, 19:37

Цитата(Commissar)

ОЧЕРЕДНОЙ ГИПЕРПРЫЖОК ИЗ АТМОСФЕРЫ СУКА

Бесит.
В справочниках есть где-нибудь внятное объяснение?

Автор: Than 5.12.2020, 19:42

Цитата(Anna)

Комедийный фильм по заказу "Повстанцев" же сняли.

Это вы про "Изгой"? Зря, там хотя и нелепиц хватает, но достойно получилось.

Цитата(Anna)

Штурмовик не мажет всегда

Цитата(Anna)

Никакой угрозы штурмовики не создавали.

Это два взаимоисключающих параграфа, кмк.

Цитата(Anna)

Куилла (незначительный персонаж) же те тупицы подстрелили. И видео с попаданием в Дина я привела.

А толку-то? Если всё работает на создание образа мальчиков для битья?
Не вы ли только что мне заявили, что дескать над меткостью штурмовиков все только смеются?

Цитата(Anna)

Никакой угрозы штурмовики не создавали. Создавал Вейдер, "Имперский марш", ЗР, количество живой (а не её качество) и технической силы у Империи.

А это уже ваше субъективное мнение. И мы говорим о немного разных вещах, но штурмовики - это тоже часть Империи, противостоящая героям в определенных сценах.

Цитата(Anna)

Если бы можно было, они бы не были на таком дне у фанатов. Они отретконили все 6 фильмов до них. И все "оправдания" не годятся.

А теперь возьмите это ваше утверждение, и замените в нем "сиквелы" на "Мандалорца". Больше ничего менять не нужно.

Цитата(Anna)

Ну вот видите, даже это без "глобуса" объяснили.

Этому объяснение вообще не нужно было. Ну и, если вот это вот для вас было "даже", то похоже куда более серьезных дыр и нелепиц вы не разглядели. Я не зря говорил про понимание.

Цитата(Anna)

И чего тогда убиваться над косыми по закону ЗВ штурмовиками?

Это уже хорошо сформулировал ув. Finwen:

Цитата(Finwen)

Вместо того, чтобы потом оправдывать глупости, лучше как следует над поработать сценарием - и всем будет хорошо.

"Закон ЗВ"? Хм-хм.

Цитата(knight errant)

а как, вообще, джедаи могли побеждать этих самых мандо в древние времена?

"Используй Силу, Люк" ©?

Автор: Асмела 5.12.2020, 19:45

Цитата(knight errant)

Я так понял, что Грогу заявил о себе через фокус-усилитель Силы, но на Светлой Стороне. На другой частоте эфира, так сказать :) Это не возмущение Силы и дарксайдеры могут только вблизи его почувствовать. Они не могут погружаться в эту сторону Силы уже. Или Палпатин у нас "многостаночник" вроде Ревана, что ли? :) Не думаю.

Палпатин ни разу не Реван, но одаренных чуял, да.
Тут вопрос в том, умеет ли Грогу прятаться в Силе. Ситы умели, потому как припекло. А джедаи жили спокойно на протяжении веков, падения Ордена никто не ждал, в выживших ситов не верил, зачем такому учиться?
Ну, может, нам расскажут, кто малыша из Храма спас и чему успел научить. Но ведь Грогу, как мы узнали из пятой серии, Силу скрывал только в том плане, что до какого-то момента ею вообще пользоваться боялся.

Автор: knight errant 5.12.2020, 19:54

Цитата(Асмела)

Тут вопрос в том, умеет ли Грогу прятаться в Силе. Ситы умели, потому как припекло. А джедаи жили спокойно на протяжении веков, падения Ордена никто не ждал, в выживших ситов не верил, зачем такому учиться?

Йоду и Оби-вана Кеноби: и Палпатин не мог найти, почему-то :) Хотя это были сильнейшие из джедаев.

Автор: Anna 5.12.2020, 20:02

Цитата

- Это вы про "Изгой"? Зря, там хотя и нелепиц хватает, но достойно получилось.
- Это два взаимоисключающих параграфа, кмк.
А толку-то? Если всё работает на создание образа мальчиков для битья?
Не вы ли только что мне заявили, что дескать над меткостью штурмовиков все только смеются?
- А это уже ваше субъективное мнение. И мы говорим о немного разных вещах, но штурмовики - это тоже часть Империи, противостоящая героям в определенных сценах. А теперь возьмите это ваше утверждение, и замените в нем "сиквелы" на "Мандалорца". Больше ничего менять не нужно.
- Этому объяснение вообще не нужно было. Ну и, если вот это вот для вас было "даже", то похоже куда более серьезных дыр и нелепиц вы не разглядели. Я не зря говорил про понимание.
- Это уже хорошо сформулировал ув. Finwen:

- Это я про "Новую Надежду". Ну и эвоков грех не вспомнить.
- Не взаимоисключающих. Империя брала количеством. Несколько штурмовиков - это не угроза, а заминка на минутку.
- Не субъективное, а объективное. Над штурмовиками смеются все (статистически, т.е. все, кто об этом пишет в Интернете десятилетиями). Я много "реакций" посмотрела: еще когда они выбежали из своей посудины, люди рукой махнули - это все, обычные труперы, already dead. И "Мандалорец" - топ сериал по качеству, что опять же объективно по оценками и отзывам на соответствующих платформах.
- Нужно, раз в начале Темы на это ругались. Ироничные комментарии про такое стечение обстоятельств я встречала и на других более крупных платформах.
Я, может быть, и не разглядела бы, но обзоры не сделал еще разве что самый ленивый ютубер.
- Фанаты сами все объяснили. Без глобуса.

Автор: knight errant 5.12.2020, 20:11

Тут уже и шутки подъехали :)

Автор: Than 5.12.2020, 20:12

Цитата(Anna)

Это я про "Новую Надежду".

И тоже зря.

Цитата(Anna)

Несколько штурмовиков - это не угроза, а заминка на минутку.

Занятно. В "Новой надежде" (и не только в ней) герои по какой-то причине от нескольких штурмовиков убегали и прятались. Ах да, это же комедия!

Цитата(Anna)

Не субъективное, а объективное.

Нет, именно субъективное.

Цитата(Anna)

Над штурмовиками смеются все (статистически, т.е. все, кто об этом пишет в Интернете десятилетиями). Я много "реакций" посмотрела: еще когда они выбежали из своей посудины, люди рукой махнули - это все, обычные труперы, already dead.

Как я и говорил, сами придумали-довели до абсурда, сами и смеются.

Цитата(Anna)

"Мандалорец" - топ сериал по качеству, что опять же объективно по оценками и отзывам на соответствующих платформах.

Миллионы мух не могут ошибаться? Какие там оценки и отзывы у сиквелов? Какие оценки у самых тупых и нудных эпизодов "Войн Клонов" и "Повстанцев"?

Цитата(Anna)

Нужно, раз в начале Темы на это ругались. Ироничные комментарии про такое стечение обстоятельств я встречала и на других более крупных платформах

Забавно, я из начала темы помню ругань совсем на другое. На тупость действий всех без исключения персонажей.

Цитата(Anna)

Фанаты сами все объяснили. Без глобуса.

Объяснения ещё даже не начинались. Но если для вас "тупость штурмовиков" есть закон ЗВ, то вам действительно всё норм. Все действуют именно так, как должны.

Автор: Feone 5.12.2020, 20:13

Цитата(Emperous @ 5.12.2020, 17:32)

А нафиг Мол? Палыч же выжил - пусть и заглянет к мелкому в гости.

Палыч на данный момент пребывает... в несколько полуразобранном состоянии... ака Саурон после известных событий.... ограничен в действиях. Он выжил несколько не в обычном смысле этого слова...

Автор: Jagged Fel 5.12.2020, 20:14

Боба Фетт, меня в Легендах привлекал своей нейтральностью. Сейчас наверное его будет "заносить" всё больше и больше в ребельскую сторону. То есть к анархистам, популистам, бандитам и... другим сомнительным личностям.

p.s. Прошу не путать ребелов, с социалистами и коммунистами из нашего реального мира.

Автор: knight errant 5.12.2020, 20:23

Цитата(Jagged Fel)

p.s. Прошу не путать ребелов, с социалистами и коммунистами из нашего реального мира.

А почему бы и нет? Они и в нашем мире – очень разные. Как и в теории, так и в практике. Достаточно на КНДР и Швецию посмотреть, например :)

Как я вижу в сериале, Новая Республика – пытается навести на Внешнем Кольце какой-никакой, но порядок. Без геноцида и террора, как в имперские времена. Так что, НР – уже не является символом анархии и бардака, как пытаются представить некоторые фанаты "Нового Порядка" :)

Автор: Alexey-Z 5.12.2020, 20:25

Цитата(Than)

Занятно. В "Новой надежде" (и не только в ней) герои по какой-то причине от нескольких штурмовиков убегали и прятались.

Бегут, значит, шесть штурмовиков, за ними с воплями гонится одинокий Хан Соло, за ним - Чубакка, нецензурно лающийся в адрес дурного напарника...

Автор: Than 5.12.2020, 20:34

Цитата(Alexey-Z)

Бегут, значит, шесть штурмовиков, за ними с воплями гонится одинокий Хан Соло, за ним - Чубакка, нецензурно лающийся в адрес дурного напарника...

Люк свое мнение на его шансы на выживание выразил цензурно.

Автор: Anna 5.12.2020, 20:39

Цитата(Than)

Миллионы мух не могут ошибаться? Какие там оценки и отзывы у сиквелов? Какие оценки у самых тупых и нудных эпизодов "Войн Клонов" и "Повстанцев"?

Ну, тогда Вы правы, а миллионы нет. Так вероятнее.
Сиквелы разнесли "все" (не люблю это абсолютное слово, поскольку означает лишь подавляющее большиннство). Почти год смотрю, как это все еще делают. На занудные и тупые эпизоды ВК и Повстанцев ругались.

Цитата(Than)

Забавно, я из начала темы помню ругань совсем на другое

Сообщение #12.

Цитата(Than)

Нет, именно субъективное.

Больше спорить смысла нет.

Автор: Feone 5.12.2020, 20:46

Цитата(knight errant @ 5.12.2020, 14:05)

Мда. Серия – отличная, конечно, просто огонь. Не хуже предыдущей главы, хоть и другого плана. Но... я весьма огорчился. Несмотря на реализм происходящего (не всё же время Дину имперцев побеждать), даже сам не ожидал :( Жаль Грогу, я как-то привязался к этому шкету, а тут он попал в застенки к космическим фашистам и вынужден использовать Темную Сторону Силы и терпеть жестокое обращение. А ведь дальше только хуже будет... если Дин и К его не спасут, конечно.

Так вроде он ничего серьёзней телекинеза не применял. Ну, как оружие, да. Но с каких пор необходимая самооборона стала по умолчанию Тёмной Стороной Силы? Может он наоборот через свой страх сумел перешагнуть? Хз.

Автор: Than 5.12.2020, 20:49

Цитата(Anna)

Сиквелы разнесли "все"

Ой да ладно! Оценка у них далеко не минусовая, и отзывы тоже.

Цитата(Anna)

Сиквелы разнесли "все" (не люблю это абсолютное слово, поскольку означает лишь подавляющее большиннство). Почти год смотрю, как это все еще делают.

Приквелы разносят до сих пор. Что теперь?

Цитата(Anna)

Сообщение #12.

И это всё, что вам бросилось в глаза из всего этого сообщения? Да, и там была сразу дана оценка сему: "слишком дешевый ход", а не жаловались на какое-то необъяснимое противоречие. Как противоречие это подали вы.
А на следующие за ним два сообщения вы не посмотрели?

Цитата(Anna)

Больше спорить смысла нет.

Если вы сходу отметаете мою точку зрения, как не соответствующую "законам ЗВ", то разумеется. Слишком уж разные взгляды и позиции.

Цитата(Feone)

Но с каких пор необходимая самооборона стала по умолчанию Тёмной Стороной Силы?

Если вы то развлекалово с штурмовиками считаете самообороной (самооборониться-то он как раз никак не сумел), то какие претензии к Кеноби, оставившему Анакина на Мустафаре?

Автор: Асмела 5.12.2020, 20:56

Цитата(knight errant @ 5.12.2020, 18:54)

Йоду и Оби-вана Кеноби: и Палпатин не мог найти, почему-то :) Хотя это были сильнейшие из джедаев.

Их тоже приперло. :) И тут сильнейшие, а тут - ребенок.

Автор: Feone 5.12.2020, 21:41

Цитата(Than @ 5.12.2020, 20:49)

Если вы то развлекалово с штурмовиками считаете самообороной (самооборониться-то он как раз никак не сумел), то какие претензии к Кеноби, оставившему Анакина на Мустафаре?

Мастера с ребёнком не путайте. Ни в мастерстве, ни в понимании. Ему по человеческим меркам в лучшем случае лет 5. А дети в этом возрасте тааакое творят. И хоть бы что понимали. Блин, прошлой осенью еду на велосипеде по проезжей части во дворе. Меня подрезает пятилетняя дева на самокате. Чтобы её не сшибить, приходится вывернуть руль поперёк и упать. Больно вообще-то. А она хохочет и кричит: мама, смотри, как тётя бух! Какое там сострадание? Оно таким мелким детёнышам не по возрасту.

Автор: knight errant 5.12.2020, 21:47

Цитата(Feone @ 5.12.2020, 20:46)

Так вроде он ничего серьёзней телекинеза не применял. Ну, как оружие, да. Но с каких пор необходимая самооборона стала по умолчанию Тёмной Стороной Силы? Может он наоборот через свой страх сумел перешагнуть? Хз.

А Удушение Силы – это как? Не, Грогу просто обороняется, но это же с злым умыслом всё делается, очевидно. Раздраконить йодёнка, чтобы он ТСнулся и к делу его приставить. А не просто донором ~~высокооктановой~~ богатой мидихлорианами крови быть.

Автор: Than 5.12.2020, 22:17

Цитата(Feone)

Мастера с ребёнком не путайте. Ни в мастерстве, ни в понимании.

Дело не в этом, а в вашей оценке. Для джедая важно и намерение, и испытываемые эмоции, и производимое действие. То, что было со штурмачами - не ТСС, но вполне может быть шажком к ней (я не удивлюсь, если эту тему как раз затронут).

Цитата(Feone)

Ему по человеческим меркам в лучшем случае лет 5. А дети в этом возрасте тааакое творят. И хоть бы что понимали.

Грогу однозначно понимал, что здесь ему ничего хорошего не светит.

Цитата(Feone)

Какое там сострадание? Оно таким мелким детёнышам не по возрасту.

Какие тогда могут быть претензии к системе воспитания Ордена, я не понимаю.

Автор: Petrov-Vodkin 5.12.2020, 22:36

Цитата(Jagged Fel)

Боба Фетт, меня в Легендах привлекал своей нейтральностью. Сейчас наверное его будет "заносить" всё больше и больше в ребельскую сторону. То есть к анархистам, популистам, бандитам и... другим сомнительным личностям.

Так в данный момент власть - это Новая Республика, а имперцы это мятежники, ренегаты и клятые бунтари. Недобитки разбитой и сдавшейся силы, что ведут свою частную войну и являются простыми бандитами в форме, вне всяких конвенций и прав. По сути их всех можно просто вешать на ближайшей сосне как лиц вне закона.
Ну кстати Тёмные штурмовики из этой серии в старом каноне, той игрушке Dark Forces про Кайла Катарна были лишь второй фазой проекта: первая фаза - эдакие "терминаторы" голый каркас с палашами и щитами из фрика (тоже материал как и бескар с кортозисом способный противостоять бластерным выстрелам и световому мечу); вторая фаза - точно как в Мандалорце (не удивлюсь если у них здесь будет бескаровая броня) правда вооружённые огромными пушками; а третья фаза представляла собой такого же дроида как во второй фазе правда способного ещё исполнять роль экзокостюма для человека (в таком против Кайла выходил генерал Мохк в финале игры). Не удивлюсь если у Гидеона уже есть третья Фаза и он покажет всем, что является "бескаровым человеком".

Автор: Feone 5.12.2020, 22:46

Цитата(Than @ 5.12.2020, 22:17)

Дело не в этом, а в вашей оценке. Для джедая важно и намерение, и испытываемые эмоции, и производимое действие. То, что было со штурмачами - не ТСС, но вполне может быть шажком к ней (я не удивлюсь, если эту тему как раз затронут).

При условии осознанности. Где вы её тут видели? Рано ей быть. Тут ничего, кроме инстинкта самосохранения, ну, или мы пока не понимаем сути, кстати, это может быть как шагом к ТС, так и шагом от неё с тем же успехом. Вот поймёт, что не беспомощен, что в силах не только быть жертвой, что в силах защититься и даже других защитить, и перестанет вцепляться в Дина мёртвой хваткой. Мы не знаем, что у него в голове, а пока не покажут, не узнаем.

Добавлено через 5 мин.

Цитата(Than @ 5.12.2020, 22:17)

Какие тогда могут быть претензии к системе воспитания Ордена, я не понимаю.

Сейчас опять в оффтоп вылетим. Долго это разжёвывать. Если коротко и по эпизоду, то понятие о сострадании формируется не ранее определённого возраста. С учётом того, что у Грогу явное ЗПР на почве всего пережитого, ему рано. А вот, например, человеческой деве на пороге тинейджерского возраста уже не комильфо не чувствовать определённых вещей. Тут же всё дело в сроках, что когда. Одно и то же явление в одном возрасте является здоровым проявлением, а в другом указывает на тревожные вещи.

Автор: Таллар 5.12.2020, 23:02

Кстати, забавно, что реальная "земная" штурмовая броня, которую вы можете купить в магазине, для косплея ~~и ролевых игр~~, судя по всему будет крепче, чем тот ужас который носят штурмовики в сериале. По крайней мере, честный китайский пластик не разлетится на куски при ударе палкой, будто дешевый фарфор, как это делали шлемы в этой серии.
Вот зачем она такая вообще нужна? Раньше я себя успокаивал, что она по крайней мере, от осколков защищает и снарядов на излете, обладая свойствами эдакого универсального скафандра, но нет, сериал явно оказывает, что доспех абсолютно бесполезен. С тем же успехом можно эмалированный тазик на груди повесить, даже больше толку будет.

Автор: Jagged Fel 6.12.2020, 0:12

Цитата(Petrov-Vodkin @ 5.12.2020, 21:36)

Так в данный момент власть - это Новая Республика, а имперцы это мятежники, ренегаты и клятые бунтари...

Радует что это ваше субъективное мнение.:) Истинные хранители "Мира и Порядка" с вами будут не согласны!

Автор: FreelancerSith 6.12.2020, 0:24

По поводу штурмовиков - неясно, что мешало добавить несколько дэструперов как в прошлом сезоне, чтобы весь бой не выглядел таким избиением младенцев.

Автор: Emperous 6.12.2020, 4:35

Цитата(Feone @ 5.12.2020, 21:13)

Палыч на данный момент пребывает... в несколько полуразобранном состоянии... ака Саурон после известных событий.... ограничен в действиях. Он выжил несколько не в обычном смысле этого слова...

НЯЗ Саурон не мог шляться по Средиземью своим "призраком". Так что сравнение не подходит.

Автор: Than 6.12.2020, 6:05

Цитата(Feone)

При условии осознанности. Где вы её тут видели? Рано ей быть.

Осознанность очень даже есть. И раньше присутствовала.

Цитата(Feone)

Тут ничего, кроме инстинкта самосохранения

Как-то поздновато он проснулся, вам не кажется? Не когда его забирали дроиды, а постфактум, уже в камере. Как раз больше похоже на выплескивание страха и гнева.

Цитата(Feone)

Мы не знаем, что у него в голове, а пока не покажут, не узнаем.

Вы однако с глубочайшей уверенностью заявляете, что именно в его голове происходит.

Цитата(Feone)

Долго это разжёвывать. Если коротко и по эпизоду, то понятие о сострадании формируется не ранее определённого возраста.

Вы не поняли. Суть в том, что понятие о сострадании у джедаев, воспитанных в Храме с младенчества, формировалось успешно. Т.е. система работала как часы.

Автор: Грант 6.12.2020, 12:42

Цитата(Petrov-Vodkin @ 5.12.2020, 22:36)

Так в данный момент власть - это Новая Республика, а имперцы это мятежники, ренегаты и клятые бунтари. Недобитки разбитой и сдавшейся силы, что ведут свою частную войну и являются простыми бандитами в форме, вне всяких конвенций и прав. По сути их всех можно просто вешать на ближайшей сосне как лиц вне закона.
Ну кстати Тёмные штурмовики из этой серии в старом каноне, той игрушке Dark Forces про Кайла Катарна были лишь второй фазой проекта: первая фаза - эдакие "терминаторы" голый каркас с палашами и щитами из фрика (тоже материал как и бескар с кортозисом способный противостоять бластерным выстрелам и световому мечу); вторая фаза - точно как в Мандалорце (не удивлюсь если у них здесь будет бескаровая броня) правда вооружённые огромными пушками; а третья фаза представляла собой такого же дроида как во второй фазе правда способного ещё исполнять роль экзокостюма для человека (в таком против Кайла выходил генерал Мохк в финале игры). Не удивлюсь если у Гидеона уже есть третья Фаза и он покажет всем, что является "бескаровым человеком".

И близко нет есть мирный договор и имперкие осколки.

Автор: knight errant 6.12.2020, 13:24

Вспомнил, где я еще Карасинтию видел :)

Товарищ Наташа ))

Автор: Асмела 6.12.2020, 13:56

Цитата(knight errant @ 6.12.2020, 12:24)

Вспомнил, где я еще Карасинтию видел :)

Товарищ Наташа ))

А-а-а, кто ее учил оружие держать...

Автор: Commissar 6.12.2020, 14:08

Цитата(Anna)

Почему новоканоничный? Из "Легенд" копирую:
За многие годы карьеры охотника за головами у Бобы Фетта парадоксальным образом развилось сильное чувство справедливости, морального долга, он практически всегда придерживался собственного кодекса чести. Фетт брал только те заказы, которые соответствовали его собственным убеждениям и жестокому пониманию справедливости (например, он никогда не принимал заказы на убийство семей). Долгое время Фетт работал на Дарта Вейдера столь тесно, что иногда его даже называли «правой рукой» Вейдера. Однажды в разговоре с Леей Органой он объяснил это тем, что выступает против хаоса и раздора на стороне порядка; в частности, поэтому в Галактической гражданской войне он активно выступал против Альянса повстанцев, которых считал зачинщиками этой войны. Кроме того, в этом выборе были и чисто прагматичные мотивы: Фетт предпочитал работать на клиентов, которые в дальнейшем смогут нанять его снова, и потому отказывался работать на Альянс, поскольку полагал, что его существование будет очень кратковременным. (Вуки)

Окей, вот тот самый отрывок из РВшного романа "Рисковое дело" из трилогии Охотников за головами

Цитата

Он полез вверх по трапу следом за Ниелах. Преодолевая металлические ступеньки, кореллианин вернулся мыслями к последним размытым следам сновидения, которым наслаждался до того, как его столь пассионарно разбудили. И во сне, и наяву он тешил себя одной и той же фантазией, особенно – в те короткие затишья, когда не требовалось усилий, чтобы оставаться в живых. Дружба с Феттом должна покрыть все издержки. И с лихвой. Боба затеял по-настоящему крупное дело, иначе не стал бы обременять себя напарником. Не тот у него характер, чтобы хоть пальцем пошевелить чисто из благодарности. Кореллианин безрадостно размышлял: Спасаешь ему жизнь, а что получаешь взамен? Не слишком-то много, если не считать шанса испустить дух. Это как раз самое легкое, гораздо сложнее обратить <дружеские> отношения в надежные кредитки, расплатиться с долгами и начать долгожданную новую жизнь. И заняться творческим делом – знакомить недоразвитые захолустные планеты, тот же Татуин, например, с высокими технологиями. Вот где реальные деньги, а кроме того, это занятие много безопаснее охоты за головами. Даже учитывая взятки, которые так и так придется совать чиновникам, как

Империи, так и местным, либо (если Галактика узрит чудо) бюрократии от Альянса, все равно существует возможность нам с Манароо зажить на славу. Понадобятся только связи, а они у меня имеются, и небольшой начальный капитал, а его у меня нет… Вообще-то капитал требуется не такой уж и маленький… Вот по этой причине кореллианин, не раздумывая, согласился на сотрудничество с Бобой Феттом. В первую очередь.

Втиснувшись в рубку, Денгар лишь головой покачал. Каким бы ни был следующий шаг, уготовленный им охотником в мандалорском доспехе, он, кажется, будет сделан не к желанной горе звонких кредиток, в которых так отчаянно нуждался кореллианин, и новой жизни, которую он собирался купить на них. Денгара одолевали дурные предчувствия.

– К делу, – без предисловия заявил Боба Фетт, разворачивая пилотское кресло спинкой к пульту и иллюминатору. – Много времени потратили впустую. Надоело.

Он ткнул большим пальцем себе за плечо.

– Это все, что осталось от гнезда Куд'ара Муб'ата. Денгар привстал на цыпочки, всматриваясь в иллюминатор.

– Ты прав, – сказал он.

Дрейфующие в пространстве трупики нахлебников и спутанный клубок нервных волокон производили одновременно жутковатое и яркое впечатление.

– Должно быть…

– Не говори, что я прав. Не нужно, – в обычно бесстрастном голосе Фетта ясно прозвучало несвойственное охотнику раздражение. – Я редко ошибаюсь. Я сказал, что время не ждет, так поверь мне.

– Если ты о грызне, Императора и мятежников из Альянса, то не вижу повода беспокоиться, – Денгар пожал плечами. – Ну да, они собираются заварить грандиозную драку, так не здесь же, а возле Эндора. А это на другой половине Галактики, при любом исходе, отсюда все равно не видать. Не понимаю, какое нам до них дело… И вообще, их проблемы нам только на руку. И Империя, и Альянс отвели основные соединения, в куче секторов днем с огнем не сыщешь ни повстанца, ни импа. Можно делать все, что угодно душе, и никто не узнает.

– Теперь мне понятно, – вздохнул Боба Фетт, – почему ты исполняешь приказы, я же – их отдаю. Ты слишком просто думаешь.

Он положил руки на подлокотники кресла.

– Да, сражение произойдет возле Эндора. Возможно. Оно может завершиться через минуту после начала. И все равно разрешит конфликт. Империя и Альянс очень долго выстраивали свое противостояние. И ты ошибаешься. Для существ, подобных нам, важно, кто победит. Палпатин жаждет абсолютной власти над Галактикой и всем ее содержимым. Его рука дотянется до тебя, Денгар. И до меня. Наши желания, наши действия потеряют смысл, получи Император желаемое.

– А как же я? – встряла немедленно Ниелах. – А что будет со мной? С тем, чего я хочу?

– Ты не знаешь своих желаний, – ответил Боба Фетт. – Можешь верить, можешь не верить. Но если победит Палпатин, ты никогда не вернешь ни прошлое, ни украденную память.

– А если победят мятежники?

– Не сумеют, – охотник качнул головой. – Вселенная рождает благородные и возвышенные идеалы, но победу одерживают жестокость и хитрость. Моя жизнь тому доказательство.

Он даже не скрывал презрения, которое питал к Альянсу.

– Но в Галактике порой случаются странные вещи, и может произойти невозможное. И для охотников за головами наступят черные времена. Мятежники претендуют на высшие моральные принципы, они перестанут оплачивать наши услуги, забудут, что не гнушались нами раньше. Они решат искоренить преступность, а преступники – наши лучшие клиенты. У них ничего не получится, хотя кое-кого уничтожат. Так признаем: для охотников за головами предпочтительнее, чтобы битва при Эндоре затянулась. Чтобы ни одна сторона не уничтожила другую. Можно надеяться, рассчитывать – жаль! – нельзя.

Денгар слушал невеселый прогноз, а надежды и мечты рассыпались прахом. Ну что за везение… думал он. Кто бы ни победил – абстрактное зло или столь же призрачное добро, результат все равно одинаков. По крайней мере, для него. Он проигрывает в любом случае. Желанная мирная жизнь удалялась со скоростью света. Заработать деньги он мог только охотой, совместной охотой с именитым напарником, тот же Боба Фетт утверждает, будто вскоре не останется никаких охотников, все повыведутся. Он завидовал Ниелах, ту вовсе не беспокоили мрачные перспективы, открывающиеся перед кем-то другим.

– Ну, а сейчас-то чем предлагаешь заняться? И почему ты привез нас сюда?

– Мои планы, меня и касаются, – холодно отрезал Фетт. – Хотя некоторые касаются тебя. Сейчас можно ответить на многие твои вопросы. Подходящее время. Ты хочешь вернуться в прошлое, свое прошлое, пусть так и будет.

Тут уже четко видно, что острой симпатии ни к одной из сторон Гражданской войны Боба не испытывает, ну и особо острыми приступами чести и благородства не страдает.
Так что куда более достоверной мотивацией ввязаться в что-то серьезное для Фетта была бы прямая существенная выгода для него самого, а не просто брошенное слово. Например, если бы имперцы не раздолбали с орбиты тачанку Дина, а умыкнули притягивающим лучом вместе со всем содержимым, включая Йоденыша и комплект батиной брони Бобы, пока они там мило так торговались.

Цитата(Таллар)

Кстати, забавно, что реальная "земная" штурмовая броня, которую вы можете купить в магазине, для косплея и ролевых игр, судя по всему будет крепче, чем тот ужас который носят штурмовики в сериале. По крайней мере, честный китайский пластик не разлетится на куски при ударе палкой, будто дешевый фарфор, как это делали шлемы в этой серии.
Вот зачем она такая вообще нужна? Раньше я себя успокаивал, что она по крайней мере, от осколков защищает и снарядов на излете, обладая свойствами эдакого универсального скафандра, но нет, сериал явно оказывает, что доспех абсолютно бесполезен. С тем же успехом можно эмалированный тазик на груди повесить, даже больше толку будет.

Данной фигне можно было бы легко добавить достоверности, вручи сценаристы Бобе что-нибудь с ультразвуковым генератором, благо, вибронож в руках Дина в самом сериале показывали. Т.е. зрителю бы показали дополнительный фактор поражения рукопашного оружия типа силового поля, режущей кромки цепного меча и так далее, чему сложно противостоять даже мощному комплекту защитного снаряжения.
Только вот непосредственно тускенская палка ЕМНИП никакими генераторами не обладает, да и вообще не сколько оружие, сколько палка-погонялка бант, лопата, мангал да и вообще больше инструмент чем оружие из простого дюрасталя.

Цитата(knight errant)

А почему бы и нет? Они и в нашем мире – очень разные. Как и в теории, так и в практике. Достаточно на КНДР и Швецию посмотреть, например :)

Как я вижу в сериале, Новая Республика – пытается навести на Внешнем Кольце какой-никакой, но порядок. Без геноцида и террора, как в имперские времена. Так что, НР – уже не является символом анархии и бардака, как пытаются представить некоторые фанаты "Нового Порядка" :)

Социализм - это, в первую очередь, общественная собственность на средства производства. Наличие велфера и соцпрограмм не отменяет власти правящего класса капиталистов, и по итогу у вшивых беззубых оппортунистов все идет по матушке вагине по старому сценарию. Так что Швеция тут ни к селу, ни к городу.
Что же касается бардака - то канон у Диснея единый, и писульки Вендига, в отличие от самого автора, пинком из канона не вышибли. А там-то дана общая картина, где таки да, минархическо-либертарианский бардак. Да и сами повстанцы не выдвигали иных лозунгов, кроме как о реставрации Старой Республики, которая, сюрприз, была типичной капиталистической буржуазной республикой, где корпорации внаглую рулили собственными армиями.
Только идиоты всерьез верят, что причиной становления фашизма являются непосредственно клубы маргиналов в коричневых шортах, которые любят приветствовать солнышко и иногда друг друга. Без бабок Круппа и Фарбена они при попытке путча после первого полицейского залпа разбежались как тараканы при включенном свете, а вот когда уважаемые и расправившие плечи атланты вложились, стало совсем не до шуток.
Будь же ЗВшные повстанцы социалистами - все богатеи ДДГ не гоняли бы космолошадок в оффшорах Корпоративного сектора, а валили бы лес на Кашиике, убирали бы снег на Хоте, поднимали бы целину на Татуине, карочи, занимались бы творческим и полезным трудом под бдительным надзором чувака в пыльном шлеме и с бластером. А что же у нас делают местный Крупп в лице Куата, Сейнара и прочих исполнителей вкусных и жирных госконтрактов Империи на поклейку дестроеров и окучивание Внешнего Кольца?
Да цветет суко и пахнет, попутно тихо и беспалевно пиля лобзиком фрейдисткие монструозные кошмары для ДВУХ СУКА ИМПЕРИЙ в кустах ДДГ с лице первого ордена и конченного, пардон, последнего ордена соответственно (во всяком случае, создателем "Превосходства", дредноута и прочих сиквельных переростков значится Куат-Энтралла Инжениринг). А это значит, что ни национализации, ни госконтроля за экономикой не было в принципе, не говоря уже об более банальных вещах в стиле шпионажа и боевых учений.
НР - это не символ бардака и анархии, а его наглядный пример. Как и не имеющей аналогов некомпетентности.

Автор: Basilews 6.12.2020, 14:40

Насчет Палпатина, ну мы знаем, что он любил детей, так что и с ёдой справился бы )

Но тут такое дело, если Палыч стоял за созданием ПО, и Гидеон тоже был в этом ПО (см. дефектный клон Сноука), то Палыч мог и так знать про ёду, и м/б он даже и послал за ним Гидеона.

Автор: Bratislaw 6.12.2020, 15:09

Родригез такой Родригез! Очень узнаваемая манера, запомнившаяся с детства))

А серия потрясающа! Возможно, лучшая в сезоне, если одна из последних её не переплюнет. Ура! Тайтон - канон! ~~Может, "Зарю Джедаев" развивать возьмутся?))~~ "Воскрешение" Феннек не раздражает, Боба Фетт - крут, втроём с Дином они здорово разнесли штурмовиков - сразу вестернами повеяло. Грогу, конечно, показывает очень "скачущий" уровень развития, Гг - снова делает глупость (логика - если он до йодыча не добирается, не доберутся и штурмовики - надо бить их). "Лезвие Бритвы" - до слёз жалко((

Дроиды-штурмовики... С одной стороны - обидно, что Гидеон не сделал Чувствительную к Силе армию. С другой - ну хоть какая-то на Приквелы отсылка. Зато теперь мы знаем, что он: а) использует Грогу для насыщения Силой себя, б) использует его для создания Сноука. Кажись, мы узнаем это уже в конце, когда Дин соберёт сверхнаворочанную команду, чтобы бить имперцев и вызволять "сыночка"))

Автор: Таллар 6.12.2020, 15:25

Цитата(Commissar @ 6.12.2020, 14:08)

Данной фигне можно было бы легко добавить достоверности, вручи сценаристы Бобе что-нибудь с ультразвуковым генератором, благо, вибронож в руках Дина в самом сериале показывали. Т.е. зрителю бы показали дополнительный фактор поражения рукопашного оружия типа силового поля, режущей кромки цепного меча и так далее, чему сложно противостоять даже мощному комплекту защитного снаряжения.

Ой, да им наплевать. Для сериала, где главный герой - военизированный культист, тут слишком уж пренебрежительное внимание оказывают собственно самой войне. Чисто поверхностный взгляд "снежинки", никогда в жизни даже банального боевика не смотревшего.
Блин, представляю, как мой ротный нас бы отмудохал, если б мы во время одной из вводных попытались что-то в духе этих штурмовиков вытворить.

Цитата(Commissar @ 6.12.2020, 14:08)

Только вот непосредственно тускенская палка ЕМНИП никакими генераторами не обладает, да и вообще не сколько оружие, сколько палка-погонялка бант, лопата, мангал да и вообще больше инструмент чем оружие из простого дюрасталя.

Насколько я помню, в серии про крайт-дракона этой штукой тускены своих коров чистили. То бишь, штурмовиков отметелили сельхозинвентарём. Ждем в следующей серии швабру или черенок от лопаты.

Цитата(Commissar @ 6.12.2020, 14:08)

НР - это не символ бардака и анархии, а его наглядный пример. Как и не имеющей аналогов некомпетентности.

Почему это не имеющий? Галактическая "Давай взорвем эту планету" Империя, вполне на том же уровне бардака находится. Про порядок правда куда громче кричала, это да, но все же, кричать то все что угодно можно.

Автор: Anna 6.12.2020, 16:20

Цитата(FreelancerSith)

По поводу штурмовиков - неясно, что мешало добавить несколько дэструперов как в прошлом сезоне, чтобы весь бой не выглядел таким избиением младенцев.

Ну, 72 (как примерно посчитали) штурмовика должно было хватить на мандо и двух каких-то левых людей. Потом Гидеон решил блеснуть техническими новинками.
О избиении и смерти. Будет ли Razor Crest единственной потерей среди ГГ в этом сезоне?

Цитата(Commissar)

да и вообще не сколько оружие, сколько палка-погонялка бант,

«Заточенные как бритва обоюдоострые лезвия способны одним ударом разрезать надвое бластер. Лучшие посохи гаффи, как правило, предназначались для ветеранов или вождей и мастерились из редкого дюрастального покрытия, найденного на заброшенных звездолётах или транспортных средств, которые находились на поверхности Татуина. Такое оружие ценилось выше всех за свою выдающуюся прочность.» (Вукипедия)
Либо у Бобы посох высшего класса, либо бездарный Филони не знает, что можно делать, а что нельзя в ЗВ, и просто дал Родригесу устроить Город Грехов.

Цитата(Basilews)

Но тут такое дело, если Палыч стоял за созданием ПО, и Гидеон тоже был в этом ПО (см. дефектный клон Сноука), то Палыч мог и так знать про ёду, и м/б он даже и послал за ним Гидеона.

~~К сожалению, агента Последнего Ордена вырезали из 4 серии~~ Как вариант. Но фанаты посовещались, и решили, что лучше будут считать, что за Гидеоном стоит Траун. Или что Гидеон действует самостоятельно, и нектар из Грогу делает для себя любимого.

Нашла "удаленную сцену" с Бобой Феттом на Razor Crest

Автор: Feone 6.12.2020, 16:29

Цитата(Than @ 6.12.2020, 6:05)

Осознанность очень даже есть. И раньше присутствовала.

Была бы осознанность, он бы убил Гидеона и его старших офицеров, заховался получше и подальше от команды и постарался докричаться через связь в Силе до Дина. И я бы даже не сказала, что был бы неправ. Когда нужно выжить и не превратиться в овощ, ты пользуешься тем оружием, которое есть в твоём распоряжении. Это не такое большое зло в данном случае, чтобы ценой за дальнейший отказ от него была жизнь. Но пока, и это я сужу по его поступкам, он больше - природная стихия, чем осознанная личность. Нет, он уже пытается осознавать, но это - как раз тот этап, когда ребёнок живёт уже не в мире потребностей и реакций, а отвечает действиями на эмоции.

Добавлено через 9 мин.

Цитата(Than @ 6.12.2020, 6:05)

Как-то поздновато он проснулся, вам не кажется? Не когда его забирали дроиды, а постфактум, уже в камере. Как раз больше похоже на выплескивание страха и гнева.

От темперамента зависит. Я в детстве тоже долго запрягала, но быстро ездила. Заставить "поехать" меня было трудно, очень трудно, но помоги Бог тому, кому это удалось (пару раз за мою жизнь) - до сих пор удивляюсь, откуда взялось столько жестокости.

Цитата(Than @ 6.12.2020, 6:05)

Вы однако с глубочайшей уверенностью заявляете, что именно в его голове происходит.

Сужу по его поведению не только в одной серии, а вообще по сериалу. Он ведёт себя как ребёнок 3-5 лет с ЗПР на почве шока и стресса. И тут или я права, или он всем сильно голову дурит.

Цитата(Than @ 6.12.2020, 6:05)

Вы не поняли. Суть в том, что понятие о сострадании у джедаев, воспитанных в Храме с младенчества, формировалось успешно. Т.е. система работала как часы.

Да. Но сформироваться оно не может раньше определённого для конкретной расы возраста. Возможно, за счёт форсъюзерства немного раньше, но именно что немного. Потому что сильно раньше для этого в мозгу ещё нужные клетки не выросли.

Автор: Than 6.12.2020, 16:39

Цитата(Feone)

Была бы осознанность, он бы убил Гидеона и его старших офицеров, заховался получше и подальше от команды

Вы требуете осознанности и контроля над Силой почитай на уровне взрослого. Вам не кажется, что это чересчур?
На мой взгляд, осознанность соответствует возрасту: он понимает, что все плохо, но вот что с этим делать и как - очень смутно. Аналогично с контролем над Силой: недостаточно. В финале первого сезона он даже захватившим его скаутам ничего не сделал, а попытка форс-грипа вышла не ахти.
Он понимает, что дело плохо, вот и дает выход эмоциям.

Цитата(Feone)

Когла нужно выжить и не превратиться в овощ ты пользуешься тем оружием, которое есть в твоём распоряжении.

Для джедаев тут все не так однозначно.

Цитата(Feone)

и постарался докричаться через связь в Силе до Дина.

Теперь еще и связь в Силе откуда-то взялась...

Цитата(Feone)

Заставить "поехать" меня было трудно, очень трудно, но помоги Бог тому, кому это удалось (пару раз за мою жизнь) - до сих пор удивляюсь, откуда взялось столько жестокости.

Это уже звучит отнюдь не как самооборона, на которую вы напирали.

Цитата(Feone)

Но пока, и это я сужу по его поступкам, он больше природная стихия, чем осознанная личность.

Ну и ну. И много вы встречали таких вот "больше природных стихий, чем осознанных личностей"?

Автор: FreelancerSith 6.12.2020, 18:26

Цитата(Anna @ 6.12.2020, 17:20)

Ну, 72 (как примерно посчитали) штурмовика должно было хватить на мандо и двух каких-то левых людей. Потом Гидеон решил блеснуть техническими новинками.

В итоге новинки непосредственно с бою не поучаствовали.

Использование дэструперов я имел в виду не с точки зрения персонажей внутри вселенной, а как средство разнообразить сражение в глазах зрителя. Если сравнивать с трилогией приквелов (а Дин по нанесению урона и защищенности все же ближе к джедаям времен Республики, чем героям ОТ), то там персонажи не одних же только B1 шинковали.

Цитата(Anna @ 6.12.2020, 17:20)

О избиении и смерти. Будет ли Razor Crest единственной потерей среди ГГ в этом сезоне?

Думаю, да. Куиил, хоть и с значительными оговорками, но подходил на роль "мудрого наставника, гибнущего в начале". Пока остальные персонажи не особо вписываются в другие "расстрельные" типажи.

Автор: Feone 7.12.2020, 1:31

Цитата(Than @ 6.12.2020, 16:39)

Вы требуете осознанности и контроля над Силой почитай на уровне взрослого. Вам не кажется, что это чересчур?
На мой взгляд, осознанность соответствует возрасту: он понимает, что все плохо, но вот что с этим делать и как - очень смутно. Аналогично с контролем над Силой: недостаточно. В финале первого сезона он даже захватившим его скаутам ничего не сделал, а попытка форс-грипа вышла не ахти.
Он понимает, что дело плохо, вот и дает выход эмоциям.

Поэтому я и говорю, что до осознанности там далеко. У нас тут стрижено-брито выходит.

Добавлено через 5 мин.

Цитата(Than @ 6.12.2020, 16:39)

Для джедаев тут все не так однозначно.

Между бластером, мечом или Силой я особо не вижу разницы. Если ты убиваешь, то ты убиваешь. Хоть тапком, хоть карандашом, хоть английской булавкой. Исключение составляют всякие чисто тёмные пакости типа молний Силы, сети Силы и тому подобного. Вот это хуже, чем убить. Встречала обратное утверждение, что некто там не пал на ТС только потому, что в этот момент сражался не используя Силу, но не знаю, насколько это - канон, и субъективно такой подход мне очень не нравится.

Добавлено через 2 мин.

Цитата(Than @ 6.12.2020, 16:39)

Теперь еще и связь в Силе откуда-то взялась...

Со времён истории Энакина и его матери я считала, что если форс к кому-то очень сильно привязан, то он образует с этим кем-то связь в Силе, хотя бы и неосознанно.именно поэтому у форсов с этим делом всё так сложно.

Добавлено через 9 мин.

Цитата(Than @ 6.12.2020, 16:39)

Это уже звучит отнюдь не как самооборона, на которую вы напирали.

Извините, но когда тебя в безлюдном переулке зажимают трое мальчишек и заявляют, что отберут велосипед и не только это, то что я сделала в свои 10 лет - сломала ветку с рябины, оборвала листья, превратив в прут, и стала им лупить со всей дури по чему ни попадя - это самое меньшее, чего можно ожидать, нет? Почему именно прутом - спросите что попроще. Сама не знаю. При этом до этого плевки и обзывательсьва я молча терпела. И наверное даже если бы меня бить стали, возможно терпела бы. А вот угроза отобрать велосипед, который моим родителям (это был конец 80-х) достался неимоверными усилиями - тут мне кровью глаза и залило.

Другой раз - меня одноклассник ударил по лицу ботинком, а я как раз учила с бабушкой песню про "и так как все мы люди, не дадим себя пинать мы сапогом" на немецком языке. Отчего-то это показалось очень важным. В этот момент я видела перед собой не одноклассника, а фашиста, вот и вышла из себя. А в норме меня невозможно было заставить драться, даже когда откровенно задирались.

Автор: Apolra3529 7.12.2020, 5:15

Цитата(FreelancerSith)

Пока остальные персонажи не особо вписываются в другие "расстрельные" типажи.

А где там "остальные персонажи"? Пока в новом сезоне не показали никого достаточно нового и достаточно симпатичного, чтобы ему можно было бы сочувствовать, как погибшему Куиллу.

Автор: knight errant 7.12.2020, 10:26

Цитата(Apolra3529 @ 7.12.2020, 5:15)

А где там "остальные персонажи"? Пока в новом сезоне не показали никого достаточно нового и достаточно симпатичного, чтобы ему можно было бы сочувствовать, как погибшему Куиллу.

Мамаша-лягушка симпатичная и её муж ;)

Автор: FreelancerSith 7.12.2020, 10:49

Цитата(Apolra3529 @ 7.12.2020, 6:15)

А где там "остальные персонажи"? Пока в новом сезоне не показали никого достаточно нового и достаточно симпатичного, чтобы ему можно было бы сочувствовать, как погибшему Куиллу.

И это тоже.

В целом, не вижу необходимости пока сливать персонажей. Грифа и, особенно, Кару можно еще развивать, убить Феннек сразу после ее "воскрешения" - как-то анекдотично. Лягушек жалко.

Автор: Anna 7.12.2020, 11:49

Цитата(FreelancerSith)

В целом, не вижу необходимости пока сливать персонажей. Грифа и, особенно, Кару можно еще развивать, убить Феннек сразу после ее "воскрешения" - как-то анекдотично. Лягушек жалко.

Я удивлюсь, если Дин позовет лягушачью семью вламываться на крейсер Гидеона) Им детей еще растить
Грифа особо не жаль; Кара, кроме всего прочего, нужна как источник финансирования компашки из казны Новой Республики.
Бо-Катан & co не надо трогать, иначе Мандалор возвращать будет некому.
У Грогу и Асоки иммунитет, у Дина как протагониста тоже (ИМХО до 4 сезона точно).
А вот Боба может погибнуть и передать Slave I Дину.

В целом, думаю, Razor Crest достаточно. Сезон и так богат на эмоции.

Автор: ddt 7.12.2020, 11:53

Цитата(Anna)

У Грогу иммунитет

Я бы не был в этом так уверен. Думаю что в этом сезоне его сюжет так или иначе разрешат.

Цитата(Anna)

вот Боба может погибнуть

Крайнемаловероятно. Слишком большая шишка с точки зрения вселенной ЗВ.

Автор: FreelancerSith 7.12.2020, 12:06

Цитата(Anna @ 7.12.2020, 12:49)

Грифа особо не жаль;

Не согласен).

Цитата(Anna @ 7.12.2020, 12:49)

Бо-Катан & co не надо трогать, иначе Мандалор возвращать будет некому.

Если у нее больше двух людей (надеюсь на это), а Дин привлечет ее для атаки на Гидеона, то нескольких новых статистов вполне можно пустить в расход, когда дело дойдет до столкновения с темными солдатами.

Автор: Than 7.12.2020, 14:52

Цитата(Feone)

Поэтому я и говорю, что до осознанности там далеко.

Он не пускал слюни, умиляясь новым незнакомым дядькам, носорога поднял, исцелял и придушивал - значит, понимал и осознавал достаточно для ребёнка.

Цитата(Feone)

Между бластером, мечом или Силой я особо не вижу разницы. Если ты убиваешь, то ты убиваешь. Хоть тапком, хоть карандашом, хоть английской булавкой. Исключение составляют всякие чисто тёмные пакости типа молний Силы, сети Силы и тому подобного.

Вы так видите. А джедаи видят по-другому. Как я говорил, важны и намерение, и действия, и испытываемые эмоции. Использовать страх, гнев, ненависть даже для самообороны - ай-яй-яй. К тому же грань между самообороной и просто дракой, а иногда и убийством порой ой какая тонкая. Особенно когда несёт поток эмоций.

Цитата(Feone)

Со времён истории Энакина и его матери я считала, что если форс к кому-то очень сильно привязан, то он образует с этим кем-то связь в Силе

Ну так где однозначные свидетельства чего-то подобного в нашем случае? Считать можно что угодно.

Цитата(Feone)

Извините, но когда тебя

Самооборона разная бывает, грань эту в драках регулярно переходят, во втором случае особенно. Из ваших описаний к тому же видно захлестывающую ярость. Джедаи бы лекцию прочитали об опасностях ТС, ~~а на Фелуции возможно бы скормили сарлакку, но это не точно~~.
Это не касаясь разных появляющихся вопросиков, насчет того, что же делали аж трое грабителей, пока ветка отламывалась и превращалась в прут.

Автор: Feone 7.12.2020, 15:47

Цитата(Than @ 7.12.2020, 14:52)

Он не пускал слюни, умиляясь новым незнакомым дядькам, носорога поднял, исцелял и придушивал - значит, понимал и осознавал достаточно для ребёнка.

Для ребёнка 3-5 лет, да ещё с ЗПР на почве стресса - да. С этим я и не спорила. Но картина мира ребёнка этого возраста отличается от взрослой, и с этим не спорите уже Вы. О чём мы вообще тут спорим?

Добавлено через 4 мин.

Цитата(Than @ 7.12.2020, 14:52)

Вы так видите. А джедаи видят по-другому. Как я говорил, важны и намерение, и действия, и испытываемые эмоции. Использовать страх, гнев, ненависть даже для самообороны - ай-яй-яй. К тому же грань между самообороной и просто дракой, а иногда и убийством порой ой какая тонкая. Особенно когда несёт поток эмоций.

Я где-нибудь возражала про то, что мотив и эмоции важны? Я говорила, что оружие неважно как инструмент, а также что эмоции в случае с ребёнком более опасны для него в смысле травмы, так как у ребёнка меньше запас прочности в виде опыта, но менее опасны в смысле ТС в сравнении с взрослым, так как они более подвижны и естественны, следовательно их проще поправить в случае чего.

Автор: Than 7.12.2020, 15:51

Цитата(Feone)

С этим я и не спорила. Но картина мира ребёнка этого возраста отличается от взрослой, и с этим не спорите уже Вы. О чём мы вообще тут спорим?

Как всегда - с недопониманием, кто что имел в виду.

Цитата(Feone)

Я где-нибудь возражала про то, что мотив и эмоции важны?

Порой из ваших ответов это однозначно не следует.

Автор: Feone 7.12.2020, 16:00

Цитата(Than @ 7.12.2020, 14:52)

Самооборона разная бывает, грань эту в драках регулярно переходят, во втором случае особенно. Из ваших описаний к тому же видно захлестывающую ярость. Джедаи бы лекцию прочитали об опасностях ТС, ~~а на Фелуции возможно бы скормили сарлакку, но это не точно~~.
Это не касаясь разных появляющихся вопросиков, насчет того, что же делали аж трое грабителей, пока ветка отламывалась и превращалась в прут.

Я думаю, случись подобное с ученицей джедая, то лекция была бы сначала на тему, что для таких случаев майндтрик и существует, и вот ещё по пустякам на эмоции исходить. И то после того, как деточка реветь и трястись кончит. В 10 лет спрос не такой большой по уму должен быть.

И на Фелуции - только после тех хулиганов, которым доставляет удовольствие запугивать тех, кто заведомо слабее.

Не грабители, а хулиганы с соседней улицы, которым доставляло удовольствие запугивать тех, кто заведомо слабее, особенно девочек. Но что они могли предпринять, а что не могли - навсегда осталось в их головах. При другой стычке с ними я получила травму глаза, стоившую мне длительного лечения и некоторыми трудностями с ним сейчас. Что они делали, пока я прутья ломала? Догоняли. Я сначала от них вырвалась и оторвалась, но надолго меня уже не хватало.

Автор: Than 7.12.2020, 16:09

Цитата(Feone)

Я думаю, случись подобное с ученицей джедая

Мне не хватает воображения, чтобы вообразить именно подобное именно с ученицей джедая.

Цитата(Feone)

то лекция была бы сначала на тему, что для таких случаев майндтрик и существует

Да не думаю. Приоритетнее всего вспышка неконтролируемой ярости.
Квай-Гон, помнится, очень неодобрительно отнёсся к тому, как Анакин замесил мелкого родианца, назвавшего его читером.

Цитата(Feone)

И на Фелуции - только после тех хулиганов, которым доставляет удовольствие запугивать тех, кто заведомо слабее.

Только если они впали в такую же берсеркерскую ярость. А иначе - только поставить в угол

Автор: Feone 7.12.2020, 16:33

Цитата(Than @ 7.12.2020, 16:09)

Да не думаю. Приоритетнее всего вспышка неконтролируемой ярости.
Квай-Гон, помнится, очень неодобрительно отнёсся к тому, как Анакин замесил мелкого родианца, назвавшего его читером.

Во-первых, неодобрительно, но доброжелательно, а потому убедительно и не обидно. Энакин почувствовал не только упрёк, но и защиту кого-то, кто гораздо сильнее и не даст в обиду. И так, чтобы у того родианца не осталось чувства, что он взял верх.
Во-вторых, родианец тот только словами кидался, а не с кулаками или палкой, и не пытался отнять или испортить вещь, которая большим трудом досталась матери Энакина. На гадкие слова надо уметь отвечать словами.
В-третьих, чтобы требовать умения достойно выйти из неприятной ситуации, надо сначала научить, как правильно действовать в подобном случае. Сначала обучить, потом требовать. Если случилось нечто, чему ученик противостоять пока не умеет, то повод начать обучать, и только. Невозможно не испытывать весь спектр дивных эмоций, столкнувшись с чем-то, к чему ты никоим образом не готов.
В-четвертых, в отличие от реала, ни один нормальный джедай имхо не скажет ни в жизнь (я утрирую) про изнасилованную девушку/женщину (а для девочки 10 лет эмоционально такое где-то рядом) наше любимое "сама_дура_виновата_юбку_короткую_надела" - я имею в виду все эти милые виктимблеймерские рассуждения на тему - а ты наверное как-то того хулигана спровоцировала, и всякое такое.

И да. Девочка 10 лет, только что ставшая падаваном, впервые выведенная за пределы Храма и случайно от любопытства или мечтательности отбившаяся от Мастера, которая еле защитилась от местного хулиганья и нашла Учителя, вся в слезах и дрожа - может и не нормальная ситуация, но возможная. Как минимум вообразить подобное можно.

Добавлено через 1 мин.

Цитата(Than @ 7.12.2020, 16:09)

Только если они впали в такую же берсеркерскую ярость. А иначе - только поставить в угол

Мне трудно поверить, что впасть в ярость, когда старательно доводили - это худший грех, чем наслаждаться страхом того, кто слабее, издеваясь над ним.

Автор: Than 7.12.2020, 17:07

Цитата(Feone)

ни один нормальный джедай имхо не скажет ни в жизнь (я утрирую) про изнасилованную девушку/женщину (а для девочки 10 лет эмоционально такое где-то рядом) наше любимое "сама_дура_виновата_юбку_короткую_надела" - я имею в виду все эти милые виктимблеймерские рассуждения на тему - а ты наверное как-то того хулигана спровоцировала, и всякое такое.

А вот не скажите. От обстоятельств зависит. Пожалеет, конечно, но и правде в глаза он должен смотреть - если (именно если) жертва действительно сама полезла искать приключений на свою голову. Категоричность - тоже не абсолютная добродетель.

Цитата(Feone)

Девочка 10 лет, только что ставшая падаваном, впервые выведенная за пределы Храма и случайно от любопытства или мечтательности отбившаяся от Мастера, которая еле защитилась от местного хулиганья и нашла Учителя, вся в слезах и дрожа - может и не нормальная ситуация, но возможная.

Это какие-то не джедаи, что мастер (какой-то тепленький пельмень, потерявший ученика), что падаван (блин, вспомнить тот падаванский турнир с участием Таллисибет - любая шпана разбежится, теряя портки от страха). От слова совсем. И хулиганье какое-то ну совершенно отмороженное, на джедая зарываться вот так просто.
Как я говорил, представить можно (сбежавшего тайком в город падавана, например, как Анакин на гонки, нарвавшегося на действительно серьезных преступников - но даже неактивированный сейбер резко отрезвит мозги многим, а еще падаван может резко дать деру, как Квай от дройдек), но именно подобную - нет. Полнейший сюр получается.

Цитата(Feone)

Мне трудно поверить, что впасть в ярость, когда старательно доводили - это худший грех, чем наслаждаться страхом того, кто слабее, издеваясь над ним.

Вы по другой шкале меряете, грехи какие-то ввели. А тут интересует только юзанье ТСС. Кто юзал, тот кормит сарлакка. Кто не юзал, стоит в углу.

Автор: Feone 7.12.2020, 18:08

Цитата(Than @ 7.12.2020, 17:07)

А вот не скажите. От обстоятельств зависит. Пожалеет, конечно, но и правде в глаза он должен смотреть - если (именно если) жертва действительно сама полезла искать приключений на свою голову. Категоричность - тоже не абсолютная добродетель.

Знаете, по факту девушки и женщины крайне редко осознанно ищут себе приключений на пятую точку. Гораздо чаще они или не подозревают об опасности в силу возраста и воспитания, или доверились тому или тем, кто доверия не заслуживал, или вынуждены ею пренебрегать в силу обстоятельств. Или опасность возникла там, где её и быть-то не должно было.

Добавлено через 2 мин.

Цитата(Than @ 7.12.2020, 17:07)

Вы по другой шкале меряете, грехи какие-то ввели. А тут интересует только юзанье ТСС. Кто юзал, тот кормит сарлакка. Кто не юзал, стоит в углу.

Если верить Йоде, то удовольствие от чужого страха и беспомощности гораздо ближе к ТСС, чем ярость от опасности и своей беспомощности. Впрочем тут хз. Мнения разных источников расходятся. По такой логике и Вейдер был куда менее тёмным, чем это можно подумать, ведь он не занимался садизмом ради получения удовольствия никогда или почти никогда. Но также возможно именно поэтому он и смог выбраться... не знаю. Но на уровне эмоционального восприятия питаться чужим страхом таки больше ТС, чем яростью перешибить собственный...

Автор: Than 7.12.2020, 18:15

Цитата(Feone)

Знаете, по факту девушки и женщины крайне редко осознанно ищут себе приключений на пятую точку.

Крайне редко не равно всегда. И повторяю, это не значит обязательное обвинение жертвы. Просто беспристрастное рассмотрение всех обстоятельств и причинно-следственных связей.

Цитата(Feone)

Если верить Йоде, то удовольствие от чужого страха и беспомощности гораздо ближе к ТСС, чем ярость от опасности и своей беспомощности.

Однако ярость берсерка в драке есть проявление открытое и прямое. Другое - больше потенциал.

Автор: Feone 7.12.2020, 18:36

Цитата(Than @ 7.12.2020, 18:15)

Крайне редко не равно всегда. И повторяю, это не значит обязательное обвинение жертвы. Просто беспристрастное рассмотрение всех обстоятельств и причинно-следственных связей.

По крайней мере, тупым виктимблеймингом как нормой по умолчанию, не будет заниматься ни один нормальный джедай.

Добавлено через 7 мин.

Цитата(Than @ 7.12.2020, 18:15)

Однако ярость берсерка в драке есть проявление открытое и прямое. Другое - больше потенциал.

А я бы сказала, что надо быть очень мирным и мягким человеком, если предел мыслимой жестокости - это отхлестать прутом со всей своей хрупкой дури, а что-то похуже даже в голову не приходит. "Такие адепты самой ТС неинтересны" - можно считать шуткой, но с долей правды. У меня знакомая в детстве в долго задиравшего её одноклассника партой кинула, будучи самой маленькой в классе. Её травили всем классом, когда родители переехали, и она пошла в новую для себя школу.

Что до остального, то в турнире падаванов участвлвали ребята, мягко говоря, постарше, а Энакин собрал свой меч в 14, следовательно и приключений пошёл себе искать после этого возраста. Я скорее предположу, что в норме 10-летнюю особь никто бы из Храма погулять не выпустил, особенно на нижние уровни. Так что сопоставимая ситуация вообразима скорее в доруусанские времена, когда юная особь, только что оставившая родительский дом и попавшая в ученики ещё не поняла, что живёт не в мире розовых пони.

Автор: Than 7.12.2020, 18:51

Цитата(Feone)

По крайней мере, тупым виктимблеймингом как нормой по умолчанию, не будет заниматься ни один нормальный джедай.

Хе-хе, махач калишцев с хаками разбирали как раз нормальные джедаи (ЕМНИП даже специально проговаривалось, что принятое решение было именно решением достойных мастеров). А калишцы там были как раз жертвами, которые сильно перегнули палку в самообороне.

Цитата(Feone)

А я бы сказала, что надо быть очень мирным и мягким человеком, если предел мыслимой жестокости - это отхлестать прутом со всей своей хрупкой дури, а что-то похуже даже в голову не приходит.

А я бы сказал, что с чего бы этому не быть только началом? Инстинкт "сражайся" заработал, а уж что там дальше будет - бабка надвое сказала. Прутом нельзя глаз выбить, например?

Цитата(Feone)

"Такие адепты самой ТС неинтересны" - можно считать шуткой, но с долей правды.

ТС интересны все, и путей к ней не счесть, в этом корень множества проблем.

Автор: Feone 7.12.2020, 19:11

Цитата(Than @ 7.12.2020, 18:51)

Хе-хе, махач калишцев с хаками разбирали как раз нормальные джедаи (ЕМНИП даже специально проговаривалось, что принятое решение было именно решением достойных мастеров). А калишцы там были как раз жертвами, которые сильно перегнули палку в самообороне.

Но там ситуация была именно в СИЛЬНО перегнули палку. И это совсем не было похоже ни на то, как у нас девчонку посадили по полной по 105 и едва ли не по 102 за то, что она пырнула ножом (кстати не своим, а попавшимся под руку) мужика, который полез её насиловать, и убежала, а тот потом помер тупо из-за того, что побоялся вызывать скорую, ибо пришлось бы признаваться в том, чего не хочется. Рана была смертельной только при условии не оказания помощи. И уж тем более я не могла бы представить себе джедая на месте училки, которая на претензию, что мальчишки девочку (мою одноклассницу) защекотали до потери сознания, спокойно заявила, что она сама виновата, нечего было так громко визжать. Извините, но такая история больше на ситхов смахивает.

Добавлено через 4 мин.

Цитата(Than @ 7.12.2020, 18:51)

А я бы сказал, что с чего бы этому не быть только началом? Инстинкт "сражайся" заработал, а уж что там дальше будет - бабка надвое сказала. Прутом нельзя глаз выбить, например?

Сам по себе инстинкт "сражайся" - ещё далеко не ТС. И мы не раз видели джедаев очень даже ходивших по краю ярости и даже берсеркерства, но отчего-то не падавших в ТС. Если взять того же Оби-Вана, что в 1 Эпизоде против Мола, что во втором против аклая. На самом деле я не совсем понимаю механизм, но явно не всё так прямо и просто, и просто вспышки ярости недостаточно.

Автор: Than 7.12.2020, 19:20

Цитата(Feone)

Но там ситуация была именно в СИЛЬНО перегнули палку

Только не с точки зрения калишцев. Дашь хакам слабину - восстановятся и точно загеноцидят. Чем не обоснованная точка зрения.
СИЛЬНО ту все неоднозначно.

Цитата(Feone)

а тот потом помер тупо из-за того, что побоялся вызывать скорую, ибо пришлось бы признаваться в том, чего не хочется. Рана была смертельной только при условии не оказания помощи

Если ты живешь в обществе, то стоит знать его несовершенные законы. Печально и жалко девчонку, но утверждать, что по превышению самообороны вот прямо всех засудили, я бы поостерегся.

Цитата(Feone)

Извините, но такая история больше на ситхов смахивает.

Ну тогда вас с прутом однозначно в ситхи, если уж такое с вашей точки зрения записывается.

Цитата(Feone)

инстинкт "сражайся" - ещё далеко не ТС

Как я и говорил, что из него может выйти - никто не знает. Человек от банального толчка может упасть и череп проломить.

Цитата(Feone)

И мы не раз видели джедаев очень даже ходивших по краю ярости и даже берсеркерства, но отчего-то не падавших в ТС.

Поправка - отчего-то пока не падавших в ТС. Если этим заниматься регулярно, глаза пожелтеют стопроцентно.
Потому что - цель, средства, испытываемые эмоции. Стадии перехода на ТС тоже не зря выделили.

Цитата(Feone)

во втором против аклая

Там ни капли ярости ни берсеркерства. А против Мола Оби-Ван на ярости долго не продержался, уже выдыхался.

Цитата(Feone)

На самом деле я не совсем понимаю механизм, но явно не всё так прямо и просто, и просто вспышки ярости недостаточно.

Кому как. Кому достаточно, а для кого начало дороги в тысячу лиг с одного шага.

Автор: Anna 7.12.2020, 20:06

"Now it was time to find out more about what makes Boba tick. Is he more than just a simple man, trying to make his way through the galaxy? Is he tired of all the fighting? Is he tired of all the killing?" https://www.nytimes.com/2020/12/07/arts/television/the-mandalorian-boba-fett-temuera-morrison.html

Автор: Feone 7.12.2020, 20:56

Цитата(Than @ 7.12.2020, 19:20)

Ну тогда вас с прутом однозначно в ситхи, если уж такое с вашей точки зрения записывается.

Вы меня вообще услышали? Девочку мальчишки защекотали до потери сознания. На возмущение мамы, притом чужой, по этому поводу училка флегматично заявляет: она сама виновата. Слишком громко визжала, когда её щекотали, им и интересно было. И кабы это один единичный случай. Другой случай из той же серии. Ребёнку поларили красивый ранец, обложки для учебников и наклейки на учебники и тетради. В первый же день в е наклейки были ободраны одноклассниками, обложки порваны, а портфель изрезан ножом. Реакция учительницы: не давайте детям в школу то, что может вызвать зависть - ребёнок сам виноват, а ещё больше - его родители. И так во всём. Тебя бьют - ты сам виноват, значит, есть за что, дал отпор - виноват, пожаловался - тоже виноват, не ябедничай. Такой подход. И вы это ставите на доску с 10-летней девочкой, которую один единственный раз удалось довести, и она на запугивание в ситуации, где опасность вполне могла оказаться реальной, ответила яростью?

Добавлено через 10 мин.

Цитата(Than @ 7.12.2020, 19:20)

Если ты живешь в обществе, то стоит знать его несовершенные законы. Печально и жалко девчонку, но утверждать, что по превышению самообороны вот прямо всех засудили, я бы поостерегся.

Там просто случай был совсем уж вопиющий. Всё обвинение было построено на вот этом вот всём.
А почему у неё юбка была только до колена? А почему на ней была футболка с коротким рукавом? А почему она (с подружкой) поехала на пляж в мужчинами (знакомыми, на минутку)? А почему она пила (минералку) из бутылки, которую ей дали (там оказался наркотик, от которого она вырубилась, и её увезли на "хату")? Ну точно шлюха и сама приключений захотела. А была ли она девственницей до того случая? Ах, документально не подтверждено? Ну, точно шлюха. А раз пырнула ножом, то впаяем умышленное по полной (там даже не о превышении самообороны шла речь). В общем, вышла из дома - уже виновата. И это - Алтайский край лет примерно пять назад, а не Иран, не Пакистан, не Индия и даже не Чечня, и не позапрошлый век. И это не несовершенство закона, а дикое общественное мнение.

Автор: knight errant 7.12.2020, 21:22

, а давайте, вы про случаи из жизни и женскую психологию – не здесь будете простыни выкладывать, хорошо? Я в эту тему захожу про конкретный эпизод "Мандалорца" почитать. А не про ваше детство и Алтайский край. Извините, но это уже начинает раздражать. Спасибо.

Автор: Than 7.12.2020, 22:10

Цитата(Feone)

Ввиду того, что пошел уже полный оффтоп, ответил https://www.jcouncil.net/topic14768.html?view=findpost&p=10702662.

Автор: dvd 8.12.2020, 7:23

Ребят, я все понял.
На самом деле, не сарлакк съел Бобу Фетта.
А Боба Фетт съел сарлакка.

Автор: knight errant 8.12.2020, 11:46

Цитата(Таллар)

Почему это не имеющий? Галактическая "Давай взорвем эту планету" Империя, вполне на том же уровне бардака находится. Про порядок правда куда громче кричала, это да, но все же, кричать то все что угодно можно.

ГИ Палпатина мне напоминает РИ Николая Второго, если честно. Несмотря на огромные ресурсы и силы – сначала проиграли войну азиатскому государству, которое поколение назад воевало с помощью мечей и луков, в буквальном смысле этого слова. Затем – выход из мировой войны за год до победы в ней и фактический распад империи с последующей ужасной гражданской войной, унесшей 10% населения, по некоторым выкладкам.
Колосс на глиняных ногах, который разрушался под собственным весом. Авторитарная империя не может эффективно управлять несколькими миллионнами миров, это очевидно, ИМХО. Контур управления не рассчитан на такой объем задач. Тут может помочь только система "управляемого хаоса". Конфедерация. Типа Галактической Республики ЗВ или Империи Человека в Дюне, как альтернатива с монархической надстройкой, если угодно :)

Автор: Alexey-Z 8.12.2020, 12:37

Цитата(dvd @ 8.12.2020, 8:23)

Боба Фетт съел сарлакка.

А в оставшейся от сарлакка яме поселился крайт-дракон из девятой серии. Все сходится.

Автор: Anna 8.12.2020, 15:19

Есть предположение, что сарлакка, раненного взрывом баржи Джаббы, радостно приполз пожирать крайт-дракон (тот, который под землей перемещается), благодаря чему Боба и выбрался.

Еще один постер:

Автор: Feone 8.12.2020, 16:04

Цитата(knight errant @ 8.12.2020, 12:46)

ГИ Палпатина мне напоминает РИ Николая Второго, если честно.

Фигня. Николай Второй не был деспотом с маниакальными замашками. К моменту его восцарения РИ уже летела под откос, и для предотвращения катастрофы нужно было бы уникальное сочетание жёсткости, силы и гибкости, которого у последнего русского императора и близко не наблюдалось. Я в своё время строила эту модель... с гипотетическим Александром Четвёртым. Но эта личность должна была бы быть реально незаурядной. Только тогда появлялись шансы... скажите спасибо Александру Третьему.

С другой стороны, СССР был куда более тоталитарен. И в нём были в ходу вещи, которые, не знаю, как сам Палпатин, но Вейдер бы наверняка счёл дикостью и эпическим косяком, пожелав придушить виновного за намёк на подобное. Хотя.... народов целиком там как народов никто не геноцидил (сопоставимо с Альдерааном). И тем не менее СССР выдержал войну, которую больше никто не выдержал из тех, кто попал под прямой удар, причём это была война на уничтожение. А вот в мирной жизни у системы оказались косяки, малопригодные для исправления, в итоге всё посыпалось. Так что, не углубляясь в политоту, сравнение несопоставимо. Если же брать широкий контекст реала, диктатуры имеют больший мобилизационный ресурс, демократии - лучший ресурс развития, а наиболее устойчивы режимы, где прошит механизм перехода туда и обратно по необходимости вне зависимости от хотелок элит или отдельных персоналий, но это очень трудно достижимо.

Автор: Than 8.12.2020, 16:06

Цитата(Feone)

Я в своё время строила эту модель... с гипотетическим Александром Четвёртым. Но эта личность должна была бы быть реально незаурядной. Только тогда появлялись шансы

Без шансов. Один в поле не воин. Почитаешь, что тогда творилось - никакая личность в одиночку это болото не осилила бы. Раньше надо было начинать где-то на век.

Автор: Feone 8.12.2020, 16:17

Цитата(Than @ 8.12.2020, 17:06)

Без шансов. Один в поле не воин. Почитаешь, что тогда творилось - никакая личность в одиночку это болото не осилила бы. Раньше надо было начинать где-то на век.

Личность масштаба Петра Великого могла бы попробовать пободаться с шансами, отличными от нуля, но без гарантии. Но я согласна с тем, что началось всё на век раньше. Однако у Александра III ещё был минимум манёвра избежать катастрофы. Вот только он всё сделал для того, чтобы она случилась.

Автор: Anna 8.12.2020, 17:54

Надписи на seeing stone, как заметил https://youtu.be/M0LSH5DUV1g, сделаны на Ар-Киттат (ur-Kittаt) - руническом языке Ситхов. Он обычно украшал их Храмы [Цитадель Cитхов на Экзеголе] и обелиски - например, те, что находятся за пределами Храма Ситхов на Малакоре (финал 2 сезона "Повстанцев"). Письмена на этом языке также были в гробнице Дарта Бейна (финал 6 сезона "Войн Клонов")

и в Джедайском Храме на Лотале:

Автор: Basilews 8.12.2020, 18:29

Так а что написано? Направо пойдешь, карапь потеряешь?

Автор: Than 8.12.2020, 18:33

Цитата(Feone)

Личность масштаба Петра Великого могла бы попробовать пободаться с шансами, отличными от нуля, но без гарантии.

Короля играет свита. У Петра была скажем так команда единомышленников, которые хоть и подворовывали, но дело делали. В 20-м веке дело зашло так далеко, что ковровый десант попаданцев не спасёт. Надо было менять всю систему.

Цитата(Feone)

Но я согласна с тем, что началось всё на век раньше.

Началось ещё раньше, после Петра I. Начинать реформы надо было хотя бы на век раньше, особенно земельную и отмену крепостничества.

Цитата(Feone)

Однако у Александра III ещё был минимум манёвра избежать катастрофы.

Избежать уже было невозможно. Затягивание земельного вопроса лишь подсыпало кордиту в и без того сложившуюся кучу.

Цитата(Feone)

Вот только он всё сделал для того, чтобы она случилась.

А вот не надо на Миротворца гнать, он (как и Николай I) много чего умного и полезного сделал.

Автор: Anna 8.12.2020, 18:35

Цитата(Basilews)

Так а что написано? Направо пойдешь, карапь потеряешь?

Не перевели пока. No information for fans.
Запретный язык, такие дела)

Е.А. предположил, что там написан кодекс Джедаев. По аналогии, что в Храме на острове, где Сидел Люк, в шепоте слышался этот кодекс.
Можно Асоку спросить) Она на Малакоре могла прочитать. С-3РО тоже, но он прочитает и не скажет)

Автор: knight errant 8.12.2020, 19:46

Цитата(Anna)

Надписи на seeing stone, как заметил Emergency Awesome, сделаны на Ар-Киттат (ur-Kittаt) - руническом языке Ситхов

Бред какой-то, если честно :( Ситы появились позже джедаев, если мы про орден форсюзеров говорим. Коррибанские ситы к Тайтону тоже отношения не имеют. В "Заре джедаев" они были среди дже'дайи, впрочем, но там же каждой твари по паре было на планете...

Автор: Than 8.12.2020, 20:20

Цитата(knight errant)

Бред какой-то, если честно :( Ситы появились позже джедаев, если мы про орден форсюзеров говорим. Коррибанские ситы к Тайтону тоже отношения не имеют. В "Заре джедаев" они были среди дже'дайи, впрочем, но там же каждой твари по паре было на планете...

Это в старом каноне. В новом ничего не мешает стряхнуть пыль ещё с лукасовских наработок про Империю ситхов, властвовавшую над всей галактикой за тысячу лет до приквелов.

Автор: Anna 8.12.2020, 20:27

А ни у кого нет ощущения, что у нас намечается

так называемая

Игра Престолов за ~~Семь Королевств~~ Мандалор?
В ролях Мофф Ланнистер, Боба Старк и Бо-Катан Таргариен.

Копье Оберину Мартеллу уже выдали. Главное, чтобы шлем не снимал.

Автор: knight errant 8.12.2020, 20:34

Цитата(Than)

В новом ничего не мешает стряхнуть пыль ещё с лукасовских наработок про Империю ситхов, властвовавшую над всей галактикой за тысячу лет до приквелов.

У Лукаса тоже ситы возникли как дарксайдерская джедайская ересь.

Автор: Alexey-Z 8.12.2020, 21:05

Цитата(Anna @ 8.12.2020, 21:27)

А ни у кого нет ощущения, что у нас намечается

так называемая

Игра Престолов?
В ролях Мофф Ланнистер, Боба Старк и Бо-Катан Таргариен.

Копье Оберину Мартеллу уже выдали. Главное, чтобы шлем не снимал.

Жаль, коммандера Канчара из комикса Вейдер придушил - как раз был бы нужный амбал с имперской стороны (он и ликом чем-то Бьернссона напоминал)

Автор: Anna 11.12.2020, 13:28

FreelancerSith, Вы угадали. Пришлось раздеться для дела.
#The Believer

Автор: FreelancerSith 11.12.2020, 21:13

Цитата(Anna @ 11.12.2020, 14:28)

FreelancerSith, Вы угадали. Пришлось раздеться для дела.
#The Believer

И что круто - все вышло еще лучше, чем я предполагал.

Автор: Law Snoll 11.12.2020, 21:49

В общем, тут все уже сказали до меня. Проедусь лишь по самым главным моментам.

1. Тайтон? В Глубинном Ядре, куда хрен доберешься, затерянная планета Джедаев, вся фигня... Мандалорец летит туда как за хавкой в магазин поехал.

2. Откуда Боба Фетт узнал что Мандалорец полетел на Тайтон? Там типа два маячка на той лохматине стояло?

3. Визуальная "магия Силы" раздражает.

4. Мофф Гидеон и его офицеры - просто животные одноклеточные! Это до какой же степени нужно быть идиотами, чтобы сначала сажать один десантный бот, терять большую часть бойцов, которые он привез, и только потом сажать второй. И только когда случайно уцелевшие счастливчики-штурмовички, дерьмо из штанов вынимая, убегают обратно к ботам и кидаются в ужасе наутек (оба десантных бота сбивают), задействуются Темные штурмовики. Что мешало навалиться сразу всей толпой? Любого Ваньку-взводного, окончившего трехмесячные курсы лейтенантов, первым делом учат правилу концентрации сил в атаке и постановке единой цели для всех подразделений, находящихся в подчинении. Это банальная элементарщина - но имперские офицеры во главе с самим моффом, у которого усики и волосы соплями намазаны, таких вещей не понимают. Кажется, я понимаю, почему Империя каточку слила.

5. Откуда у жалких недобитков Империи взялись десантные боты новой модели? При жизни Дряблого мы на вооружении Империи ничего подобного не видели... что мешало использовать Шаттлы класса Лямбда, или уж ИДТ наконец?

6. На компашку героев нападают имперские штурмовики. Мандалорец видит высоко в стратосфере имперский Аркитенс. Великовозрастного Йодыша похищают штурмовики-дроиды неизвестной модели. А потом Боба Фетт летит наверх чтобы проверить, а кто же это такие? И говорит - ого, это имперцы, они вернулись! Спасибо, кэп.

7. Ах, да, при этом имперский Аркитенс корабль Бобы Фетта высокомерно игнорирует. А я б пальнул, да.

Ну и о хорошем: ВНЕЗАПНО в мире Звездных Войн известен такой замечательный тип артиллерии как миномет! Братцы, во вообще понимаете что это фундаментально меняет вообще все правила бэттлграунда во вселенной ЗВ? Если раньше мы, фанаты со справками и многолетней историей болезни годами ломали головы, имеют ли жители ДДГ дело с аэродинамикой и баллистикой, то теперь по второму пункту ответ получен однозначный - да. По первому "да" было получено в Эп.7.

Автор: Vade Parvis 12.12.2020, 12:13

По сабжу.
OMG! Миномёты! Тёмные штурмовики! Уже за это серии можно простить многие косяки. Можно, но не нужно. На беспомощность и краснорубашечность шторми и на непрерывную череду фейлов импов в целом больно смотреть, как и на читерский бескар, который позволяет ГГ невозбранно танковать в полный рост, не получаяя вообще никаких повреждений от десятков попаданий. Как npc-форсъюзеры в Jedi Academy, жутко бесившие жёстко прописанной в коде неуязвимостью для дальнобойного оружия (с автоматическим отбиванием любых проджектайлов и гарантированным уклонением от хитсканного оружия с "матричной" анимацией), чесслово. Но всё равно чистой воды "нердгазм" по завезённому имперскому контенту, конечно. Не думал, что когда-нибудь доведётся увидеть ТШ "вживую".

По обсуждению сабжа в контексте реального мира.

Цитата(Feone @ 8.12.2020, 15:04)

С другой стороны, СССР был куда более тоталитарен. И в нём были в ходу вещи, которые, не знаю, как сам Палпатин, но Вейдер бы наверняка счёл дикостью и эпическим косяком, пожелав придушить виновного за намёк на подобное. Хотя.... народов целиком там как народов никто не геноцидил (сопоставимо с Альдерааном). И тем не менее СССР выдержал войну, которую больше никто не выдержал из тех, кто попал под прямой удар, причём это была война на уничтожение.

Правда, существует эта тоталитарность в основном только в чёрных мифах об СССР, которые в изобилии водятся и у либеральной, и у проимперской публики, уже больше тридцати лет настойчиво тиражируясь в качестве "обжигающей правды" — ну да ладно. Как правило, любая эмоциональная и пронзительная история об "ужасах совка" может быть убедительно опровергнута с опорой на множество серьёзных источников, не оставляющих от мифа мокрого места. Правда, такие опровержения обычно вынужденно оказываются намного более объёмными, сложными и время- и трудозатратными в подготовке для авторов — и, в итоге, заметно более скучными и менее удобоваримыми для массовой аудитории, чем исходные плачи о слезинке ребёнка и территории нашего страха. А если пройтись по вершкам с юморком, то обязательно налетят "декоммунизаторы" и начнут кукарекать о передёргивании и недостатке пруфов :)

Цитата

А вот в мирной жизни у системы оказались косяки, малопригодные для исправления, в итоге всё посыпалось.

Правда, посыпалось всё именно тогда, когда имевшиеся проблемы стали лечить рыночком, а также "покаянием" и "возвращением на столбовую дорогу цивилизации", и чем больше это делали, тем быстрее всё летело в известно каком направлении.

Автор: Таллар 13.12.2020, 1:18

Цитата(Law Snoll @ 11.12.2020, 21:49)

5. Откуда у жалких недобитков Империи взялись десантные боты новой модели? При жизни Дряблого мы на вооружении Империи ничего подобного не видели... что мешало использовать Шаттлы класса Лямбда, или уж ИДТ наконец?

Даже в новом каноне, у Империи штук пять десантных шаттлов, которые толком нигде не показаны, а они непонятно зачем еще один придумали. Уж могли бы использовать уже прописанную модель. Не хотят ЗВшные авторы труд своих коллег по цеху уважать, хоть ты тресни.

Цитата(Law Snoll @ 11.12.2020, 21:49)

Ну и о хорошем: ВНЕЗАПНО в мире Звездных Войн известен такой замечательный тип артиллерии как миномет! Братцы, во вообще понимаете что это фундаментально меняет вообще все правила бэттлграунда во вселенной ЗВ? Если раньше мы, фанаты со справками и многолетней историей болезни годами ломали головы, имеют ли жители ДДГ дело с аэродинамикой и баллистикой, то теперь по второму пункту ответ получен однозначный - да. По первому "да" было получено в Эп.7.

Минометы уже появлялись в какой-то настольной игре. Точно помню клона-минометчика. Но на экране мы таких не видели, это да.
Может и до реактивной артиллерии доживем. Или до такой кощунственной вещи, как разгрузка на солдате.

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Сезон 2 _ Chapter 14: The Tragedy

Автор: Bratislaw 4.12.2020, 13:19

Автор: Anna 4.12.2020, 13:50

Автор: Jagged Fel 4.12.2020, 15:09

Автор: Tinve 4.12.2020, 15:13

Автор: Грант 4.12.2020, 15:19

Автор: Anna 4.12.2020, 15:38

Автор: Jagged Fel 4.12.2020, 15:49

Автор: Alexey-Z 4.12.2020, 17:18

Автор: Finwen 4.12.2020, 17:29

Автор: Anna 4.12.2020, 18:08

Автор: Darth Crounes 4.12.2020, 18:12

Автор: ddt 4.12.2020, 21:40

Автор: Jagged Fel 4.12.2020, 21:41

Автор: Таллар 4.12.2020, 22:28

Автор: Гиллуин 4.12.2020, 22:33

Автор: ddt 4.12.2020, 22:45

Автор: Гиллуин 4.12.2020, 22:52

Автор: FreelancerSith 4.12.2020, 23:02

Автор: Cade Starwind 5.12.2020, 0:11

Автор: Гиллуин 5.12.2020, 1:06

Автор: Basilews 5.12.2020, 1:21

Автор: Casement 5.12.2020, 1:54

Автор: Feone 5.12.2020, 1:56

Автор: Casement 5.12.2020, 2:05

Автор: Apolra3529 5.12.2020, 5:33

Автор: Anna 5.12.2020, 13:38

Автор: knight errant 5.12.2020, 14:05

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 14:06

Автор: knight errant 5.12.2020, 14:17

Автор: Basilews 5.12.2020, 14:48

Автор: Than 5.12.2020, 15:04

Автор: knight errant 5.12.2020, 16:22

Автор: Асмела 5.12.2020, 16:29

Автор: knight errant 5.12.2020, 16:34

Автор: Finwen 5.12.2020, 17:11

Автор: Асмела 5.12.2020, 17:25

Автор: Jagged Fel 5.12.2020, 17:29

Автор: Emperous 5.12.2020, 17:32

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 17:38

Автор: Anna 5.12.2020, 17:40

Автор: Асмела 5.12.2020, 17:45

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 17:51

Автор: Anna 5.12.2020, 18:01

Автор: Than 5.12.2020, 18:05

Автор: knight errant 5.12.2020, 18:24

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 18:24

Автор: Anna 5.12.2020, 18:28

Автор: Finwen 5.12.2020, 18:31

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 18:38

Автор: Anna 5.12.2020, 18:40

Автор: Commissar 5.12.2020, 18:43

Автор: Than 5.12.2020, 18:53

Автор: FreelancerSith 5.12.2020, 19:01

Автор: Anna 5.12.2020, 19:32

Автор: knight errant 5.12.2020, 19:36

Автор: Anna 5.12.2020, 19:37

Автор: Than 5.12.2020, 19:42

Автор: Асмела 5.12.2020, 19:45

Автор: knight errant 5.12.2020, 19:54

Автор: Anna 5.12.2020, 20:02

Автор: knight errant 5.12.2020, 20:11

Автор: Than 5.12.2020, 20:12

Автор: Feone 5.12.2020, 20:13

Автор: Jagged Fel 5.12.2020, 20:14

Автор: knight errant 5.12.2020, 20:23

Автор: Alexey-Z 5.12.2020, 20:25

Автор: Than 5.12.2020, 20:34

Автор: Anna 5.12.2020, 20:39

Автор: Feone 5.12.2020, 20:46

Автор: Than 5.12.2020, 20:49

Автор: Асмела 5.12.2020, 20:56

Автор: Feone 5.12.2020, 21:41

Автор: knight errant 5.12.2020, 21:47

Автор: Than 5.12.2020, 22:17

Автор: Petrov-Vodkin 5.12.2020, 22:36

Автор: Feone 5.12.2020, 22:46

Автор: Таллар 5.12.2020, 23:02