Jedi Council [Форум Invision Power Board]

Автор: Anna 29.1.2021, 22:24

Александр Фрид

Цена победы

В заключительной части трилогии «Эскадрилья “Алфавит”» у асов Новой Республики есть последний шанс победить тьму эскадрильи “Тени”.

После шокирующего решения Ирики Квелл - и одной из самых жестоких битв в их жизни - остатки Эскадрильи “Алфавит” ищут ответы в Галактике, чьи старые военные шрамы угрожают вновь открыться.

Соран Кейз вернулся к эскадрилье “Тень”. Операция “Пепел”, устрашающий протокол планетарного истребления, начавшийся в сумерках Имперской эры, пылает по всей Галактике. Эскадрилья “Тень” больше не является раненой добычей, убегающей от охотников Новой Республики. С её лидером вернулась и её сила, и звездные разрушители вместе с СИД-истребителями прячутся в темноте между звездами, выполняя последний разрушительный указ павшего Императора, а также другую, более странную миссию, за которую Кейз боролся не ради умирающей Империи, но ради своих верных солдат.

Корабли эскадрильи “Алфавит” - ветхие и поврежденные, как и их дух, но они всегда были друг у друга. Теперь, когда они сталкиваются с мощью возрожденной сокрушительной силы Кейза, они уже не уверены, что имеют хотя бы это. Как поймать тень? Как её убить? И, когда вы, наконец, победите, кто заплатит цену победы?

Дата выхода: 2 марта 2021
Возрастная группа: 16+

Автор: Anna 29.1.2021, 22:28

https://www.starwars.com/news/star-wars-victorys-price-exclusive-excerpt

Автор: Basilews 30.1.2021, 2:54

"С*чка ты, Квелл", - подумал Уил Ларк.

Автор: Грант 30.1.2021, 11:22

Они все таки испортили серию, впихнув это безумие с операцией пепел.

Автор: Таллар 30.1.2021, 12:49

С каждым выпущенным произведением, проект "Пепел" выглядит все тупее и тупее. Галактика в огне, остатки Империи супятся на части, Новореспубликанские силы наступают по всем фронтам, отвоевывая планету за планету... а в это время, имперский флот, с упорством дебилов, занят выпиливанием собственных миров, потому что, видите ли, им мертвый император приказал. У них своих мозгов совсем нет? Никто из высшего командования не может это хрень к чертям отменить?
Почему Диснеевский канон настолько оскорбительно-идиотский, когда дело касается любых аспектов политики или социального взаимодействия? Стоит любым жителям галактики собраться в группу, численностью больше трех человек, так они стремительно деградируют, превращаясь в непонятно кого, и делая непонятно что.

Автор: Anna 30.1.2021, 13:10

Да ладно вам, ну захотел Палпатин стать "Королевой Пепла" - ну с кем не бывает? ~~Положа руку на сердце, кто ж не хотел?~~
Тем более, https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=25958&view=findpost&p=10704366 еще при Джордже)
Отсюда такое горячее желание вселиться в девушку, когда к нему пришел мужчина в самом расцвете сил, по силе не уступающий внучке.

UPD Его даже убил собственный родственник. В момент триумфа.

Автор: Таллар 30.1.2021, 13:42

Цитата(Anna @ 30.1.2021, 13:10)

Да ладно вам, ну захотел Палпатин стать "Королевой Пепла" - ну с кем не бывает? ~~Положа руку на сердце, кто ж не хотел?~~
Тем более, https://www.jcouncil.net/ipb.html?s=&showtopic=25958&view=findpost&p=10704366 еще при Джордже)
Отсюда такое горячее желание вселиться в девушку, когда к нему пришел мужчина в самом расцвете сил, по силе не уступающий внучке.

Дело то не в Палпатине. Тот мог отдать любой приказ, которым бы ему в голову пришел. А в имперских силах, которые этот приказ выполняют, с бессмысленным упорством, достойном лучшего применения.
По факту, у нас есть четыре категории имперских военачальников:
1 - Властолюбивый карьерист, ака Кренник, цель которого усесться на вершину политического Олимпа.
2 - Имперец-патриот, считающий свой соц. строй лучшим, и искренне желающим всем блага. В своем, конечно, понимании.
3 - Служака. Служит Империи, потому что так жизнь сложилась. Без перегибов в ту или оную службу. Набить себе стажа, и с чистой душой уйти на пенсию.
4 - Фанатик, преданный лично идеям Палпатина, и Нового Порядка. Человекоцентризм, хруст Корусантской булки и рукоблудие на Звезды Смерти.

И исполнять "Пепел" будет только последний. Все остальные любо открытый бунт поднимут, либо постараются идиотов, этот приказ исполняющих, тупо сместить.
У нас же ситуация, когда все Имперцы, будто биороботы, либо бегут к Альянсу, либо лупят по собственным планетам, вместо того, чтобы за свои идеалы воевать.

Автор: Alexey-Z 30.1.2021, 13:45

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 13:49)

С каждым выпущенным произведением, проект "Пепел" выглядит все тупее и тупее. Галактика в огне, остатки Империи супятся на части, Новореспубликанские силы наступают по всем фронтам, отвоевывая планету за планету... а в это время, имперский флот, с упорством дебилов, занят выпиливанием собственных миров, потому что, видите ли, им мертвый император приказал.

Выскажу свое личное мнение. "Пепел" - есть страховка на случай именно верхушечного переворота формата "Вейдер с сыном мочат дедушку ~~лопатой~~". Спровоцировать раскол в Империи, заставить утвердившегося в качестве ВГК Вейдера гоняться за Раксом до Джакку и подорвать планету вместе явившимся к ней имперским флотом (а Вейдер этот флот возглавит лично с вероятностью практически стопроцентной - не тот человек, чтобы с Корусанта командовать).

И да - это вариант продуманнее, чем телепатический вопль "Убей Люка Скайуокера!!!111рас-рас-рас"

Цитата

потому что, видите ли, им мертвый император приказал. У них своих мозгов совсем нет? Никто из высшего командования не может это хрень к чертям отменить?

А потом к неисполнившим приказ явится ИСБ и проводит до ближайшей стенки. Вот мне интересно, люди, обвиняющие новый канон в идиотизме - они действительно думают, что вот помер Палпатин - и его приказы можно смело игнорировать?

Автор: FreelancerSith 30.1.2021, 14:03

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 14:42)

И исполнять "Пепел" будет только последний. Все остальные любо открытый бунт поднимут, либо постараются идиотов, этот приказ исполняющих, тупо сместить.

С чего вдруг они будут это делать, если конкретно их подразделению дали команду уничтожить одну планету каких-нибудь мерзких на человеческий взгляд экзотов?

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 14:42)

У нас же ситуация, когда все Имперцы, будто биороботы, либо бегут к Альянсу, либо лупят по собственным планетам, вместо того, чтобы за свои идеалы воевать.

Ну да, ну да. То-то в этой трилогии в двух вышедших частях импы отчаянно сопротивляются НР, а исполнение приказа Палпатина и вовсе только в флэшбеке показали.

Автор: Таллар 30.1.2021, 14:11

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 13:45)

А потом к неисполнившим приказ явится ИСБ и проводит до ближайшей стенки. Вот мне интересно, люди, обвиняющие новый канон в идиотизме - они действительно думают, что вот помер Палпатин - и его приказы можно смело игнорировать?

А офицеров ИСБ у нас в мордорских застенках клонируют? Видимо, им то по барабану, что родной мир только что взорвался?
И я таки напомню - у нас тут диснеевский канон. Тот самый, где Великого Визиря, третьего "человека" в империи, после ситхов, и весть Правящий Совет, тупо низвели до состояния свадебных генералол, какие-то ноунеймы. Имперская Служба Безопасности, весь год со времен Эндора лобызала Бибу, вместо того, чтобы своими прямыми делами заниматься.
Еще раз.
- Диснеевский Канон.
- Никчемное ИСб.
- Вся власть у Флота.

Автор: Alexey-Z 30.1.2021, 14:17

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 15:11)

А офицеров ИСБ у нас в мордорских застенках клонируют? Видимо, им то по барабану, что родной мир только что взорвался?
И я таки напомню - у нас тут диснеевский канон. Тот самый, где Великого Визиря, третьего "человека" в империи, после ситхов, и весть Правящий Совет, тупо низвели до состояния свадебных генералол, какие-то ноунеймы. Имперская Служба Безопасности, весь год со времен Эндора лобызала Бибу, вместо того, чтобы своими прямыми делами заниматься.
Еще раз.
- Диснеевский Канон.
- Никчемное ИСб.
- Вся власть у Флота.

Кто сказал, что взорвался РОДНОЙ мир? на Корусанте внезапно не ноунеймы а как раз ИСБ, сюрпрайз. Вся власть у флота - в туманности Вульпинус или как ее там - да, а так - хрен, у местных моффов

Автор: Таллар 30.1.2021, 14:45

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 14:17)

Кто сказал, что взорвался РОДНОЙ мир?

Видимо всех служащих с лояльных миров, которые были взорваны, https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81, проницательный Палпатин заранее уволил, да?

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 14:17)

на Корусанте внезапно не ноунеймы а как раз ИСБ, сюрпрайз. Вся власть у флота - в туманности Вульпинус или как ее там - да, а так - хрен, у местных моффов

Вот единственные лидеры империи после Эндора - https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 Ни одного ИСБшника, ни одного Моффа (единственный там присутствующий мофф незаконно занял должность.) Либеры Рей Слоун и Галлиус Ракс. Флотские. Один советник. Один планетарный генерал, один финансист.
Вы пытаетесь привести в защиту факты из старого канона, но это не подходит для нового. НКшная Империя начала распадаться сразу после Эндора, буквально через три месяца все удивляются, как имперцы все еще умудряются сопротивляться.
И при этом, мать вашу, Проект Пепел исполняется как часы, на протяжении ПЯТИ лет. Мандалорец показывает, что замызганные остатки Империи, сидящие на каком то заводе, все еще пытаются что-то взрывать.
Это блин не люди - это жуки из Звездного Десанта, не имеющие, ни разума, ни воли, ничего.

Автор: Anna 30.1.2021, 14:48

Я могу поверить в фанатиков Палпатина в верхушке, которые готовы жить всю оставшуюся жизнь на корабле, а также в просто исполняющих приказ солдат. Наитипичнейшая историчеcкая ситуация, btw.

Но одновременно это же и уничтожение ресурсных баз - и это ерунда какая-то. В ЗВ планеты - это как отдельные страны на Земле: если поставить блокаду какому-нибудь Люксембургу, то через некоторое время жители начнут помирать от голода, закончится топливо и т.д. и т.п. В ДДГ обитаемых планет, а тем более ресурсо-обеспеченных планет - а именно их и жгли, не так уж и много, и уничтожать их - усугублять конкуренцию за ресурсы, создавать их нехватку - т.е. копать себе же могилу.

Сериал "Рейнджеры Новой Республики" по слухам, начнется по времени через год после Эндора и охватит политическую обстановку на Корусанте. Так что я бы сейчас подождала что-либо подтверждать/опровергать на основе книжного материала, который всегда на втором месте по каноничности после экранной продукции.

Автор: FreelancerSith 30.1.2021, 15:00

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 15:45)

Вот единственные лидеры империи после Эндора - https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 Ни одного ИСБшника, ни одного Моффа (единственный там присутствующий мофф незаконно занял должность.) Либеры Рей Слоун и Галлиус Ракс. Флотские. Один советник. Один планетарный генерал, один финансист.

Это не лидеры Империи, а просто группа высокопоставленных импов, которые согласились на встречу с Слоан. Если говорить про тех, кого действительно можно было назвать https://starwars.fandom.com/wiki/Shadow_Council, то там нормальный гранд-мофф имелся.

А ИСБшники подчинялись Раксу, который Палпатиновский агент и выходец из спецслужб.

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 15:45)

Вот единственные лидеры империи после Эндора -
И при этом, мать вашу, Проект Пепел исполняется как часы, на протяжении ПЯТИ лет. Мандалорец показывает, что замызганные остатки Империи, сидящие на каком то заводе, все еще пытаются что-то взрывать.

Где там сказано, что террористические акты, которые задумал один из осколков - продолжение Пепла, а не их собственная инициатива?

Автор: Alexey-Z 30.1.2021, 15:21

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 15:45)

Видимо всех служащих с лояльных миров, которые были взорваны, https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81, проницательный Палпатин заранее уволил, да?

Нет, их банально отправили к ДРУГИМ мирам. Такой простой ответ в голову не приходит? А приводить в качестве примера как раз случай с Неисполнением приказа и дезертирством...

Цитата

Вот единственные лидеры империи после Эндора - https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 Ни одного ИСБшника, ни одного Моффа (единственный там присутствующий мофф незаконно занял должность.) Либеры Рей Слоун и Галлиус Ракс. Флотские. Один советник. Один планетарный генерал, один финансист.

Это клуб по интересам, собранный ИСБ-шником (внезапно! русским по белому написано - подчинялся Юларену) Раксом, дабы всех убить руками Республики. Пандион, кстати, полне законный мофф, это до гранд-моффа он себя сам повысил.

Цитата

Вы пытаетесь привести в защиту факты из старого канона, но это не подходит для нового. НКшная Империя начала распадаться сразу после Эндора, буквально через три месяца все удивляются, как имперцы все еще умудряются сопротивляться.

Нет, я опираюсь на "Последствия". Где "все" не удивляются, а штурмуют Куат.

Цитата

И при этом, мать вашу, Проект Пепел исполняется как часы, на протяжении ПЯТИ лет. Мандалорец показывает, что замызганные остатки Империи, сидящие на каком то заводе, все еще пытаются что-то взрывать.
Это блин не люди - это жуки из Звездного Десанта, не имеющие, ни разума, ни воли, ничего.

Вы серьезно??? План "Пепел" заглох уже в "Последствиях". В "Мандалорце" имперцы не пытаются что-то взорвать - они топливо заготавливают.

Автор: Ottoriban 30.1.2021, 15:24

Таллар прав. Диснеев канон игнорирует ЗВ как мир, а рассматривает только как франшизу с сюжетом. Вот вам сюжет, на этом все: плохие плохие, хорошие хорошие. Все делают соответствующие вещи. Операция Пепел просто не могла не произойти, иначе как показать что имперцы плохие? Там же была дефектнутая на этом фоне, так что вот. Все эти: ИСБ, Флот, армия, сугубо декорации. Упор идет только на личности персонажей.

Автор: Асмела 30.1.2021, 16:05

Цитата(Alexey-Z)

Нет, их банально отправили к ДРУГИМ мирам. Такой простой ответ в голову не приходит?

То есть им в голову не приходит, что пока они уничтожают чужой мир, кто-то уничтожает их?

Автор: Alexey-Z 30.1.2021, 16:23

Цитата(Асмела @ 30.1.2021, 17:05)

То есть им в голову не приходит, что пока они уничтожают чужой мир, кто-то уничтожает их?

А офицерам среднего звена кто-то докладывает о том, что это операция, идущая по всей Империи, а не обычный погром отдельной планеты (а также что это вообще погром планеты - Версио, напомню, занималась эвакуацией ценного оборудования с попавшей под удар верфи и задумалась, что вообще происходит, только увидев это "оборудование" в действии)

Автор: Таллар 30.1.2021, 17:13

Цитата(FreelancerSith @ 30.1.2021, 15:00)

Это не лидеры Империи, а просто группа высокопоставленных импов, которые согласились на встречу с Слоан. Если говорить про тех, кого действительно можно было назвать https://starwars.fandom.com/wiki/Shadow_Council, то там нормальный гранд-мофф имелся.
А ИСБшники подчинялись Раксу, который Палпатиновский агент и выходец из спецслужб.

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 15:21)

Это клуб по интересам, собранный ИСБ-шником (внезапно! русским по белому написано - подчинялся Юларену) Раксом, дабы всех убить руками Республики. Пандион, кстати, полне законный мофф, это до гранд-моффа он себя сам повысил..

Ох-ох-ох... Вы ведь понимаете, что только подтверждаете мою позицию? Да, у Империи образовалась новая, пусть и предельно корявая вертикаль власти. И почему спрашивается это новое руководство тупо не отменило этот приказ, а?
Империя стремительно стагнировала, разваливалась на части, теряла народную поддержку, лишалась лояльных миров, теряла в бою кучу боевых кораблей, планетарной техники и пехоты... Но все равно не отменяла идиотский "Пепел" на протяжении всей Гражданской Войны! Будто баран билась об новые ворота, но вместо того, чтобы принять единственное в данный момент верное решение, и перестать злить народы галактики и собственных служащих, они продолжали тупо геноцидить миры.
Ну вот в чем тут смысл?! Как это вообще можно защищать?

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 15:21)

Вы серьезно??? План "Пепел" заглох уже в "Последствиях". В "Мандалорце" имперцы не пытаются что-то взорвать - они топливо заготавливают.

"The New Republic is in complete disarray, and we grow stronger. You see, with the rhydonium you've delivered, we can create havoc that's gonna make Burnin Konn just pale by comparison. And then they're gonna turn to us once again."
―Valin Hess, to Migs Mayfeld and Din Djarin

Создание хаоса упоминается в контексте, разрушенной в ходе выполнения "Пепла" планеты. Нет, вы конечно можете сказать, что Имперский Остаток планирует обыграть сборную Республики в аэрохоккей, но тут отчетливо упоминается терроризм.

Автор: Casement 30.1.2021, 17:36

Цитата(Ottoriban @ 30.1.2021, 14:24)

Таллар прав. Диснеев канон игнорирует ЗВ как мир, а рассматривает только как франшизу с сюжетом. Вот вам сюжет, на этом все: плохие плохие, хорошие хорошие. Все делают соответствующие вещи. Операция Пепел просто не могла не произойти, иначе как показать что имперцы плохие? Там же была дефектнутая на этом фоне, так что вот. Все эти: ИСБ, Флот, армия, сугубо декорации. Упор идет только на личности персонажей.

Не Дисней, а кучка фемок в руководстве ЛФ. Которые по сути героизировали внучку Гитлера и не надо мне про то "Не важно кто твои родственники". Почему тогда Лею выгнали из Сената НР, а с Рей как с гуся вода? Двойные стандарты?

Автор: Alexey-Z 30.1.2021, 17:48

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 18:13)

Ох-ох-ох... Вы ведь понимаете, что только подтверждаете мою позицию? Да, у Империи образовалась новая, пусть и предельно корявая вертикаль власти. И почему спрашивается это новое руководство тупо не отменило этот приказ, а?
Империя стремительно стагнировала, разваливалась на части, теряла народную поддержку, лишалась лояльных миров, теряла в бою кучу боевых кораблей, планетарной техники и пехоты... Но все равно не отменяла идиотский "Пепел" на протяжении всей Гражданской Войны! Будто баран билась об новые ворота, но вместо того, чтобы принять единственное в данный момент верное решение, и перестать злить народы галактики и собственных служащих, они продолжали тупо геноцидить миры.
Ну вот в чем тут смысл?! Как это вообще можно защищать?

Я понимаю, что меня не слышат. Где сказано, что план "Пепел" исполнялся до самого конца войны? Даже в вукипедии написано - примерно три месяца. В "Последствиях" никто свои планеты не уничтожает, наоборот, обороняют и Куат, и Кашиик, и Беспин.

Цитата

"The New Republic is in complete disarray, and we grow stronger. You see, with the rhydonium you've delivered, we can create havoc that's gonna make Burnin Konn just pale by comparison. And then they're gonna turn to us once again."
―Valin Hess, to Migs Mayfeld and Din Djarin

Создание хаоса упоминается в контексте, разрушенной в ходе выполнения "Пепла" планеты. Нет, вы конечно можете сказать, что Имперский Остаток планирует обыграть сборную Республики в аэрохоккей, но тут отчетливо упоминается терроризм.

Как из этой фразы можно родить мысль о продолжении операции "Пепел"?

Автор: Anna 30.1.2021, 17:49

, что же Вы наделали!
20 сообщений и ни одного про книгу! Ну кроме Basilews.

Первые две книги были хорошими не за отсутствие операции "Пепел", поэтому и введение её на фон не сделает последнюю книгу плохой.

Цитата(Casement)

Почему тогда Лею выгнали из Сената НР, а с Рей как с гуся вода?

Сенат не в курсе)
Удочерение произошло в пустыне на краю Галактики, потом Рей пошла, по словам Дейзи Ридли, прохлаждаться на все 4 стороны.

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 16:49)

Республиканский Сенат - не демократический орган власти.

"Согласен" © Палпатин

Автор: Таллар 30.1.2021, 17:49

Цитата(Casement @ 30.1.2021, 17:36)

Почему тогда Лею выгнали из Сената НР, а с Рей как с гуся вода? Двойные стандарты?

Потому что авторы тупо слизали американскую политическую систему, и не удосужились нормально встроить ее в мир ЗВ. Республиканский Сенат - не демократический орган власти. Не имеет значения, нравится Лея Органа народу, или нет - до тех пор, пока она устраивает выбравшее ее в качестве представителя секторальное правительство, хрен кто ее сменит. Да даже если не устраивает, всегда можно другой сектор найти, где ради хайпа опальную Органу сенатором выберут, для политического веса и престижу.

Автор: Alexey-Z 30.1.2021, 18:09

В общем, я понял - богомерзкий диснееканон ни хвалить, ни оправдывать нельзя, высказывать критику к великой, согласованной и сверхумной РВ - харам.

Что касается книги - подожду, пока выйдет и почитаю, что тут еще можно сказать. Меня из прочитанных книг НК пока ничего не разочаровало, кроме кривой манеры писать у Вендига.

Добавлено через 6 мин.

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 18:49)

Потому что авторы тупо слизали американскую политическую систему, и не удосужились нормально встроить ее в мир ЗВ. Республиканский Сенат - не демократический орган власти. Не имеет значения, нравится Лея Органа народу, или нет - до тех пор, пока она устраивает выбравшее ее в качестве представителя секторальное правительство, хрен кто ее сменит. Да даже если не устраивает, всегда можно другой сектор найти, где ради хайпа опальную Органу сенатором выберут, для политического веса и престижу.

А Лею никто из сенаторов не выгонял. Она просто потеряла шанс избраться Первым сенатором. Вы и "Голос крови" не читали?

Автор: FreelancerSith 30.1.2021, 18:11

Цитата(Таллар @ 30.1.2021, 18:13)

Ох-ох-ох... Вы ведь понимаете, что только подтверждаете мою позицию? Да, у Империи образовалась новая, пусть и предельно корявая вертикаль власти. И почему спрашивается это новое руководство тупо не отменило этот приказ, а?
Империя стремительно стагнировала, разваливалась на части, теряла народную поддержку, лишалась лояльных миров, теряла в бою кучу боевых кораблей, планетарной техники и пехоты... Но все равно не отменяла идиотский "Пепел" на протяжении всей Гражданской Войны! Будто баран билась об новые ворота, но вместо того, чтобы принять единственное в данный момент верное решение, и перестать злить народы галактики и собственных служащих, они продолжали тупо геноцидить миры.
Ну вот в чем тут смысл?! Как это вообще можно защищать?

Операцию Пепел провели в первые месяцы после Эндора, дальше её уже не было. Свое дело - отсеять недостаточно лояльных импов, которых потом не будет смысл брать в Неизведанные регионы, она выполнила.

Цитата

Первые две книги были хорошими не за отсутствие операции "Пепел", поэтому и введение её на фон не сделает последнюю книгу плохой.

Она там играет основную роль в предыстории двух главных персонажей которые её и проводили, и сцена, в которой одна из них её вспоминает - одна из самых жутких и пронзительно написанных в ЗВ.

Автор: Таллар 30.1.2021, 18:16

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 17:48)

Я понимаю, что меня не слышат. Где сказано, что план "Пепел" исполнялся до самого конца войны? Даже в вукипедии написано - примерно три месяца. В "Последствиях" никто свои планеты не уничтожает, наоборот, обороняют и Куат, и Кашиик, и Беспин.

Вот здесь - "Соран Кейз вернулся к эскадрилье “Тень”. Операция “Пепел”, устрашающий протокол планетарного истребления, начавшийся в сумерках Имперской эры, пылает по всей Галактике."

Не конец вонйы, но явно и не начало, Алфавит уж точно больше трех месяцев уже воюет.

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 18:03)

В общем, я понял - богомерзкий диснееканон ни хвалить, ни оправдывать нельзя, высказывать критику к великой, согласованной и сверхумной РВ - харам.

Причем тут это? У Нового Канона есть вполне хорошие моменты, вроде финала ВК, Мандолорца, и Изгоя-1. И точно также в РВ есть куча дерьма, вроде Четырех Звезд Смерти, Дуку-фашиста и того факта, что 2 ЗС внезапно захватил дроид, из пятого эпизода. Почему нельзя любить хорошие вещи и осуждать плохие?
Политическая ситуация в новом каноне - лютый бред, о чем я в открытую и говорю. Но есть и хорошие вещи. .

Автор: Асмела 30.1.2021, 18:45

Цитата(Alexey-Z @ 30.1.2021, 15:23)

А офицерам среднего звена кто-то докладывает о том, что это операция, идущая по всей Империи, а не обычный погром отдельной планеты (а также что это вообще погром планеты - Версио, напомню, занималась эвакуацией ценного оборудования с попавшей под удар верфи и задумалась, что вообще происходит, только увидев это "оборудование" в действии)

Тем не менее кто-то, отвечающий именно за уничтожение конкретной планеты, вполне может задаться этим вопросом.

Автор: Anna 30.1.2021, 18:55

Цитата(FreelancerSith)

Она там играет основную роль в предыстории двух главных персонажей которые её и проводили, и сцена, в которой одна из них её вспоминает - одна из самых жутких и пронзительно написанных в ЗВ.

Флэшбек - это не часть действия книги. Его можно заменить на другой жуткий флэшбек. Он один на уровень "хорошие книги хорошего писателя" дилогию не вывел.
И, когда "Пепел" станет частью действия книги, её герои внезапно не скатятся, а уровень "отличного боевика" не снизится просто потому, что ввели часть канона, которую половина (?) не любит за бессмысленность политической (а я - рационально-экономической) части.
По крайней мере, для меня будет так.

Автор: FreelancerSith 30.1.2021, 18:56

Цитата(Асмела @ 30.1.2021, 19:45)

Тем не менее кто-то, отвечающий именно за уничтожение конкретной планеты, вполне может задаться этим вопросом.

Ну вот этот кто-то, не захотевший исполнять волю Императора, и не получит координаты в Неизведанные регионы.

Цитата(Anna @ 30.1.2021, 19:55)

Флэшбек - это не часть действия книги. Его можно заменить на другой жуткий флэшбек. Он один на уровень "отличные книги отличного писателя" дилогию не вывел.

Это не флэшбек был, а воспоминания главной героини вперемешку с видениями, вызванными нахождением в ситском храме. А на что равноценное заменить воспоминания об убийстве целого мира - большой вопрос.

Автор: Anna 30.1.2021, 19:20

Цитата(FreelancerSith)

Это не флэшбек был, а воспоминания главной героини вперемешку с видениями, вызванными нахождением в ситском храме. А на что равноценное заменить воспоминания об убийстве целого мира - большой вопрос.

Так воспоминания с сильным переживанием прошлого - это и называется флэшбек.
ИМХО убийство половины мира, города, или ~~группы юнлингов~~ одной невинной семьи - все, что угодно, может оставить "незабываемые впечатления", и это можно описать так, чтобы читатели потом всю жизнь вспоминали.
Я к чему.
В "Мандалорце" сцену с воспоминанием операции "Пепел" Мэйфилдом можно было заменить на сбрасывание ядерной бомбы на город, где 1% - мятежники, а остальные - мирные жители, которые якобы их не выдают, - значит и церемониться не будем. Последствия такие же "яркие", в прямом и переносном смысле. Хуже бы сцена от этого не стала. И лучше тоже.
Так и в трилогии эскадрильи "Алфавит".

Автор: Грант 30.1.2021, 20:21

Цитата(Anna)

Первые две книги были хорошими не за отсутствие операции "Пепел", поэтому и введение её на фон не сделает последнюю книгу плохой.

Они были хороши именно потому что там показывали чисто войну,без соплей типа- есть мега хорошие республиканцы, и мега плохие имперцы.

Автор: Ottoriban 30.1.2021, 20:36

Таллар снова прав - Сенат Республики вообще не демократический, а консультативный-совещательный орган. Туда вообще никого не избирают, а присылают. Фактически Сенатором становится присланный представитель звездной системы который отстаивает её интересы на столичной планете в Сенате. При этом все преследуют собственные интересы. В общем Республика такая Республика. Субъекты Республики даже военные действия между собой спокойно ведут и все к этому вполне нормально относятся. Призрачная Угроза свидетель. И именно поэтому император потом разогнал Сенат, потому что империя у него авторитарная. Зачем ему эти все представители, когда есть моффы?

Автор: FreelancerSith 30.1.2021, 20:48

Цитата(Anna @ 30.1.2021, 20:20)

Так воспоминания с сильным переживанием прошлого - это и называется флэшбек.

Когда видится то, что переживал не сам человек, а его жертвы - это уже больше, чем флэшбек.

Цитата

Они были хороши именно потому что там показывали чисто войну,без соплей типа- есть мега хорошие республиканцы, и мега плохие имперцы.

Верно. Но это не мешало импам совершать злодеяния, в том числе и помимо Пепла - например когда в первой части командир приказала уничтожить весь вражеский аванпост (в котором засели не НРовцы, а просто местные колонисты, ставшие нежелательными свидетелями) выстрелами с ЗРа, вместо нанесения точечных ударов бомбардировщиками по коммуникационным башням и транспорту, но не по злобе, а чтобы не создавать дополнительный риск для своих людей.

Автор: Относящийся 31.1.2021, 12:54

На спейсбатлах когда речь зашла про "Пепел" привели в пример Айсард.
Она не канон но властолюбивая сволочь ака типичный представитель верхушки ГИ что в Легендах что в Каноне.
Короче вваливается к ней а совещание по вопросу как же ей на трон зад умостить весь такой дроид посланник мертвого Палыча и передает приказы.
Айсард задумчиво:
- Значит я должна развалить Империю путем выпила кучи ресурсов и свалить потом в долбеня где кучка верных будет строить Империю заново?
Достает бластер и стреляет в посланника после чего поворачивается к присутствующим.
- Продолжаем совещание, господа.

Автор: Anna 31.1.2021, 13:18

, я бы так и сделала.

Считаю, в Неизведанные Регионы надо было брать как раз тех, кто отказался выполнять этот дурацкий приказ. Проверка на наличие собственной (разумной) головы на плечах.

Автор: FreelancerSith 31.1.2021, 13:28

Цитата(Относящийся @ 31.1.2021, 13:54)

На спейсбатлах когда речь зашла про "Пепел" привели в пример Айсард.
Она не канон но властолюбивая сволочь ака типичный представитель верхушки ГИ что в Легендах что в Каноне.
Короче вваливается к ней а совещание по вопросу как же ей на трон зад умостить весь такой дроид посланник мертвого Палыча и передает приказы.
Айсард задумчиво:
- Значит я должна развалить Империю путем выпила кучи ресурсов и свалить потом в долбеня где кучка верных будет строить Империю заново?
Достает бластер и стреляет в посланника после чего поворачивается к присутствующим.
- Продолжаем совещание, господа.

В РВ Айсард расстреляла нескольких людей, которые запустили фейерверки по поводу смерти Палыча, на этом по большей части активная борьба с Империей на Корусанте закончилась до тех пор, пока НР не начала планировать взятие столицы. В НК там развернулась полномасштабная гражданская война; аналогично экстраполируется на остальную галактику. Собственно, основная разница между двумя вариантами пост-Эндора заключается именно в этом. В РВ Империю (на раннем этапе) в старом виде еще можно было спасти, в НК - нет. Но никто из имперцев это еще не осознавал, поэтому Раксу (который по своей сути - аналог Айсард, но ,слава Силе, не любовница, а протеже Палыча) пришлось форсировать события, дабы спасти все то, что будет полезно в будущем(подходящих людей и технологии).

Автор: Anna 31.1.2021, 15:18

Цитата(FreelancerSith)

на Корусанте В НК там развернулась полномасштабная гражданская война

Собственно, а почему? Неужели недовольные на всем довольной планете так боялись именно старого хрыча с клюшкой, которого в глаза-то никто не видел, что начали восстание только после его смерти? Если они ждали сигнала, что Империю можно бить, то самое оно начать сразу после Явина.

Автор: FreelancerSith 31.1.2021, 15:26

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 16:18)

Собственно, а почему? Неужели недовольные на всем довольной планете так боялись именно старого хрыча с клюшкой, которого в глаза-то никто не видел, что начали восстание только после его смерти? Если они ждали сигнала, что Империю можно бить, то самое оно начать сразу после Явина.

Подумали, что момент подходящий, раз движуха началась по всей ДДГ. И бунтовали в основном на нижних уровнях, где недовольных жизнью было много.

Автор: Anna 31.1.2021, 15:42

Цитата(FreelancerSith)

на нижних уровнях, где недовольных жизнью было много.

This has always been.

Цитата(FreelancerSith)

Подумали, что момент подходящий, раз движуха началась по всей ДДГ.

Т.е. исходя из одних и тех же событий, одни и те же "люди", в РВ и НК пришли к противоположным выводам и действиям, что создало два совершенно разных пост-Эндора.
Хорошо тем, кто не знает РВ.

Автор: Aulsberg 31.1.2021, 16:39

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 14:42)

Т.е. исходя из одних и тех же событий, одни и те же "люди", в РВ и НК пришли к противоположным выводам и действиям, что создало два совершенно разных пост-Эндора.
Хорошо тем, кто не знает РВ.

Не забывайте, что в РВ и диснеевском каноне у нас немного разные Империи с разной политикой. Например, Империя из РВ стремилась помаленьку перекроить Галактику по своим лекалам, Империя из Диснея забила болт на внешние регионы и рассматривала их в основном как источник дешёвых ресурсов.

Автор: Anna 31.1.2021, 16:49

Цитата(Aulsberg)

Не забывайте, что в РВ и диснеевском каноне у нас немного разные Империи с разной политикой. Например, Империя из РВ стремилась помаленьку перекроить Галактику по своим лекалам, Империя из Диснея забила болт на внешние регионы и рассматривала их в основном как источник дешёвых ресурсов.

Так тем, кто на Корусанте жил, от этого должно быть ни холодно, ни жарко.
Или на нижних уровнях Корусанта в НК живут источники дешевых ресурсов с окраин?

Автор: Относящийся 31.1.2021, 16:51

Цитата(FreelancerSith)

поэтому Раксу (который по своей сути - аналог Айсард, но ,слава Силе, не любовница, а протеже Палыча) пришлось форсировать события, дабы спасти все то, что будет полезно в будущем(подходящих людей и технологии).

Для этого надо было всего лишь не саботировать попытку Слоан договориться с НР.
Но Ракс был двинут кукухой.

Автор: FreelancerSith 31.1.2021, 17:15

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 16:42)

Т.е. исходя из одних и тех же событий, одни и те же "люди", в РВ и НК пришли к противоположным выводам и действиям, что создало два совершенно разных пост-Эндора.
Хорошо тем, кто не знает РВ.

Тут надо еще внешние факторы учитывать. Специальное издание 6 эпизода вышло в 1997 году, к тому моменту вышли и ТТ и вторая часть серии X-wing, где брали Корусант - то бишь история столицы после Эндора к тому моменту была написана. Так что в комиксе 1998 года выпуска (где как раз была Айсард) массовые гуляния и фейерверки в столицы трактуются практически как шутка, чтобы не было противоречий с имеющимся на тот момент каноном. В НК ограничений не было, так что там все переросло в гражданскую войну.

Цитата

Для этого надо было всего лишь не саботировать попытку Слоан договориться с НР.

А смысл? От Слоан на этой встрече НРовцы ожидали, что она будет сдавать Империю. Сама она этого не желала, и отправилась туда только в качестве отвлекающего маневра, думая, что Ракс атакует Чандрилу с помощью флота. Он и атаковал, но не так, как она ожидала.

Автор: Alexey-Z 31.1.2021, 17:16

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 17:49)

Так тем, кто на Корусанте жил, от этого должно быть ни холодно, ни жарко.
Или на нижних уровнях Корусанта в НК живут источники дешевых ресурсов с окраин?

Живут. Аринда Прайс в "Трауне" как раз такими эмигрантами с Лотала и занималась

Автор: Anna 31.1.2021, 17:50

Цитата(Alexey-Z)

Живут. Аринда Прайс в "Трауне" как раз такими эмигрантами с Лотала и занималась

Их столько добавилось к перенаселенному миллиарднику Корусанта, что поднятая ими Гражданская Война свалила Центр Империи? Это все равно как если бы те беженцы, которые появились в Германии в 2014 (примерно), смогли свалить страну.

Цитата(FreelancerSith)

Тут надо еще внешние факторы учитывать. Специальное издание 6 эпизода вышло в 1997 году, к тому моменту вышли и ТТ и вторая часть серии X-wing, где брали Корусант - то бишь история столицы после Эндора к тому моменту была написана. Так что в комиксе 1998 года выпуска (где как раз была Айсард) массовые гуляния и фейерверки в столицы трактуются практически как шутка, чтобы не было противоречий с имеющимся на тот момент каноном.

Это понятно. Но.
Первые авторы РВ не случайно именно так описали историю Корусанта. ЗВ Дж. Лукаса – это отражение реального мира, и они обо всем: как люди становятся героями, как – злодеями, о религии… о том, как возникают, и как происходит падение Империй/диктатур. Империя Палпатина – это аналогия Британской, «Американской», Римской и пр. великих и могущественных Империй. Они много хорошего делали для своих жителей и «вмиг» не сливались.
Если, когда Палпатин умер, вся Галактика вдруг дружно радостно восстала вместе со столицей, так что никаких шансов победить мятежников не было, то непонятно, как Империя вообще продержалась >20 лет и откуда у нее столько сторонников, если там все было так плохо. Получается, когда Республика пала, просто шило на мыло заменили. Если окраины раньше грабило местное правительство, и на них было всем наплевать, то теперь их просто официально грабит Империя, и на них также всем наплевать.

Хотя это объясняет, почему штурмовики такие мазилы – они специально промахивались, т.к. вся Галактика тайно ненавидела Империю.

Автор: FreelancerSith 31.1.2021, 18:15

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 18:50)

Если, когда Палпатин умер, вся Галактика вдруг дружно радостно восстала вместе со столицей, так что никаких шансов победить мятежников не было, то непонятно, как Империя вообще продержалась >20 лет и откуда у нее столько сторонников, если там все было так плохо.

До поры до времени Палыч сильно не лютовал (потому что супероружие не достроили), и первые годы больший упор был на пропаганду и обещания экономического роста и мира (то бишь неповторения ВК). Весь 36 выпуск Доктора Афры об этом. Сторонники были, но их оказалось недостаточно, когда недовольные подняли голову. Ну и второе важнейшее значение смерти Палыча - раздробление имперских территорий. Мини-варлорды держали свои территории и не желали кооперироваться. В крупных варлордов РВшного масштаба им не дали перерасти более интенсивные восстания.

Собственно, вся вторая часть трилогии, завершением которой будет сабж, про это. На планете в Ядре, которой Империя действительно смогла обеспечить экономическое развитие, местные лоялисты все равно не оказались абсолютным большинством. Без поддержки от других осколков НР их задавила.

Автор: Anna 31.1.2021, 19:21

Цитата(FreelancerSith)

более интенсивные восстания
Империя действительно смогла обеспечить экономическое развитие, местные лоялисты все равно не оказались абсолютным большинством

Естественно, все книги и комиксы об этом, раз такое рассмотрение Империи теперь канон)
Если уж даже те, кто хорошо жил при Империи, восстали – это трындец, а не государство.

ИМХО итог. Когда Абрамс решил переснять ОТ с блэкджеком и шл*хами (КК только шл*х не позволила) начали подгонять события, чтобы через 30 лет после победы у НР не было армии (не опять, а снова), Повстанцы остались Повстанцами, а Империя стала еще круче. Начали с конца и придумывали череду событий, которая привела к тем, которые показаны в 7 Эп. Причинно-следственная связь (более-менее приемлемая) уперлась в то, что Империю надо было слить сразу. Как убрать такое могущественное государство – пусть оно будет плохим настолько, что его можно было сравнить с Империей рабовладельцев в GoT; чтобы оно само себя уничтожило практически мгновенно. Только ЗВ не о сказочно-плохих, а о реальных, даже в большей степени «современных» ...
- Was he [Palpatine] a Jedi?
- No. He was a politician. Richard M. Nixon was his name.
https://youtu.be/L_-_WYxXBnY-discussion the plot of the Saga with G. Lucas, 1980.
... Империях - и … так не бывает.
В открытой нам сюжете Лукаса для 7-9 Эп. после Эндора начинается что-то типа войны в Ираке и идет десятилетиям. Вот это было бы действительно отражением реального мира, "показанным в форме, удобной для восприятия" © Д.Л.

Автор: Alexey-Z 31.1.2021, 19:51

Цитата(Относящийся @ 31.1.2021, 13:54)

На спейсбатлах когда речь зашла про "Пепел" привели в пример Айсард.
Она не канон но властолюбивая сволочь ака типичный представитель верхушки ГИ что в Легендах что в Каноне.
Короче вваливается к ней а совещание по вопросу как же ей на трон зад умостить весь такой дроид посланник мертвого Палыча и передает приказы.
Айсард задумчиво:
- Значит я должна развалить Империю путем выпила кучи ресурсов и свалить потом в долбеня где кучка верных будет строить Империю заново?
Достает бластер и стреляет в посланника после чего поворачивается к присутствующим.
- Продолжаем совещание, господа.

Альтернативный вариант развития событий : на этапе доставания бластера дроид-посланник превентивно шарашит Айсард током и уточняет у следующего по старшинству имперца - "еще желающие отказаться от исполнения последней воли усопшего есть?"

Автор: FreelancerSith 31.1.2021, 20:26

Цитата(Anna @ 31.1.2021, 20:21)

Как убрать такое могущественное государство – пусть оно будет плохим настолько, что его можно было сравнить с Империей рабовладельцев в GoT; чтобы оно само себя уничтожило практически мгновенно. Только ЗВ не о сказочно-плохих, а о реальных, даже в большей степени «современных» ...
- Was he [Palpatine] a Jedi?
- No. He was a politician. Richard M. Nixon was his name.
https://youtu.be/L_-_WYxXBnY-discussion the plot of the Saga with G. Lucas, 1980.
... Империях - и … так не бывает.

Чем Империя (начинающаяся с С, заканчивающаяся на Р и развалившаяся за считанные годы) не нравится, если хочется исторических параллелей?) Другое дело, ДДГшной ситуации она ,мягко говоря, не аналогична; впрочем, не в большей степени, чем война в Ираке. И вообще, много ли в последних столетиях реальной истории Империй, в падении которых сыграли большую роль внутренние, а не внешние силы?

Автор: Marinist 31.1.2021, 23:02

Цитата(Alexey-Z)

Альтернативный вариант развития событий : на этапе доставания бластера дроид-посланник превентивно шарашит Айсард током и уточняет у следующего по старшинству имперца - "еще желающие отказаться от исполнения последней воли усопшего есть?"

Железяка даже бластер не вытащит - как только моффы узнают, что они должны спалить планеты, которые дают им ресурсы и рекрутов, они просто решат, что дроида замкнуло или это повстанцы перепрограммировали его, чтобы внести раскол в среде империи.
Кстати, идея про то, что операция Пепел могла быть спланирована разведкой Новой республики или группировками наподобие молодчиков Со герреры вполне укладывается.
Не говоря о том, что 9 эпизод ставит все кувырком.

Автор: FreelancerSith 31.1.2021, 23:25

Цитата(Marinist @ 1.2.2021, 0:02)

Не говоря о том, что 9 эпизод ставит все кувырком.

Не обязательно. Палпатин на момент Эндора еще не довел технологию переселения сознания до ума, так что отказываться от старых планов на случай гибели было преждевременно. А путешествие до Экзегола его черной души/ приведение культистами клона в состояние, позволяющие хотя бы говорить, могло занять месяцы, так что к тому моменту звонить Раксу и все отменять было уже поздно.

Автор: Alexey-Z 31.1.2021, 23:26

Цитата(Marinist @ 1.2.2021, 0:02)

Железяка даже бластер не вытащит - как только моффы узнают, что они должны спалить планеты, которые дают им ресурсы и рекрутов, они просто решат, что дроида замкнуло или это повстанцы перепрограммировали его, чтобы внести раскол в среде империи.
Кстати, идея про то, что операция Пепел могла быть спланирована разведкой Новой республики или группировками наподобие молодчиков Со герреры вполне укладывается.
Не говоря о том, что 9 эпизод ставит все кувырком.

Я свою мысль о том, что "Пепел" - операция на случай захвата власти Вейдером, дабы а) Ведру жизнь медом не казалась и б) заманить его к Джакку и там подорвать, высказал еще в самом начале обсуждения. И именно с учетом 9 эпизода.

А кто сказал, что фельдъегерь не бронированный?

Автор: Anna 31.1.2021, 23:37

Цитата(FreelancerSith)

Чем Империя (начинающаяся с С, заканчивающаяся на Р и развалившаяся за считанные годы) не нравится, если хочется исторических параллелей?)

Ничем не нравится) Я не так стара) Там все было не как у людей [да, типичный пост поколения 90-х, которое тогда не жило и ничего ~~в жизни~~ том времени не понимает].

Цитата(FreelancerSith)

Другое дело, ДДГшной ситуации она ,мягко говоря, не аналогична; впрочем, не в большей степени, чем война в Ираке.

Не подходит, и вряд ли Абрамс вдохновлялся серпом-и-молотом.
По аналогии штурмовиков после падения Империи с ИГИЛ, война в Ираке подходит.

Цитата(FreelancerSith)

И вообще, много ли в последних столетиях реальной истории Империй, в падении которых сыграли большую роль внутренние, а не внешние силы?

o_o -_- o_o Аналогию с какой Империей ИРЛ можно провести, если население присоединяется к террористам после того, как они убили руководителя государства, который зажимал народ в тиски, собственно, для борьбы с этими самыми террористами?

Цитата(Alexey-Z)

Я свою мысль о том, что "Пепел" - операция на случай захвата власти Вейдером, дабы а) Ведру жизнь медом не казалась и б) заманить его к Джакку и там подорвать, высказал еще в самом начале обсуждения. И именно с учетом 9 эпизода.

Палпатину Вейдера убить – как два пальца об асфальт, о чем он ему и сообщил с демонстрацией сразу после первой примерки костюма. Такую операцию мутить с уничтожением собственных богатых планет на случай, если пальцы на старости лет не разогнутся для молнии - как-то "слегка" отдает старческим маразмом.

Автор: Alexey-Z 31.1.2021, 23:54

Цитата(Anna @ 1.2.2021, 0:37)

Палпатину Вейдера убить – как два пальца об асфальт, о чем он ему и сообщил с демонстрацией сразу после первой примерки костюма. Такую операцию мутить с уничтожением собственных богатых планет на случай, если пальцы на старости лет не разогнутся для молнии - как-то "слегка" отдает старческим маразмом.

Вот с такими мыслями и летел дедушка в реактор... Помирать, так хоть с планом мести, а не с последним телепатическим воплем "Убей Скайуокера!"

В том и шутка юмора - чтобы преемник безобразие с "Пеплом" остановил на ранних этапах быстро и решительно, а затем пошел искать организатора подляны - к заминированной Джакку

И еще одно - если цель была разрушить имперские владения как можно качественнее и необратимее - то почему не прошлись "Пеплом" по Корусанту, Куату, Кореллии, Чандриле, наконец. Вместо этого первыми целями оказались ноунейм-планеты и Набу.

Автор: Anna 1.2.2021, 0:55

Цитата(Alexey-Z)

Вот с такими мыслями и летел дедушка в реактор... Помирать, так хоть с планом мести, а не с последним телепатическим воплем "Убей Скайуокера!"
В том и шутка юмора - чтобы преемник безобразие с "Пеплом" остановил на ранних этапах быстро и решительно, а затем пошел искать организатора подляны - к заминированной Джакку

Цитата(Anna)

отдает старческим маразмом.

После 9 Эп. - еще ладно такой план придумать, там он после того, как обронил мозги, пока в реактор падал.

Цитата(Alexey-Z)

И еще одно - если цель была разрушить имперские владения как можно качественнее и необратимее - то почему не прошлись "Пеплом" по Корусанту, Куату, Кореллии, Чандриле, наконец. Вместо этого первыми целями оказались ноунейм-планеты и Набу.

Набу - источник плазмы (ЕМНИП - крупнейший в Галактике)
Бурнин-Конн - горнодобывающая колония по разным рудам, в том числе хромиума, который использовался для обшивки кораблей, в гиперприводах и обладал способностью блокировать связь
Комменор - драгоценные камни
Абеднедо - часть Кореллианского торгового пути и Колоний
...
Ни себе, ни людям. Я и говорю, я бы взяла в Неизведанные Регионы тех, кто отказался это выполнять. Все остальные - фанатики, с которыми страшно рядом находиться.

Цитата(Alexey-Z)

"Пеплом" по Корусанту

Скажите спасибо, что у нового руководства хватило совести не уничтожать КОРУСАНТ в компьютерной игре!

Автор: Anna 23.2.2021, 20:47

Еще один https://www.polygon.com/star-wars/2021/2/23/22294554/star-wars-victorys-price-alphabet-squadron-book-read-preview.

В том числе, в виде аудиоверсии.

Автор: FreelancerSith 5.3.2021, 20:52

Отличное завершение трилогии (хотя финальный поворот мне и кажется зело спорным - геройства - геройствами, а участие в геноциде они не перекрывают, и Квелл слишком легко соскочила, хоть на то и были политические причины. Это не случай, как с помилованием Кипа Дюррона, но не так уж далеко.) Благодаря всем имеющимся подводкам из предыдущих частей, сюжет практически полностью состоит из экшна и драмы, оба отменного качества. Спасибо Фриду за двух эпичных персонажей - Нэта Тенсента, человека, который при всем своем цинизме стал воистину главной опорой всей группы, довел дело до конца, после чего просто вернулся к своему любимому делу, и Сорана Кейза, спокойного, рассудительного и самоотверженного имперца, против позиции которого сложно возразить. И отдельный плюс за все доведенные до логического конца параллели и противопоставления с "Изгоем".

Автор: Basilews 28.4.2021, 16:05

По этой книжке, там в благодарностях упомянуты оригинальные Х-винги Стэкпола и Олстона, но если рассматривать Алфавит как Х-винг нового канона, то сходство только в том, что то и другое про самолетики. В оригинальных-то был настрой примерно “Ты сколько тайчиков сбил? - Пять. – Ну и лох, а я десять”. Ага, щаз. Попробуйте полетать против 204-го, и это при том, что стороны поменялись ролями (бывшие ребеля на полном снабжении, а у импов все из г-на и палок). (Кстати, я так и не понял, почему Ларк проиграл дуэль Кизу, в POV Ларка говорится, что он промахнулся, а в POV Киза – что у него нет инстинкта убийцы). (С третьей стороны, до полного реализма все-таки не дотягивает, Ларк таки выжил, а от сцены “Орлы летят!” я вообще немного офигел).

спойлеры

Тема переговоров в эфире между врагами продолжается дальше, из-за особенностей поля боя все вынуждены пользоваться одним каналом, а в финальной битве такой настрой, для пабов — покончить с Шедоу вингом раз и навсегда, для Шедоу винга – что это все наконец закончится, и они все время болтают, убивая друг друга. (сюрреалистичная сцена, где импы подпевают Часс, которая летит бомбить их корабль-носитель). Ну и, в общем, то, что шло на протяжении всей трилогии: пилоты Шедоу Винга превращаются из анонимных убийц, известных только по кличкам, данным врагами, в таких же людей, которые тоже пытаются выжить, зная, что их не помилуют. (Потому что все они геноцидная сволочь, подобранная не просто так. И, в общем, моральный выбор Квелл – это не выбор между старыми и новыми товарищами, а что хватит спасать своих ценой жизней всех подряд, как антитеза позиции Киза). (Вообще сцена воображаемого сеанса психоанализа с мертвым пыточным дроидом-психоаналитиком — одна из лучших в романе).

Были претензии, что Квелл простили, ну а что с ней делать, она раскаялась, помогла, совершила подвиг по сути, оно одно другое уравновешивает. Меня больше удивляет, что другим импам ничего не было.

Автор: Грант 28.4.2021, 18:00

Цитата(Basilews @ 28.4.2021, 17:05)

По этой книжке, там в благодарностях упомянуты оригинальные Х-винги Стэкпола и Олстона, но если рассматривать Алфавит как Х-винг нового канона, то сходство только в том, что то и другое про самолетики. В оригинальных-то был настрой примерно “Ты сколько тайчиков сбил? - Пять. – Ну и лох, а я десять”. Ага, щаз. Попробуйте полетать против 204-го, и это при том, что стороны поменялись ролями (бывшие ребеля на полном снабжении, а у импов все из г-на и палок). (Кстати, я так и не понял, почему Ларк проиграл дуэль Кизу, в POV Ларка говорится, что он промахнулся, а в POV Киза – что у него нет инстинкта убийцы). (С третьей стороны, до полного реализма все-таки не дотягивает, Ларк таки выжил, а от сцены “Орлы летят!” я вообще немного офигел).

спойлеры

Тема переговоров в эфире между врагами продолжается дальше, из-за особенностей поля боя все вынуждены пользоваться одним каналом, а в финальной битве такой настрой, для пабов — покончить с Шедоу вингом раз и навсегда, для Шедоу винга – что это все наконец закончится, и они все время болтают, убивая друг друга. (сюрреалистичная сцена, где импы подпевают Часс, которая летит бомбить их корабль-носитель). Ну и, в общем, то, что шло на протяжении всей трилогии: пилоты Шедоу Винга превращаются из анонимных убийц, известных только по кличкам, данным врагами, в таких же людей, которые тоже пытаются выжить, зная, что их не помилуют. (Потому что все они геноцидная сволочь, подобранная не просто так. И, в общем, моральный выбор Квелл – это не выбор между старыми и новыми товарищами, а что хватит спасать своих ценой жизней всех подряд, как антитеза позиции Киза). (Вообще сцена воображаемого сеанса психоанализа с мертвым пыточным дроидом-психоаналитиком — одна из лучших в романе).

Были претензии, что Квелл простили, ну а что с ней делать, она раскаялась, помогла, совершила подвиг по сути, оно одно другое уравновешивает. Меня больше удивляет, что другим импам ничего не было.

Чем все закончилось ?

Автор: FreelancerSith 28.4.2021, 18:25

Цитата(Basilews @ 28.4.2021, 17:05)

спойлеры

Разве? Часть с Нэтом подались в криминал, кто-то в тюрьме, судя по эпилогу.

Автор: Basilews 28.4.2021, 20:19

Цитата(FreelancerSith @ 28.4.2021, 17:25)

Разве? Часть с Нэтом подались в криминал, кто-то в тюрьме, судя по эпилогу.

А, точно, я пропустил, что чувак был в розыске. Нат кстати красавчик, не ожидал от него

Цитата(Грант @ 28.4.2021, 17:00)

Чем все закончилось ?

Ну они всю книжку гонялись за Шедоувингом аж до эпичной развязки на Джакку. Киз погиб (не там, на Корусанте), а от Шедоу винга мало что осталось. (От авиакрыла Синдуллы тоже, но Алфавит весь выжил). Квелл дали медальку, Ларк стал сенатором, Нат собрал бывших пилотов Шедоувинга и подался в пираты.

Автор: FreelancerSith 28.4.2021, 21:42

Цитата(Basilews @ 28.4.2021, 21:19)

Нат кстати красавчик, не ожидал от него

Да, он молодчина. Органично вписывается в ряд харизматичных НК-шных персонажей-вариаций на тему Соло, если бы тот был более прагматичным(сам Тенсент)/ циничным (Бекетт)/ отмороженным (Афра)

Автор: Грант 28.4.2021, 22:06

Цитата(Basilews @ 28.4.2021, 21:19)

А, точно, я пропустил, что чувак был в розыске. Нат кстати красавчик, не ожидал от него

Ну они всю книжку гонялись за Шедоувингом аж до эпичной развязки на Джакку. Киз погиб (не там, на Корусанте), а от Шедоу винга мало что осталось. (От авиакрыла Синдуллы тоже, но Алфавит весь выжил). Квелл дали медальку, Ларк стал сенатором, Нат собрал бывших пилотов Шедоувинга и подался в пираты.

Спасибо, как это печально когда нет нормального пост эндора.

Автор: FreelancerSith 28.4.2021, 23:12

Цитата(Грант @ 28.4.2021, 23:06)

Спасибо, как это печально когда нет нормального пост эндора.

Очень ценное мнение от человека, читающего книги по пост эндору в качестве пересказов в 3 предложения.

Автор: Грант 29.4.2021, 1:08

Цитата(FreelancerSith)

Очень ценное мнение от человека, читающего книги по пост эндору в качестве пересказов в 3 предложения.

Я читал все изданные на русском языке. На английском читал предыдущие 2 книги серии, но этой пока еще не купил вот и спросил о чем.

Автор: FreelancerSith 29.4.2021, 12:54

Цитата(Грант @ 29.4.2021, 2:08)

На английском читал предыдущие 2 книги серии, но этой пока еще не купил вот и спросил о чем.

Тогда это как-то странно сочетается с этим

Цитата

Спасибо, как это печально когда нет нормального пост эндора.

, учитывая что первая и вторая части (как, впрочем, и третья) по качеству не уступают тем же Х-вингам Стэкпола и Олстона.

Автор: Грант 29.4.2021, 15:56

Цитата(FreelancerSith)

учитывая что первая и вторая части (как, впрочем, и третья) по качеству не уступают тем же Х-вингам Стэкпола и Олстона.

Я ни чего не говорил о том что книги не качественные.Тут дело в творчестве Вендига слившего всю войну за год, чтобы обосновать первый орден вместо осколков Империи. Ну там всякие приказы типа операции пепел,7-9 эпизодов каждый из которых безумнее другого,сопротивление аниме и многое другое.

Автор: FreelancerSith 29.4.2021, 16:18

Цитата(Грант @ 29.4.2021, 16:56)

Я ни чего не говорил о том что книги не качественные.Тут дело в творчестве Вендига слившего всю войну за год, чтобы обосновать первый орден вместо осколков Империи. Ну там всякие приказы типа операции пепел,7-9 эпизодов каждый из которых безумнее другого,сопротивление аниме и многое другое.

Что не мешает авторам с более прямыми руками работать в этой эпохе и выдавать неплохой ( в случае тех же Фавро/Филони) или вовсе отличный (в случае Фрида) результат, по уму используя сюжетные элементы и из книг Вендига и из второго BF.

Автор: Таллар 1.5.2021, 13:35

Вопрос к людям, которые нормально серию прочитали, а не как я. В книге Вендига "Последствия" упоминается божественный по своей глупости момент, дескать почти все штурмовики погибли на ЗС 2. Будто бы Империя все свои войска туда согнала.
Игнорируют ли другие постЭндорские произведения этот маразм? Или так и продолжают говорить, что ГИ по глупому без армии осталась?

Автор: FreelancerSith 1.5.2021, 14:15

Цитата(Таллар @ 1.5.2021, 14:35)

Вопрос к людям, которые нормально серию прочитали, а не как я. В книге Вендига "Последствия" упоминается божественный по своей глупости момент, дескать почти все штурмовики погибли на ЗС 2. Будто бы Империя все свои войска туда согнала.
Игнорируют ли другие постЭндорские произведения этот маразм? Или так и продолжают говорить, что ГИ по глупому без армии осталась?

Честно говоря, не помню у самого Вендига этого момента, тем более что у него же во второй и третьей части штурмовиков хватало и на Кашиике, и на Джакку.

Автор: Basilews 1.5.2021, 15:57

Из Последствиев читал только первую книгу, но тут штурмовиков вообще не помню, мож их в самом деле всех того . (а так трилогия про самолетики).

Автор: Таллар 1.5.2021, 17:32

Цитата(FreelancerSith @ 1.5.2021, 14:15)

Честно говоря, не помню у самого Вендига этого момента, тем более что у него же во второй и третьей части штурмовиков хватало и на Кашиике, и на Джакку.

Кажись, моя память немного преувеличила градус глупости:
"Рей Слоун стоит на застекленном балконе, глядя на собравшийся внизу батальон штурмовиков. Все они, как и Нильс, далеко не идеальны. Те, кто получил высшие оценки в Академии, отправились служить на Звезду Смерти или на флагманский корабль Вейдера «Палач». Половина из присутствующих даже не окончила Академию — их раньше времени отозвали с учебы."
Но все еще бессмысленно. Лучшие умерли на ЗС и Палаче (Про то, что последний должен формироваться из Вейдеровского Легиона мы упустим). И у Империи остались двоечники и курсанты.
Так вот, подтверждают ли другие книги, что армия ГИ была размером многократно меньше, чем ВС небольшой европейской страны? Я почти уверен, что никто в книги Чака особо и не смотрит, но вдруг найдутся упертые, типа Карен Тревисс, которая да последнего стояла за "3 миллиона клонов", хотя авторы очень хотели это отретконить.

Автор: FreelancerSith 1.5.2021, 18:10

Цитата(Таллар @ 1.5.2021, 18:32)

"Рей Слоун стоит на застекленном балконе, глядя на собравшийся внизу батальон штурмовиков. Все они, как и Нильс, далеко не идеальны. Те, кто получил высшие оценки в Академии, отправились служить на Звезду Смерти или на флагманский корабль Вейдера «Палач». Половина из присутствующих даже не окончила Академию — их раньше времени отозвали с учебы."
Но все еще бессмысленно. Лучшие умерли на ЗС и Палаче (Про то, что последний должен формироваться из Вейдеровского Легиона мы упустим). И у Империи остались двоечники и курсанты.

В данном случае лучшие - это лучшие из лучших, а не все лучшие + все хорошие + все крепкие середняки. И Слоан на момент первой книги еще не была настолько крупной шишкой, чтобы неопытные штурмовики под её началом - однозначный маркер того, что только они у Империи остались. Плюс еще надо учитывать тот факт, что многие (в том числе более опытные и испытанные) оказались разбросаны между военачальниками, не подчиняющимися Раксу и его пешкам.

Цитата(Таллар @ 1.5.2021, 18:32)

Так вот, подтверждают ли другие книги, что армия ГИ была размером многократно меньше, чем ВС небольшой европейской страны? Я почти уверен, что никто в книги Чака особо и не смотрит, но вдруг найдутся упертые, типа Карен Тревисс, которая да последнего стояла за "3 миллиона клонов", хотя авторы очень хотели это отретконить.

ЕМНИП, никаких конкретных цифр именно по количеству людей нет.

Автор: Относящийся 17.8.2021, 19:21

Народ, книгу не читал и хочу спросить а правда что в книге говорится типа у Палыча в подвале был захован ИИ отслеживающий ну прямо всё в Империи и стоило кому то хорошо замазаться так оный ИскИн тут же фиксировал это чтобы Палыч мог его шантажировать?
А то на спейсбатлах в коммах к фику по ЗВ спросили есть у него это и автор буквально взвыл заявив что в имя всех Коррелианских адов НЕТ. В его фике у Императора НЕ БУДЕТ аналога Разума Культуры (ибо ничто менее мощное не справиться с таким) как обоснуя пачиму Палыч всех держал за яйца и успеха Операции Пепел.

Автор: FreelancerSith 17.8.2021, 19:37

Цитата(Относящийся @ 17.8.2021, 20:21)

Народ, книгу не читал и хочу спросить а правда что в книге говорится типа у Палыча в подвале был захован ИИ отслеживающий ну прямо всё в Империи и стоило кому то хорошо замазаться так оный ИскИн тут же фиксировал это чтобы Палыч мог его шантажировать?
А то на спейсбатлах в коммах к фику по ЗВ спросили есть у него это и автор буквально взвыл заявив что в имя всех Коррелианских адов НЕТ. В его фике у Императора НЕ БУДЕТ аналога Разума Культуры (ибо ничто менее мощное не справиться с таким) как обоснуя пачиму Палыч всех держал за яйца и успеха Операции Пепел.

База данных была, но Палыч её использовал не для шантажа, а для того чтобы определить тех, кто с большой вероятностью Пепел будет выполнять, а не пошлет дроида-посланника с такими приказами.

Автор: Относящийся 17.8.2021, 20:02

Цитата(FreelancerSith @ 17.8.2021, 20:37)

База данных была, но Палыч её использовал не для шантажа, а для того чтобы определить тех, кто с большой вероятностью Пепел будет выполнять, а не пошлет дроида-посланника с такими приказами.

Ну-у-у-у... по любому для злодейских планов используется.
И теперь в ЗВ есть супер ИИ.
Он хоть уникальный или таки можно такое повторить?

Автор: FreelancerSith 17.8.2021, 20:23

Цитата(Относящийся @ 17.8.2021, 21:02)

Ну-у-у-у... по любому для злодейских планов используется.
И теперь в ЗВ есть супер ИИ.
Он хоть уникальный или таки можно такое повторить?

Я бы это супер ИИ не назвал.

Собственно, суть.

She saw nothing that shocked her.
The Surgeon had promised answers: the processes, the algorithms, the databases that the Emperor’s Messenger had used to find monsters who’d kill whole planets for a dead man’s spite. Everything the Messenger had required to select Operation Cinder’s executioners.
She read through it all, even trying to solve the equations at the calculation’s heart the way the Messenger might. Quell had always had an aptitude for math, but she shuddered as she read formulas to assess an individual’s loyalty (to the Empire, to Emperor Palpatine personally), resourcefulness, conscience; recognized variables accounting for past kills (during and outside of military service), disciplinary actions, family trauma, education, genetic predispositions, species predispositions, personal associations, history of obedience to unlawful commands, involvement (including nonparticipatory exposure) in physical interrogation, and something called MDC-count. Line by line, she studied the code for how to identify not an unflaggingly loyal person, but a corrupt and broken one. Or one who was primed to be corrupted and broken.
She studied further formulas that assessed individuals as parts of units and judged those units as a whole, determining the moral character of a battalion or a fighter wing based on its leaders and recruits and all its history. The calculations gave the most weight to a unit’s worst members, tracing their corrupting influence on all around them.
Quell was confident she’d passed the Messenger’s test along with the rest of the 204th.
None of it shocked her. It chilled her profoundly, forced her to lean against the kiosk wall as she trembled. But the answers weren’t surprising.
She found what she was looking for—what, she knew in her bones, Soran Keize was looking for—in a list of functions the Surgeon had compiled. The Messenger was an analytical tool, a search algorithm, but it could do nothing to identify its targets without a well of information to draw from. The Surgeon had laughed when it had promised her databases, and now she understood why: She recognized secondary sources, military access clearances, but all were supplements to a single data bank referred to only by codes and coordinates—one grand source to fuel the Messenger’s assessments. She studied the coordinates until they were etched into her brain, useless alone but ready to be cross-checked and interpreted.
She realized she had a choice to make, then, and her own certainty frightened her. Keize had sent her to learn the truth, and she had—but only in part, and there were implications she couldn’t decipher on her own.
She’d betrayed Shadow Wing and the Empire, but she still needed her mentor. She prayed he was alive and that somehow, Chadawa lived, too.
The kiosk had no way to reach the Yadeez. Instead she opened a connection to her ship. Once the data was transferred she tore the chip from the computer, placed it on the console, and fired her blaster three times to incinerate the evidence.
She released a long, ragged breath into scorched and greasy air and leaned against the booth again, closing her eyes. She would rest just a moment, she decided, before returning to the fray. Before making the next trying decision, and the next.
Her hand still gripped her blaster when the door slammed opened and Chass na Chadic spat obscenities.

Автор: Anna 17.8.2021, 21:11

Цитата(Относящийся)

И теперь в ЗВ есть супер ИИ.

Так и рождаются невероятные истории про Единый Канон.
ИИ характеризуется способностью выполнять творческие задачи.* Комп у Палыча просто выполняет свою аналитическую программу.

* У дроидов в ЗВ есть какой-то % способности выполнять творческие задачи. Но это явно не то, что Вы имеете ввиду под ИИ, иначе не выделяли бы программу Палпатина как что-то особенное.

Автор: Грант 17.8.2021, 21:54

Цитата(Anna)

Так и рождаются невероятные истории про Единый Канон.

Такие истории всегда имеют правдивую основу в своей критике.

Автор: Anna 17.8.2021, 22:13

Цитата(Грант)

Такие истории всегда имеют правдивую основу в своей критике.

Такие истории являются последствие пересказов как через испорченный телефон, начиная с человека, который не так понял (или намеренно исказил) - и Вы об этом знаете, раз на Земле живете и не изолированы от других людей. В конце от факта верными остаются только некоторые слова.

Автор: Than 17.8.2021, 22:32

Цитата(Anna)

Так и рождаются невероятные истории про Единый Канон.

Цитата(Anna)

Такие истории являются последствие пересказов как через испорченный телефон, начиная с человека, который не так понял понял (или намеренно исказил)

Примерно так же появились прохладные истории про никогда не попадающих штурмовиков в каноне старом.
А хороший вопрос, насколько данное такому суперкомпьютеру задание аналитическое или творческое. Данные, с которыми ему приходится работать, неполные и могут быть искажены в любой части и в любой пропорции, ибо это данные о людях и собираемые людьми в том числе. Это титанические усилия, затраченные на идиотский "Пепел".
А база данных, вроде как, так и осталась на объятом гражданской войной Корусанте. Никто не подумал её захватить или уничтожить, кроме одного полковника. Л - логика нового канона.

Автор: FreelancerSith 17.8.2021, 23:00

Цитата(Than @ 17.8.2021, 23:32)

Данные, с которыми ему приходится работать, неполные и могут быть искажены в любой части и в любой пропорции, ибо это данные о людях и собираемые людьми в том числе.

Общие характеристики все равно останутся примерно те же, тем более в случае младшего и среднего состава, у которого рычагов нет чтобы подчищать записи о своем прошлом, совершенных военных преступлениях и беседах с ИСБшниками.

Цитата(Than @ 17.8.2021, 23:32)

А база данных, вроде как, так и осталась на объятом гражданской войной Корусанте. Никто не подумал её захватить или уничтожить, кроме одного полковника.

У местных повстанцев силенок бы не хватило его до Джакку захватить, а смысл его им уничтожать, если там ценные данные на имперцев хранятся. НРовцы масштабное нападение на планету и не планировали, опасаясь гигантских жертв среди мирного населения, имперским осколкам силенок бы не хватило пробиться через блокаду. Собственно, Кейз умудрился это сделать лишь под конец войны и задействовав вундервафлю, чтобы прорваться к Корусанту.

Автор: Относящийся 17.8.2021, 23:03

Цитата(FreelancerSith)

Я бы это супер ИИ не назвал.

Спасибо. Да вправду не совсем Разум но таки всё равно впечатляет особенно если он в масштабе всей Империи анализировал.
Просто на спейсах это назвали аналогом Разума Культуры вот я и счел это типа супер пупер ИИ закабаленный Евил Емпра.

Автор: Basilews 17.8.2021, 23:49

Просто напомню, что ИИ присутствует в старварсах с самого начала

Автор: Than 18.8.2021, 6:40

Цитата(FreelancerSith)

Общие характеристики все равно останутся примерно те же, тем более в случае младшего и среднего состава, у которого рычагов нет чтобы подчищать записи о своем прошлом, совершенных военных преступлениях и беседах с ИСБшниками.

Да я не о возможности подчищать записи говорил, а о том, что эти самые записи по природе своей будут неполные и искаженные субъективными взглядами тех, кто проводил оценку, например. Рапорта? Были, есть и будут сочинениями живых умов, не описывающими ситуацию во всех деталях и представляющие произошедшее в нужном свете. Беседы с СИБовцами? Оценка будет зависеть от опыта и мозговых тараканов конкретного СИБовца. И т.д. и т.п.
Ну и как же не припомнить потрясающую сцену вступления Хэна-ещё-не-Соло в ряды имперских вооружённых сил.

Цитата(FreelancerSith)

У местных повстанцев силенок бы не хватило его до Джакку захватить

А вот на то, чтобы команда малолетних ассасинов пробралась в Императорский дворец а потом ещё и вывела оттуда взрослого чагрианина средней упитанности, силенок и возможностей хватило.

Цитата(FreelancerSith)

а смысл его им уничтожать, если там ценные данные на имперцев хранятся.

Смысл в том, чтобы работать над предотвращением возможности уничтожения этих ценных данных. Возможности и время для подготовки такого у имперцев на Корусанте были.

Цитата(FreelancerSith)

Кейз умудрился это сделать лишь под конец войны и задействовав вундервафлю, чтобы прорваться к Корусанту.

Зачем вообще куда-то там прорываться, если достаточно отдать приказ?

Цитата(FreelancerSith)

имперским осколкам силенок бы не хватило пробиться через блокаду

Какую блокаду? Зачем пробиваться, если на планете до сих пор достаточно имперских войск, которым достаточно только отдать приказ? Да, и когда там Слоан была в последний раз на Корусанте?

Автор: FreelancerSith 18.8.2021, 8:33

Цитата(Than @ 18.8.2021, 7:40)

Да я не о возможности подчищать записи говорил, а о том, что эти самые записи по природе своей будут неполные и искаженные субъективными взглядами тех, кто проводил оценку, например. Рапорта? Были, есть и будут сочинениями живых умов, не описывающими ситуацию во всех деталях и представляющие произошедшее в нужном свете. Беседы с СИБовцами? Оценка будет зависеть от опыта и мозговых тараканов конкретного СИБовца. И т.д. и т.п.
Ну и как же не припомнить потрясающую сцену вступления Хэна-ещё-не-Соло в ряды имперских вооружённых сил.

Даже с учетом субъективности радикально другой характеристики в итоге не выйдет.

И что по поводу Соло в этом контексте? Про него в Империи знали, что он из уличного отребья.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 7:40)

А вот на то, чтобы команда малолетних ассасинов пробралась в Императорский дворец а потом ещё и вывела оттуда взрослого чагрианина средней упитанности, силенок и возможностей хватило.

Захватить одного гуманоида проще, чем огромную базу данных, тем более того, кого уже кинули на произвол судьбы как отыграшего своё.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 7:40)

Смысл в том, чтобы работать над предотвращением возможности уничтожения этих ценных данных. Возможности и время для подготовки такого у имперцев на Корусанте были.

Ну так полковника при подлёте к зданию с базой местная оборона и встретила.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 7:40)

Какую блокаду? Зачем пробиваться, если на планете до сих пор достаточно имперских войск, которым достаточно только отдать приказ? Да, и когда там Слоан была в последний раз на Корусанте?

Кто должен был отдать приказ? Кейз к тому моменту уже известный дезертир.

Автор: Than 18.8.2021, 9:59

Цитата(FreelancerSith)

Даже с учетом субъективности радикально другой характеристики в итоге не выйдет.

Ой ли? Я вот очень сильно в этом сомневаюсь. Дело не в радикально другой характеристике, а в ненадежности исходных данных.

Цитата(FreelancerSith)

И что по поводу Соло в этом контексте? Про него в Империи знали, что он из уличного отребья.

По поводу полноты имеющихся данных. А если уличное отребье - лишь прикрытие? Повстанцы в новом каноне в элитных летных академиях разгуливали, как у себя дома.

Цитата(FreelancerSith)

Захватить одного гуманоида проще, чем огромную базу данных, тем более того, кого уже кинули на произвол судьбы как отыграшего своё.

Проще. Но так и важность несопоставима, даже несмотря на то, что этот отыгравший в итоге много сделал для формальной капитуляции Империи.

Цитата(FreelancerSith)

Ну так полковника при подлёте к зданию с базой местная оборона и встретила.

Не про то речь. Имперцы должны были подготовить пару планов уничтожения этих архивов со сведениями стратегической важности. Время и возможности для этого у них были. Что было сделано? Ровным счётом нифига?
И давайте определимся - местная оборона или таки блокада? Чья блокада? Какая блокада? Заградители на всех путях к Тройному Нулю?
Повторяю вопрос: когда Слоан в последний раз была на Корусанте и шарилась в архивах?

Цитата(FreelancerSith)

Кто должен был отдать приказ? Кейз к тому моменту уже известный дезертир.

Любой из имперской верхушки с хоть как-то функционирующим мозгом? Тот же Ракс, та же Слоан. Серьёзно, это же не какое-то сакральное знание, это азы, это элементарная логика.
А то выходит, что единственный, кто этим озаботился, был рыцарь-одиночка на белом СИДе.

Автор: Относящийся 18.8.2021, 10:46

Цитата(Basilews)

Просто напомню, что ИИ присутствует в старварсах с самого начала

Эммм... мне почему то казалось что компьютеры и дроиды это очень разные вещи.
И собственно ИИ в ЗВ нет. Есть тупые компы и есть дроиды. Вон даже сбежавший XX-777 в легендах был назван дроидом-фрегатом.
Или это просто устоявшаяся терминология такая?
Поправьте если чего то путаю.
Кстати а что в новом каноне про степени разумности дроидов сказано?
Раньше было что дроид 7-го класса фиг станет умным со временем а теперь В1 со временем стал адским убивакой на примере Боунса ибо его память не чистили годами.
То бишь теперь если не хочется развития личности надо чистить любого дроида?

Цитата(Than)

По поводу полноты имеющихся данных. А если уличное отребье - лишь прикрытие? Повстанцы в новом каноне в элитных летных академиях разгуливали, как у себя дома.

Кстати есть еще и идеализм вкупе с изменением взглядов со временем.
Иден Версио была очень даже лояльной имперкой но она умела думать своим мозгом и внедрение к повстанцам показало ей что все не так просто.
Но она все равно осталась лояльной.
А Пепел заполировал фактаж что она за какую то другую Империю воевала не ту что свои лояльные планеты выпиливает.

Автор: FreelancerSith 18.8.2021, 11:38

Цитата(Than @ 18.8.2021, 10:59)

Ой ли? Я вот очень сильно в этом сомневаюсь. Дело не в радикально другой характеристике, а в ненадежности исходных данных.

Если говорить о данных, полученных о человеке непосредственно в самой системе, то даже с субъективными оценкам при рапортах и допросах тотально неверных исходных данных (которые постоянно обновляются) все равно не будет.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 10:59)

По поводу полноты имеющихся данных. А если уличное отребье - лишь прикрытие? Повстанцы в новом каноне в элитных летных академиях разгуливали, как у себя дома.

Это уже отдельный вопрос изучения бэкграунда человека до того, как он в систему влился.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 10:59)

Проще. Но так и важность несопоставима, даже несмотря на то, что этот отыгравший в итоге много сделал для формальной капитуляции Империи.

Верно, но это не значит, что у местного подполья были ресурсы для подобной операции.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 10:59)

Не про то речь. Имперцы должны были подготовить пару планов уничтожения этих архивов со сведениями стратегической важности. Время и возможности для этого у них были. Что было сделано? Ровным счётом нифига?
И давайте определимся - местная оборона или таки блокада? Чья блокада? Какая блокада? Заградители на всех путях к Тройному Нулю?
Повторяю вопрос: когда Слоан в последний раз была на Корусанте и шарилась в архивах?

Любой из имперской верхушки с хоть как-то функционирующим мозгом? Тот же Ракс, та же Слоан. Серьёзно, это же не какое-то сакральное знание, это азы, это элементарная логика.
А то выходит, что единственный, кто этим озаботился, был рыцарь-одиночка на белом СИДе.

Собственно, для Ракса (чьи люди держали Корусант) в рамках его плана попадание архива (в котором, судя по эпилогу, другой информации, кроме непосредственно личных дел, уже не было) в руки НР было потенциально даже полезным - если бы там на основе полученных данных решили поддаться реваншизму и пересажать даже не слишком замазанных имперцев, то больший их процент вместо того, чтобы влиться в мирную жизнь, ушел бы в подполье и криминал, где их в перспективе можно было использовать на пользу ПО.

Автор: Than 18.8.2021, 12:53

Цитата(FreelancerSith)

тотально неверных исходных данных (которые постоянно обновляются) все равно не будет.

Тотально неверных - мало. Но все данные будут неполными и ненадёжными, что серьёзно усложнит задачу поиска подходящих исполнителей.

Цитата(FreelancerSith)

Это уже отдельный вопрос изучения бэкграунда человека до того, как он в систему влился.

Вот. А таких как Соло, скорее всего не один и не два.

Цитата(FreelancerSith)

Верно, но это не значит, что у местного подполья были ресурсы для подобной операции.

А у Новой Республики?

Цитата(FreelancerSith)

Собственно, для Ракса (чьи люди держали Корусант) в рамках его плана попадание архива в руки НР было потенциально даже полезным

А у его подчинённых, не посвящённых в планы Ракса, могло быть совсем иное мнение, как и у Слоан и других высокопоставленных имперцев. Претензии к этому схожие с претензиями ко всему "Пеплу". Подчинённые и соратники - не бараны, которые будут слепо следовать самым идиотским приказам и смотреть на творимое непотребство с окейфэйсом, у них и своё мнение может иметься и собственная инициатива (как тут не вспомнить не пожелавшие самовыпиливаться экипажи "Лусанкии" и "Стража" из старого канона?)
Всего архива - сомнительно. Там была куча информации и на него самого, и на тех, кто усвистал в Неисследованные Регионы. Инфа о перемещениях флота там тоже была. Слоан ведь там и откопала, что куча ИЗРов и "Затмение" испарились в неизвестном направлении.

Цитата(FreelancerSith)

другой информации, кроме непосредственно личных дел, уже не было

Информация о перемещениях флота? Информация о пропавших кораблях?

Цитата(FreelancerSith)

если бы там на основе полученных данных решили поддаться реваншизму и пересажать даже не слишком замазанных имперцев

А замазанных, да ещё и сбежавших на боевых кораблях неизвестно куда, конечно же, искать не будут. И все вооружённые силы распустят, ага-ага.
Примерно того же можно достичь, сдав НР более мелкие архивы и часть большого.

Автор: FreelancerSith 18.8.2021, 13:56

Цитата(Than @ 18.8.2021, 13:53)

Тотально неверных - мало. Но все данные будут неполными и ненадёжными, что серьёзно усложнит задачу поиска подходящих исполнителей.

Не в том случае, когда поиск ведется по всей Империи не слишком широкого круга лиц - в таком случае достаточное число отморозков найдется.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 13:53)

А у Новой Республики?

Для этого ей надо было заодно полномасштабное вторжение устраивать, чего она не планировала.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 13:53)

А у его подчинённых, не посвящённых в планы Ракса, могло быть совсем иное мнение, как и у Слоан и других высокопоставленных имперцев. Претензии к этому схожие с претензиями ко всему "Пеплу". Подчинённые и соратники - не бараны, которые будут слепо следовать самым идиотским приказам и смотреть на творимое непотребство с окейфэйсом, у них и своё мнение может иметься и собственная инициатива (как тут не вспомнить не пожелавшие самовыпиливаться экипажи "Лусанкии" и "Стража" из старого канона?)
Всего архива - сомнительно. Там была куча информации и на него самого, и на тех, кто усвистал в Неисследованные Регионы. Инфа о перемещениях флота там тоже была. Слоан ведь там и откопала, что куча ИЗРов и "Затмение" испарились в неизвестном направлении.

Информация о перемещениях флота? Информация о пропавших кораблях?

Непосредственно на местах он мог расставить преданных лично ему людей, частично посвященных в детали планы. А высокопоставленным импам в тот момент было не до Корусанта.

Кучу информации на Ракса она там не раскопала, иначе незачем было Амедду навещать. Корабли может и пропали, но вот куда - там тоже не было информации, то бишь непосредственно на проект по построению ПО в архиве данных не было.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 13:53)

А замазанных, да ещё и сбежавших на боевых кораблях неизвестно куда, конечно же, искать не будут. И все вооружённые силы распустят, ага-ага.
Примерно того же можно достичь, сдав НР более мелкие архивы и часть большого.

Туда, куда они сбежали, ведущие поиски все равно не смогли бы добраться, даже если бы знали где это. А пару-тройку десятилетий поддерживать разросшийся за время войны флот присказкой про то, что где-то еще прячутся импы - демократическая общественность НР не поймет, а то и начнет думать о том, что шило поменяли на мыло - рыжий человек у власти, требующая денег большая армия без явного внешнего противника на месте.

Автор: Than 18.8.2021, 14:26

Цитата(FreelancerSith)

Не в том случае, когда поиск ведется по всей Империи не слишком широкого круга лиц - в таком случае достаточное число отморозков найдется.

Сколько это "достаточно"? Нужны ведь не только отморозки-капитаны, но отморозки-старпомы, отморозки-канониры, отморозки-инженеры и т.д. чтобы от единственного отморозка экипаж не избавился, как от Дроммеля в старом каноне.
По всей Империи также означает соответствующее снижение качества исследования (пойдите, найдите хороших психологов в каждом медвежьем углу) и ещё большую ненадёжность данных.

Цитата(FreelancerSith)

Для этого ей надо было заодно полномасштабное вторжение устраивать

Необязательно.
Но вероятность полного или частичного уничтожения данных должна была учитываться при планировании.

Цитата(FreelancerSith)

Непосредственно на местах он мог расставить преданных лично ему людей, частично посвященных в детали планы.

Не Ракс (всего лишь одна из шишек), а прям сам Император. Делает чего хочет, расставляет кого хочет куда хочет.
Оставлять людей, частично посвященных в детали планы, значит рисковать тем, что противник об этих деталях плана узнает.

Цитата(FreelancerSith)

Кучу информации на Ракса она там не раскопала, иначе незачем было Амедду навещать.

На Ракса и на тех, кто усвистал в Неисследованные Регионы.

Цитата(FreelancerSith)

Корабли может и пропали, но вот куда - там тоже не было информации

Это лишь железобетонный повод начать их искать, вместе со сбежавшими на них замазанными. В старом каноне поднялся изрядный кипеж, когда выяснилось, что возможно где-то бродит неучтенный "Чёрный меч" с тремя суперлинкорами - адекватная реакция.

Цитата(FreelancerSith)

Туда, куда они сбежали, ведущие поиски все равно не смогли бы добраться, даже если бы знали где это.

Да ладно? Имперцы нашли туда пути, а новореспубликанцы не смогут? Что, никто в большой галактике не знал о Первом Ордене, не поддерживал с ними связей? Но это же не так. Куат почти не таясь клепал корабли для них и другой империи в кустах.

Цитата(FreelancerSith)

А пару-тройку десятилетий поддерживать разросшийся за время войны флот присказкой про то, что где-то еще прячутся импы - демократическая общественность НР не поймет, а то и начнет думать о том, что шило поменяли на мыло

Только если за это время не обнаружится первоорденская империя в кустах. Что отнюдь не гарантировано.
Я что-то говорил о сохранении всего того флота, что был наклепан? Я говорил о том, что на фоне реальной угрозы (плюс память о "Пепле"), никто не будет распускать вооружённые силы вообще.

Автор: Относящийся 18.8.2021, 16:47

Цитата(Than)

Я говорил о том, что на фоне реальной угрозы (плюс память о "Пепле"), никто не будет распускать вооружённые силы вообще.

На тех же спейсбатлах писали мол когда предложили распустить флот нафиг почему не встал историк с кулстори про неизведанные регионы откуда регулярно вылазит всякая хня вроде империй ситов?
И почему никто не напомнил про за каким то фигом организованно невесь куда свалившую часть Имперского Флота?
Раз в заначке был Пепел то что еще было?
Ну мы то знаем про заначенный мега флот разрушителей планет.
И про ПО.
Но блин почему НР не искала хотя бы Слоун и Ко про которых точно знала?

Автор: FreelancerSith 18.8.2021, 18:51

Цитата(Than @ 18.8.2021, 15:26)

Сколько это "достаточно"? Нужны ведь не только отморозки-капитаны, но отморозки-старпомы, отморозки-канониры, отморозки-инженеры и т.д. чтобы от единственного отморозка экипаж не избавился, как от Дроммеля в старом каноне.
По всей Империи также означает соответствующее снижение качества исследования (пойдите, найдите хороших психологов в каждом медвежьем углу) и ещё большую ненадёжность данных.

Главное, чтобы этих отморозков в экипаже было подавляющее количество, тогда даже если в процессе кто-то решит отвалиться, миссия все равно будет выполнена. То есть задача сужается до того, чтобы определить подразделения, где в целом подходящий уровень по нужным характеристикам среди рядового состава, и почти полностью - среди командного.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 15:26)

Необязательно.
Но вероятность полного или частичного уничтожения данных должна была учитываться при планировании.

Пробиваться через блокаду, захватывать и удерживать достаточно долго целое здание все равно потребуется - как ни крути, это масштабная военная операция.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 15:26)

Не Ракс (всего лишь одна из шишек), а прям сам Император. Делает чего хочет, расставляет кого хочет куда хочет.
Оставлять людей, частично посвященных в детали планы, значит рисковать тем, что противник об этих деталях плана узнает.

Совсем без риска нельзя.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 15:26)

Это лишь железобетонный повод начать их искать, вместе со сбежавшими на них замазанными. В старом каноне поднялся изрядный кипеж, когда выяснилось, что возможно где-то бродит неучтенный "Чёрный меч" с тремя суперлинкорами - адекватная реакция.

Если у поисков не будет результатов в течение годов и десятилетий, то найдутся те, кто начнет все списывать на то, что импы давно сгинули в опасном регионов, где у них нет ресурсов, и чем дальше - тем громче они будут и сильнее заглушать тех, у кого противоположная позиция.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 15:26)

Да ладно? Имперцы нашли туда пути, а новореспубликанцы не смогут? Что, никто в большой галактике не знал о Первом Ордене, не поддерживал с ними связей? Но это же не так. Куат почти не таясь клепал корабли для них и другой империи в кустах.

Ну так Палпатин несколько десятилетий эти пути искал, с привлечением эксперта в лице Трауна.
Куат корабли клепать конкретно для ПО стал сильно позже того, как у Республики закончился боевой запал.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 15:26)

Только если за это время не обнаружится первоорденская империя в кустах. Что отнюдь не гарантировано.
Я что-то говорил о сохранении всего того флота, что был наклепан? Я говорил о том, что на фоне реальной угрозы (плюс память о "Пепле"), никто не будет распускать вооружённые силы вообще.

Их полностью и не распустили.

Автор: Than 18.8.2021, 21:12

Цитата(FreelancerSith)

То есть задача сужается до того, чтобы определить подразделения, где в целом подходящий уровень по нужным характеристикам среди рядового состава, и почти полностью - среди командного.

Всего навсего.
Нет, этого мало. Нужно ещё чтобы они согласились с какого-то перепою выполнять сомнительные приказы уже дохлого правителя, от которых лично им выгоды никакой, один вред. Баланс нужен, между верностью и отмороженностью.

Цитата(FreelancerSith)

Пробиваться через блокаду, захватывать и удерживать достаточно долго целое здание все равно потребуется - как ни крути, это масштабная военная операция.

Чьи войска Корусант постепенно у имперцев отжимали, так что Амедда отчаялся?
Какая-то блокада Шрёдингера, то имперская, то повстанческая.

Цитата(FreelancerSith)

Совсем без риска нельзя.

Но и безответственно к рискам подходить не стоит. Информация о тысячах ИЗРов, умотавших в прекрасное далёко, плюс информация о каком-то хитром плане - риск неслабого внимания.

Цитата(FreelancerSith)

Если у поисков не будет результатов в течение годов и десятилетий

Если. Закладываться исключительно на "если"? А если нет, и поиски дадут результаты?

Цитата(FreelancerSith)

Ну так Палпатин несколько десятилетий эти пути искал, с привлечением эксперта в лице Трауна.

А в старом каноне Империя за двадцать лет исследовала Глубокое Ядро с его адовой навигационной обстановкой и нашла путь в Мау. А до того втайне проложили прямой маршрут Ротана - Камино. А за много тысяч лет до Фрея Каллея проторила Хайдианский путь через всю галактику.
Меня это вот в новом каноне поражает - Обсерватории всякие, эксперты-Трауны - без них вот никак, разучились гипермаршруты прокладывать.
Обширная деятельность по поиску путей в Неисследованные должна была оставить следы. Информация о маршрутах, исследователи и т.д. запросто могли потеряться в том хаосе, что начался после Эндора, и всплыть в самое неподходящее время.
Сопротивление вроде как в Неисследованные Регионы летало.

Цитата(FreelancerSith)

Куат корабли клепать конкретно для ПО стал сильно позже того, как у Республики закончился боевой запал.

А ПОшные агенты влияния и союзники появились гораздо раньше. Часть из них разумеется мало что знала, но были и те, которые были осведомлены о ПО и его происхождении, и те, которые знали, как туда попасть.

Цитата(FreelancerSith)

Их полностью и не распустили.

А в поструусанской Республике тоже оставались вооруженные силы, секторальные и планетарные, тем не менее во втором эпизоде стоял вопрос о создании армии Республики. Я думаю, вы прекрасно понимаете, что я имел в виду.

Автор: Таллар 18.8.2021, 23:09

Цитата(Относящийся @ 18.8.2021, 10:46)

Эммм... мне почему то казалось что компьютеры и дроиды это очень разные вещи.
И собственно ИИ в ЗВ нет. Есть тупые компы и есть дроиды. Вон даже сбежавший XX-777 в легендах был назван дроидом-фрегатом.
Или это просто устоявшаяся терминология такая?

Если под ИИ подразумевать машинный разум, не ограниченный одной платформой, как дроиды, то в расширенной вселенной такие присутствовали. Всякие управляющие заводами/станциями/шахтерскими комплексами, и прочим. Но для военных объектов я таковых не припомню. Не доверяли, кажись.

А вот в новом каноне кажись ничего такого не упоминалось. Разве что тот джедай, переписавший свое сознание в кристалл, и действующий в том же поле что и Искины (через массовый контроль техники), но это немного не то.

Автор: FreelancerSith 19.8.2021, 11:43

Цитата(Than @ 18.8.2021, 22:12)

Всего навсего.
Нет, этого мало. Нужно ещё чтобы они согласились с какого-то перепою выполнять сомнительные приказы уже дохлого правителя, от которых лично им выгоды никакой, один вред. Баланс нужен, между верностью и отмороженностью.

И таких можно найти среди многих и многих миллионов имперских военнослужащих.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 22:12)

Чьи войска Корусант постепенно у имперцев отжимали, так что Амедда отчаялся?
Какая-то блокада Шрёдингера, то имперская, то повстанческая.

Корусант - густонаселенная планета, там нашлось достаточно тех, кто готов был воевать и без материальной поддержки НР.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 22:12)

Но и безответственно к рискам подходить не стоит. Информация о тысячах ИЗРов, умотавших в прекрасное далёко, плюс информация о каком-то хитром плане - риск неслабого внимания.

А ПОшные агенты влияния и союзники появились гораздо раньше. Часть из них разумеется мало что знала, но были и те, которые были осведомлены о ПО и его происхождении, и те, которые знали, как туда попасть.

Агенты они на то и агенты, чтобы их было сложнее отловить и допросить. А если кого-то поймают, то другие могут его устранить.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 22:12)

Если. Закладываться исключительно на "если"? А если нет, и поиски дадут результаты?

А в старом каноне Империя за двадцать лет исследовала Глубокое Ядро с его адовой навигационной обстановкой и нашла путь в Мау. А до того втайне проложили прямой маршрут Ротана - Камино. А за много тысяч лет до Фрея Каллея проторила Хайдианский путь через всю галактику.
Меня это вот в новом каноне поражает - Обсерватории всякие, эксперты-Трауны - без них вот никак, разучились гипермаршруты прокладывать.
Обширная деятельность по поиску путей в Неисследованные должна была оставить следы. Информация о маршрутах, исследователи и т.д. запросто могли потеряться в том хаосе, что начался после Эндора, и всплыть в самое неподходящее время.

Столетиями (а то и тысячелетиями) значимых результатов по изучению Неизведанных регионов не было - и тут вдруг в НР должны случайно найтись все необходимые данные, чтобы повторить успех Палпатина, который для этого целенаправленно выделял ресурсы в течение десятилетий.

Цитата(Than @ 18.8.2021, 22:12)

А в поструусанской Республике тоже оставались вооруженные силы, секторальные и планетарные, тем не менее во втором эпизоде стоял вопрос о создании армии Республики. Я думаю, вы прекрасно понимаете, что я имел в виду.

И что же имеете в виду? Флот у НР на момент сиквелов был, основной проблемой в его случае стало то же самое, что и в случае флота имперского после Эндора - после значительного поражения и гибели верховного командования его раздербанили для защиты отдельных секторов, чем воспользовался враг, начав уничтожать эти осколки один за другим.

Автор: Than 19.8.2021, 14:31

Цитата(FreelancerSith)

И таких можно найти среди многих и многих миллионов имперских военнослужащих.

Теоретически. На практике с этим будут сложности. Нужны особые люди, чтобы просто взять и уничтожить своё по приказу уже умершего правителя на фоне проигрываемой войны. Будь там офицеры, выбранные лично Палычем и уже проверенные в деле, или голоса в голове а-ля приказ убить Люка для Мары - ещё куда ни шло.

Цитата(FreelancerSith)

Корусант - густонаселенная планета, там нашлось достаточно тех, кто готов был воевать и без материальной поддержки НР.

А оружие, боеприпасы, техника и прочее, необходимое для ведения успешных боевых действий против регулярной армии не иначе как самозародились в грязном тряпье.
Я не верю, что НР не поддерживала корусантский мятеж всем, чем только могла. Советниками, оружием, солдатами.

Цитата(FreelancerSith)

Агенты они на то и агенты, чтобы их было сложнее отловить и допросить. А если кого-то поймают, то другие могут его устранить.

Чтобы последнее выполнялось гарантированно, нужно положение типа "непонятно, где заканчиваются агенты ПО, и начинается Новая Республика".

Цитата(FreelancerSith)

Столетиями (а то и тысячелетиями) значимых результатов по изучению Неизведанных регионов не было

Да ладно? Столетиями и тысячелетиями неисследованность галактики стабильно уменьшалась. В Неисследованные слабо лезли, потому что стимула не было. Ничего там особо интересного не находилось. А тут где-то там сидят особо злые имперцы, точат штыки на лучемётах.

Цитата(FreelancerSith)

и тут вдруг в НР должны случайно найтись все необходимые данные, чтобы повторить успех Палпатина, который для этого целенаправленно выделял ресурсы в течение десятилетий.

Нет необходимости повторять успех Империи целиком, нужно только найти беглецоа с ИЗРами. Масштабный проект, но отнюдь не непосильный. Дополнительно идёт как мирная инициатива и рабочие места для увольняемых из сокращаемого флота военных.

Цитата(FreelancerSith)

И что же имеете в виду? Флот у НР на момент сиквелов был

Я имею в виду то, что на момент сиквелов флот у НР - жалкий огрызок от былой роскоши, тусующийся в основном на орбите столицы. С соответствующими возможностями проецирования силы.

Цитата(FreelancerSith)

основной проблемой в его случае стало то же самое, что и в случае флота имперского после Эндора - после значительного поражения и гибели верховного командования его раздербанили для защиты отдельных секторов

Разница в том, что имперский флот даже раздербаненный был серьёзной угрозой. Новореспубликанский - нет.

Автор: FreelancerSith 19.8.2021, 19:44

Цитата(Than @ 19.8.2021, 15:31)

Теоретически. На практике с этим будут сложности. Нужны особые люди, чтобы просто взять и уничтожить своё по приказу уже умершего правителя на фоне проигрываемой войны. Будь там офицеры, выбранные лично Палычем и уже проверенные в деле, или голоса в голове а-ля приказ убить Люка для Мары - ещё куда ни шло.

Пепел проходил в первые месяцы после Эндора, так что достаточно верные и отмороженные люди могли поверить, что их задание имеет стратегический смысл в контексте войны, просто им на данный момент не известный. Постфактум они, конечно, могли задуматься над смыслом и пожалеть о своем решении, но, ЕМНИП, всех исполнителей использовали лишь по одному разу, так что это ни на что не влияло.

Цитата(Than @ 19.8.2021, 15:31)

А оружие, боеприпасы, техника и прочее, необходимое для ведения успешных боевых действий против регулярной армии не иначе как самозародились в грязном тряпье.
Я не верю, что НР не поддерживала корусантский мятеж всем, чем только могла. Советниками, оружием, солдатами.

Все это - лишь в масштабах того, что можно было контрабандой провести через имперскую блокаду, то бишь все равно недостаточно для проведения операции по захвату базы данных.

Цитата(Than @ 19.8.2021, 15:31)

Чтобы последнее выполнялось гарантированно, нужно положение типа "непонятно, где заканчиваются агенты ПО, и начинается Новая Республика".

Опять-таки, совсем без риска нельзя.

Цитата(Than @ 19.8.2021, 15:31)

Да ладно? Столетиями и тысячелетиями неисследованность галактики стабильно уменьшалась. В Неисследованные слабо лезли, потому что стимула не было. Ничего там особо интересного не находилось. А тут где-то там сидят особо злые имперцы, точат штыки на лучемётах.

Откуда дровишки про то, что интересного не было? Насколько я помню, всегда (и в РВ, и в каноне) объяснение было таким, что не лезли из-за проблем с путешествиями в гиперпространстве. Если бы не они, на неисследованные территории толпами бы лезли авантюристы и предпринимателей всех мастей с целью первыми наложить руки (щупальца и тд) на возможные ресурсы.

Цитата(Than @ 19.8.2021, 15:31)

Нет необходимости повторять успех Империи целиком, нужно только найти беглецоа с ИЗРами. Масштабный проект, но отнюдь не непосильный. Дополнительно идёт как мирная инициатива и рабочие места для увольняемых из сокращаемого флота военных.

И чтобы найти - надо как раз повторить. И даже больше, так как ПО в то время постепенно подминал под себя аборигенов - а значит разведывал новые территории. И что будут умеющие только пилотировать технику уволенные военные делать - гибнуть пачками в попытках разведать новые пути?

Цитата(Than @ 19.8.2021, 15:31)

Я имею в виду то, что на момент сиквелов флот у НР - жалкий огрызок от былой роскоши, тусующийся в основном на орбите столицы. С соответствующими возможностями проецирования силы.

Разница в том, что имперский флот даже раздербаненный был серьёзной угрозой. Новореспубликанский - нет.

НРовский не был так сильно раздут - поэтому и его осколки соответственно оказались слабее. А чтобы была былая роскошь - нужно было выделять большие средства и где-то брать ресурсы (варварски их выкачивать из окраинных планет - не слишком понравится демократической общественности), причем дольше, чем Империя вообще существовала.

Автор: Anna 19.8.2021, 20:07

Цитата(FreelancerSith)

Насколько я помню, всегда (и в РВ, и в каноне) объяснение было таким, что не лезли из-за проблем с путешествиями в гиперпространстве.

+
Тимоти Зан "Трилогия Доминация"
Целая куча изолированных миров beyond the Galaxy far far away, названная "Хаосом" из-за наличия множества гравитационных колодцев, черных дыр, сверхновых и пр., что делало навигационный компьютеры ненадежными (пометка: практически невозможными) в использовании. Местные цивилизации передвигались короткими прыжками или использовали Навигаторов - чувствительных к Силе существ, чтобы проложить путь от точки А к точке Б.

Автор: Than 19.8.2021, 21:45

Цитата(FreelancerSith)

Пепел проходил в первые месяцы после Эндора, так что достаточно верные и отмороженные люди могли поверить, что их задание имеет стратегический смысл в контексте войны, просто им на данный момент не известный.

Это весьма общие рассуждения. Исполнители будут иметь дело с конкретикой - вот эту вот лояльную Империи планету мы сжигаем, например.
Общим рассуждениям про стратегический смысл в контексте войны будут противостоять вполне конкретные мысли: а почему этого не сделали раньше, например. У кого-то мыслей про стратегический смысл может вообще не промелькнёт.
Тут нужны люди очень особенные и очень желательно, проверенные.

Цитата(FreelancerSith)

Все это - лишь в масштабах того, что можно было контрабандой провести через имперскую блокаду, то бишь все равно недостаточно для проведения операции по захвату базы данных.

А вот в вуки английским по белому пишут про блокаду, установленную НР. Кому верить?
Корусантские повстанцы имперцев теснили по всем фронтам.
Но мы ушли от обсуждения главной дыры. Да, Раксу возможно было наплевать на уничтожение архива. Но на это не должно было быть наплевать куче других высокопоставленных имперцев, со своими флотами, верными людьми и т.д. и т.п.

Цитата(FreelancerSith)

Опять-таки, совсем без риска нельзя.

Опять слова против слов.

Цитата(FreelancerSith)

Откуда дровишки про то, что интересного не было?

Есть информация, что там хоть что-то интересное в военном или экономическом плане было?
Оттуда, что даже в относительно исследованном Внешнем Кольце на самом деле много чего неизученного, а места для колонизации хоть залейся (хрестоматийный пример: Ротана). Переться в Неисследованные дальше, дороже, опаснее, невыгоднее экономически (потому что дальше от налетанных трасс, ага). Особо ценные редкие ресурсы, вроде того же стигиума, в Неисследованных встречаются точно также редко, разведчики иногда на них натыкаются (244Core как пример). Потому и нет бума, а медленное продвижение.

Цитата(FreelancerSith)

Насколько я помню, всегда (и в РВ, и в каноне) объяснение было таким, что не лезли из-за проблем с путешествиями в гиперпространстве.

В "западной" части Неисследованных, да. В противовес: когда действительно захотелось, Глубокое Ядро с его действительно адскими условиями для путешествий исследовали и создали систему навигации (уже к Миндору приходилось серией коротких прыжков выходить, а Миндор всего-то во Внутреннем Кольце). Вот что дает галактическая цивилизация.

Цитата(FreelancerSith)

Если бы не они, на неисследованные территории толпами бы лезли авантюристы и предпринимателей всех мастей с целью первыми наложить руки (щупальца и тд) на возможные ресурсы.

Так они и лезли тысячи лет, потихоньку сокращая белые пятна на галактической карте. Лезли не толпами, ибо экономика неблагосклонна: отыщется ли в конце проторённого пути хоть что-то полезное и можно ли будет с него извлечь прибыль - никто не знает. В относительно исследованных регионах риск поменьше - лезли больше туда.

Цитата(FreelancerSith)

И чтобы найти - надо как раз повторить.

Контакты с цивилизациями из Неисследованных были всегда. Найти экспертов и навигационные данные (как и сведения, не пролетали ли мимо них тысячи ИЗРов), при желании, не проблема.

Цитата(FreelancerSith)

И даже больше, так как ПО в то время постепенно подминал под себя аборигенов - а значит разведывал новые территории.

Много бы он наразведывал без Сноука?

Цитата(FreelancerSith)

И что будут умеющие только пилотировать технику уволенные военные делать

Только технику пилотировать? Невысоко вы оцениваете НРовских военных специалистов.

Цитата(FreelancerSith)

гибнуть пачками в попытках разведать новые пути

Разведчики что-то пачками не гибли.

Цитата(FreelancerSith)

А чтобы была былая роскошь - нужно было выделять большие средства и где-то брать ресурсы

Откуда же брались на это ресурсы в годы Восстания? Неужели варварски выкачивались из окраинных и не только планет?