Версия для печати темы

Студент-1: В последнее время так много людей в нашей стране протестовали за расовую справедливость. Что Вы думаете о насилии, имевшем место во время этих протестов, и были ли Вы когда-либо свидетелями подобных протестов в своей жизни?

Mеллоди: Это отличный вопрос для нас обоих, потому что Джордж жил в 60-е годы, когда было много протестов, и это мой первый случай такого масштаба. Я никогда в жизни не видела ничего подобного, особенно, такого международного уровня. Каково моё мнение? В первую очередь, однозначно, «жизни черных важны». Я буду повторять это снова и снова, я буду говорить это за столом переговоров, я буду говорить это по телевидению. Я думаю, что это очень важное заявление, которое людям нужно понятья.

Во-вторых, я никогда не оправдываю насилие. Я в это не верю. Я не верю в попытки доказать свою точку зрения, причиняя кому-то боль. Тем не менее, не оправдывая насилие ни в каком отношении, должна сказать, что я его понимаю. 50% взрослых афроамериканцев в этой стране безработные. И я спрашиваю своих белых коллег, что бы вы делали, если бы ваши дети голодали? Попробуй подумать об этом, я знаю, на что это похоже. Я знаю, что моя мама не оплачивала чеки из-за нас. Это незаконно, но она делала это, потому что мы хотели есть. Отмечу, что если бы мой шестилетний ребенок голодал, то не уверена, что я бы делала в этом случае. Надеюсь, я не причинила бы никому вреда, но я определенно понимаю гнев и ярость, которые существуют, потому что экономическое неравенство в этой стране, бесспорно, существует.

Точно так же, как Джорджу Флойду поставили колено на шею, нашим темнокожим сообществом были «поставлены колени» и на наши перспективы процветания в экономике. Мы в прямом и переносном смысле боремся за свои жизни, и поэтому я понимаю, почему мы выходим на улицы. И все это явно напоминает 60-е годы - времена Джорджа [Лукаса], когда [Мартин Лютер] Кинг был у всех на виду, и Джон Льюис, и многие другие лидеры пытались показать Америке, что не так с неравенством нашего общества. Джордж, что ты думаешь по этому поводу?

Джордж [30:44]: Что сказать, протесты случаются с незапамятных времен. Такого рода борьба за права была очень-очень большой в 20-е годы, она была очень большой до этого, и это единственный способ, которым вы реально можете заявить то, во что верите. И, конечно же, это действительно необходимо, когда вы находитесь в ситуации, когда правительство не слышит вас, и вы должны встать и заявить о себе. Секрет в конечном итоге, как и в «Звездных войнах», в том, что вам не нужно бояться. Страх – это ваш враг. Страх - это темная сторона. Если вы боитесь, вы переходите на темную сторону. Светлая сторона – это сострадание/сочувствие. Пока вы любите других людей и хорошо к ним относитесь, вы не будете бояться. Итак, секрет в том, чтобы просто любить всех - и я знаю, что это звучит очень похоже на 60-е, но именно там я вырос и знаю, что именно страх вызывает проблемы. Нужно перестать бояться быть добрым к людям. И главная тема «Звездных войн» - сострадание - это хорошая сторона, а страх - плохая.

Учитель: Джордж, не могли бы Вы рассказать о том, откуда вы взяли эту мудрость, где вы были в возрасте 12 лет, что привело вас к этому моменту сейчас, когда вы говорите такие вещи.

Джордж: Ну, это пришло из моего опыта в колледже: я увлекся антропологией, и очень заинтересовался тем, как общества управляют собой, растут, становятся чем-то. У вас не может быть общества, если у вас нет общей системы убеждений. И есть очень жадные или напуганные люди. Жадные люди боятся. Вся их душа пропитана страхом. Прежде всего, они боятся, что не получат всего того, чего хотят: власти, богатства, славы, и делают все, чтобы это получить. Когда они это получают, они начинают бояться его потерять. Они всю жизнь живут в страхе. Помните это о плохих людях - они живут в страхе.

Страх – не самая приятная вещь. Вы всегда боитесь, что кто-то заберет ваши вещи. То же самое и с вашей жизнью, с людьми, которых вы любите. Вы должны понять, что реальность природы, Бога и жизни состоит в том, что вещи приходят и уходят: они не остаются в вашей жизни. И вам нужно научиться принимать тот факт, что это континуум, частью которого вы являетесь. Все приходит и уходит. Так что наслаждайтесь ими и любите их, пока они есть, а затем будьте счастливы, что они ушли в другое место. Вы должны понять, что вы не можете держаться за людей, потому что боль от потери кого-то или потери чего-то - это ваша боль. Это не боль этого человека - это ваша боль от потери того человека, который находится рядом с вами. И вы должны уметь это преодолеть, иначе вы просто будете страдать всю свою жизнь.

Учитель: Связана ли какая-либо конкретная мировая вера с вашим пониманием вещей?

Джордж: Вы должны помнить, что я из Калифорнии [смех] Я из Сан-Франциско - столицы дзен-буддизма в США. Но в то же время я занимаюсь антропологией, которая, по сути, является изучением разных религий и разных способов мышления. Мои дети спросили меня, кто мы, и я сказал, что мы методисты-буддисты [смех]. Когда мне было около 7 лет, я спросил маму, если на свете столько разных религий, почему существует только один Бог? Она не смогла на это ответить. Но если есть только один Бог, вы осознаете, что религии - это воплощения людей. Но Бог все еще здесь, мы просто не знаем, что это такое и как он выглядит. И единственное, чем он является абсолютно во всех религиях - это любовь.

Студент-2: Мне очень нравятся "Звездные войны", и мой вопрос ... мир так сильно изменился со времени выхода первого фильма "Звездные войны". Как вы думаете, как изменения в борьбе за расовую справедливость повлияют на развитие Вселенной Звездных Войн?

Джордж [43:10]: Не знаю. Я вроде как потерял контроль над «Звездными войнами», и они идут по другому пути, не тому, что я планировал. Но первые шесть полностью мои и соответствуют моей философии.
[Цитата: «I don’t know. I’ve kind of lost control of Star Wars, so it’s going off in a different path than what I intended. But the first six are very much mine and my philosophy.»]
И я думаю, что эта философия выходит за рамки какого-то конкретного времени, потому что она основана на истории, на философии... на множестве вещей.

Первые три [фильма, приквелы] в основном рассказывают вам, как демократия превращается в диктатуру, и вы получаете тирана - императора. Это очень важно для того, где мы сейчас находимся в нашей политической истории.

Другая часть [оригинальная трилогия] о том, что все различные цвета, формы инопланетян и все, что живет в этом мире, - это нормальная ситуация, где нет никакой дискриминации. Единственная дискриминация направлена против роботов, потому что у них нет таких же чувств, как у нас. И мы еще не достигли этого периода, но я уверен, что роботы смогут это преодолеть. И это действительно показывает вам, как обстоят дела в политике, и какова ситуация. Вы знаете, как бороться с этими идеями, и многое из этого связано в действительности с преодолением страха.

В фильмах это показано с Энакином. Сначала он был отличным ребенком, очень сострадательным. Вопрос был в том, как он стал злодеем, как перешел на темную сторону. У джедаев не должно быть привязанностей. Они могут любить людей, но не могут привязываться. Так вы попадаете в мир страха: когда вы привязываетесь к чему-либо, вы боитесь это потерять. И когда вы начинаете бояться, вы обращаетесь на темную сторону. И в этом-то и заключалась проблема Энакина, поскольку он хотел удержать свою жену, которая, как он знал, предчувствовал, умрет. Он не знал, как это остановить. Так он перешел на темную сторону. В мифологии идут к Аиду, заключают сделку с Дьяволом, и тот говорит, что вы должны делать. По сути, вы продаете душу Дьяволу. Когда вы это делаете, вы боитесь. Вы находитесь на темной стороне и падаете с «золотого пути» сострадания, потому что вы жадный, вы хотите держаться за то, что любите, и вот результат - он стал злодеем.

Меллоди: Эти уроки вечны.

Джордж: Да, они неподвластны времени. Они существуют уже тысячи лет. Они основаны на древней мифологии. Мифология была разработана, в конечном итоге, для того чтобы дать обществу инструменты, необходимые для того, чтобы быть обществом, что означает, что у людей должна быть общая система убеждений, они должны верить в одних и тех же богов, они должны верить в своих лидеров, они должны верить, что их история именно такая, они должны верить в то, кто их герои. Все это вместе составляет общество. Если у вас этого нет, значит, у вас нет общества.

Интересно, что то, через что мы сейчас проходим, — это … США были конгломератом множества разных идей и вещей, и это было в первую очередь началом глобализации, когда мы начали уважать других людей, которые выглядят по-другому, которые думают по-другому, у которых другие боги. Но, в конце концов, у вас должна быть сплоченность. Это то, к чему мы стремимся всем миром. Сейчас мы разобщены, но я думаю, что когда-нибудь мы доберемся до этого. Потому что это самое главное - вы уважаете других людей, уважаете то, что они делают, вы понимаете, что мы являемся частью симбиотических отношений, что означает, что мы все помогаем друг другу.

Это экология того, в чем мы находимся. Если вы уберете часть шестеренок из часов, они больше не будут работать. А изъятие некоторых шестеренок из мира означает, что он больше не будет функционировать. Мы знаем это по исчезновению животных, глобальному потеплению. Мы все должны быть едины, чтобы двигаться вперед. Многим людям не нравится эта идея, они её ненавидят и борются с ней, но мы должны сделать это, чтобы выжить на этой планете.

В мире есть только два способа выжить. Вы адаптируетесь или вы мигрируете. Если вы живете в пруду, и пруд высохнет, то вы умрете вместе с ним. Вы должны научиться переходить в другой водоем. Сейчас мы пытаемся мигрировать на другую планету, потому что Солнце скоро умрет – ну, через пару миллиардов лет [смех] И теперь у нас есть всего пара миллионов лет, чтобы выяснить, как попасть с наших планет (мы скоро будем на Марсе и других планетах), в другую Звездную Систему, которая пока не умирает, и сейчас для нас это совершенно невозможно, потому что мы должны двигаться быстрее скорости света. Но пока мы не выясним, как это сделать, мы не сможем выжить.

Поэтому вы должны думать в долгосрочной перспективе. Так что это как «давным-давно, в далекой галактике». Сейчас и есть то «давным-давно, в далекой галактике». Мы должны убедиться, что люди выживут. Люди часто говорят, что это произойдет лишь через миллионы лет, но именно так можно подготовиться к будущему. Это то, что человечество может сделать в отличие от множества других форм жизни.

Многие формы жизни могут путешествовать в космосе и выживать во всевозможных странных мирах. Микроорганизмы. Они повсюду. А их триллионы. Их больше, чем людей, и даже в вашем теле микроорганизмов больше, чем человеческих клеток. Вот откуда взялась «идея секрета/тайны», вот откуда взялась идея Уиллов. Уиллы - это микроорганизмы, которые помогают создавать энергию, т.е. то, что митохондрии делают в ваших клетках. Это энергия, которая заставляет ваши клетки делиться, что и создает жизнь. И они питаются жизнью – вот, что такое Сила. Сила — это жизнь.

Mеллоди: Все ведет к тому моменту, когда нам будет необходимо ладить. И ладить становится очень-очень важно. Итак, люди борются за права, которые сделают их равными, и это именно то, что нужно делать. В мировой истории было много моментов, когда это происходило. К сожалению, мы снова и снова переживаем одно и то же. Новые лица, разные народы. Посмотрите на Америку - на волны несправедливости, которые произошли по этническому признаку. Мы просто обязаны поддерживать их продвижение вперед, и от этой силы так легло не отступятся.

Студент-3: Как выглядит Ваш типичный день?

Джордж: Я занимаюсь чем-то вроде своего хобби – архитектурой, строительством зданий. И в то же время работаю над музеем,

в основном, искусства, который расскажет об обществе - как люди объединяются и создают общую систему убеждений. Если вы отправитесь в города, то увидите статуи героев, мозаики религии, статуи лидеров… Всё то, что говорит людям эмоционально - но не интеллектуально - кто мы есть. Это довольно спорная идея, но я пришел к ней благодаря изучению антропологии и верю в нее.

Итак, я строю музей, основанный на чаяниях общества. Все говорят: «Но у вас же там комиксы!». Я отвечаю, что это то, во что люди верят в США. Иллюстрации Нормана Роквелла. Это то, чем они вдохновляются. Это то, во что верят люди, и это многое может рассказать об обществе. И музей объединяет все то, во что общество верит. Что мы сегодня разрушаем. В конце концов, я думаю, общество станет однородным, потому что мы - человеческая раса. Мы не группа отдельных рас, мы одна раса, и чем раньше мы поймем это и начнем принимать некую эксцентричность других рас и других обществ, тем больше мы вырастем и станем умнее, также и конфликт, который у нас сейчас есть, прекратится.

Я хочу сказать одну вещь, которая важна для 12-летних. У меня был наставник, который был очень мудрым человеком, и он сказал: «Идите по жизни и следуйте своим убеждениям». Идите за тем, что вам нравится – и это именно то, что я сделал. Мой отец хотел, чтобы я пошел работать в магазин, которым он владел, и стал торговцем. Я не хотел этого делать. И это был серьезный шаг, когда я сказал, что собираюсь заняться чем-нибудь еще.

И, учась в колледже и занимаясь другими делами, я обнаружил, что именно мне нравится делать. В конечном итоге я хотел быть иллюстратором, затем я хотел быть антропологом, а затем я случайно попал в киношколу и, в сущности, нашел свое счастье - то, что любил больше всего на свете. Это гораздо важнее, чем просто пойти и попытаться найти работу. Мы [с Меллоди] совершенно разные. Ей нравится зарабатывать деньги, в этом ее счастье [смех] Мне нравится создавать вещи, фильмы и тому подобное. Когда я начинал, никого из тех, кто был в киношколе, не принимали в кинобизнес. Это было просто невозможно; он был закрыт для всех. К счастью, я пришел в 60-е годы, когда всем, кто открывал студии, было по 80-90 лет и они их продавали. Мы занимались любимым делом - снимали фильмы. Никто из нас не ожидал, что мы на этом заработаем. Нам уже повезло, если мы смогли устроиться на работу. Мы стали очень успешными, потому что любили то, что делаем. И это делает жизнь намного проще. Это делает тебя счастливым.
Будьте настойчивы и не позволяйте никому вас унижать.

!Урок не полный. Полностью его можно посмотреть на видео!