Версия для печати темы

Автор: Spirit of Resistance 7.4.2021, 19:58

Доброго времени суток Господа, накрыла меня тут ностальгия и решил найти свои старые посты, еще под первым ником (Гросс Адмирал Траун).
Помимо того, что в те далекие и бородатые года страдал хронической бессвязностью текста, еще я умудрялся задавать вопросы. И вот был у меня когда то один - "Воскреснет ли Империя?". Прочитав пост сегодня, не мог не улыбаться как многое сошлось и как многое было упущено. И теперь спустя годы, задаю новый - Первый Орден? Так все же, чем он был? Возрожденной Империей? Новым режимом? Или его стоит рассматривать сильно вдали от всего этого? Хотя все визуально - эстетические, политические и прочие моменты фактически одинаковы, что у первой, что у второго. Какой точки зрения вы придерживаетесь? Что думаете, чувствуете?

П.С Давайте постараемся без маркетинговых моментов, всем понятно Первый Орден - супер злая Империя для новой продукции Диснея. Лучше попробуем порассуждать в рамках самой вселенной. Будем обмениваться мнениями!

Автор: Anna 7.4.2021, 20:24

Lol Думала, что где-то видела эту тему раньше. Поискала, а https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=31761&hl=%EF%E5%F0%E2%FB%E9%20%EF%EE%F0%FF%E4%EE%EA на протяжении 6 стр (>200 постов) обсуждали перевод названия First Оrder.

"Первый орден будет представлять собой группу, восхищавшуюся Галактической Империей и считавшую, что её работа была не завершена" © Абрамс

Полагаю, новым режимом.
Возрожденной Империей планировал быть воскресший Палпатин на Экзеголе.

Рано говорить про ПО, что он "был". Думаю, мы его еще увидим в сериалах, и не мало.

Автор: Таллар 7.4.2021, 20:51

Мне не нравится концепция "Империя убежала в Неизведанные Регионы". Можно подумать, ни у кого из имперцев родственников/супругов/друзей на территории ГИ не осталось, эдакие биороботы, готовые по приказу к черту на рога броситься. Представьте себе обычный ИЗР, с его многотысячным экипажем. И тут капитан по громкой связи передает сообщение, что "сражаться за свое государство мы не будем, забудьте про свои семьи, мы улетаем хз куда. Навсегда." Да там бы бунт просто-напросто подняли.
Я так и не понял, что мешало сделать ПО нормальным осколком Империи, закрепившимся где-нибудь на лояльных Империи мирах, и ведущий с Республикой вялотекущую гражданскую войны. Буквально тот же самый сюжет можно построить, но без таких здоровенных авторских допущений.

Автор: Spirit of Resistance 7.4.2021, 21:32

Если делать параллель с реальностью, то как правило новые режимы рождаются на месте старых, однако их общие принципы остаются едиными и кочуют из одного в другой - в центре Лидер, по краям приспешники, а вокруг территории которые нужно поглотить, завоевать, присоединить. С Другой стороны, а можно ли это назвать режимом, если "Экзегольская повестка" - должна была стать центральной после победы Вечных Ситхов над остатками Республики, в то время как Первый Орден - получается промежуточным звеном? Всего лишь инструмент, пешка снова удачно расставленная Палпатином перед грандиозным эндшпилем. На фоне этого меня часто посещает ироничная мысль, что война в новой трилогии - это битва двух Сопротивлений, по сути за одну и ту же цель. Сохранение прежних политических режимов, хоть и претерпевших существенные изменения.




Добавлено через 28 мин.


Мысль предельная ясная, однако ответы на все твои вопросы наверняка кроются в тех областях этих событий, которые еще не были прояснены или представлены. Но если опираться на логику, то лично я вижу это так - Приказы на сборы и перемещение в Неизведанные Регионы, были даны не абы кому, а людям, которые считались достаточно преданные Императору, людям чьи природные качества позволяли переступать мораль и нравственность, когда это потребуется. Как мы знаем Палпатин, окружал себя именно такими личностями, которые по сути всегда были его собственным отражением. Поэтому мне кажется у "посвященных" занимающие высшие должности, не было сомнений. Что касается рядовых служак и солдат, их вполне могли и не посвящать в мрачные детали проекта "возрождения", во всяком случае не всех точно. Апеллируя секретностью, призывами к исполнению долгу и т.п. Достаточно вспомнить операцию на Вардосе, когда для дочери Адмирала - Иден Версио стало сюрпризом, что за эвакуацией протектора местной школы подготовки штурмовиков, не последует никакой другой операции по спасению населения. И так скорее всего со многими представителями Армии и Флота. Нужно также помнить, что Империя Дарта Сидиуса строилась на страхе, что однозначно перетекло в военные протоколы и уставы. Многим могли просто пригрозить трибуналом или казнью, в условиях военного времени. Есть и другой любимый рычаг тиранов - пропаганда. Отступив от своих обычных мест дислокаций, могла быть и разорвана связь с подчиненными Империи территориями и военные попросту не могли связаться с родными. Чем активно могли пользоваться старшие офицеры и руководство, рассказывая небылицы про зверства Повстанцев и мол ваши родные расстреляны, арестованы и.т.п. Достаточно вспомнить сколько солдат погибло на ЗС - 1 и на ЗС - 2, в глазах Имперцев это выглядело далеко не благородной борьбой с тиранией. И поверить в кровавую месть Восстания, точно не составляло бы большого труда.

А вот почему Первый Орден не стал осколками, то тут скорее всего сугубо политические аспекты. Чтобы элементарно идти в ногу со временем, необходимо делать ребрендинг, представляя прежний проект в новом ключе, более привлекательном и слабо связанным с предыдущим, чтобы не отбрасывать тень прошлого на "Новую Галактику". Как мы знаем из романа "Голос Крови", ПО смог привлечь на свою сторону много состоятельных инвесторов. Не думаю, что "злая" Империя смогла бы добиться того же, инвесторы просто бы их не поняли, а уж народ и политики, которые видели Галактическую Гражданскую Войну тем более. Да и зачем финансировать, тех кто проиграл и у кого дурная репутация? То ли дело "новая сила", новое имя в Галактике. Поэтому не было смысла делать из беглецов осколки ни с позиции логики вселенной, ни с авторской точки зрения. Если углубляться во все это, писать можно целую вечность

Автор: Than 7.4.2021, 21:40

ИМХО, хотелка, как с темой благодетельной сиротки Рей. Вот хотелось им "нацистов, сбежавших в Аргентину", и наплевать на то, как это соотносится с сеттингом и какие допущения требует.

Автор: Spirit of Resistance 7.4.2021, 21:43

Кстати идея довольно популярная и даже интригующая, в этом что то есть. Но все же давай придерживаться не технической составляющей построения и написания франшиз, а того как это можно оправдать или нет внутри вселенной. Можешь привести причины, почему такой вариант был неудачным и менее логичным, со стороны Империи?

Автор: Than 7.4.2021, 22:01

Выбросить это окончательно не получится. Они могли пост-Эндор повернуть куда угодно, а в результате мы имеем... это.


Потому что это крах. Фиаско. Конец. Былинный эпик-фейл.
Оставление своей территории. Бегство. И не в какое-то там союзное государство, а буквально в дебри. Там, где неоткуда брать ресурсы, людей, заводы и фабрики. А без всего этого не будет никакого государства, уж тем более способного противостоять галактической державе. Будет жалкая горстка беженцев, пытающихся как-то выжить.

Это напомнило мне один момент из трэшового фанфика, прочитанного давным давно. Там Вейдер во главе Империи готовится к битве с вонгами. Империя рушится, организуется Республика, Вейдер уводит флот сражаться с резаными мордами... и сражается с ними лет двадцать. Без чьей-либо помощи, ага. Экономика, логистика - не, не слышали.

Автор: Anna 7.4.2021, 22:15

Не хотели повторять сюжет РВ, хотели сделать что-то новое.

Кстати,
«Я планировал, что первая трилогия будет об отце, вторая - о сыне, а третья - о дочери и внуках. «Эпизоды VII, VIII и IX будут брать идеи из того, что произошло после войны в Ираке», - говорит Лукас в «Архивах Звездных Войн». «Хорошо, вы сражались на войне, вы всех убили, что теперь вы собираетесь делать?» Восстановление после этого сложнее, чем начать восстание или вести войну. Когда вы выигрываете войну и рассеиваете армию противника, что они делают? Штурмовики походили бы на боевиков-баасистов Саддама Хусейна, которые присоединились к ИГИЛ и продолжали сражаться. Штурмовики отказываются сдаваться, когда Республика побеждает».
«Они хотят быть штурмовиками навсегда, поэтому они отправляются в дальний угол Галактики, создают свою страну и свое собственное восстание. «Существует вакуум власти, поэтому гангстеры, такие как Хатты, пользуются ситуацией, и наступает хаос», - продолжил Лукас.

Вместо хаттов - Боба Фетт, глава гангстеров. То, что в ДДГ опасно летать по Внешнему Кольцу из-за бандитов, сказали в "Мандалорце".
Чем-то похоже на ПО. Хотя, все же думаю, что у Лукаса остатки Империи были бы победнее и похожи на "Повстанцев". Впрочем, как офицеры Гидеона воруют корабли мы увидели во 2 сезоне)
Впрочем-2: нам никто не сказал, что Гидеон связан с ПО.


Дед напоследок решил сыграть еще одну партию в шахматы.

Интересно, где Чиссы на этой шахматной доске. Один из них, в частности.

Автор: FreelancerSith 7.4.2021, 22:30

Собственно, в недавней Victory's Price как раз фигурирует база данных с подробными данными истории службы и психопрофилей имперских военных и функционеров, на основе которых выбирались кандидаты для проведения Операции Пепел, которые с большой вероятностью выполнят то, что им приказано. Наверняка на основе этой же информации выбирались и кандидаты в Неизведанные регионы.


Судя по новеллизации 8 эпизода, Палпатин смог обустроить некоторую инфраструктуру и заводы на открытых территориях до того, как туда прибыли имперцы после Джакку. Основной рост флота пошел уже после того, как Центристы начали инвестировать, но заготовок Палыча хватило на то, чтобы спокойно обустроиться и начать постепенно нагибать близлежащих соседей.

Автор: Than 7.4.2021, 22:43

В совершеннейшей секретности, ага. Перенёс, видимо, вместе с триллионным населением.
Читаешь, какие сказочки понапридумывали в новом каноне, и рука сама собой тянется к лицу.

Автор: FreelancerSith 7.4.2021, 22:51

Что мешало заводам быть в основном обслуживаемыми дроидами?
И что мешало Палпатину, организовавшему военный флот для Республики перед ВК в секретности еще будучи канцлером, уже будучи императором опять не приказать провести секретную операцию, но теперь еще и в куда меньшем масштабе?

Автор: Грант 7.4.2021, 22:58

Особенно это глупо на фоне того что в каноне есть осколки Империи и верные люди готовые продолжать борьбу. Ну улетели они в неизведанны регионы, ну можно было сделать как они оказывают прямую поддержку осколкам помогая им расширяться,заваевывая ума и сердца систем и так далее.

Автор: Emperous 8.4.2021, 1:35

Население Бисса в РВ "в смысле?"
Кто мешал ему сделать такое же? "Переселяю кого-то на новые миры - чтобы потом в случае чего можно было туда свалить".

Snoke's Boudoir (да-да, то самое уберкорыто из 8 эпа) в список обустроенного - входит? Летающая верфь/заводы/база/...

Автор: dvd 8.4.2021, 7:44

Забавно, что, как мне показалось, Первый Орден никто особо всерьёз и не воспринял in-universe. Собственно, почему с ним боролось Сопротивление, а не Новая Республика.

Сначала ПО испугались, потому что у них был Старкиллер. Потом, потому что они получили подкрепление от Палпатина. За пределами этих событий, они не воспринимались как настоящая угроза. И, наверное, ею и не были.

По сути, в конце, флот ПО был растоптан пусть колоссальным, но все-таки гражданским флотом.

Автор: Than 8.4.2021, 7:52

Бисс, равно как и переселение на него, не были тайными. Палпалыч даже обратился к выжившим алдераанцам с публичной речью, обещая переселение на райскую планету.


Это купирует часть проблем, но не все. Необходим пул учёных, инженеров, экономистов и т.д. С небольшим населением такого не потянуть. Сколько там Империя Вишейта качалась перед тем как напасть? Больше тысячи лет? Вот такой срок более-менее реалистичен, на него ориентируемся.


Армию, а не империю в кустах. Во времена беззубой Республики, когда основные игроки либо пребывали в блаженном неведении, либо плясали под дудку Палпалыча.


Тут масштаб как бы не больше потребуется. А внимание недругов Палыча не в пример пристальнее.

Экономическая сторона вопроса становится несколько более логичной в дополнительных материалах, где рассказывается, что это у нас центристы так вздыхали по имперским временам, что сначала вкачали тонны денег в Орден, а потом вообще официально вошли в его состав, помахав Новой Республике ручкой на прощание. Но это порождает новые вопросы, например, нафига для этого финансировать каких-то неудачников в галактической глуши, проигравших войну, пролюбивших все полимеры, да ещё и отмороженных настолько, чтобы палить лояльные Империи планеты почём зря? Другой вопрос - это вот за это повстанцы сражались?


Ну, кагбэ вроде бы ПО после "Ласт джедая" завоевал солидную часть галактики, "став Империей во всем, кроме названия".

Автор: dvd 8.4.2021, 8:00

Не заметил, но может быть.

Автор: Spirit of Resistance 8.4.2021, 13:23

Как и нет подтверждения обратного, хотя по мне намеков очень много. И один из которых - радикализм и фанатизм присущий агентам Первого Ордена.
Помнишь момент, когда Мандалорцы осадили Имперский корабль и Гидеон отдает зашифрованный приказ старшему офицеру? Тот выхватывает бластер и убивает всех на мостике. Не помню чтоб классические Имперцы так поступали со своими кадрами, ну не считая Вейдера и прочих главгадов с заоблачным самомнением. Гидеон также часто упоминает, некое новое начало, будущее, по мне так это жирнючий намек на то, что он хорошо знаком с планами ПО, во всяком случае с его деталями. С другой стороны - твоя правда, "бренд" Первый Орден на тот момент попросту еще мог не существовать, шесть лет прошло после Эндора всего то. В общем нам нужны ответы и поскорее бы.

Добавлено через 11 мин.


У меня сложилось впечатление, что все дело в изначальном противостоянии между Центристами и Популистами. По большому счету после уничтожения Хосниан Прайм, одни были шокированы разгромом своего прямого руководства, другие открывали шампанское. И хотя я бы на их месте, не хило так пересмотрел бы свои ценности и инвестиции, но кто знает о чем думали магнаты и богатеи ДДГ в тот момент? В конце концов если мыслить цинично, а именно такой вид мышления наверное ближе всего к жадным до власти и богатства людей, вложения вполне себя оправдали - Галактика в железном кулаке, как и хотели поклонники Первого Ордена. А поборники демократии в тот момент были попросту в шоке. Полагаю эта неразбериха, вакуум во власти и внутренние противоречия, не давали Республике скооперироваться на тот момент. А прорыв случился только перед лицом тотального уничтожения и перспективы безоговорочной службы Вечному Ситху и его Армаде.

Автор: pharaoh 8.4.2021, 14:59

Бестолковым чем-то он был. Что можно еще сказать об организации, где генеральское звание носит нечто под названием Хакс. Я конечно все понимаю, кино для детишек. Но можно же было прописать персонажа, чтобы он хотя бы отдалено был похож на военного.

Автор: Spirit of Resistance 8.4.2021, 15:02

На самом деле довольно сложно прописать персонажа в развлекательном блокбастере, где по факту этим не занимаются. С этой задачей справляются книги и в них Хакс вполне себе профессиональный военный. Но все же, я хотел бы услышать ответ в рамках вселенной, опуская производственные моменты Диснея.

Автор: Грант 8.4.2021, 20:34

Да даже в фильмах это можно легко показать как это было например с капитаном дредноута Моден Кенеди или полковником Вирсом в ОТ. В каких книгах Фазма ?

Добавлено через 3 мин.

Хакс же типичный интриган должность себя выбивший по головам других. В 7 эпизоде он еще хоть чуть-чуть соображал. Плюс там дикая история в лоре с поехавшим отцом воспитавшим его такой личностью.

Автор: Jagged Fel 8.4.2021, 20:45

Ну так (некий кинорежиссёр) снимая 7-ку, ещё более, менее понимал что делал. А снимая 9-ку, понял что надо, из Хакса, сделать "урода". Предателя и человека без мозга. Что вы хотите, "законы жанра".

Автор: Spirit of Resistance 8.4.2021, 20:53

Ну нет, это не о том. Поскольку перечисленные вами личности - персонажи функции, не более.

Автор: pharaoh 9.4.2021, 7:14

В этом и идиотия и бестолковость ПО, что Кенеди находился в подчинении у Хакса, что за работа с кадрами?). Ладно пусть Хакс интриган, но куда все остальные то смотрели, какое то сборище дегродов этот ваш ПО.



Книги нового канона не читал, увы. Что такое ПО могу судить только по кино.

Автор: Jagged Fel 9.4.2021, 15:11

Я не исключаю что в ПО, "болели" глупостью. Но Мот Мотма, с другой стороны "баррикад", вообще впала в анархо-пацифизм. Уничтожить практически на корню, ВСЮ Армию и Флот. Типо: "У нас теперь мир, дружба, жевачка и военных нам теперь не надо!".

Автор: Imrazor 9.4.2021, 15:58

Это не так. Флот НР был больше орденского, почему они и придумали проект "Старкиллер". Одним ударом уничтожить руководство и капитальные корабли Республики, которые были сосредоточены в одной звездной системе. Это вполне продуманная и логичная стратегия, если противник не располагает ОМП оружием подобного класса.

Автор: Emperous 9.4.2021, 16:17

Из этих двух сообщений создается впечатление что бывшие ребелы после 4 ПБЯ впали в полный идиотизм раз все силы сосредоточили в одной системе.

Автор: Jagged Fel 9.4.2021, 16:28

Если судить по книгам НК, то был больше. Но он был сокращён на 90%! На 90%, Карл! Много боеспособных кораблей, были просто порезаны на иголки.

Ну что с бывших террористов взять! "Таков путь!"

Автор: Imrazor 9.4.2021, 16:42

Согласен, это серьезная ошибка. Хотя трудно было предполагать, что какое-то государство-изгой в Неизведанных Регионах - способно построить и применить подобное оружие. Это как если сейчас КНДР или Иран - создадут бомбу из антиматерии и расфигачат ею половину США :)

Добавлено через 1 мин.


После ВМВ значительная часть британского и американского ВМФ - тоже были списаны в утиль. Слишком дорого было содержать такую армаду кораблей, в отсутствии для них достойного противника (немцы и японцы закончились, у СССР флот был еще слабый совсем)

Автор: Emperous 9.4.2021, 16:47

Эм... Мотма конечно та еще была *** - но...


КНДР или Иран? ДА НЕ ВОПРОС! Северокорейцы вроде бы уже имеют и ракеты (какие-то) и ядерную начинку для боеголовок. Насчет Ирана - беспокоится весь БВ "а лишь бы не закончили свои программы!" А вот если бы какое-нибудь мелкое "государство" на месте бывшего Сомали...

Автор: Spirit of Resistance 9.4.2021, 17:36

Насколько я понял там в Неизведанных Регионах находится много скрытых ресурсов и возможностей, об этом намекает почти каждая книга нового канона.
Так что вполне возможно. Старый канон тоже содержал такие рояли в кустах, как например Звездная Кузня, строящая корабли из ничего.

Добавлено через 4 мин.


Это выглядит не логично с точки зрения милитаризма. Но Ведь Древняя Республика тоже не имела огромных флотилий и единых армий, как то справлялась и с ситхами и их фанатиками в старом каноне. Еще кстати параллель можно провести с Европой у которой тоже не самая огромная армия, но вполне способная оказать сопротивление.

Автор: Грант 9.4.2021, 17:58

Ага, а государства соседние образовавшиеся из бывших частей Империи среди которых были пиратские угрозы представлять не могли. .У уж не говорю что были не смирившиеся осколки Империи.

Автор: Anna 9.4.2021, 18:02

Да, пока они не взорвали столицу Новой Республики.
В 4эп2с «Мандалорца» («Осада») тот пухлый пилот X-винга, который не Филони, сказал Каре Дюн, что им нужны люди, т.к. здесь, на границе, что-то назревает, но никому нет дела.
Что есть, очевидно, затравка для «Рейнджеров Новой Республики», которых под конец так никто и не послушает (или они все умрут), и в итоге будет Эп.7.


Споры, что там Палпатин смог/не смог перенести, за какое время, и правдоподобно ли это, можно отложить до того, как нам покажут Неизведанные Регионы, и что там есть. Сейчас это чисто возможно/не возможно.
В РВ Траун Империю Руки тоже создавал в дебрях, причем, в тех же самых. И ушло у него на это – сколько времени? Примерно столько, сколько и было у ПО.

Замечу, что дед во времена Республики сначала армию создал, потом флот в тайне от этой самой Республики, а во времена Империи ободрал гос-во до нитки, строя ЗC (2 шт) так, что о них прознала во всей ДДГ только горста людей.

В Каноне есть пример скрытного перемещения 4 млрд - населения столицы гос-ва тайно от остального населения этого гос-ва и, что главное, от других миров (друзей, врагов, шпионов). И иллюзия, что на планете все еще миллиарды жителей (официально – 8 млрд, на самом деле – 60-70 млн) поддерживается уже 1000 лет. Спойлер – где это было: «Траун. Доминация. Грядущий Хаос»


Собственно, да, "Будущее Звездных Войн в Неизведанных Регионах", о том и речь.
И, раз уж, упомянули,

Никто не обратил внимание на ту штуку на фоне, когда САМ ЛЮК СКАЙУОКЕР прилетел)
Конечно, это не Star Forge - просто кусок оборудования, очень на нее похожий с этого угла.
Но мы знаем, что Фавро, будучи Марвеловцем, любит оставлять пасхалки и зацепки. И раз нам не поленились нарисовать эту фиговину, значит это намек либо на Раката (о чем уже был слух, что они появятся), либо на что-то подобное З.К.

Автор: Than 9.4.2021, 18:13

Чтобы эти ресурсы использовать нужны - внезапно! - развитая индустрия и миллионы рабочих. То, что есть в обжитой галактике, и напрочь отсутствует в неисследованных дебрях. Одно отсутствие "наезженных" тысячелетиями гипермаршрутов чего стоит. Экономику не обманешь.
Или нужно что-то революционно новое, на совершенно ином техническом уровне. В старом каноне предпосылки к такому были в виде "опустошителей миров".


Не имела. Ага. Только после Руусана. До него было всё и чёрт в ступе. В раннюю Республику почему бегом бежали? Да за защитой от хаттов, от тионцев, от разнообразных агрессивных ксеносов.


В новом каноне, вдобавок, некоторые пираты сумели наложить лапу на суперлинкор.

Автор: Spirit of Resistance 9.4.2021, 18:22

Так неизведанные регионы так и подаются, как продвинутая область космоса, в которой сплетаются невероятные технологии с секретами темной стороны. Я не удивлюсь, если мы потом узнаем, что там целый кусок галактики, со своими Государствами, Империями, Фракциями с новыми культурами и расами. С развитой экономикой и снабжением. Этакий неведанный край, который существовал задолго, до того как сформировалась Республика и прежде чем область Ядра была заселена. Эльдорадо ДДГ.

Автор: FreelancerSith 9.4.2021, 18:28

С учетом того, что в все том же недавнем Victory's Price частично откатили момент с повальным записыванием имперских военных в военные преступники после Джакку, на который в свое время, как и на момент с демилитаризацией, тоже много негатива было вылито, не удивлюсь, что и саму демилитаризацию в итоге несколько сдвинут по времени и по проценту с девяноста на меньший. Тем более к дополнению к пиратам с СЗРом под конец войны еще и враждебный НР Новый сепаратистский союз нарисовался.

Автор: Than 9.4.2021, 18:37

Я так полагаю, вы не поняли суть моего высказывания.


Новость дня! Серьёзно, это известно давным-давно.


С другой экономикой и другим снабжением. Там запросто могут летать на кораблях и пользоваться оружием, весьма мощными для времён скажем Ксима Деспота, но морально устаревшими по меркам остальной галактики.

Автор: Spirit of Resistance 9.4.2021, 18:51

С чего бы вдруг то? Время то ведь там тоже шло и развитие также продолжалось. Вот вам пример, База Старкиллер была создана как раз на основе технологий того самого региона космоса, а эта штука на минуточку, могла уничтожать целые звездные системы. То же самое технологии Первого ордена, оттуда же, да основе Имперских архивов, но усиленные технологиями научных достижений специалистов Неизведанных регионов. Тем более, что все идет именно к тому, что они намного продвинутее остальной части Галактики, что не противоречит логике.

Автор: Than 9.4.2021, 19:07

С того - на стороне остальной галактики большие числа. Большие числа учёных, инженеров, технологов. Большее число ресурсов (в целом, в конкретных случаях могут быть нюансы с разной экзотикой).
Хэйпс вот просто образцово-показательный пример. Заизолировались - и быстро отстали технологически, несмотря на весь промышленный шпионаж.



Даладно? Откуда дровишки? По официальной информации Старкиллер был "кульминацией исследований темной энергии и гиперпространственного туннелирования, проводившихся Галактической Империей" ©. Ни слова ни о каких там волшебных технологиях космических атлантов из неисследованных регионов.


Пруфы, пожалуйста.


Сдаётся мне, вы выдаёте желаемое за действительное.

Автор: Emperous 9.4.2021, 19:15

ДРО-И-ДЫ! Не забыли? Их настроить, выслать на тайные склады деактивированными и в нужный момент включить - не так сложно.

Пираты с суперлинкором? Эм...

Игравшие в EaW FoC - сразу вспомнят последнюю миссию где Тайбер Занн завладел "Эклипсом". Ненадолго правда - но...


Сомневаюсь что Неизведанные были сильно развитее Ядра - но мне как ролевику этот "регион" близок - ведь там СТОООЛЬКО всего можно спрятать... И да, обычно желающие залезть в это "эльдорадо" видят перед своей смертью огромный флот, вылетевший "ну чисто поохранять границы".


Технологии ПО сильно другие чем были в ГИ? Ну уж нет, максимум "улучшенные".
А старкиллер ЕМНИП начали строить при Палыче. При "настоящем" (до 4 ПБЯ т.е., не при вот этом самом ... что показали в 9 эпизоде).

Автор: Spirit of Resistance 9.4.2021, 23:27

А можно пруфик и про исследования, и про строительство БС при Палыче?

Добавлено через 15 мин.


Она не может быть улучшенной, хотя бы потому что прошло 30 лет. Технологический скачок, более чем очевиден, хотя бы в рамках прошедшего времени.
Одни только орудия ЗР "Возрожденный" использовали кайбер кристалл, для усиления поражающего эффекта. У Республики или у кого либо в Галактике на тот момент не было ничего подобного. А огромный дворец - завод "Превосходство"? Не помню таких у Империи, во всяком случае в Новом Каноне точно. Поэтому полагаю, техника ПО более чем передовая.

Автор: Таллар 9.4.2021, 23:30

Ну собственно:

Копать дыру в планете точно при Империи начали. А уже само орудие первоорденцы устанавливали, кажись.

Автор: Spirit of Resistance 9.4.2021, 23:39

Этот кадр говорит, только о том, что что шла активная добыча кайбера. Который использовался для нужд строительства ЗС - 1. ДА и эта траншея не может утверждать, что у Империи на тот момент были хоть какие то испытания на тему Темной Энергии. Как мне помнится, я где то читал, что эта фишка как раз из Неизведанных регионов - Империя если и что то изучала, то ни к чему так и не пришла. В свою очередь, скажу да - Иллум действительно стал Сталкиллером, но не потому что там проводилась подготовка или исследования, а потому, что это было удобно для проекта База Старкиллер.

Автор: Emperous 9.4.2021, 23:45

Возможно вы в курсе что за орудия ГК (главного калибра) на Sovereign-class и Eclipse-class (два типа флагманов воскресшего Палыча)? До этого - корабли не всплывали нигде, максимум "ну такой где-то как-то отметился" (упомянутый выше случай с Занном - не в счет, корабль был недвижим). Где пруфы что "будуар Сноука" не начали строить например в 1-2-3 ПБЯ - правда достроили уже после Явина и Джакку?

Про старкиллер - см. "Star Wars Jedi: Fallen Order" - в одной из миссий Илум с раскопом "как старкиллер - но без пушки" уже был. 14 ДБЯ.

Автор: Anna 9.4.2021, 23:49

Я тоже слышала, что еще при Империи там начали строить, но не помню, где. Не важно.

https://starwars.fandom.com/wiki/Starkiller_Base#cite_ref-CL_2016_9-0

В эпоху Галактической Империи Илум использовался для добычи кайбер-кристаллов для использования в суперлазере Звезды Смерти. [9] В результате чрезмерной добычи кайбер-кристаллов на планете образовалась экваториальная траншея [13], в которой в конечном итоге будет размещено супероружие «Старкиллер» [5].

После падения Империи в битве при Джакку основатели Первого Ордена получили журналы исследований из секретных имперских лабораторий, подробно описывающих планету. [9] После десятилетий поисков мира в Неизведанных Регионах, который соответствовал бы точным характеристикам планеты, Первый Орден в конце концов обнаружил Илум.

Первоначально планета была обследована командами снежных штурмовиков, которые уничтожили все местные формы жизни, которые могли представлять угрозу для обширного будущего проекта раскопок и строительства. [11] Вскоре Илум стал известен как База Старкиллер [7] и стал неофициальной штаб-квартирой Первого Ордена. Горные работы велись с целью сбора залежей кайбер-кристаллов на планете для использования в военной машине Первого Ордена, и после того, как были завершены достаточные раскопки, Орден преобразовал базу Старкиллер в мобильную платформу супероружия с колоссальной системой суперлазера, встроенной в массивную траншею в коре планеты. [9] Превращение планеты в супероружие стало легче благодаря ранней имперской добыче полезных ископаемых. [13]

Автор: Spirit of Resistance 9.4.2021, 23:54

Как и нет пруфов, что "будуар" строили при Палпатине.

Я выше написал, что на Иллуме шли работы по добычи кайбера, но не разработка супероружия. Кайбер отправляли на нужды строительства ЗС - 1. Первый Орден, лишь воспользовался по сути готовой площадкой, для создания уже своего проекта. Ни в одном официальном источнике нет информации о разработке БС при Империи.

Добавлено через 2 мин.


Было бы хорошо бы вспомнить) Мне действительно важно собрать информацию во едино в голове. Уж больно много пробелов в этой главе истории, да и собирать все по кусочкам, чтобы собрать пазл всегда увлекательно.

Автор: Emperous 9.4.2021, 23:56

Никто не спорит.
Орудие - вместе с разработкой физических принципов его работы, параметров, способа установки и т.д. - взялось из ниоткуда? Или пора в канон вводить "из ролевых" отдельную фракцию уровня "НЕПОБЕДИМЫЕ" чтобы ПО у них могли позаимствовать это орудие?

Добавлено через 1 мин.

Из ниоткуда он взялся? Чертежи, прочая документация, сами строившие его верфи, ...

Автор: Spirit of Resistance 10.4.2021, 0:08

Я не спорю, что разработки по крайней мере рядового вооружения, были взяты из архивов Империи, но конечный продукт по качеству отличался настолько, что назвать его слабым или менее мощным чем у Империи - неправильно. Из общего у них только визуально - эстетический дизайн и общие принципы. Например у ПО не было бомбардировщиков, их задачу выполняли обычные истребители и перехватчики. Что касается базы, мое убеждение остается прежним, это не проекты и даже не чертежи Империи, это чистый продукт инжинеров Неизведанных Регионов. Стоит подождать разъяснений (надеюсь они будут, ату хейтеры так постарались, что Дисней боится притрагиваться к своему же детищу), уверен финальный вариант истории нас всех удивит. Верфи - действительно те же самые - Куат, но все же я напомню, что Куат всегда имел определенную степень независимости и делал продукцию не только для Империи. И их выбор был лишь логически обоснованным решением.

Автор: Than 10.4.2021, 7:17

Сразу возникает вопрос: зачем тогда нужны мясные мешки?
Я уже говорил, это купирует часть проблем, не все. И для того чтобы империя в кустах могла осиливать проекты вроде Старкиллера дроидов нужно столько...


Занн же изначально не собирался оставлять суперлинкор себе.


А я слышал, что именно строительство Старкиллера начал ПО. Мол, они десятилетиями искали подходящую планету. Все планеты в системе Дассал избурили, ядра вынули, солнце потушили.


Я вам привёл цитату (перевод) из официального источника, доп.материалов к 7 эпизоду, про кульминацию исследований Галактической Империи.


Взаимоисключающие параграфы.


Блин, а кто начал исследовать кайберы? На чём основаны все эти улучшения? На исследованиях Империи, разумеется.


Это противоречит известной официальной информации. Вы помните, где вы это читали?


А вот об исследованиях принципов, на которых Старкиллер основан - есть.


На основании чего?


Ну я так и думал, это исключительно ваши убеждения. Проблема в том, что они малость противоречат официальной информации из нового канона.


Кэп напоминает, что Куат - не секретная система на задворках галактики, о которой известно полутора землекопам. Получается, Куат строил флот аж для двух империй в кустах под самым носом у Новой Республики. В каком свете это выставляет последнюю, надеюсь, объяснять не надо?


Хаяли-хаяли старый канон за ретконы и переписывание, а в новом этому полагается рукоплескать?

Автор: Таллар 10.4.2021, 9:44

Где-то в мобильной игре появлялось супероружие времен Империи, которое как и Старкиллер могло стрелять в другие системы. Да, мобильная дрочильня не самый лучший пример, но тем не менее это канон. Я потратил пол утра, пытаясь найти эту штуку, но так и не смог.
Так что концепция стрельбы из одной системы в другую - именно разработка ГИ. А вот использование для этого дела Темной Энергии - уже идея ПО.
Получается такой расклад:
-ПО использовал уже готовую планету для размещения супероружия.
-Идея "галактической пушки" тоже имперская.
-Вытягивание энергии звезд и снаряд из темной материи - уже чисто первоорденская разработка.

Вот такие пироги. Можно ли считать БС именно идеей Ордена - скорее всего нет. Но до ума его именно они довели

Автор: Грант 10.4.2021, 14:27

Вот тут я с вами согласен, удивлять в негативном смысле глупыми отмазками они умеют.

Автор: Spirit of Resistance 10.4.2021, 18:51

Нахожу несостоятельным вектор вашей идеи "кто исследовал, тот и создал" и тому все лавры. В противовес могу привести пример в реальности - ракетные проекты Германия времен второй мировой, исследовались ею, но добиться успехов смогли только в США, а потом и в СССР после трофейных перехватов этих проектов, можно ли считать их успехом Германии, когда по факту все успешные работы были сделаны в других странах. В них же обновлялись идеи, переделывались и улучшались проекты и производили запчасти по их технологиям и тех процессам, а не по изначальным Германским. Насчет Куата, я уже выше говорил, рождение бренда Первый Орден освободило многих производителей оружия, технологий и.т.п от строительства на "две Империи", т.к фактически ПО - не Империя. К этому мы пришли еще в обсуждении выше с другими участниками дискуссии.

Добавлено через 17 мин.


Я смотрю на все более оптимистичнее т.к предпочитаю наслаждаться новинками, видеть развитие, даже если оно местами удачное, местами не очень. В старом каноне противоречивых вещей тоже хватало, некоторые кроме фейспалма ничего не заслуживает. Но о них почему то не принято упомянать, не камильфо. О старом каноне либо хорошо, либо не никак. Но помнится мне так о покойниках говорят, чем собственно и является сейчас прежний канон.

Автор: Anna 10.4.2021, 19:13

"...франшиза обретет свое будущее, покинув известную галактику и продвигая что-то нетронутое предыдущими событиями саги."
"К счастью, франшиза наконец-то начинает рассказывать истории, отличные от Cаги о Скайуокерах."
(https://screenrant.com/star-wars-rebels-ezra-thrawn-unknown-regions-future/, март 2018: "Как «Звездные войны: Повстанцы» открывают будущее всей франшизы")

"Далекая-далекая галактика огромна и полна чудес, но не все они исследованы. В этой богатой галактике есть целый регион, который еще предстоит полностью открыть, и, хотя в фильмах «Звездные войны» он еще не упоминается (мы ждем этого от Райана Джонсона [нет]), во многих книгах нового канона уже начал."
(https://www.syfy.com/syfywire/the-unknown-regions-of-star-wars-what-we-know-and-why-you-should-care, сентябрь 2019: "Неизведанные Регионы в Звездных Войнах. Что мы знаем и почему это важно.")

"Неизведанные Регионы были одной из лучших идей в Расширенной Вселенной, и Дисней, не теряя времени, включил их в новый канон."
(https://screenrant.com/star-wars-thrawn-unknown-regions-novels/, июль 2020: "Звездные войны наконец-то уходят в Неизведанные Регионы")

https://fandomwire.com/star-wars-explores-unknown-regions/, июль 2020: "Звездные войны наконец исследуют печально известные Неизведанные Регионы"

"Фильмы, книги и многое другое по «Звездным войнам» уже некоторое время дразнят нас Неизведанными Регионами. Эта область космоса, как правило, неизвестна далекой-далекой галактике, хорошо нанесенной на карту, что дает создателям и поклонникам исследовать новые аспекты франшизы.
В Неизвестных регионах скрывается множество темных и зловещих вещей, некоторые из которых были исследованы в фильмах, например, планета Экзегол в «Скайуокер. Восход». На другие только намекали, обещая еще больше историй в будущем контенте по «Звездным войнам»."
(https://www.dailypostusa.com/news/entertainment/movie-tv-news/star-wars-10-scariest-things-hidden-in-the-unknown-regions/, 4 апреля 2021: "Звездные войны: 10 самых страшных вещей, спрятанных в Неизведанных Регионах")

и т.д. и т.п.

Вернемся к этому вопросу через несколько лет.

Автор: Than 10.4.2021, 20:28

Ну и ну. Сначала вы просите доказательств. Потом редактируете пост, и теперь внезапно это "моя идея". Разочарую, это не моя идея, это каноническая информация (цитата взята из Star Wars: The Force Awakens: The Visual Dictionary, страница 69, отдельное поле DATA FILE вверху, если это кому-то интересно). И ни слова про суперразвитые технологии цивилизаций из неисследованных регионов.


Вас понесло куда-то совершенно не туда. Я где-то отрицал то, что Старкиллер построил ПО? Это вы ударились в отрицание роли имперских исследований, не только в проекте Старкиллер. Без каких-либо на то оснований, кроме своих впечатлений.
Суть проста. Империя начала исследования, ПО продолжил их (или получил уже готовенький проект) и построил Старкиллер. Ни о каких технологиях цивилизаций из неисследованных регионов ни слова. Таков канон. Нет, мыши могут запросто переписать всё сто раз (новая книжка про Скайуокеров кагбэ намекает, что дно пробивать они умеют и любят), но пока все спекуляции про то, что дескать Старкиллер спроектировали некие инженеры из неисследованных регионов, остаются спекуляциями и неканоном.


Я никак не могу уловить суть вашего высказывания.


Что-то незаметно.

Автор: Anna 10.4.2021, 21:07

А как связано отсутствие подробностей с тем, что когда они появятся, это будет реткон/переписывание?
По такой логике, чипы в головах у клонов - это тоже реткон, потому что в "Мести Ситхов" никто этого не сказал. И в сопутствующих словарях этого тоже не было.
Это называется делать так, чтобы в последующих фильмах/сериалах было, что раскрыть.

Разумеется, никто сейчас не утверждает, что так и будет. Но если будет, то это не реткон.

Rise of Skywalker: Visual Dictionary - сразу по всей трилогии. Там есть страница про БС (стр 20):


* [4-34 ПБЯ]

Автор: Than 10.4.2021, 21:30

Это не отсутствие подробностей. Это установленные факты. Если добавленные подробности будут противоречить этим фактам, то будет переписывание.


Разумеется, реткон. Но отнюдь не потому что об этом не сказали в МС или сопутствующей литературе. Потому что было другое каноническое объяснение - клоны просто выполняли приказы, потому что такими их сделали и вырастили.


Вы говорите так, словно раскрытие и реткон взаимоисключающи.


И этим вы сами свой аргумент торпедировали. Вот он, канон, в котором прямо говорится о создании Старкиллера как продолжении имперских исследований.

Автор: Anna 10.4.2021, 21:45

Там написано, что ПО разработал БС, пользуясь ранними наработками Империи. Есть полный список инженеров, ученых, работников; прямо сказано, что из Неизведанных Регионов никто и ничто не помогало?


Клоны просто выполняли приказы, потому что таким их сделали и вырастили
- с чипами в головах.


Нет. Можно раскрыть и одновременно переписать.
А можно раскрыть и дописать. И так вот если нет

то реткона не будет.


???
Пример: Я могу продолжить создавать лекарство от рака по исследованиям винкристина моего научного руководителя в России в новой лабе в США, и создать его там, т.к. в лаборатории США оказались открыты новые технологии доставки противоопухолевых препаратов, что торпеднуло мои российские исследования с топтания на месте.
Итог: лекарство от рака как продолжение российских исследований.

Автор: Than 10.4.2021, 21:56

А вы не читали ответы уважаемого Spirit of Resistance? Я вам предоставлю цитату:

Я насчёт вот этого вот спорил.


Нет. Никаких злых чипа-чипсов, которые по кодовым словам переключали клонов в режим "Убить всех джедаев", а до и после клоны на любые приказы могли наплевать с высокой башни, дезертировать и т.д., не было. Были клоны, которые просто беспрекословно выполняли любые подтвержденные приказы отданные им уполномоченными лицами. Пришёл бы подтвержденный Приказ 65 - выполнили бы.


Вот и хорошо, что вы это признаёте.


Я думал, вы ознакомились с точкой зрения уважаемого Spirit of Resistance - что Старкиллер не имперская разработка - и высказались в её поддержку.

Автор: Spirit of Resistance 10.4.2021, 22:28

Чот больно болезненно реагируете на другие точки зрения, но вы вправе заблуждаться, никто вас за это не винит.

Автор: Than 10.4.2021, 22:33

О, переходы на личности пошли. Я так полагаю, по теме вам сказать нечего? В таком случае, откланиваюсь.

Автор: Spirit of Resistance 10.4.2021, 22:43

На самом деле нет, но вы как то сразу нападать стали, вот я и решил сосредоточиться на других читателях.

Автор: Anna 10.4.2021, 22:55

Я прочитала весь абзац (всю мысль целиком) и …


… и высказалась в поддержку, что простому убеждению, что нам покажут, что БС как таковой не было бы, не помоги «Неизведанные Регионы» в исходных разработках, есть место быть,
и, если так окажется, никакого реткона не будет, а будет раскрытие подробностей.
Как и в случае чипов клонов. Но насчет клонов, подозреваю, было/не было ретконом нет смысла разводить оффтоп, когда мы с Вами свои точки зрения не изменим, а для других пользователей все уже написано, чтобы решить, реткон это или нет.

А то отдельные утверждения оспаривать – какой-то это уже «метод железной дороги».

Автор: Грант 11.4.2021, 0:24

В каноне есть хорошие, но не много либо они скопированы с РВ. Пост эндор ужасен и наполнен клоунадой. старая республика сократилась до тысячи лет из которых развивают только противостояние с расой налетчиков нехилов.Боле или мене развита эпоха Империи.

Автор: Jagged Fel 11.4.2021, 0:38

Кстати насчёт старого канона, он же Легенды. Ещё в те года, когда Легенды, не были Легендами, в инете шло обсуждение Старой Республики. Да и сейчас, периодически, "всплывает" эта тема. Не большой ли промежуток в хронологии занимает этот отрезок истории. Так вот. Моё мнение, что СР, можно было "упаковать" в 2-3 тысячелетия, а не растягивать на 25.000 лет.

Так что может быть и правильно, что мыши, "развивают" историю СР, только в отрезке 1000 лет!:)

Автор: Anna 11.4.2021, 0:53

Что-то Вы много напланировали за первые 6 лет развития Канона. https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3 там вышло приличное количество, как и комиксов, и наборчик сериалов объявили (как по периоду Империи, так и по пост-Эндору).
Насчет скопировано: У Легенд сейчас такой же статус в этом плане, что и при Лукасе - "это все не канон, но буду брать из него идеи".


А почему Вы (вдвоем) так решили? В вукипедии на https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD#cite_note-Date-10 указано, что дата образования - около 25000 ДБЯ. По другому и быть не может - в "Новой Надежде" Оби-Ван сказал, что джедаи поддерживали мир в Республике около 1000 поколений - это примерно 25000 лет. Все, канон, из фильма слов не выкинешь.

Реван, Малак, Малгус, Нихилус и пр., которых уже ввели в Канон - часть Старой-Старой Республики, просто по ней еще ничего не делали. А не той, в которой Негилы.

Автор: Than 11.4.2021, 8:40

Почему-то это явно прозвучало только сейчас.


Зависит от степени вовлечённости. Если будет "не проекты и даже не чертежи Империи, это чистый продукт инжинеров Неизведанных Регионов", то будет переписывание. Если просто дополнят инженерами и учёными - будет ревизия. Но ревизия тоже реткон - корректировка прошлого в соответствии с текущими нуждами сюжета.


Реткон. Не обсуждается. С плохими-нехорошими чипа-чипсами нет места Ионной группе, отказавшейся выполнить приказ 66 на основании собственных подозрений, что это всё уловка противника.
Всю хронологию Войн клонов отретконили, самих клонов отретконили, Валорума воскресили, Анакину подавана всучили, Баррисс бомбисткой сделали - а вы говорите что-то про отсутствие ретконов.


Критику теперь сразу нападением именуют?

Автор: Imrazor 11.4.2021, 13:20

Конечно. Реткон и ретконом погоняет. Уроды, блджад!
Рекс открыл огонь по Асоке во время приказа 66. Она ему как дочь была, если не того больше, да и не была она джедаем уже никаким официально. Этого вообще не могло быть без чипов. А с ними он лишь немного промедлил.

Автор: Emperous 11.4.2021, 13:22

Многие светлыши были клонам за братьев. Ну как, помогло это во время исполнения П66?

Автор: Imrazor 11.4.2021, 13:26

В старом каноне были случаи, когда клоны забивали болт на приказ. А то и дезертировали вместе с джедаями. А у Рекса с Асокой была прочная дружеская связь. Он не мог её убить сознательно, без вариантов. Не говоря про то, что на неё приказ не распространялся уже.

Автор: Than 11.4.2021, 13:31

Что тоже реткон. Такое изменение клонов потребовало реткона с чипами.

Автор: Emperous 11.4.2021, 13:51

А для Коди его генерал был "да, сэр! нет, сэр! пшли вон, сэр!", так что ли? Бакара в адрес Мунди и Блай в адрес Секуры приказ тоже исполнили.

Автор: Aulsberg 11.4.2021, 17:02

Меня этот Первый Орден смущал с самого начала. Самым логичным было бы выставить в качестве противника какой-нибудь "Имперский осколок", вроде современного Тайваня по отношению к Китаю или литературного "Острова Крым". Но вся проблема в том, что это уже было в старом каноне, вот и решили не повторяться... и натворили чёрт знает что. В интервью Первый Орден сравнивали с какими-нибудь пришедшими к успеху недобитыми нацистами из Аргентины. Вот только в реальной жизни всевозможные "недобитки" вроде тех же фрицев из ODESSA или отечественных белоэмигрантов никогда не были серьёзной на мировой арене политической силой и, несмотря на громкие заявления ("Мы пробьём себе дорогу к стенам древнего Кремля!") обычно играли роль фигур в руках других государств. Правильнее было бы сделать Орден, обитающий на окраине Галактике, марионеткой в руках республиканских политиков, которые бы максимально раздували его угрозу - для того, чтобы укрепить власть, возродить флот и лезть в дела Внешних регионов ("По нашим сведениям планета X поддерживает Первый Орден, и Новая Республика требует от неё...") И ведь нечто подобное даже есть в сопутствующих материалах, что на Орден работали куча планет и политиков Республики - но вся и проблема, что это лишь дополнительные материалы, а не сам сюжет этой "войны" в сиквелах. В моём личном хэдканоне в девятом эпизоде потому планеты Центра и выслали против Палпатина флот (хотя до этого не хотели воевать против Ордена), потому что Орден фактически исполнял их заказ, а возрождённый Палпатин в их планы точно не входил), и после победы в Новой Республике была установлена военная хунта, под видом борьбы с остатками Первого Ордена закрутившая гайки и потянувшая свои руки к Внешнему кольцу... Но это уже лично мои измышления.

Автор: Imrazor 11.4.2021, 17:38

Но были и те, которые не исполнили. Больше сотни джедаев выжили после Чистки в РВ. Рекс был должен Асоке, она ему спасла жизнь и не один раз. Ну и хладнокровно убить юную девушку, почти подростка еще - такое себе тоже. Я на 100% уверен, что Рекс стрелять бы не стал. Тем более, что для неисполнения приказа у него были основания. Тано - не джедай, а просто вольнонаемный консультант, гражданка Республики.
Реткон испортил возможное благородство поступка Рекса - который пытался выполнить приказ 66 в мышином каноне, хоть и не хотел этого.

Автор: Грант 11.4.2021, 17:52

В войнах клонах говорили что на Корусант нападали последней раз тысячу лет назад,в Таркине упоминали войну с ситхами которая была примерно в этом отрезке.

Автор: FreelancerSith 11.4.2021, 17:59

Как это автоматически отменяет то, что с ситами до этого могли тысячелетиями воевать?

Автор: Spirit of Resistance 11.4.2021, 18:31

Проведите параллель с СССР - огромное могущественное государство, сократилось в два раза, после развала. Тоже и с Республикой случилось после падения Империи. Империя абсолютное зло, но было полноценным Государством. На мой взгляд это выглядит намного правдоподобнее, внезапного торпедированного супер роста Новой Республики из прежнего канона. Нынешний имеет в себе параллели с реальной историей, с теми же проблемами какие были бы в реальном мире. Новая Республика - мечта Повстанцев, но ее настигли ровно те проблемы, которые настигают любых революционеров. Разрушать не строить и мир на руинах не создается, они узнали это на своей шкуре.

Добавлено через 3 мин.


Может потому что Ситхи в этом и виноваты? Династия зла продолжалась тысячилетиями, тайно подпиливая основы Республики, доведя ее до того состояния, которое мы имели на момент ВК. Многие как то забывают, что Темная Сторона буквально овладела Галактикой на момент Мести Ситхов.

Добавлено через 20 мин.


Критика, критике рознь, вы прям нацелились на жесткую бомбежку, при этом забывая, что очень много в Новом Каноне еще не раскрыто. А тема создавалась не для образования "железных" догматов, а с целью рассуждения и рождения новых мыслей и идей, пищи для размышления. Кроме вашей бесконечной любви к Империи, я пока абстрагированных рассуждений не заметил.

Автор: Грант 11.4.2021, 18:46

Империя не зло просто Палпатин был не самым благоразумным правителем, наоборот то что Империя за год слилась все еще имея огромные ресурсы и военачальников талантливых и преданных намного менее правдоподобно чем длительная война нр с осколками империи из легенд. Повстанцы ничего строить не собирались их мечта возродим как было и максимальную децентрализацию проведем, а вы сами все сами решайте. Это мечта либертарианцы которая всегда приводит к тому что приводит кто вроде ПО и всех завоюют или как с Биошоком 1,2.

Добавлено через 2 мин.

Ничего подобного коррупцию, корпорации имеющие большую власть, рейдеров вроде нихилов, пиратов или мини империй как хатская не ситхи создали. Я уж не говорю об объективных противоречия капитализма между центрам периферией и корпорациями.

Добавлено через 2 мин.

В легендах войны ситхов были за тысячи лет до 1 эпизода.Теперь же уничтожение империи ситхов за тысячу лет,я уже представляю как они передирают КАТОР когда решать что пора уже сюда добраться.

Автор: Emperous 11.4.2021, 18:51

Т.е. то что Вейдеру всучили падавана чуть ли не на следующее утро после Геонозиса - для вас не реткон? Лучше б его самого оставили падаваном/рыцарем.


НР торпедированно выросла? Ага, за 15 лет.
Или "рост" вы имели в виду тот что показан в мышином пост-Эндоре? Тогда окей.

Автор: Imrazor 11.4.2021, 19:01

Это было при Лукасе еще, а против демиурга не попрешь :)

п.с. Энакину Скайуокеру, рыцарю-джедаю. Он тогда не носил позорную ситскую кличку.

Автор: Than 11.4.2021, 19:05

Такова уж критика - она должна вскрывать слабые моменты, провалы в логике сюжета и действий персонажей. Естественно, такое может не понравиться.


Эту мантру я слышал уже сотни и тысячи раз. Перед 7 эпизодом. Перед 8 эпизодом. Перед 9 эпизодом. Удобное максимально неконкретизированное воззвание. Что, теперь ничего нельзя критиковать, пока новый канон не разделит судьбу старого?
Всё, поезд ушёл, костяк сформирован. Теперь только косметические изменения. Или глобальные ретконы.


Я представил вам рассуждения на тему ПО, отвечая на конкретно заданный вами вопрос. Если они вам не по вкусу, так и скажите, а не прячьтесь за словесными кружевами.


Любопытная фраза, которая больше говорит о вас. Говорите, не заметили. Говорите, абстрагированные рассуждения? От чего именно абстрагированные? От реалий ДДГ? О чём вы рассуждать-то хотите?


Правдоподобнее? Супер рост НР в прежнем каноне? Ну вы даёте.

Автор: FreelancerSith 11.4.2021, 19:20

Откуда информация, что такая империя была всего одна? И во все том же "Таркине" упоминалась война между джедаями и ситами за 5 тысяч лет до ОТ.

Автор: Грант 11.4.2021, 19:33

Ну хорошо,возможно вы правы.

Автор: Emperous 11.4.2021, 19:44

Анакин - был один Соло. За ним никаких косяков замечено не было.
А его дед - вы идете против "демиурга" в том плане что он был на ТСС?
P.S. "Позорные клички светлышей" - тоже были (Реван и Малак - самый наглядный пример). Таким языком будем общаться?

Автор: Spirit of Resistance 11.4.2021, 19:45

Прятаться не про меня, но коль вам нравится ваша логическая "недосягаемость" всех благ, как я уже говорил - вы вправе заблуждаться.

Автор: Imrazor 11.4.2021, 22:15

Тогда он не был ситом, когда познакомился с Асокой Тано. Он еще не пал так низко. И в Силу ушел не Дарт Вейдер, опять же, а Энакин Скайуокер, Избранный. Джедай, который уничтожил ситов и вернул равновесие Силе. Как и было предсказано.

Автор: Spirit of Resistance 11.4.2021, 22:53

Чото конкретно оффтопить начинаете ребят. Тема у нас Первый Орден, давайте о нем. А про Дарта Вейдера, его критику, восхваление и прочее вне контекста - в соответствующих беседах

Автор: Emperous 12.4.2021, 0:17

Если только бейнышей.
И да, "равновесие" не наступило ни в РВ ни в НК.

Автор: Фалкрам 6.1.2022, 17:37

Итак, что же такое Первый Орден? Очевидно, что это своеобразно показанный Осколок Империи. Вот только показан этот осколок действительно странно. С чего бы имперцам, всё ещё обладавшим внушительным флотом после ряда болезненным поражений, бежать в Неизведанные Регионы? Не логичнее ли было пустить корни в системах Внешнего Кольца? Перевезти туда потихонечку своих родных и близких? Запросто можно было бы уйти в глухую оборону, и существовать в условиях Холодной Войны с Новой Республикой. Тем более, если верить тому же "Мандалорцу" у павшего Нового Порядка всё ещё имелись сторонники. И не просто какие то партизаны, а серьёзные организации, имеющие в своём распоряжении серьёзную технику. Я все же очень надеюсь на то, что неудачное Пробуждение Силы откатят, и переформатируют новый канон. Куда интереснее будет понаблюдать за Имперским Осколком, контролирующим некоторые звёздные системы Внешнего Кольца, и возглавляемым великим, непревзойдённым адмиралом Трауном.