Версия для печати темы

Автор: Anna 2.7.2021, 12:07

Режиссёр: Сол Руис
Автор сценария: Гурсимран Сандху

Дата выхода: 2 июля 2021
Дополнительные материалы: https://www.starwars.com/series/the-bad-batch/common-ground-episode-guide

Идеологии Бракованной Партии брошен вызов.

Автор: ddt 2.7.2021, 12:27

Серия вообще ни о чём.

Самая большая моя претензия - к сенатору индийской внешности с фамилией Сингх. У нас ЗВ вообще-то, тут сикхов нет, только ситхи.

Автор: FreelancerSith 2.7.2021, 12:29

Норм эпизод, но не особо содержательный. Тему сотрудничества с бывшими сепаратистами можно было в разы интереснее раскрыть, а тут, по факту, только Эхо немного побурчал. Подробностей оккупации тоже не показали.

Из забавного - то , как капитан решила воспользоваться преимуществами допроса в погребе с, по-видимому, раритетным алкоголем.

Автор: Anna 2.7.2021, 13:00

Live to fight another day, boys!
Live to fight another day.

Серия скучновата, повеяло однообразными миссиями «Повстанцев».

Какой все-таки приятный звук у Имперской сирены :)

Пока Бракованный ушли на свою первую миссию без Омеги, Сид занялась эксплуатацией детского труда. Сид еще будет, или все, расходимся? Узнали, какими способностями обладает девочка: улучшенные стратегические способности.

Где постеры алкашей? Их уже столько раз показали.

Посмотрите на имя автора сценария)
Её эссе «Когда моя индийская мама развелась с моим отцом, она стала изгоем. Это также спасло ей жизнь» стало вирусным на Huffington Post.
Она также является одним из сценаристов GoT.
А самого сенатора Сингха озвучил Александр Сиддиг (Доран Мартелл в GoT).

Автор: Ottoriban 2.7.2021, 13:26

А мне понравилось. Приключения есть, у плохой партии пропал синдром штурмовика, локация очень звшная. В целом такая себе спасательная побочная миссия из ММО Старая Республика. Индус сенатор не реалистично наивный и инфантильный, как для сенатора сепаратиста. А еще хочу отметить имперского капитана, они постарались её сделать как надо и она отвечает всем заявленным критериям, но... Мне все таки не хватает имперских мужиков офицеров из оригинальной трилогии. Мне кажется ту такие были бы куда уместнее. И еще раз Омега. Как чемодан без ручки который прикован к ногам цепями. Я её считаю самым большим тормозом всяческого развития как сюжета, так и самой плохой партии. Но раз уж от неё никуда не деться, хорошо хоть её тыкают иногда в обстоятельства... Из которых она блистательно выходит победителем не затратив никаких усилий - не жизнь с золотая ковровая дорожка на эскалаторе которая несет тебя к вершинам без всяких препятствий. Все эти чудо люди и избранные давно поднадоели, а тут снова здарова, поглощайте. И еще, сама возможность иметь доступ к камерам безопасности. через пульт открывания двери выглядит как то глупо, небезопасно и странно. Они бы еще под коврик ключи положил, от квартиры где деньги лежат.

Автор: FreelancerSith 2.7.2021, 13:41

Куда они от нее денутся. Нормального плана на будущее у Бракованных как не было, так и нет.


А тут, ИМХО, противоречий нет. Такие как он награды за гуманизм Дуку выдавали, пока войска КНС периодически уничтожали/порабощали мирное население.

Автор: Anna 2.7.2021, 14:04

Не могу не отметить (на этот раз точно в последний раз!), что Омегу буквально и ввели для усложнения жизни БП, их развития и развития сюжета в том направлении, куда он и идет благодаря Омеге.
О чем Корбетт уже сказала как минимум в трех интервью.

И она затрачивает усилия - умственные усилия. В книге "Траун" хорошо показано, как обычная внимательность и умение слушать решает многие проблемы. А "все" думают, что ты "неестественно" умный. А это как бы вещи, которые надо по умолчанию делать.
Поминаю, что мы в основном привыкли видеть дурачье и детский сад на экране и в интернете (и вокруг себя), в том числе вследствие "вижу соринку в чужом глазу, но в своем бревно не замечаю", но если выйти в реальный большой мир, где что-то делается, то окажется, что сообразительность - это стандарт, а талантливых людей очень много.

Автор: Грант 2.7.2021, 14:25

Вобщем как обычно Империя пытается мир, и порядок принести на планету, а мятежные сенаторы подставляют народ вызывая волнения. И после этого не сенатор плохой, а Империя!

Автор: Anna 2.7.2021, 14:30

Ну вообще-то это народ не хотел быть частью Империи. Единственное правильное решение - пусть живут самостоятельно. Не справятся - будут примером тем, кто тоже хочет отделиться от Империи.

"Они хотели уйти, почему Вы их не отпустили?"
- Траун.

Автор: Грант 2.7.2021, 14:32

Во 2 книге эскадрильи Алфавит когда нровцы захватывали лояльный империи мир они не спрашивали хотят ли местные жители этого.

Автор: Ottoriban 2.7.2021, 14:38

Она не усложняет, она их вытесняет. Она отбирает то экранное время, которое могло пойти на развитие Плохой партии и всего шоу в целом. Фактически у нас уже 10 серий раскрывают Омегу и вообще игнорируют всех остальных. Кроме трандошанки - мы её можем лицезреть с разных ракурсов повсеместно. Ей это идет на пользу. Вот бы такое Плохой партии, было бы здорово.

Автор: Anna 2.7.2021, 14:44

Как же любят, в ответ на "нехорошие" действия одной стороны, приводить в пример, а вот посмотрите, что другая делала)
Так вопрос не решается, кто лучше - такие примеры просто говорят о том, что обе стороны - плохие. Развития не будет, если выбирать лучшего из худших - нужны changes.

Это так, в пустоту, замечание.
Здесь этот пример вообще не уместен: отделение одного из миров от государства по желанию иметь независимость - и гражданская война с отвоевыванием территорий.




Ну ок.

Автор: Асмела 2.7.2021, 14:56

Нет, погодите, если жителей этой территории не спрашивают, под чьим управлением они хотят жить, то это в любом случае, как бы помягче сказать... некрасиво. Мир, который отделился, тоже обратно отвоевывают и тоже в гражданской войне.

Автор: Anna 2.7.2021, 15:08

Не поняла, что не так.

Неважно, Империя или Республика: планета в составе существующего государства хочет образовать самостоятельное государство: жители так решили. Что в этом случае надо сделать: ввести войска и поставить солдат на каждом углу, навязывая свое управление - или дать им это сделать?
Дать им это сделать.
1) С точки зрения морали и совести; 2) стратегически тоже верно: покажете свое уважение к жителям и, скорее всего, докажете всей Галактике, что отделяться - не очень хорошая идея, так как защищать от пиратов и пр. бандитов, которые хлынут на свободную от Империи территорию, их тоже при этом никто не будет.

В случае войны Империя/Новая Республика никакого раздела территорий не было: либо одни у власти, либо другие. В противном случае, это бы решило все проблемы и кино не о чем было снимать)

Автор: Асмела 2.7.2021, 15:25

То есть не дать отделиться - хуже, чем воевать?
Я тоже думаю, что дать отделиться было бы неплохо, но война, имхо, все-таки хуже, чем удерживание.

Автор: FreelancerSith 2.7.2021, 15:33

По поводу отпускать/ не отпускать - все же бывшая столица государства, с которым воевали более 3 лет - это не та планета, которую разумно выпускать из под контроля сразу после окончания войны. Тем более, что в самой серии каких-то особых злодейств со стороны Империи (вроде тех, что Таркин будет творить чуть позже) не показали.
А в случае со вторым Алфавитом все не так однозначно - там хватало и тех местных жителей, что выступали за вступление в НР.

Ну по факту развитие есть пока только у Хантера с Врекером, они же выступают основными менторами для Омеги. Эхо лишь изредка высказывается против нынешнего околокриминального курса команды, у Теха вообще все по нулям.

Автор: Rinion 2.7.2021, 15:38

Фу, ребеловщина.

Автор: Than 2.7.2021, 15:50

Вы упрощаете ситуацию донельзя, до почти полного отрыва от реальности.
Не говоря уже о том, что только что отгремела масштабная война галактического гегемона против сепаратистов. Дозволение кому-то там отделяться после такого, мягко говоря, не поймут.

Судим по словам или всё ж таки по делам?

Автор: Anna 2.7.2021, 15:55

, я все еще не понимаю, на что Вы возражаете/ставите под вопрос.
Война всегда хуже, да, но к чему это?

Все Бракованные учатся выживать в новом для них мире, и учатся делать это с ребенком на руках.
Явное развитие пока показывается только на примере Хантера - "отца", и Врекера - "любимого дяди", но Омега определенно стала полноправным членом команды для всех: ранее мы видели её взаимодействие с Эхо, в этой серии Хантер по привычке отдал приказ Теху вместе с Омегой - значит, они часто работают вместе (как мозги команды).
Не надо так говорить про моего Британского Сэра :(


Если бы Империя действовала попроще, то может быть и не проиграла: может быть и воевать было бы не с кем.


Оба варианта.

Автор: Ottoriban 2.7.2021, 16:03

Насчет того, что делать с теми, кто не жаждет быть в составе Империи. Во первых начнем с того как эти бывшие сепаратисты с активной гражданской позицией внезапно осознали о зверствах империи, когда она буквально чуть отроду? Раздавать кемскую волость после развала одного государства, всегда было не лучшим решением. Кемская волость не просто место, на котором живут какие то люди, а это инфраструктура промышленность, торговля, логистический пункт и буферная зона, в том числе. Такое не отдают. Что касается действий империи на планете, то они еще очень мягко обошлись с местными. Арест руководящих граждан и принуждение их к проимперской позиции, в целом никак не отражается на жизни обычных обывателей. Не смотря на обилие военной техники и клонов, никто из местных еще не пострадал. Более того, местные слишком незамутненные, для тех кто только что пережил в своей жизни межзвездную войну, под танки кидаются и не стесняются грозить пальчиком бластеру. Действительно все очень утрированои упрощенно, для простоты восприятия.

Автор: FreelancerSith 2.7.2021, 16:11

Ничего против него не имею, даже наоборот - мне он из нынешнего состава команды больше всех импонирует, особенно после того как ему по сравнению с ВК поубавили разговорчивость и добавили прагматизму. Но в плане развития характера или хотя бы демонстрации каких-то переживаний по поводу радикального изменения уклада жизни у него действительно все негусто - даже когда Омега на Венаторе пытается развести его на разговор по душам, он не поддается) При этом и роль "холодного разума" ему не дают отыгрывать.

Автор: Anna 2.7.2021, 16:11

Они ничего не осознавали: они не хотели быть в составе Республики. Республика сменила название. Теперь они не хотят быть в составе Империи.
Что к Республике, что к Империи, - один вопрос:


И ответ один и тот же. И решение одно и то же. И последствия одни и те же (по накоплению). И виновник один и тот же


[High five]

Автор: Than 2.7.2021, 16:17

И опять упрощение до отрыва от реальности, как и с цитатой из "Трауна".

Да ну? И что же говорят про план подрыва фабрики на Геонозисе силами двух подаванов в "Войнах Клонов", использование дроидов-камикадзе без рации для разведки в "Повстанцах" и прочие случаи вопиющей "компетентности" персонажей, заявленных как неплохие военные?

Автор: Грант 2.7.2021, 16:33

Так они и действовало по разному, что в 1 Трауне видно- отдавались предпочтения мирным решениям конфликтов местных.

Автор: Anna 2.7.2021, 16:51

Ну да. Вы сомневаетесь в том, что я вижу?
Ничего не говорят. Интервью про сериал "Бракованная Партия".


Тут не было никакого конфликта у местных.
Теперь есть.
Траун да, отдавал предпочтение мирным решениям конфликтов. А кому-то было все равно, главное - результат. Не забывайте, что Тимоти Зан никогда не показывал, какая Империя хорошая - он так не считал. Он показывал, какие там есть хорошие люди.

Автор: Асмела 2.7.2021, 17:01

К якобы неуместности приведенного Грантом примера. Если мы ставим во главу угла желание местных жителей жить в составе того или иного государственного образования (или вне его), то пример очень даже корректен. Требующий уважения к своему желанию независимости не должен захватывать чужих территорий, если жители этих территорий сами этого не пожелали.

Автор: Than 2.7.2021, 17:09

Вот это поворот! В интервью про "Бракованную Партию" ничего не сказали ни про "Войны Клонов", ни про "Повстанцев"! Это что ж такое деется?!
Только найдите пожалуйста, где я утверждал, что об этом говорилось непременно в этом интервью. А не вообще, как наглядный пример.

Автор: Грант 2.7.2021, 17:18

Ну вот возьмем например Умбару которую войска республики захватывали в войнах клонах перемалывая местное гражданское ополчение.Только там почему ее никто в сериале не осуждал,что понимаешь против воли местных действуют да еще и в крови топят сопротивление,а тут осуждают мягкие меры против бунтовщиков.

Автор: Jagged Fel 2.7.2021, 17:24

В общем ничего нового! А я так ждал, так верил...

Что имеем, то имеем!

А теперь по существу эпизода. В прочем в нём ВСЁ как всегда!

Клоны пока служили ВАР, были умными, хорошими и... пушистыми. Как только стали частью Империи, сразу мигом по глупели. Стали тупыми болванчиками с "синдромом штурмовика". Просто прелесть какая-то!
Задело что опять большинство жителей планеты, настроены против Империи. С какого рожна. и как сказал Ottoriban:

Дроиды! Чем так насолили Бракованным, дройды. Разве в Республике, не было дроидов? Или республиканские хорошие, а дроиды сепоров, плохие?!
И... опять про приземление... Где хочу приземлюсь, да! А в космопорте не судьба? Или надо на очередной лесной полянке!

Автор: Anna 2.7.2021, 17:32

Пример не уместен, т.к. здесь Раксус хочет выйти (не входить) в состав государства - то же самое, что он и хотел три года назад. Сепаратисты не хотели завоевать Галактику - они хотели отделиться, причем, мирным путем.

В период Галактический Гражданской войны велись боевые действия за господство над Галактикой. (Г-ди, как же пафосно звучит)
Не было такого "своя/чужая территория". Никто не требовал её раздела - воевали две фракции за то, как им обустроить ДДГ.
Вот в начале требовали - выяснилось, что Империи нельзя говорить нет, а такие слова караются смертью.
Поэтому у нежелающий жить при таком режиме был только один вариант - уничтожить этот режим.

Из Новой Республики потом, после войны, после подписания мирного договора с Империей, по закону был свободный выход.

, все, что мы делаем в Приквелах и ВК, - это осуждаем войну, джедаев, которые в нее вступили, и человека, который её устроил.
Осуждая, какой плохой показывают Империю, не забывайте, что такой же плохой показали и "Старую" Республику. И они обе рухнули. Не было в ДДГ на экране хорошего государства - во главе не стояли люди, способные обеспечить мир. Что есть мир/порядок, Вы читали в "Доминации".

Автор: FreelancerSith 2.7.2021, 17:43

Про откровенные зверства пока речи еще нет, только про постепенное ужесточение режима. Тут еще нужна конкретика. Потому что если импы вводят комендантский час после реальных атак бывших сепаратистов - это одно, а если используют как повод незначительные или вовсе постановочные (вроде тех трюков, что Таркин с Кренником проворачивали в "Катализаторе") случаи, то это другое, и тогда недовольство населения понятно.

Автор: Shacuar 2.7.2021, 17:52

У Сид без изменений, завсегдатаи иторианец с викуэйцем пытаются разными способами навалять друг другу, но в этот раз все оборачивается грандиозным шухером турниром по дежарику, что сейчас в тренде, благодаря сериалу Ход королевы)
Ведроголовый, который наводил на танке и попал в цель однозначно добьется успеха, если Империя захочет потерять в его лице опытного штурмовика, он наверняка станет генералом)
Вот, что я как старался, но не понял, почему 99 пользовались бластерами в режиме оглушения, а не на поражение? Может в этом режиме они более скорострельны или для того, чтобы на 100% вывести из строя боевую единицу, а то раненый может лягаться)
Как ни старались в этом эпизоде переключить внимание на отряд, в конце Омега снова оказалась на высоте, даже Врекер удостоил Хантера испепеляющим взглядом)
У имперского капитана в руках бокал в стиле боеголовки)

Автор: Anna 2.7.2021, 18:22

Вернитесь немного назад и посмотрите на Таркина. Он даже такой же старый, как в ОТ.
Еще есть адмирал Рэмпарт, образец для подражания.


Видимо у них поменялось мировоззрение, после того, как они прочувствовали на себе Врекера с несвободной волей.

Автор: Shacuar 2.7.2021, 20:32

Если бы существовала режиссерская версия этого эпизода, то нам бы показали брифинг, на котором Хантер и остальные решили не портить себе карму, уменьшая поголовье их собратьев по оружию в прошлом, а природа ген ускоренного роста сделает все за них)

Автор: FreelancerSith 2.7.2021, 21:32

Что-то мне кажется, в следующем эпизоде это героям выйдет боком - местная мафия сама захочет с чудо-ребенка прибыль получать. А то пока сериал учит подрастающее поколение тому, что мошенничество и азартные игры - самый прибыльный и надежный способ заработка.

Автор: Anna 2.7.2021, 21:49

Хорошо, что в сериале есть такой персонаж как Тех: благодаря его зазнайству и желанию блеснуть этими самыми знаниями, мы естественным путем узнаем справочную информацию, которую трудно "естественно" вставить в речь героев.
Жаль, его в 8 серии заткнул Врекер, и он не договорил про ионные двигатели. Тебе не интересно, дай другим послушать!

жизни. Он учит детей жизни.

Автор: Shacuar 2.7.2021, 22:03

Я здесь думал в другом направлении. Дежарик, как-никак, интеллектуальная игра, в РВ она была изначально игрой джедаев, и для детей это будет выглядеть как аналог шахмат в реале, со всеми вытекающими. А тотализатор — это просто задний фон, который лишь дополняет идею о хороших зароботках, работая головой)

Автор: Асмела 3.7.2021, 12:59

Ну и уничтожайте его там, где вас поддерживает большинство.
В реальности так, конечно, с шансами не получится. Но чисто по соображениям морали - надо именно так.

Автор: Относящийся 3.7.2021, 18:03

Я не понял в чем угнетение что у сенатора аж подгорело от марионеточности.
В комендантском часе что ли?

Автор: FreelancerSith 3.7.2021, 18:13

Собственно, конкретики нет. Как говорится, есть свобода для интерпретации.

Автор: Shacuar 3.7.2021, 18:37

Видимо после событий на Антаре-4, которые поддерживали КНС в свое время. Это есть в книге "Таркин". Для наглядного примера Сепаратистам, с целью признания Империи, Таркин казнил множество народа, не отличая своих от чужих из-за прагматичности, дабы никто не сбежал с луны. Раксус же во время ВК была столицей КНС. Конечно, сенатор видит, что творит Империя с несогласными ей подчиняться. К тому же, наверняка, были озвучены условия нахождения в составе Империи, а это ресурсы и прочее.

Автор: Грант 3.7.2021, 22:49

Ну так лишают реально власти и дорогой сердцу некоторых абсолютной независимости которая дороже благополучия населения для таких деятелей аля Чем Сендулла.

Автор: Anna 5.7.2021, 19:25

В этой серии, согласно гайду, помянули https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81 - сильнейшего шахматиста ХХ в (в 13 лет он стал чемпионом США по шахматам среди юниоров, в 14 лет победил во взрослом чемпионате США, в 15 лет стал самым молодым на тот момент гроссмейстером и самым молодым претендентом на первенство мира)

А капитана Брэгга не в честь ли https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8D%D0%B3%D0%B3,_%D0%91%D1%80%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD назвали?
Или в честь https://thundercats.fandom.com/wiki/Captain_Bragg? xD

По поводу развития Эхо, кстати говоря:

сказал Эхо сепаратисту. А в начале больше всех возмущался делом.

Автор: Jagged Fel 5.7.2021, 22:47

Как то раньше не замечал, но... у разных переводчиков многие серии это сериала переводятся по разному.
Например у Lost'ов эта серия переведена как "Общая позиция", а у Iron Sound "Точка соприкосновения".

Автор: FreelancerSith 5.7.2021, 23:20

ИМХО, логичнее, если Антар-4 по хронологии будет позднее расположен - по началу эпизода видно, что народ на Раксусе еще не пуганный, а после бегства сенатора протесты могли усилиться. И дабы не устраивать кровавый замес в бывшей столице, Таркин решил сделать пример из куда менее известной планеты (сам факт того, что информация просочилась в СМИ и стала известна Центральным мирам - факап КОМПОНПа и диверсия Теллера).

Автор: Reymet2 5.7.2021, 23:26

"Ты теперь тоже часть отряда и должна уметь выполнять приказы" - Охотник. Иронично, что это после того, как "Бракованные" все (за исключением Прицельщика) дружно послали куда подальше приказ 66.

"Бракованные" окончательно превратились в аналог "Призрака" из "Повстанцев". Даже Эхо уже офигел от такого. Может, дальше мы увидим, как Эхо их предаёт и возвращается на сторону Империи?

Чем так возмущаются жители Раксуса - непонятно. Учитывая, что это бывшая столица КНС - могли бы спасибо сказать, что им не устроили БДН или децимацию.

Автор: Shacuar 6.7.2021, 0:22

Вполне вероятно, может даже и осветят эти события.

Автор: Reymet2 6.7.2021, 1:14

Вот этот момент меня всегда приводил в недоумение. Начиная с ещё РВшной истории, где Империя пыталась выставить уничтожение Алдеерана стихийным бедствием.

Смысл показательной расправы над нелояльными мирами - именно в её показательности, т. е. чтобы остальные смотрели и боялись. То есть если Империя хотела сделать пример - она должна была не скрывать это, а, наоборот, показывать всё в прямом эфире по официальному Голонету - с комментарием вроде "все смотрите, что бывает с предателями!"

Автор: FreelancerSith 6.7.2021, 9:24

Судя по тому, как Империю пока показывают в сериале (единственное явное злодеяние, лежащее при этом на маленькой группе спецназовцев) - маловероятно. Есть у меня подозрение, что и на Рилоте через одну серия (хоть там канон и располагает) ничего особенного не покажут, а весь сюжет будет крутиться вокруг того, что ребятки Кроссхейра будут пытаться убить одного Чама Синдуллу.


Империи на тот момент всего несколько месяцев, подавить общественное мнение и СМИ она еще не успела - собственно, как информация об Антаре-4 просочилась, пошла волна недовольства в Центральных мирах. В данном случае послание должно было дойти конкретно до бывших сепаратистов - через какие-то менее официальные каналы.

Автор: Kestrel 23.8.2021, 0:44

Так одно дело, когда можно грохнуть одну планету - и тут же грохнуть другую, если кто рыпнется. Изначально именно это-то и задумывалось, и ради этого всё и затевалось. Явин всё перевернул с ног на голову: теперь супероружия уже не было - а было лишь всегалактическое офигение от произошедшего. Ну а поскольку вторая ЗС ещё строилась - вот и оставалось только включать заднюю и напускать туману...)