Версия для печати темы

Автор: Anna 26.10.2022, 12:43

Автор: Грант 26.10.2022, 17:13

Все серии с Дуку хороши и раскрывают все проблемы старой республики, ордена джедаев и причины перехода Дуку на темную сторону., остальные про Асоку ниочем.

Автор: ddt 26.10.2022, 18:47

Я хотел написать отзыв, но его уже написали до меня.

Отдельно забавная вторая серия про Асоку, где она тренируется против клонов. Этим нам, видимо, хотели показать, как Асока так хорошо сражалась с клонами в последней арке ВК. Только вот тут не только Асока тренируется против клонов, но и клоны тренируются против Асоки, причем ровно те клоны, с которыми она столкнется потом. Неувязочка-с.

Автор: Относящийся 26.10.2022, 19:22

Да не совсем. Чипы то им всю соображалку покоцали то бишь стреляют может и метко но вот умение в тактику просело.
Откатив пусть не к навыкам только что выпущенных блестяшек но весьма близко.
А им противостояли опытные и матерые ветераны привыкшие работать вместе.
Ну и нам показали что она так хороша потому что Энакин учил её всерьез а не как прочие джедаи дроидами.

Автор: FreelancerSith 26.10.2022, 19:53

Посмотрел 3 серии о Дуку.

Первая - так себе, сенатор чрезмерно карикатурный, Дуку чрезмерно прямолинейный. Но молодой Квай молодец (и явно в хорошей физ форме), плюс неплохо атмосфера упадка выдержана.

Вторая - куда бодрее, Винду вполне умеренно паладинист, хоть и кратко, но неплохо раскрыта предыстория Раксуса (которого вроде впервые на экранах обозначили как Секундус), дизайны у охраны и дроидов классные.

Третья - просто эпик, чего уж там. RIP, Йаддль, ты сражалась достойно. Жаль только, что не показали рыжие волосы более молодого Палыча, ну да и ладно, финальный кадр с его ситскими глазами всë окупает (но момент, где он отпрянул от света словно вампир, довольно забавный). И, на удивление, нет противоречий с аудио драмой о Дуку (мастером его и из уважения могли называть, хоть он и не был уже в Ордене), в итоге картина вполне цельная складывается - он бывал иногда в Храме (оттого в итоге сумел Камино из системы удалить), но очень нечасто (отсюда то, почему они с Кеноби так и не встретились).

Автор: Рядовой Файфс 27.10.2022, 3:34

Несмотря на то, что арке про Асоку место в грядущем сериале "Асока", а арка про Дуку представляет из себя три кратких отрывка, мне понравилось. Несмотря на краткость, удалось мазками отобразить важные вехи в жизни обоих персонажей. И я, кажется, понял, почему выбрали именно этих персонажей, нам дают сравнить их пути. Три серии о Дуку: джедай, нарушающий правила ради выполнения джейдайского долга - джедай, думающий о своей беспомощности и неправильности пути - джедай, отрекающийся от пути джедая и становящийся ситхом. Три серии об Асоке: младенец, оказавшийся джедаем - падаван, которого учат не по-джедайски - добровольная изгнанница, не смотря ни на что остающаяся джедаем. Нам дали сравнить двух персонажей, ушедших из Ордена, и понять, почему Дуку стал ситхом, а Асока осталась джедаем.
Ну а если отвлечься от содержания, то очень красиво снято, прекрасные пейзажи, прекрасная музыка, прекрасные поединки Дуку с Йаддль и Асоки с Инквизитором. Так же очень порадовало, что подняли тему злости Дуку на Палпатина за смерть Квай-Гона и показали, как Асока скрывалась в ранние годы Империи.

Автор: Shacuar 29.10.2022, 20:11

Я не в восторге. Очень красиво, да.
Первые три серии — минимум полезной инфы. Становление Дуку как ситха ничего нового не открыло, все старо как мир, так и представлялось.
Четвертая — сильная серия, но смерть Йаддль до умопомрачения глупая. Снова Йода оказался прав о самонадеянности джедаев. Но Йаддль, за почти 500 лет жизненного опыта, не смогла здраво оценить ситуацию, не запросила подмогу... вот так ей и надо!
Лучшая — это пятая. Камео Биллабы и Кэнана Калеба приятно удивило, ну и серия как дополнение к ВК.
Шестая — очередной зрелищный реткон от Филони. Уже становится традицией в мультах, даже в короткометражках. Книга "Асока" постепенно превращается в брошюрку.

Автор: Грант 30.10.2022, 2:24

Ну Йаддль хотела дать Дуку шанс вернуться обратно, вызвав подкрепления он бы ее в принципе слушать не стал. Противоречия в каноне всегда большой плюс бьющий по его единости.Про Дуку может серии ничего нового не открыли, но зато всегда приятно глянуть на костность и глупость джедаев когда правила важнее той цели который они по идее должны служить и на самообман Винду, который отрицал приоритет служение сенату у джедаев, приятно глядеть на разложение сената и упадок республики не вменяемых Палпатину.

Автор: Таллар 30.10.2022, 18:16

Посмотрел последнюю серию, дабы сравнить с книгой. И чет совсем жиденько.
Мало того, что книга и так не хватала звезд с неба, будучи серой посредственностью, так мульт умудрился еще хуже события показать.
Все максимально схематично, топорно и напоминает фанатские фильмы, где экспозицию за две секунды прямо в лоб вываливают. И помимо этого, в книге хоть были какие-никакие второстепенные сюжеты. Описания жизни рабочих, расследование имперцев касательно прячущегося джедая, много данных о Альянсе. Тут вообще ничего нет. Максимально простая сюжетная линия:
Асока прячется среди рабочих -> Асока ловит Силой кучу соломы -> Асоку спалили -> прилетел Инквизитор -> Инквизитору отсыпали звиздюлей

И стоило ли ради этого книгу деканонизировать? Хорошо, что я ее не купил, когда возможность была.

Честно говоря, это упрямое желание Филони влезать в работу других авторов и выбрасывать все что они сделали на помойку, уже начинает порядком утомлять. Его что, Карен Трэвисс покусала?

Автор: FreelancerSith 30.10.2022, 22:29

Это он её покусал да так что та из ЗВ ушла.

Вообще на фоне безобразия с Асокой забавно, что в итоге с "Потерянным джедаем" местная арка Дуку стыкуется вполне нормально (впрочем, в том числе благодаря недавней книжке про Кеноби, где упоминали, что Дуку изредка в Храм наведывался даже после того, как из Ордена ушел), в итоге объяснено и то, как он информацию о Камино из архива удалил, и то, почему он с Оби-Ваном так и не успел до 2 эпизода пообщаться (в РВ этот момент довольно странным был).

Надеюсь, охранник с гетерохромией во втором сезоне БП появится в составе осколка КНС.

Автор: Гиллуин 31.10.2022, 0:20

Посмотрела пока три серии. Очень душевно. Мелкая Асока прелесть, так и вязла бы на ручки! Молодой Дуку персонаж со сложным характером. По Винду и Квай-Гону я скучала, как приятно их снова видеть! Завтра остальные 3 досмотрю, растяну удовольствие :)

Автор: FreelancerSith 31.10.2022, 19:17

Если так подумать в контексте второй серии про Асоку, в ВК не особо показывали то, как Энакин еë обучает в более-менее спокойной обстановке, скорее был упор на то, как она учится на своих же ошибках в бою ценой жизней клонов, так что эпизод закрыл некоторые пробелы. Но всё же лучше чтобы вместо него был сюжет о позднем периоде Асоки в качестве юнлинга и почему же именно еë на место падавана для Скайуокера выбрали.

Автор: Shacuar 31.10.2022, 20:54

Да ладно там быт, помощь местным, но на кой менять способ, которым Асока уничтожила Шестого брата! Ладно, это ясно. Создание с помощью Силы резонанса в кристаллах меча инквизитора и последующий взрыв, от которого тот и издох — слишком сложно для понимания, т.е. если это показать на экране, то никто ничего не разберет. Но зачем рассказывать именно эту историю, неужеле не хватает воображения, да там непаханое поле лора. Нет, снова возвращаемся к Дуку и Асоке, ВК и т.п.


Этот эпизод вообще крутой. Помните тех джедаев, которые стояли и смотрели на то, как Энакин на высоких тонах втолковывает Асоке, насколько хреновый этот стандартный тест, а Асока возражает, что его проходят все джедаи? Так вот, тот джедай справа — Айма-Ган Дай, который в мультах ВК погиб именно таким способом, его окружили дроиды и подавили огнем)

Автор: FreelancerSith 31.10.2022, 22:46

Справедливости ради, там был уже откровенный last stand, он уже очень устал, а противников было слишком много, Асока в той ситуации тоже не вывезла бы.

Автор: Гиллуин 31.10.2022, 22:58

Это в каком месте было?

Добавлено через 4 мин.

А это где было? То ли я все пропустила, то ли память дырявая...

Добавлено через 2 мин.
Досмотрела остальные три серии. Йадль прекрасна. Все остальные тоже ничего. Порадовал Кейнан, хотя жаль, что он ничего не говорит. Но вообще это мои любимые джедаи, так чудесно видеть их снова!

Автор: FreelancerSith 31.10.2022, 23:31

3 серия 3 сезона ВК, джедай с небольшим количеством клонов прикрывали отступление тви'леков, в итоге погибли в бою с подавляющим количеством дроидов.


В книге "Падаван" этого года.

Автор: Anna 2.11.2022, 14:10

Что ж, спасибо за вкладыш в ВК, вспомнили контент минувших лет)

А пока эту подмогу ждешь, можно еще 10 раз успеть умереть.


Вы это все хотели в 13-минутной серии?
История (сюжет) из книги сохранена: Асоку раскрыли; простым людят угрожала опасность; пришел инквизитор; она его убила; поняла, что дальше так жить нельзя; согласилась работать на Бейла. Детали - это from a certain point of view.

Мне как-то не очень понятно негодование тех, кто хотел бы, чтобы книга вообще не существовала, будучи не в восторге ни от нее, ни от творчества Джонстон в принципе. Ладно подростки в Твиттере, которые на нее молятся, их возмущение можно понять. К тому же книгу уже отретконили в 7 сезоне ВК.
Что это, просто повод поговорить о своем, о наболевшем?


Потому что есть пробел между двумя историями, которые показали на экране: а) ВК: Асока с Рексом хоронят клонов, она выбрасывает свой меч, улетают в закат; б) Повстанцы: Асока - Фалкрам, с мечами, работает на Бейла Органа.

--------------
Почему никто не упомянул тот факт, что Йаддль говорит нормально? Получается, Йода просто чихать хотел на правила американского английского общегалактического языка.

Автор: Гиллуин 2.11.2022, 21:38

Кажется, я это помню...


Такой не читала! А ее переводили?


Мнэ... Ну да. Видимо, у него такой индивидуальный стиль речи :) Может, в воспитательных целях.

Автор: FreelancerSith 2.11.2022, 22:47

Насколько я знаю, нет.

Автор: Anna 3.11.2022, 11:06

Обзор антологий от в https://www.mirf.ru/serial/skazaniya-o-dzhedayah/

Автор: Гиллуин 4.11.2022, 18:21

Ясно, жаль. Может, еще переведут?.. Или там ничего интересного?

Автор: FreelancerSith 4.11.2022, 18:25

Тут не знаю.


Тут тоже) сам не читал, разве что знаю, что там по поводу Дуку ситуацию прояснили и что там фигурирует знакомство Оби-Вана с Декстером.

Автор: Mr. Garibaldi 5.11.2022, 0:36

Дочитал «Падавана» Кирстен Уайт. И знаете, книга очень нравится. Вот вам три случайных факта о ней:
1). Приключение абсолютно в духе серии «Ученик джедая» Джуд Уотсон. Читается очень легко. Если бы не отвлекался на другие штуки, закончил бы роман давным давно.
2). Есть не самая значительная, но прямая связь с книгами серии «Расцвет Республики».
3). Описано первое знакомство Оби-Вана и Декстера Джеттстера.

Краткий отзыв от Niemanda в ВК. Но это только одно из мнений. В США были и недовольные некоторыми вопросами.

Автор: Anna 8.11.2022, 11:00

А вот и https://nerdist.com/article/tales-of-the-jedi-yaddle-bryce-dallas-howard-casting-dave-filoni-star-wars/:

Автор: Дарт Бармаглот 9.11.2022, 17:11

За все серии ВК, для меня это самая запоминающаяся смерть джедая в ВК. Ну разве что еще тот, что на корабле Гривуса погиб. Остальные смерти как-то не зацепили.
И да, в "Путях снабжения" они тогда действительно были на последнем издыхании. Что, впрочем, не меняет прелести самой отсылки.

Автор: Гиллуин 9.11.2022, 21:32

Которые на мой взгляд плохо написаны. На фикбуке и то есть товарищи, которые получше пишут.


Вот это интересно...

Автор: Rinion 10.11.2022, 13:47

Оффтоп - почему "и то" то? Любой рассадник фанфикописателей содержит в себе множество сокровищ, которые мало кто видит именно из-за такого отношения.

(Сабж еще не нашел время посмотреть)

Автор: Гиллуин 13.11.2022, 15:36

Теоретически предполагается, но что писатели, пишущие за деньги, должны писать лучше фанатов, которые делают это просто так. Хотя на практике это так не работает, знаю, и уже давно.

Автор: Reymet2 8.1.2023, 19:34

Серии про Асоку смотрел вообще без какого-либо интереса, с единственным ощущением "скорей бы оно закончилось". Какой-то интерес представляют только серии про Дуку.

Первые две серии - обычные такие истории про неэффективность и коррумпированность Республики, вполне в духе "Ученика джедая". Правда, достаточно примитивные (в "Ученике джедая" было поинтереснее, тут же самое банальное "коррумпированный сенатор всё разворовал"), так как что-то более толковое мешает сделать хронометраж на 15 минут.

Что стало непосредственным толчком для Дуку к повороту на ТСС - не очень понятно. В старом каноне это была резня на Галидраане (когда джедаев просто использовали для того, чтобы уничтожить мандалорцев), в которой Дуку непосредственно поучаствовал, за что чувствовал вину. А тут? Видимо, события второй серии, но что именно? Существование очередного коррумпированного сенатора? Так для Дуку это не новость. Короче, неубедительно.

Третья серия вообще какая-то странная. Очень большим сюрпризом стало то, что для удаления информации из архива нужно всего-то ввести код доступа, представляющий собой комбинацию из трёх (!) клавиш (всего клавиш пять). При таком "серьёзном" подходе к защите информации странно, что какие-нибудь юнглинги им ещё половину архива не стёрли.

Как Дуку стал учеником Палыча, если на начало третьей серии Мол ещё жив (он и на конец жив, но оставим это за скобками)? Смысл "правила двух" как раз в том, что ученик должен быть только один, потому что если их будет больше - они могут сговориться и убить учителя. А тут Мол ещё не успел погибнуть, а Палыч уже окучивает Дуку. А куда он Мола собирался девать? Или он его специально "слил"? Непонятно.

Ну и странно, что после исчезновения Яддл джедаи эту лавочку не прикрыли. Вообще, Дуку, регулярно мотающийся в какое-то странное здание на другом конце Корусанта - это само по себе подозрительно. Но неужели никто даже не пытался выяснить, куда делась Яддл? Проследить её до этого самого странного здания, выяснить, что там же был Дуку (и что именно за ним она полетела) - не так уж и сложно. Неужели все просто забили?

Короче, слабовато.

Автор: FreelancerSith 8.1.2023, 19:56

Во второй серии не поворот показали, а просто одну из предпосылок к нему, когда Дуку понял, что в Совет, где он мог бы влиять на политику Ордена, ему никогда не попасть, а снисхождение со стороны получившего место Мейса дополнительно соль на рану посыпало.


Палыч мог быть достаточно самоуверен, чтобы не бояться объединения учеников. Мола он бы на роль лидера КНС во всяком случае не смог бы поставить, так бы тот скорее и продолжил тайные миссии выполнять, если бы победил на Набу. Возможно, ему Сидиус и рассказал бы про Дуку, но под соусом "он не настоящий сит, а просто марионетка".

Автор: Reymet2 8.1.2023, 20:10

Из "Войн клонов" следует, что к такой возможности он относился достаточно серьёзно (что неудивительно, учитывая, что он сам предал и убил своего учителя). Это в старом каноне у Дуку был целый клуб "недоситов" (в числе которых Квинлан Вос под псевдонимом Штирлиц), а в ВК Палыч даже существование Асажж Вентресс воспринимал как прямую угрозу "объединения учеников".


На роль лидера КНС у него уже есть Ганрей или кто-то из Банковского клана.

Автор: FreelancerSith 8.1.2023, 20:18

Вентресс с Палычем разве что по голограмме общалась и по факту была лояльна лично Дуку, поэтому вздумай тот пойти против Сидиуса, она практически наверняка его в этом бы поддержала. Мола же Палыч с детства приучил ненавидеть джедаев, а действующие они или бывшие - неважно.




Не того масштаба фигуры, ни воли ни харизмы Дуку у никого из них и близко не было.

Автор: Reymet2 8.1.2023, 20:48

А чем вообще хорош Дуку в качестве лидера КНС? Он харизматичен, но на момент начала создания КНС кто он такой? Просто бывший джедай. Ганрей может и не так харизматичен, но у него во всяком случае есть какая-то предыстория (в глазах корпораций, составивших основу КНС, он - невинная жертва джедайско-сенатского произвола, защищавшая свои интересы и за это посаженная победителями в тюрьму). А Дуку? Просто какой-то бывший джедай вышел и сказал "выходите из состава Республики" - и все вдруг за ним пошли?

Автор: Грант 9.1.2023, 0:07

И Дуку спокойно взял нового ученика в виде Соваж Опреса. Что касается лидера то Дуку был уважаем и имел репутацию с биографией солидной и титулом графа Серана богатого и уважаемого в галактике семейства, Гонрей имел заслуженную репутацию жадного труса сенат бы мог его не поддержать вы же не забывайте, что у КНС свой сенат был, который не был полностью подконтролен Палпатину.

Автор: FreelancerSith 9.1.2023, 17:22

Вообще вместо одной из серий про Асоку лучше бы показали, как Дуку на Ракcусе речь толкнул за два года до событий "Атаки клонов", положив официально начало КНС.

Автор: Грант 9.1.2023, 17:57

К стати да это было очень интересно посмотреть.

Автор: FreelancerSith 9.1.2023, 20:45

Правда для этого по хорошему хронометраж нужен не меньше чем у двух серий ВК вместе взятых.

Автор: Jagged Fel 10.1.2023, 13:28

Как то за реальными делами, я упустил просмотр этого мини-сериала. Сегодня попробую наверстать...

Автор: Грант 10.1.2023, 14:08

Не плохой сериал, все серии кроме Асокиных раскрывают мир вселенной и Дуку получше.

Автор: Jagged Fel 10.1.2023, 23:24

Посмотрел все 6 эпизодов.
Да, линейка с Дуку, намного позитивнее.
Хотя и с Асокой, тоже норм. Хотя конечно у Асоки, много отсылок к мультику, ВК.
В общем норм сериальчик.

Автор: Reymet2 12.1.2023, 0:26

Вообще, если я правльно помню, процесс создания КНС даже в старом каноне не был толком описан. Для выступления корпораций и миров Внешнего кольца против Корусанта одной речи, произнесённой где-то, крайне недостаточно. Нужна длительная работа с местными элитами и группами влияния, кулуарные переговоры и т. п.

Не очень понятно даже, что именно стало той "катушкой", которая изначально стала основой КНС и на которую потом "намотались" все остальные вышедшие. У Серенно слишком мало ресурсов для такого. Торговая Федерация и Банковский клан теоретически обладают достаточными ресурсами + находятся под серьёзным влиянияем Сидиуса (и поэтому могут использоваться в качестве такой "катушки", толкая на отделение остальные корпорации, с которыми они к тому же имеют сильные экономические связи), практически - согласно "Войнам клонов", из состава Республики они де-юре так и не вышли.

Автор: Грант 12.1.2023, 0:44

Не вышли ? Тогда что за дичь затирают постоянно всякие недобитки КНС о независимости которую попирает Империя ?

Автор: Reymet2 12.1.2023, 1:10

Хуже помню, как в старом каноне, но в новом Лотт Дод всю войну клонов сидел в Сенате и активно продвигал там интересы ТФ (получая указания в том числе и от Дуку)
А председателя Банковского клана в "Войнах клонов" (см. арку про Кловиса) так и вовсе Сенат выбирал. А в комиксе Shipyards of Doom (по филоневским ВК) Совет джедаев не согласовал открытое нападение на верфи Банковского клана, выпускавшие корабли для КНС (пришлось джедаям лезть небольшим отрядом и устраивать диверсию), так как БК формально в КНС не входил. В старом каноне (а именно ВК Тартаковского), кстати, Республика устроила открытое вторжение на Муунилист, то есть Банковский клан в состав КНС точно входил.

Ну так Империя - она в принципе плохая только потому что существует.

Автор: FreelancerSith 12.1.2023, 7:29

Собственно, Дуку переговоры и вёл, с той же корпорацией Соро-Cууб; Таркина, когда тот был губернатором Эриаду, пытался переманить на свою сторону (пусть и в тот конкретный раз это и была проверка Уилхаффа на лояльность Палычем, которую тот прошёл).