Версия для печати темы

Автор: Aivas Hartzig 18.11.2022, 16:50

У Его Величества Императора Палпатина было множество политических врагов, нажитых им за долгие годы своей беспорочной службы на благо галактического общества. Он не стал мстить и преследовать их, по крайней мере до того момента, как некоторые оппоненты впрямую переступили закон. Почему? Почему он так поступил с людьми (и не-людьми), порочившими и ненавидившими его - просто взял, и оставил их в покое? Причем многие из них сохранили ещё и звания, должности в новой системе Империи. Правда, воровать им больше не дозволяли. И тем не менее, если бы Палпатин приложил малейшее усилие, вся оппозиция его правлению превратилась бы в лагерную пыль где-нибудь на рудниках Кесселя, или была бы полностью казнена. Были бы брошены в тюрьмы или убиты все их близкие и родственники - никто бы не ушел от расправы. Но вместо этого Император искренне протянул им руку, и сказал - "Давайте строить будущее вместе, объединимся ради всеобщего блага". Это был подлинный миротворец и гуманист, принесший в истерзанную войной галактику истинную демократию, и воля народа была исполнена. Эта воля обратилась в заключительную и самую совершенную форму политического правления - Дисциплины, Порядка, Справедливости.

Автор: Таллар 18.11.2022, 23:55

«А ведь мог и бритвочкой полоснуть»

Автор: Aivas Hartzig 19.11.2022, 12:08

А это хорошо, что ты не возражаешь. Это очень правильно, так и надо - здравая жизненная позиция, она выручит тебя ещё не раз.

Автор: Ottoriban 21.11.2022, 15:28

Его Палпанутое ичество сдохло два раза. И поделом. Вслед за своей почившей империей.

Автор: Aivas Hartzig 21.11.2022, 17:29

Слишком добр был император к таким, как вы. Которые подгаживают, затем прячутся и хихикают, наблюдая результаты своих проделок. А достойные люди мучаясь тянут на себе галактику.

Автор: Ottoriban 22.11.2022, 8:20

Был хорошее слово, для такого как Палпатин.

Автор: Aivas Hartzig 22.11.2022, 15:36

Конструктивной критики похоже что и не будет. Одна только злоба и зависть к тем, кто не щадя ни сил, ни здоровья делал все, чтобы жители галактики зажили бы в мире и благоденствие. Если бы Палпатин ушел в отставку, то к власти скорее всего пришел бы Бейл Органа, человек хитрый и жестокий. Вот тогда бы и понеслось все под откос.

Автор: Jagged Fel 23.11.2022, 3:13

Всегда найдутся недовольные режимом. А "пусти" их к кормушке, сразу "запают" по другому.
Органа и Мотма, посути свои личные интересы приследовали. А на "массовку", им было ...наплевать.

А вот это ещё вопрос! Не исключён вариант, что Мотма бы Органу, "подвинула" на престоле! Женщина была то, хитра на предательство.
"Вовремя предать - это не предать. Это - предвидеть!" А предавать если что, Мон Мотма, была готова.

Автор: Aivas Hartzig 23.11.2022, 8:23

Бейл Органа был истинным кукловодом. Не даром в приквелах ему прописали особую роль - спасение беглого джедая Йоды, а также деятельное участие в похищении детей Падме и Энакина. Не исключено, что Органа отравил несчастную девушку, поскольку очень опасался того, что после своего выздоровления она поймет и примет выбор Энакина, воссоединиться со своим возлюбленным и будет с ним всегда. Органа и недобитые джедаи этого допустить никак не могли. Согласно их замыслам, галактика должна была пылать в огне, страдать от горя и потоков крови, пока не согласилась бы принять вечное правление Ордена. Фундамент на костях и пепле квинтиллионов замученных жертв должен был стать надёжной опорой для претворения в жизнь самых чудовищных и бесчеловечных замылов либеральной демократии.

Автор: Ottoriban 23.11.2022, 15:19

Империя разрушена, Палпатин мертв - можете только поплакать над останками запорошеными историей.

Автор: Aulsberg 23.11.2022, 15:45

Как я уже говорил, в Старом Каноне Галактика достаточно быстро вернулась к имперской идее. А в новом каноне гибель Империи привела, считай, к гибели Галактической государственности.

Автор: Jagged Fel 23.11.2022, 15:49

Только в ваших мечтах, Империя разрушина!
Вы не поверите, но на Бастионе, процветает "Мир и Порядок". И скоро наш имперский флаг, снова будет гордо реять над свей галактикой.

...Для тех интеллектуалов, которые по прошествии времени поймут, что нет в Галактике иного пути, кроме Империи. Мы станем легендой, а легенду надо подкармливать. И если где-нибудь вместо "Здравствуйте" вы услышите "Мир и Порядок", то знайте - там нас ждут, оттуда мы начнём своё великое возрождение". - один из генерал-лейтенантов КоСНоП старой Галактической Империи.

Автор: Aivas Hartzig 23.11.2022, 16:20

Император Палпатин погиб в бою, как и полагается мужчине, суровому и благородному. Как и миллионы солдат и офицеров Империи, павших в Рагнареке у Эндора, отдавших свои жизни для защиты того, что свято - Человеческой Цивилизации. Верховный главнокомандующий Палпатин и рядовой безымянный штурмовик заодно. Они разделили участь героев древности, которые однажды воскреснут из небытия и вдохнут силы в своих потомков. И тогда Новый Порядок возродиться, и никто из предателей не уйдет от расплаты.

Автор: Marinist 23.11.2022, 19:31

А не кажется ли вам, что с этой темой вы опоздали лет так на десять?

Автор: Aivas Hartzig 23.11.2022, 19:57

Мы все когда-то опаздывали, друг мой - такова человеческая природа. И никому, кроме высших сил, не дано её изменить. Придется смириться и внимать.

Автор: Таллар 23.11.2022, 20:34

Ну да. Попытался похитить маленького мальчика и словил выстрел в спину от разъяренного папаши. Самая мужицкая смерть, какую можно придумать.

Автор: Aivas Hartzig 23.11.2022, 21:06

Я события битвы при Эндоре имел ввиду. И не похитить, а спасти от безумных преступников-родителей.

Автор: Ottoriban 26.11.2022, 19:04

Что бы вы не говорили империя уничтожена и ее давно нет. Ее наследие перешло к клоунам из первого Ордена, которые тоже долго не продержались.

Автор: Jagged Fel 26.11.2022, 21:11

Для вас, Империя, это Первый Орден. Для нас, Империя, это Бастион.
Хотя если вы "топите" за Республику, из Нового Канона... то я вам сочувствую.)

Автор: Aivas Hartzig 26.11.2022, 21:47

Империя живёт всегда! В конце концов, так или иначе, волей-неволей, но галактика твердо встала на путь авторитаризма. Этот как путь взросления - младенчество, детство, юность, возмужание, зрелость, благообразная старость в почете и достатке. Республика и демократия всего лишь переходный этап к чему-то более основательному и серьезному. И чем скорее вы с Талларом это поймёте, прозреете в своих заблуждениях, раскаятесь в своих прегрешениях, тем скорее обретёте душевный покой.

Автор: Ottoriban 28.11.2022, 6:52

Мир далекой галактики всегда избавлялся от любіх кровожадных тиранов, любых любителей плести интриги и абсолютной власти. каждый раз за это приходилось и приходится платить жизнями и судьбами людей. Вам это должно быть самым важным уроком, да не в коня корм.

Автор: Aulsberg 28.11.2022, 15:28

... А потом власть берут политические проходимцы и бездари, что зачастую приводит к бардаку и куда большим жертвам. Об этом тоже нужно задуматься.

Автор: Aivas Hartzig 28.11.2022, 20:23

В условиях мятежа приходилось действовать жёстко. К сожалению, власти не смогли в короткие сроки обезглавить руководство заговорщиков. Это промедление, не в последнюю очередь вызванное надеждами на то, что радикальная оппозиция "одумается", "станет конструктивной", "в ней проснется совесть", обернулось почти фатальным поражением - был дан старт началу кровавого бунта. Наконец, у гуманного имперского правительства иссякло терпение. Гранд-мофф Уилхуфф Таркин выдвинул свою знаменитую доктрину, которая готовилась обеспечить безопасность галактики на многие столетия. Ни с какой "тиранией" или другим надуманным негативным термином это не было связано. Эти меры вызваны всего лишь попыткой защитить все доброе, что существовало в галактике, и воплощалось в идеях Нового Порядка Палпатина.

Автор: Таллар 28.11.2022, 20:43

Ну ты уж совсем в жЫрноту скатился. Читаю - и аж экран мироточит. Тоньше надо, тоньше.

Автор: Aivas Hartzig 28.11.2022, 20:48

Таллар
Каяться будешь?

Автор: Ottoriban 28.11.2022, 21:37

У любых любителей крепкой руки, эта рука проникает глубоко в их нутро.

Автор: Aulsberg 28.11.2022, 21:51

Ну а борцы за свободу обычно "за что боролись, на то и напоролись" :). Про "Революция пожирает своих детей" слышали?

Автор: Ottoriban 28.11.2022, 22:02

Они открывают возможность другим людям жить полной жизнью, без опасностей. Все сумасшедшие диктаторы, рациональные палачи и кровопийцы предпочитают власть и смерть людей. Альдераан один чего стоит, а сколько было помимо него. Империя это была болезнь и мир далекой, далекой галактики избавился от нее, как организм избавляется от инфекции.

Автор: Aivas Hartzig 28.11.2022, 22:27

Ottoriban
Расскажи пожалуйста, чего стоит один Альдераан?

Автор: Aulsberg 29.11.2022, 0:36

Смотря кому. Если человек (или экзот) при этой "тирании" спокойно жил и совсем не переживал, что его кто-то там угнетает (а таких всё же было большинство), то для него мало приятного, если на его планету придёт "война за свободу", которая как минимум нанесёт экономический ущерб, а как максимум он легко может схлопотать случайный выстрел одной из сторон. Или даже не одной из сторон - при смене власти всегда поднимает голову бандитская вольница, которой вообще всё равно, кого ты поддерживаешь. Показательна одна из серий "Мандалорца", где посетители кантины только радовались гибели Империи - а уже через минуту их расстреляли местные бандюки.

Автор: Грант 29.11.2022, 2:30

Вместе него республика со всеми проблемами старой республики, а в кононе еще и превращённая в непонятно что.

Автор: Aivas Hartzig 29.11.2022, 18:53

Есть мнение, что на взгляды Палпатина повлияла философия Дарта Гравида. Последний высоко отмечал положительные качества светлой стороны силы, такие как самопожертвование и сострадание. Именно таким наш Император и был - жертвующим и сострадающим. К джедаям это не относилось, ибо они в большинстве своем давно пали даже не на темную, а на чёрную сторону силы.

Автор: MarcusG 29.11.2022, 21:02

Император Палпатин поступил разумно, как и подобает мудрому правителю - сохранил аппарат, чтобы Империя как государство не погрязло в гражданских войнах частей Галактики друг с другом.
Но определенные просчеты были. Это коррупция, гниль самоупоения и бахвальства части чиновников, а также то, что мятежники использовали спокойствие и порядок в Империи для координации и объединения в один широкий фронт против мира и процветания.

Добавлено через 5 мин.

Джедаи скорее относились к серой стороне. Нелицеприятной, о которой не принято говорить в среде мятежников, дорвавшихся до государственных постов. Серая сторона не имеет настоящей морали, идеи, ценности. Все скрывается за словесной и идеологической шелухой для неофитов и простофиль, а настоящая цель - это получение собственной выгоды, даже если для этого потребуется геноцид всей Галактики. Эта раковая опухоль разрастилась и поглотила все миры, заменив порядок хаосом, счастье - горечью и утратой, процветание - разрушением. Темная сторона силы в этом случае - намного меньшее зло, к тому же имеющее созидающую природу в противовес безликой серой массе, орде, проносящейся по Галактике и уничтожающей как цвет цивилизованных миров, так и саму материю.

Автор: Aivas Hartzig 30.11.2022, 7:47

Сравнение джедаев с ордой - очень даже неплохое) Орден вообще очень сильно деградировал при Йоде. Этот пучеглазый лягушонок явно намеревался уничтожить сам базис, на котором находилась вся Галактическая Республика со всей ее неприглядной уродливостью. Им мало было того, что где-то происходила несправедливость - нужно было, чтобы несправедливость происходила в открытую.

Автор: Duran 30.11.2022, 15:10

Поэтому я и не хожу на этот сайт. Сайт любителей крепкой руки и диктаторов. Эта тема ровно это и доказывает.

Автор: Marinist 30.11.2022, 15:18

Похоже, что когда накрылся Бастион, с него вырвались на свободу тайные имперские газы Палпатина, вдохнувший их начинает любить императора.

Автор: Aivas Hartzig 30.11.2022, 15:57

Marinist
Интересное предположение. Но глубоко ошибочное. Империя никогда не использовала химоружие. Это в основном ваш удел.

Автор: Ottoriban 30.11.2022, 16:10

Человек любит крепкую руку в руководстве, только тогда когда сам не способен ничего сделать. Вот именно поєтому они гордятся чужой силой. Єто еще хуже чем Крея думала о Силе и форсюзерах. Они не только берут чужое в заем, но это даже не сила, а их лично эксплуатация, до состояния ненадобности.

Автор: Aivas Hartzig 30.11.2022, 17:11

Многое ли ты сам можешь сделать, исключая банальностей вроде квартирного ремонта? Либертарианская химера может и действена в обществе количеством под 1000 человек, но не более. Власть всегда крепка. Будь то монарх, президент, или полевой командир. Природа пустоты не терпит. Никогда и никто не мог влиять на власть просто так, с кондочка. Равенство так или иначе превращается в иерархию, а значит вторично. Люди не равны, даже если гипотетически пользуются одинаковыми правами. Зачем же устраивать показуху? Все аргументы про чиновников, которые воруют и проводят репрессии, бессмысленны. Потому что когда вы сами приедете к власти, вы начнёте заниматься тем же самым, а то и похуже. Самые страшные режимы в истории это где "все для людей".

Автор: Ottoriban 1.12.2022, 9:30

Самооправдание своей немощности и нежелания ничего делать, потому что єто віше твоих возможностей, так любитель крепкой руки и любви тиранического людоеда диктатора? Вы не не можете, вы не хотите делать, особенно без указки. По указке вы и с крыши спрыгните, на радость вашему обладателю крепкой руки. В империи это было не раз.

Автор: Aivas Hartzig 1.12.2022, 12:29

А ты-то сам много сделал? Не для родственников или друзей, соседей, а для обычных незнакомых тебе людей? Нет, не сделал. Ты обычный норми, как и многие, только с претензиями необоснованными. Тирания Палпатина была сильно преувеличена. Был бы он тираном, таким, каким ты его страстно описываешь - злым, жестоким, даже кровожадным, никто бы из его политических противников и пальцем бы шевельнуть не мог, не говоря уже о тайной подготовке к вооруженной борьбе. Самоубийц бы просто не нашлось. И тогда хватило бы Палпатину время подготовиться к вторжению южжань-вонгов.

Автор: Грант 1.12.2022, 16:58

Ну это уже просто лож. Даже в каноне безо всякой указки Слооун спасала Империю например.

Автор: Aulsberg 1.12.2022, 20:23

Хм... Вообще-то как раз наоборот. Во многих произведениях подчëркивалось, что в Империи как раз таки очень ценились целеустремлённые и инициативные товарищи. Взять того же Таркина. Что, он ничего не делал без указки сверху? Как раз наоборот – проявлял чрезмерную инициативу.

Автор: Зиро Хатт 1.12.2022, 20:27

Я даже не понимаю это постирония или на так и считает человек.__.

Автор: Aivas Hartzig 1.12.2022, 20:48

Зиро Хат
Таллар и Ottoriban вполне себе могут стать чем-то основательным, состояться, так сказать, в жизни. Все эти метания - джедаи, ребели, демократия - это же так мелко! Всему и всюду есть авторитет, бесполезно даже пытаться оспаривать. Парням давно пора трезво оценивать вещи. Империя формирует систему ценностей, при должном восприятии которых человек становится лучше на несколько порядков. Я желал бы, чтобы они поменяли сторону в постигшем их экзистенциальном кризисе.

Автор: Зиро Хатт 1.12.2022, 21:06

Все понятно.Разговаривать не о чем.Вызываю санитаров.

Автор: Aivas Hartzig 2.12.2022, 6:48

Я привык к такого рода провокациям. Обычно они означают, что мой оппонент полностью морально слился и удрал.

Автор: MarcusG 2.12.2022, 18:56

Соглашусь. Думаю, Йода был далеко не глуп и строил планы не менее величественные, чем у Палпатина. Полные боли и страданий, но величественные. Тем ужаснее был у него конец - сгинуть в безвестности. На неизвестной планете, изредка наслаждаясь одинокими заблудшими учениками, насыщая свое извращенное нутро и занимаясь энергетическим вампиризмом.

Добавлено через 2 мин.


Не совсем. Мы же с вами говорим о порядке? При нем возможно развитие, мир, счастье.
Анархия, которую предлагали бунтовщики, приводит к обратным последствиям - деградации и разрухе, войне, несчастью и страданиям.
Вы разве желаете подобной судьбы себе? Или своим близким?

Добавлено через 5 мин.


Глубоко ошибочная и опасная мысль. При строительстве имперского порядка участвовал не один Палпатин, с ним были множество миров и бесчисленное число представителей всех рас Галактики. Напомню, мудрого и дальновидного человека мирным путем, демократическим, выборным продвинули сначала на Набу, потом от Набу, а потом и от всей Галактики.

Приведите в пример процветающую компанию или государство, где была слабая власть и сильная оппозиция? Таковой нет. Если доходило до подобного, они распадались и исчезали, обрекая на гибель как небольшие коллективы, так и целые миры.

Автор: Jagged Fel 3.12.2022, 22:31

Сложная эта тема.
Я в принципе, всегда негативно, относился к ситхам. И по-этому, так же негативно относился почти ко всему, что делал Сидиус. А вот если посмотреть на другую сторону медали. Мне очень импонировало что делал Палпатин, будучи канцлером!

Автор: Aivas Hartzig 4.12.2022, 7:39

В принципе, как деструктивная сила, ситхи не отличаются от джедаев. Та же коррумпированность, жестокость и чванливость, переходящая в глупую самоуверенность, что является основной и единой характеристикой вообще всех носителей Силы. Палпатин же сумел подняться над всем этим. Он и его ученик - Дуку. Дуку это вообще новый тип форсюзера, который наиболее оптимально подходит для служения республике/империи etc. Орден форсюзеров без всей этой расовой всеядности, пугающих форм и видов. Без застойной бюрократии. Без принципа двойной лояльности как руководителю государства, так и главе Ордена. Все это поспособствовало бы развитию галактического общества на десятки и сотни тысяч лет вперёд.