Версия для печати темы

Автор: Anna 23.11.2022, 13:02

Режиссёр: Бенджамин Карон
Автор сценария: Тони Гилрой

Дата выхода: 23 ноября 2022
Дополнительные материалы: https://www.starwars.com/series/andor/andor-season-1-episode-12-episode-guide

Кассиан возвращается домой на Феррикс, пороховую бочку, в которой разжигается искра Восстания.

Автор: Грант 23.11.2022, 14:28

Ну имперский силы до последнего старались не открывать огонь и сдерживать толпу обычными методами, но как обычно один провокатор привел ситуацию к насилию и смерти многих.Потом опять будут рассказы наверное, как за просто так имперцы мирный протест утопили в крови.

Автор: Ottoriban 23.11.2022, 15:17

Очень мощно. Шоу которое строится не на экшене, не на спецєфектах, не на популярных узнаваеміх образах, а на словах и єти слова проникают прямо в сердце.
Манифест Нимика в финале мое почтение, Посмертная речь Марлы еще сильнее. Лютен наконец то получил чего так хотел и столкнулся с кризисом веры. одно дело подстраивать каверзы и где то там страдают другие, ради твоей борьбы, другое дело когда эта мясорубка перед твоими глазами. Он так увлекся своей борьбой. что это выпало из его головы.
Рад что сержант пережил это все. Сценка с ЗС мое почтение, как раз то что нужно для затравочки на второй сезон.

Автор: FreelancerSith 23.11.2022, 16:42

Не особо впечатлил финал, особенно на фоне в целом отличного сезона.


Маарва так-то вполне точно заметила, что мертвому проще живых подбивать на открытое выступление. В целом весь этот момент выглядел очень спорно, так как Империя после того как обосновалась на планете всего лишь арестовала двух преступников, ничего она местным не делала. В итоге с обеих сторон куча трупов, но зато Бикс спасли.

По поводу Сирила и Дедры - отлично, что их отношения, похоже, таки будут развиваться в более романтическую сторону, однако сама подводка к этому была слишком примитивной - Карн наконец-то смог нормально отыграть паладина, спас даму в беде, на это всё. Могли бы хотя бы добавить момент, где он замечает Андора, но выбирает любовь вместо мести. По итогам сезона, не будь эпизода с похищением у матери денег, парень вообще был бы одним из самых невинных во всех отношениях персонажей в сериале.

А сержант как всегда был лучшим.

Автор: Anna 23.11.2022, 18:56

! Не пропустите сцену после титров !

Ожидала более грандиозного финала. В принципе, больше жалоб нет.

Рада, что Лютен переходит во второй сезон.
Сирил видимо в следующем сезоне будет агентом ИСБ - эту роль я ему предсказывала после просмотра трейлера. Надеюсь, его мать мы больше не увидим.

Автор: Грант 23.11.2022, 21:15

А к стати я точно не помню говорили, что стало с заложниками при ограблении Кассианам имперского хранилища ? Я может пропустил ?

Автор: FreelancerSith 23.11.2022, 21:22

Я так понимаю, этот момент специально оставили без ответа, как и в случае с судьбой Кино, чтобы был простор для интерпретаций.

Автор: Грант 23.11.2022, 23:35

Понятно, спасибо за ответ.

Автор: ddt 24.11.2022, 0:29

Выше уже сказали, я ожидал чего-то большего.

А так, ну да, все получили по заслугам.
Лютен - "Кровавое Воскресенье"
Андор - цель в жизни
Сирил - женщину своей мечты
И только Дейдра получила провал карьеры. Я бы после такого бы ее из ИСБ попер, конечно. Но посмотрим как выкрутят.

Автор: FreelancerSith 24.11.2022, 0:44

Может, практически одновременный разгром группы Кригера (прощай, жаль, что не удалось узнать тебя получше), в котором Дедра сыграла ключевую роль, несколько смягчит фейл на Ферриксе, но всё же да, ситуация для неё не лучшая. Впрочем, Гилрой анонсировал, что события второго сезона начнутся где-то через год после окончания первого, и там уж видно будет - удержалась Дедра или нет и взяли ли таки Сирила в ИСБ, тем более что одно место помощника у Миро освободилось.

Автор: Jagged Fel 24.11.2022, 19:09

Ждал чего-то особенного. Но в принцыпе, норм.
Опять же, есть много вопросов, к имперским войскам на Ферриксе! Вроде бы всё правильно сначала делали, но...
И ещё! Это общий косяк всех ЗВ. Но не могут в каждом мухосранске, быть штурмовики. Их на всю галактику (если отталкиваться от справочников), было чуть больше двух миллиардов! А все "дыры" заполняла Армия! Конечно надо сказать спасибо мышам, что они хоть немного стали исправлять этот косяк.

p.s. В общем как и говорил раньше, "Андор" буду пересматривать снова. Первый сериал, который буду перематривать, повторно!)))
Есть конечно задумка, пересмотреть 7 сезонов ВК, но... это если совсем будет нечего поглядеть.

Автор: FreelancerSith 24.11.2022, 21:37

No Anto Kreegyr, даже если бы бюджет был больше, такие дела.

Автор: FreelancerSith 30.11.2022, 18:10

https://www.empireonline.com/tv/features/andor-denise-gough-interview-building-star-wars-villain-dedra-meero/

Такие дела. ИМХО, в кои-то веки уместно зацензурили.

Автор: Anna 1.12.2022, 15:26

А я знала: те, кому присылали сериал для "VIP"-просмотра (до основной массы), говорили, что там дебютирует одно нехорошее слово.

Могли бы и оставить: вполне в духе Маарвы послать Империю на***.
14-летние переживут)

Автор: FreelancerSith 1.12.2022, 15:33

Это-то да. Другое дело, что я бы лично точно сполз под стол от смеха от неожиданности (как, подозреваю, и многие другие), что несколько бы смазало впечатление от мощной и серьезной речи)

Автор: Anna 2.12.2022, 16:09

Обзор 1 сезона от в https://www.mirf.ru/serial/andor-sezon-1/

Автор: Casement 2.12.2022, 21:25

Я бы только бровь поднял. Меня в серии другое триггернуло, в сцене помолвки Лейда единственная кто полностью довольна происходящим, торжествующаяя Ледяная принццесса. Эх, будет её наречённый из льдинок слово Вечность собирать.

Автор: FreelancerSith 2.12.2022, 21:41

Не худшая судьба, тесть паренька имеет нехилые шансы окончить жизнь в застенках ИСБ, когда его жена даст дёру с Корусанта.

Автор: Casement 2.12.2022, 21:48

Если раньше с ума не спрыгнет. У него военный ПТСР медленно и верно разъедает психику. Жаль не показали как он по ночам от кошмаров не спит.

Автор: FreelancerSith 2.12.2022, 22:07

Могут еще успеть во втором сезоне.

Автор: Зиро Хатт 12.12.2022, 19:55

Лучший сериал по ЗВ.
Даже Мандолорец после первого сезона сдулся.Андору такое явно не грозить.Два сезона концентрированого кайфа.
P.s. Очень жаль людей что посчитали шоу скучным из-за первых серий что только начинали разгонятся

Автор: FreelancerSith 12.12.2022, 21:07

Есть у меня опасения, что все же второй сезон будет в определенной степени "галопом по Европам". С одной стороны, надо продолжить линии большого числа персонажей, с другой - параллельно в форсированном темпе показать формирование Альянса, чтобы не выглядели слишком резкими переходы, например, от того, что в одной сюжетной арке Андор еще работает напрямую на Лютена, а в следующей - уже офицер в разведке Альянса.

В основной жду арку с Горманом (которой с большой вероятностью быть) - там должны быть и масштаб, и резкий поворот в судьбе Мотмы, и Таркин вполне может появиться.

Автор: Зиро Хатт 12.12.2022, 21:11

Справедливое замечание.Жаль что не будет 3-4 сезона.
Видимо больше денег не выделили(

Автор: FreelancerSith 12.12.2022, 22:23

Тут еще такое дело, что за 3-4 сезона актеры постарели бы заметно. По Диего уже в этом сезоне было заметно, что он старше себя образца "Изгоя" выглядит.

Автор: Зиро Хатт 13.12.2022, 10:26

Я не помню как там в изгое,поэтому мне норм)

Автор: Anna 13.12.2022, 15:11

Диего Луна номинирован на премию https://epscape.com/news/obyavleny-nominanty-na-premiyu-zolotoy-globus-2023 в категории «Лучший актер в драматическом телесериале».

Автор: Зиро Хатт 13.12.2022, 22:16

Нашёл инфу что создатели планировали 5 сезонов,но Диего Луна не согласился на такой долгий контракт.
ЗА ЧТО И ПОЧЕМУ

Автор: FreelancerSith 13.12.2022, 23:02

Так вроде он как раз и отказался потому, что съемка 5 сезонов бы лет на десять растянулась.

Автор: Зиро Хатт 14.12.2022, 0:10

Меня это вполне устраивает
*взводит курок*

Автор: Shacuar 18.12.2022, 1:17

Если бы Anna не написала о титрах, я бы и не догадался, как бы не ЗВшная тема после титров что-то показывать) Побежал, перематывать и да, это было круто!
Не совсем понял эпизод с Мотмой и Перрином. Вроде как Мон ловко и умно подставила муженька, который оказался игроком, и теперь можно объяснить пропажу крупной суммы с ее счета. И в то же время она все-таки знакомит дочь с сыном бандюгана. Может это показуха для алиби?

Я вот выделил Скарсгарда и Денис Гоф (Дедра). Как по мне, они вообще высший пилотаж выдали.

Автор: Гиллуин 4.1.2023, 23:49

ОК, я это досмотрела. Признаюсь, не очень внимательно, местами пролистывала. Хотела знать, чем все закончилось, ну вот теперь знаю. Надеялась, что в конце будет что-то здоровское, если не как в конце 2го сезона Мандалорца, то хотя бы примерно, но нет. Сижу и думаю, почему это так скучно. Вроде и сюжет ничего так закручен, и играют хорошо, и даже актеры красивые, по крайней мере некоторые, но с тем же успехом можно было и не смотреть. Думаю, причина в том, что нет катарсиса. И в том, что эти персонажи не вызывают у меня эмоционального отклика, разве что Мон немножко, потому что я видела ее в третьем эпизоде и потом в Повстанцах. Признаться, я не могу ответить на вопрос, к чему все это было. Что они вообще хотели этим сказать? Вы поняли? Я - нет.

Автор: Грант 5.1.2023, 1:30

Ну например показать период зарождения альянса и Мон Мотмы как одного из лидеров.

Автор: Гиллуин 5.1.2023, 1:46

Это понятно. Но в чем мораль?

Автор: Грант 5.1.2023, 17:58

Мораль тут со стороны Империи была в виде отличного молодого парня работающего в СБ пытающегося продвинуться по службе и впечатлить любимую девушку, со стороны мятежа был грабитель- террорист Кассиан и хладнокровный и беспощадный готовый на все ради своей идеи мало отличаясь от того, что критикуют в Империи. Собственно поэтому сериал хорош серой моралью где нет примитивного шаблона типа Империя всегда злая, а повстанцы всегда безупречны.

Автор: Гиллуин 8.1.2023, 1:08

Наоборот, он ею плох. Нет ничего хуже серой морали. Если нет правых сторон, значит, бороться не за что. И жить нет смысла. Ничего хуже такого посыла быть не может. Это аморальность высшей степени, я бы сказала. Настоящая темная сторона в действии.

Автор: FreelancerSith 8.1.2023, 10:51

Ну, правой стороной тут всё равно повстанцев показывают. Другое дело, что мораль "нужно уметь действовать решительно и принимать нелёгкие решения, чтобы достичь чего-то значимого" универсальна, поэтому тут она раскрывается на примерах как положительных и условно положительных, так и отрицательных персонажей.

Автор: Грант 8.1.2023, 11:28

Серия мораль не имеет ничего общего с аморальностью. Когда у обеих сторон есть мотивы и ты их понимаешь это куда лучше, чем абсолютное зло против абсолютного добра.

Автор: Jagged Fel 8.1.2023, 15:59

Не в одном конфликте, никогда нет правых. У каждого своя, правда. Так было, так и будет.
В любой фантастике, есть хорошие и плохие. Но это не значит, что хорошие есть идеал. И на оборот.
Так что "серость" героев, как раз то, что не хватало ЗВ.
Мы все люди, и подвержены ошибкам и заблуждениям. Даже вы, моя дорогая.:) Да. Да. Не удивляйтесь.

Автор: Зиро Хатт 11.1.2023, 0:03

"отличного молодого парня работающего в СБ пытающегося продвинуться по службе и впечатлить любимую девушку, "
"грабитель- террорист Кассиан и хладнокровный и беспощадный готовый на все ради своей идеи"
"сериал хорош серой моралью"
Очень хорошо передернули "мораль".
СБ работающий на империю это "отличный молодой парень."
А Кассиан "грабитель террорист".
Либо сам человек работает в такой власти,либо активно смотрит телевизор и соц.сети спонсируемый такой властью.

Автор: Aulsberg 11.1.2023, 0:14

Вы хотите мораль? Она, например в том, что у каждой стороны есть и плохие и порядочные люди, нельзя всех мазать одной краской. Как вам такая мораль? Чем она плоха?


И здесь есть верующие во "всемогущий злобный телевизор"... :) Уважаемый, мы в 2023 году, если не заметили. Вы бы ещё про радиоприёмник вспомнили

Автор: Грант 11.1.2023, 13:03

Я написал как есть. Кассиан совершил террористический акт напав на имперский аванпост со складом, взял заложников с которыми неизвестно, что произошло среди которых был к стати ребенок и он после это не террорист ?!

Добавлено через 1 мин.

Для некоторых людей если авторы не покажут абсолютное добро и абсолютное зло в искусстве, это прямо разрыв шаблона и отклонение от"правильных" норм.

Автор: Зиро Хатт 11.1.2023, 17:06

еще одно передергивание. Подчеркнуто сравнил описание двух героев сериала. Одного вы описали как "отличного молодого парня" позитивно так добренько.
Кассиан был назвав всеми плохими словами в негативном ключе.
Нет у вас там серой морали. Один герой для вас это "правильный парень" работающий в СБ подчинающийся империи. Описание исключительно позитивное.
Другой это тот кто против Империи.
Он "неправильный", описанный исключительно в максимально негативной манере.
Интересно откуда вообще на форуме про ЗВ берутся пытающиеся протолкнуть определенную политическую повестку?

Автор: Грант 11.1.2023, 18:06

Ну во-первых я сторонник Империи и болею за нее, во вторых я не поддерживаю любые действия Империи как и ее персонажей и наконец по существу поступков Кассиана будут ворожения ? По моему это вы продвигаете определенную повестку вместо ворожений по существу.

Автор: Aulsberg 11.1.2023, 20:43

Какая ещё политическая повестка? В ЗВ всегда были фанаты повстанцев и фанаты Галактической Империи. Они есть во всех странах. И, естественно, они всегда по-разному относились к разным персонажам.

Автор: Jagged Fel 11.1.2023, 21:28

Я в политических повестках, увы не селён. Но за Империю, глотку порву. Шутка.

Мне кстати тоже мальчик, не совсем понравился своим поведением. А вот девочка, понравилась. С моей точки зрения, такими и должны быть имперцы. Имперцы несущие в ЗВешный мир, Мир и Порядок.

Автор: Грант 11.1.2023, 21:30

По моему это брат того чувака крывшего постоянно Империю и всех несогласных, а может он сам второй заход сделал под другим ником.

Автор: Зиро Хатт 11.1.2023, 23:57

Та нет тут есть пару персонажей активно пиарящих "крепкую руку вождя".
Ну и даже после временных банов продолжают)

Автор: Грант 12.1.2023, 0:47

Это троллинг региться под темную сторону и жаловаться на проклятых любителей крепкой руки и имперцев ?

Автор: Jagged Fel 12.1.2023, 1:24

Если вас что-то тревожит, то просим высказывать притензии, в ЛС. Всегда ответим, на объективную критику.

Автор: Aulsberg 12.1.2023, 12:35

Ну и есть персонажи, которые против "твёрдой руки". А есть и очень странные сказочные персонажи, которые говорят что против "твёрдой руки", но при этом заявляют, что любое неправильное мнение должно быть запрещено. Они тоже "толкают политическую повестку"?

Автор: Гиллуин 12.1.2023, 17:30

Тем, что они не просто есть, других там нету.


Почему абсолютного? У всех всегда есть мотивы, что не мешает быть плохим и хорошим поступкам.


Потому что их вообще не бывает? А зачем тогда все?


Значит ли это, что мы всегда ошибаемся?

Добавлено через 17 мин.

Политическая повестка - часть жизни. Люди имеют убеждения и пытаются их продвигать. Это вообще-то нормально и более того, естественно. Какие у них убеждения - следующий вопрос. На мой взгляд некоторые из них опасно близки если не в фашизму, то к чему-то в этом роде. То, что они сидят на этом форуме... ну а почему бы нет, собственно?

Автор: Aulsberg 12.1.2023, 19:26

Так может вот именно и для этого? Чтобы люди не верили бездумно, когда их убеждают, что "вот эти - святые, а эти - сплошные негодяи!", а понимали, что святых сторон не бывает и своей головой думали?

Автор: Гиллуин 12.1.2023, 22:49

О, поняла! Я не вижу смысла сражаться, если не считаю свою сторону правой. Мне всегда нужно четко знать, где правая сторона, в каком бы виде она не существовала, чтобы ее придерживаться. И я считаю, что это возможно, хотя не всегда просто. Постановка вопроса "мы все равно не знаем правды или правых все равно нет" представляется мне пораженческой и вредной. Понятно, что мое знание несовершенно, в этом мире нет ничего совершенного и быть не может. Но чем больше мы будем стремиться отличить дурное от хорошего, тем больше в этом преуспеем.

Автор: Aulsberg 12.1.2023, 23:12

Ну так может граница между дурным и хорошим проходит не по линии фронта?

И к тому же лично я заметил, что зачастую те, кто сражаются "За всё хорошее против всего плохого", не желая слышать критику в сторону "хорошего", как правило ни к чему хорошему не приходят. А позицию "Да, мы несовершенны, но у нас есть смысл сражаться за, потому что..." я считаю куда более адекватной и здравой.

Автор: Mr. Garibaldi 12.1.2023, 23:48

Сражаются не за правду, а за веру (можно даже с написать это слово с заглавной буквы). А правда у всех своя. Потом же, какая правда будет официальной - решает победитель. Спустя долгие годы о том что было правдой будут спорить ученые, но последнее слово будет за политиками (которые будут у власти).

Автор: Гиллуин 13.1.2023, 1:34

Естественно.


Вопрос в том, что считать несовершенством. Понятно, что мы не совершенны и в этом мире ничего совершенного быть не может. Но считаю ли я возможным сделать ради нашего благого дела что-то неблаговидное? Мой ответ - нет. И я не одобряю тех, кто так поступает и считает это нормальным.


Это называется моральный релятивизм. Одна из уловок темной стороны.

Автор: Грант 13.1.2023, 2:55

Это правда жизни обычная. У каждого есть свои убеждения и то, что он считает правильным.Вы же все сводите к злобной темной стороне и безупречной светлой. Хотя вселенная звездных войн еще в 90 года переросла такую простую и детскую трактовку.

Автор: Aulsberg 13.1.2023, 10:17

Это ваше право. Но если кто-то, кто сражается за правое, по вашему мнению, дело, вдруг во имя этого дела совершит неблаговидный поступок, вы же не перестанете считать это дело правым?

Автор: ddt 13.1.2023, 13:28

А потом обратно к ней вернулась

Автор: Асмела 13.1.2023, 16:20

Да ладно?
Одним важнее интересы государства, другим интересы личности. Важно и то и другое, но из-за вопросов баланса сколько копий сломано?
Одним важно, чтобы государство было единым, потому что вместе народы сильнее. Других не устраивает, что от центра до периферии и обратно слишком долго и далеко добираются законы, известия о проблемах, решения этих проблем, или что их народ/культуру/язык притесняют/вытесняют.
Одним по нраву консерваторы, потому что какие-то традиции важно сохранять, другим реформисты, потому что общество не статично.
Что это, как не своя правда у каждого? И все верят, что действуют из благих побуждений. (Если речь не о циниках, которым на идеи наплевать и важна только прибыль.)
Весь вопрос в методах достижения целей, в том, как поступают с несогласными, и т.д.

P.S. Кажется, у вас просто разница в терминологии. Что в данном случае понимать под словом "правда". Грант вам об идеях говорит, а вы ему о морали в средствах их реализации.

Автор: Гиллуин 13.1.2023, 22:43

Нет. Но на самом деле тот, кто так поступает, не помогает правому делу, а вредит ему.


Несомненно. У кого-то есть убеждение, что луна сделана из сыра, он считает это правильным.



Добавлено через 4 мин.

Нет. Но на самом деле тот, кто так поступает, не помогает правому делу, а вредит ему.


Несомненно. У кого-то есть убеждение, что луна сделана из сыра, он считает это правильным.


Я говорю о том, что существует объективная истина, не зависящая от наших мнений и желаний. Она так же непреложна, как физические законы, и надо из этого исходить, потому что все иное в конечном счете контрпродуктивно. Хотя понимание почему часто совершенно не очевидно.

Автор: Jagged Fel 13.1.2023, 23:23

Что-то это мне напоминает, религию!
А если я например верующий, но не согласен к некоторыми истинами, веры? Почему я должен принимать за истину, всё то, что мне скажут в храме!

Автор: Aulsberg 14.1.2023, 0:26

А это не обязательно. Иногда наоборот, для победы правого дела приходится поступать не самым красивым образом. И нужно понимать, что такое встречается сплошь и рядом.


Объективные вещи, конечно же, существуют, но как правило они не имеют ничего общего с приверженностью сторонам конфликта. Ибо обе стороны назовут достаточно объективных вещей, почему именно на их стороне правда, а не на чужой.

Автор: Грант 14.1.2023, 0:31

Это уже банальное обесценивание взглядов других людей на основе утверждений я одна знаю непреложную истину. Такие утверждения как раз свойственны фанатичным людям и не имеют ничего общего ни с фактами ни с реальностью.

Автор: Гиллуин 14.1.2023, 22:47

У меня есть мнение, но я с ним не согласен. По-моему, это шизофрения.


Нет. Может показаться, что это так, но на самом деле нет. Хотя понять, почему нет, бывает очень сложно. Если цель правого дела - благо людей, то некрасивые поступки очевидно противоречат этой цели.


Не согласна. Разумеется, есть много разных причин выбрать ту или иную сторону, но объективные вещи тоже играют роль.


Я не говорю, что я ее знаю, я говорю, что она есть. Это не одно и то же. Хотя я, конечно, обладаю неким знанием ее, весьма ограниченным. Каждый человек им обладает, только некоторые стремятся узнать больше, а некоторые делают вид, что ничего такого нет.

Суть в общем и целом в том, что благо, справедливость, свобода и красота в конечном счете одно и то же, поскольку принадлежат Богу и от Него исходят. Но осознавать это во современном мире довольно сложно. Я считаю, что одна из основных целей искусства - помогать этому осознанию. К сожалению, искусство с ней справляется плохо, потому что оно тоже пришло в упадок и страдает отсутствием целостности. Настолько, что мы уже утратили само понятие о том, что целостность существует. Я, наверное, не очень понятно объясняю, боюсь понятные объяснения - не мой конек. Но вдруг кто-нибудь понял :)

Автор: Aulsberg 15.1.2023, 13:28

Однако, если разведчик обманом и шантажом добыл сведения о дислокации вражеских войск, что сократило потери своих, как это повредит правоте дела?


Однако, вы немного не туда свернули. Естественно, обычно люди воюют потому, что уверены, что их сторона обеспечит лично им лучшую жизнь. Но если мы говорим не о личном благополучии, а именно о том что "наше дело правое!" то здесь обе стороны приведут достаточно аргументов, почему правое именно их дело.

Автор: FreelancerSith 17.1.2023, 1:12

Далековато обсуждение ушло касаемо сторон и мотивов, но если вернуться к сериалу: Дедра и Сирил, хоть и работают на систему, но их личные арки во многом посвящены именно борьбе с еë ограничениями и застоем, просто безмолвно подчиняться воле авторитетных фигур для них невыносимо, особенно в случае Карна; Дедра критикует подход не только своего непосредственного начальника, но и самого Императора.

Кассиан же на контрасте всю жизнь ищет для себя авторитетные фигуры, и приходит в неистовство в случае их потери (девушка-лидер племени, его приёмный отец), в итоге находит целых три -Кино/Немик/Лютен, благодаря которым становится на путь решительной борьбы.

В итоге именно что противостояния идеологий в первом сезоне нет.

Автор: Грант 17.1.2023, 13:03

Согласен с вами, хотя в финальной серии по моему с речью покойной наметилось и противостояние идеологий. Имперская выглядела явно лучше, чем бунт ради бунта.

Автор: FreelancerSith 17.1.2023, 13:48

Тут момент в том, что непосредственно носителей этой идеологии в финальном замесе нет (Дедра - трудоголик, Сирил - паладин, префект - карьерист), только сержант Моск, который единственный кто за первый сезон яро высказывался о том, что нужно больше порядка навести - в итоге он остаётся лишь наблюдателем и от увиденного грустно бухает в конце.

Автор: Гиллуин 18.1.2023, 22:37

Это зависит от того, какова конечная цель.


Вопрос, что из этих аргументов соответствует действительности. Я могу привести аргументов в защиту очень разных точек зрения, в том числе совершенно ложных. Есть много способов ввести человека в заблуждение, причем прямой обман - только одна из них.

Автор: Aulsberg 19.1.2023, 11:01

То есть вы признаёте, что первична всё же цель, а не средства?


Так проблема в том, что обычно в той или иной степени обычно обе стороны где-то врут, а где-то говорят правду. Такого, чтобы строили свою агитацию только на лжи, а другие только на правде в истории ещё не было (и не будет).

Автор: Tilo Renn 8.2.2023, 4:00

Выскажусь, хотя и с запозданием.

Сериал откровенно хорош. После 7-9 эпизодов ничего хорошего не ждал, но "Андор" порадовал и сильно. Смотрится легко, редкий случай, когда я вообще ни разу не испытывал желания прокрутить вперед скучные моменты.

1) Снимали не без любви к старой Расширенной вселенной. Много "пасхалок". Достаточно вспомнить хотя бы вечер в доме у Перрина Ферты и Мон Мотмы, куда был приглашен в т.ч. Арс Денгор.

2) Впервые внятно и подробно показана внутренняя кухня имперских спецслужб. Вышел бы сериал в начале нулевых, ЗВ фендом (и особенно его имперская часть) писался бы кипятком от счастья. Униформа, знаки различия, интерьеры штаб-квартиры ИСБ на Корусканте и т.д. Взаимоотношения спецслужб с военными. Слова Юларена о том, что он встречался с Палпатином и докладывал ему, сказанные как нечто обыденное (т.е. замглавы ИСБ регулярно бывал на ковре). И т.д.

3) Отлично передана вечная проблема всех партизанских движений, известная нам из истории: ты совершаешь действия, которые заведомо приведут к репрессалиям со стороны оккупантов. Которые в отместку возьмут заложников и расстреляют гражданских. Но это в свою очередь спровоцирует местное население на еще большее сопротивление этим оккупантам.

4) Очень рад как раскрыли и показали развитие персонажа Мон Мотмы. Никогда ей до этого не симпатизировал, а тут прям зауважал.

5) Показан Корпоративный сектор (ну, точнее его аналог в новом каноне). Не то, чтобы я сильно любил сеттинг КСА, но сделано недурно.

P.S. Подозреваю, что персонаж Лютена Раэля прочно заменит в новом каноне старого Бел Иблиса. Ибо у последнего слишком уж узнаваемое псевдомусульманское имя. А учитывая его послужной список главного террориста в движении повстанцев (с методами которого было несогласно умеренное крыло), получится не по феншую: единственный псевдомусульманин в ЗВ - террорист, которого за это осуждают все остальные. Это как так?) Раэль в этом плане выглядит безопаснее

Автор: FreelancerSith 8.2.2023, 9:44

Все же лучше бы вечеринку непосредственно показали, как Денгор и Слай Мур, вдобавок к тому что ближайшие подручные Палыча еще и выглядящие как члены семейки Аддамс, весело общаются с Перрином, а Мон смотрит на это и офигевает.


В НК Корпоративный сектор и так непосредственно есть, недавно и пресловутые Эспос aka "парни в коричневом" реканонизированы были.

Автор: Tilo Renn 8.2.2023, 15:00

Да, материал был бы богатейший. Жаль, не показали.



Это в "Shadow of the Sith"? Еще не читал, только планирую

Автор: FreelancerSith 8.2.2023, 15:06

Да. Если без особых подробностей - во времена НР у КСА одна из самых солидных частных армий в галактике и она на острие уже усилий Палыча по возвращению галактики себе.

Автор: Tilo Renn 8.2.2023, 16:44

Interesting. Впрочем, логично, что на фоне всего этого бардака военный аппарат КСА будет смотреться вполне достойно.

Добавлено через 1 ч.
Кстати, такой вопрос появился. Юларен, как известно, носит должность замдиректора ИСБ. ИСБ при этом вроде как является структурным подразделением КОСНОП. А главой КОСНОП в новом каноне вроде как является Айсард старший, носящий должность директора. Принимая это во внимание, может ли быть так, что Юларен - на самом деле глава всего ИСБ, а должность замдиректора отражает его статус во всем КОСНОП в целом. Т.е. он заместитель Айсарда и одновременно глава ИСБ? Иначе сложновато объяснить, почему Юларен бегает докладываться к императору.

Автор: Гиллуин 8.2.2023, 23:59

Они взаимосвязаны.


Смотря что считать стороной... Я всегда говорю правду, когда дело касается политики, в смысле не ввожу в заблуждение сознательно. Считаю, что обманывать - себе дороже, потому что правда имеет свойство внезапно открываться и тем, кто врет, нет веры. Хотя, конечно, всегда существует вероятность ошибки. Но по моим наблюдениям эта стратегия работает неплохо.

Автор: Мерлин Эмералд 20.7.2023, 15:58

За две недели посмотрела весь сезон. Сериал просто топчик! Умеют же снимать, когда захотят. Было реально интересно посмотреть на ДДГ с этакой бытовой и обыденной точки зрения. На простых людей, без форсъюзеров и прочих из семейства имбовых. Ну и много Империи - это отдельное удовольствие.

Мне понравились все персонажи и все ситуации! Но кроме кучки повстанцев, упёрших имперскую зарплату, - не знаю, мне от этого было смешно, прям бомжи в отчаянии. Жаль было только Немика, нелепая смерть, да и святая простота... Ну и куда без лесбух, фе. И все эти сцены с Мон Мотмой. Прям скучающая аристократка, строящая из себя переживалочку за судьбы народов в угнетении Империи. Кстати, выходит так, что она мужа своего подставила, чтоб те сотни тысяч оправдать, а дочку отдала на помолвку, и всё ради своего Восстания, ради Идеи. Не люблю таких людишек... Впрочем, когда бы мне повстанцы нравились и эта их управленческая элита? Да никогда.

Мне понравился Сирил Карн. Актёр шикарно отыграл персонажа. Не знаю чем, но Сирил прям зацепил, ждала сцен с ним. Такая смесь чувства превосходства и неуверенности в себе (спасибо маме-токсу). Дедра Миро тоже молоток, хорошо работает. А как Сирил ею одержим стал... Этакий сталкер, но милый, хотя кому-то и криповым кажется. У меня одно мнение на их счёт: "Now kiss!" (с)

Понравилось сравнение Сирила и Кассиана, по крайней мере, мне это всё показалось параллелями. Маарва любила Кассиана, а он ей даже не родной, людей вон убил и вообще раздолбайка, но она всегда была ему рада и ждала. И Кассиан любил её в ответ, видно, что сильно. И дроид у них милашка, как питомец, полноценный член семьи. Иди - это... слов нет, одни флешбэки словила от неё. Токсичная засранка, задавившая сына всмятку, считающая его инвестицией, роется в вещах, кормит одним сухим завтраком, хоспаде. Сирил, мне кажется, её угандошит однажды. Не зря в заграничном фандоме пишут, что у него вибрации Нормана Бейтса. Надеюсь, мы эту токсяру больше не увидим. И как параллель - их дроид, стоит в углу выключенный, не член семьи, простой инструмент.

Собрания ИСБ очень зашли. Больше Империи, больше. Но как же у них там всё стерильно и прилизано. Вся жизнь Корусканта зализанная и холодная какая-то. Опять контраст с повстанцами и Ферриксом. И всё же, несмотря почти ни на что, я за Империю остаюсь. Ну ближе она мне. Одно могу выделить - сюжет с тюрьмой это капец полный. Вот такое не одобряю... В чём прикол такого рабства и казни? Есть же дроиды, они могут работать нон-стоп. В общем, в сюжете с тюрьмой я болела за Кассиана, Кино и мужиков. Побег так вообще отличным вышел, мощный момент. Надеюсь, выжили почти все...

Любопытен этот неведомый Лютен Раэль. Кто он такой? У него в магазине имеются подозрительные вещички. Не джедай ли он часом? Очень надеюсь на такой поворот, ведь тогда можно рассчитывать, что во втором сезоне по его голову объявится Дарт Вейдер. Да. Хоть сериал и шикарный, а лично мне милорда там не хватает, ну хоть немножечко.

Завершу свой хаотичный отзыв вопросом. Кто-нибудь заметил в имперском офисе, где работал Сирил, синего мужика в светящихся очках? Это кто такой, не-человек? Почему кожа синяя, глаза скрыты? А волосами, кстати, на Трауна похож. Кто это? Разве в Империи работали не только люди? https://vk.com/doc2000040199_668812863?hash=zdObzbzxPMyyrhwfES0tAHZak5nU3lJDC3dKjYJxItT&dl=Oas3CJxI8CukwbguyS5Q9kzkPo1fzQjzt9lgtSZU5Jw&wnd=1&module=im его видно.

Сериал 10 из 10. Да пребудет с нами скорее второй сезон.

Автор: Грант 20.7.2023, 17:23

Да кроме Трауна были и еще офицеры не люди работающие на Империю.

Автор: Мерлин Эмералд 20.7.2023, 17:55

Вспоминаются лишь помощники Императора или Вейдера, но никак не офисные работники...