Версия для печати темы

Автор: Anna 12.4.2023, 12:24

Режиссёр: Рик Фамуйива
Автор сценария: Джон Фавро, Дейв Филони

Дата выхода: 12 апреля 2023

Выжившие выходят из укрытия.

Автор: Грант 12.4.2023, 13:18

Вот это уже хорошая серия с сюжетным развитием и смыслом. Наконец хоть показали других имперских военачальников и сказали, что у Империи полно сторонников среди граждан ждущих ее возращения. Упоминание Трауна было интересным, преторианская гвардия была не плохой.

Автор: ddt 12.4.2023, 15:09

Серия - мое почтение, все по делу.

Я, правда думал, что они еще несколько кланов под свое крыло соберут сначала. Но... "мандалорцы, айда к нам, у нас есть Мандалор" - куда более завлекательный лозунг, нежели "мандалорцы, айда к нам, у нас есть сектанты, крейсер и дарксабер"

Секретный план Гидеона по переоборудованию Мандалора в имперскую фабрику - весьма и весьма логичен.

Автор: Грант 12.4.2023, 15:23

Остается только пожелать Гидону удачи и победы.

Автор: ddt 12.4.2023, 15:28

Убьют в следующей серии, инфа 95%

Автор: Mereel 12.4.2023, 15:29

Ураааааа. Пеллеон и упоминание Трауна, Шлем Мола у Гиддеона, Отец Хакса, Теневой Совет, всё как надо и более чем логично, после сумбурных сиквелов. Видно, что эрой занялись профессионалы, и это не может не радовать, очень радует, когда грамотно используют наработки из EU
Серия - 10/10, это конечно топ.

Автор: Таллар 12.4.2023, 17:06

Честно говоря, мне не очень нравится, что все имперские осколки поголовно оказываются шестерками Первого Ордена. РВшный вариант, где моффы друг дружке в горла вцепились мне больше нравился. Собственно, если они все из себя такие единые и патриотичные, то как тогда вообще повстанцам империю слили?

А в остальном нормальная серия.

Особенно понравилось, что Грогу теперь пилот мехи) Надеюсь, ему будут апгрейды от Оружейника подвозить. Ранец уж точно нужен.

Автор: Грант 12.4.2023, 17:49

Ну я сомневаюсь, что планы Пеллеона и Трауна под диктовку ПО. Другое дело, что их сотрудничество логично как объединение сил против общего врага. Как они слили рассказал" гениальный" автор Чак Вендиг в своих последствиях с Империй Шредингера где одновременно сразу после Эндора исчезают годные имперские военачальники, армия, флот и начиняться трешь, но при этом когда надо типо как в Star Wars: Squadrons снова загадочным образом офицеры, агенты, флот и армия появляются. А у нр в свою очередь куча сил берется для наступлений во всех направлениях и быстрых побед.

Автор: Mereel 12.4.2023, 18:57

Операция "пепел" могла поделить имперское руководство на две фоакции: противников и последователей Палпатина. Ведь при Джакку вряд ли были разбиты ВСЕ имперские силы. Вон Гиддеон всё время, видимо, жил на Мандалоре, где его было не достать. Та же ситуация и с Пеллаоном

Автор: Грант 12.4.2023, 19:17

Это вы к чему ? Конечно же не все силы там были разбиты. Например в потерянных звездах там был целый флот из звездных разрушителей у одного из военачальников который спешно обучал новые экипажи готовясь к боям после финала, но Дисней сделал вид, что ничего этого нет и у имперских военачальников мизерные силы и они не способны на крупные действия. Ибо любая достаточно мощная фракция Империи сможет разбить сильно сокращенный флот нр да еще с таким руководством.

Автор: Anna 12.4.2023, 20:49

LOL Грогу "научился" говорить целых два слова
Правда, частота, с которой он их повторяет, заставила меня ценить тот факт, что ребенок в сериале не умеет разговаривать)

Я воздухом подавилась на первом кадре усатого пожилого члена Совета: Пеллеона воплотили просто идеально.
Я не поняла, они с Трауном вместе сейчас, или последний где-то шляется по просторам ДДГ?

Пеллеон (говорим Пеллеон, подразумеваем - Траун) работает только на себя.
Гидеон явно планирует всех предасть, как только прочие осколки будут ему не нужны - метит на роль Палпатина.
Что в голове у остальных творится нам не известно.

Автор: SupremeLeader 12.4.2023, 21:39

Нормально все рассказал Вендиг, Империя контролируемо разрушалась изнутри, огромная часть ресурсов была завязана лично на Раксе который целенаправлено сливал абсолютно все что мог. ИЗРы десятками без боя передавались силам НР. Притом эта система самоуничтожения Империи судя по всему начала разрабатываться Палпатином до фактического создания Империии, еще при Республике.
Учитывая что в РВ Империя не играя в поддавки и не стреляя себе в ногу пришла в полное ничтожество уже через 3 года после Эндора и слила Корусант, каноничный срок в год с Империй слитой намерено и изнутри выглядит приемлемо.
Откуда вы взяли чушь про исчезновение военачальников я не знаю, 90% событий из трилогии чисто локальные, реально важные вещи типа взятия Куата там только упоминаются. Галактика огромная, Вендиг же рассказывал местечковую историю одной незначительной семьи лишь фоном затрагивая глобальные процессы.



Добавлено через 9 мин.

Чтобы утверждать то кто кого сможет разбить, надо знать конкретные цифры.
В том числе какой размах этого самого "сокращенного флота" НР. А таковых цифр нет.
Поэтому ваши утверждения ничем не подкреплены.
Зато можно предположить какими примерно силами могут располагать осколки. По наблюдениям Слоун "бесследно исчезли" до четверти всех ИЗР и как минимум один СЗР, это все ушло на ПО, таким образом осколок Хаска может располагать числом в несколько тысяч ИЗР, но предполагаю что большая их часть вышла из строя по причине невозможности их эксплуатации и ремонта в Неизведанных регионах. Автономность там небольшая.

Автор: Грант 12.4.2023, 22:09

Нормально так было рассказано в РВ когда война длилась еще много лет с нр.Тут же просто придумали отмазку аля обезумившей Палпатин приказал уничтожить Империю. Взял я с книг когда на совещании высших чинов Слоун была единственной как то реально пытающаяся спасти Империю и предпринимать действия.Нр начала сокращение флота буквально сразу при том, что оставались пираты, несогласные имперцы и новые государства с амбициями.В РВ как раз это адекватно показали когда республике пришлось с ними еще долго полноценно воевать тут же война закончилась и все сразу больших угроз просто нет. В одной из книг упоминалась, что пиратской флот одной фракции представлял угроза для нр уже по этому можно оценить уровень оставшихся сил.

Автор: SupremeLeader 12.4.2023, 22:33

Что было в РВ то в ней и осталось. Идея с Палпатином мало того что не лишена смысла, интересна, и великолепно вписывается в его образ, так еще и ничего общего с безумием не имеет. Никаким оправданием это также не является, Сюжетная группа могла захотеть чтобы Империя хоть сто лет воевала. Они выбрали вариант в год и сразу же его обосновали.
Сборище на Акиве было именно что сборищем всех тех кто вообще мог себе позволить там собраться, нигде не говорилось что это единственные толковые лпр(лица принимающие решения) что остались от Имперского аппарата.
Нигде там не упоминалось и то что зарождающаяся нация пиратов несет угрозу для НР, обладая даже СЗРом.
Если вы еще не знаете, но план демилитаризации Мотмы предполагал не только сокращение флота самой НР, а вообще всей галактики и через силовое давление на Имперские осколки и принуждение их к сдачи большей части своего вооружения.
При таком формате сколько не сокращай, флот НР остается сильнейшей военной доминантой галактики.
Для Галактики то милитаризованное положение сложившееся после войн клонов было совершенное противоестественным, такого не было минимум тысячу лет, и для нее как консервативного республиканского политика закономерным решение было возвращение всего в прежнее состояние.

Автор: Грант 12.4.2023, 22:51

И в чем же смысл этой идеи ? Единственный вариант это очередная натужная попытка представить Империя фашистами проведя параллели с Гитлером. Нет это не в образе Палпатина, в его стиле как в РВ было создать условия на случай смерти чего он и сделал, а не уничтожать свой проект который он много лет воплощал в жизнь. Уничтожать свое государства когда планируешь жить вечно не имеет смысла.На Акиве были высшие чины руливших войсками ни какие офицеры среднего звена глобально повлиять на события не могли как бы талантливы не были. В тоге план Мон Матмы ни дал ничего, а фактически должен был привести к непрекращающемся войнам на границах и пробой нр на прочность. Ну, а поскольку нр везде от книг до фильмов и сериалов показано аморфной массой которая проблемы решать не может и занята мелкими интригами сенаторов и лишь как не в Империи было то долго простоять она не могла.

Автор: SupremeLeader 12.4.2023, 23:24

Уже молчу про то что большая часть пост эндора в РВ формировалась до приквелов когда мало что было известно о прошлом галактики, и авторы считали что Империя Палпатина существовала столетия, и в какой-то момент просто завоевала Республику с которой воевала долгое время входе войн клонов. Что объясняет большую воинственность всех и вся друг с другом.
В действительности оказалось что в галактике доминировало одно правительство с микроскопическим военным аппаратом, и последние тысячу лет были преимущественно мирным временем.


Добавлено через 27 мин.

Аааа, так вы насмотрелись видео Танкиса с глупейшим разбором всего того в чем он не разбирается.
Нет, никаких параллелей с нацистами там нет.
Целью операции "Пепел" была банальная дестабилизация галактики через разрушение логистики и выведение из строя богатых и влиятельных миров, создание анархии если хотите, демонстрация безальтернативности имперского правления. Обнищавшие в ходе этого, уставшие от войны и смертей массы с большим воодушевлением потом примут предлагаемый им порядок и сами порвут на британский флаг любых очередных повстанцев, это в целом частый ход на который идут автократы.
Империю он пожелал уничтожить по нескольким причинам.
В первую очередь был риск того что кто-то достаточно компетентный сможет возглавить государство, чем создаст прямую угрозу, свято место пусто не бывает. А Империя должна принадлежать только Палпатину, полный контроль за ней он не был в состояние обеспечить, а риск того что его детище достанется кому-то еще был велик. А уж сильная и неподконтрольная Империя в разы опаснее десятков её осколков и малоопасной НР. Вон в Реальности Керенский боясь того что Корнилов станет слишком влиятельным помешал ему разобраться с большевиками и сам приказал его арестовать.
Вторая причина более личного характера.
Палпатин недолюбливал ГИсчитая её неполноценной ситской Империей, а скорее Республикой 100го левела, чем она по факту и являлась.
Поэтому легко ей пожертвовал решив полностью воссоздать Новую уже по-настоящему Ситскую Империю в Неизведанных регионах взяв от старой Империи самых радикально преданных людей, преданных непосредственно ему, а не тому чему например верите вы, говоря о том какую пользу галактике несет Имперский порядок.
А вообще мы занимаемся флудом, ибо отошли от темы сериала.
С удовольствием продолжил бы тему, но в другом месте.

Автор: Грант 12.4.2023, 23:48

У меня только один вопрос. Есть какие-то официальные источники, где можно это прочесть или это ваши личная интерпретация ? Моя про нацистов опирается на прямые слова сценаристов 7-9 эпизодов например, игр и прочего контента канона.Немалая часть этих миров лояльна Империи их уничтожение ни как тебе не создаст имидж порядка и желание восстановление Империи, а вот те кому было неплохо при Империи как раз и жаждали ее восстановит. Полноценная ситская империя подразумевают множество лордов ситов как в древние времена чего Палпатину явно было не надо.

Автор: SupremeLeader 13.4.2023, 0:31

Про нежелание Палпатином узурпации Империи кем-то напрямую говорилось в книжной трилогии.
Второе вырисовывается из косвенных признаков и частично моя интерпретация, плюс мысли Палпатина о игре Шах Теж, и аналогии полностью менять доску если старая испортилась.
Слова Абрамса и кого либо еще про нацистов в контексте сиквельной трилогии никакого отношения к обсуждаемым вещам не имеют и касаются только Первого Ордена, и в целом завязаны на глуповатости самого Абрамса.
В НК наоборот Империю пытаются не выставлять шибко ксенофобной и нетерпимой, а ксеносов в управление там гораздо больше чем было в РВ.
По масштабам операции "Пепел" по прежнему не так много известно, кто там был лоялен а кто нет до конца не понятно. Конкретно Вардос вот был, условный Мон-Кал и Чандрила-нет, а они тоже были вписаны на уничтожение. То что целью была именно анархия понятно из завершающего этапа на Джаку, где через взрыв планеты произошло бы уничтожение наиболее боеспособных флотилий галактики и всей военно-политической верхушки, т.е обезглавливание галактики. Дальше начался бы полный хаос, войны всех против всех, крушение глобализированной системы и логистических цепочек формировавшихся тысячелетия. И вот тогда должен был триумфально вернутся Палпатин со своей Новой Империей быстро наведя везде порядок, но уже на тысячелетия. Для этого была припасена добрая четверть старого флота ГИ, чью пропажу обнаружила Слоун, и как минимум строилась тысяча улучшенных ИЗР на Экзеголе.
Побег части Имперского флота после Джаку в планы не входил, как и появление Первого Ордена, для контроля над которым Палпатину пришлось отдельно отправлять Сноука.
Ситская Империя лишь по духу такая должна быть, выстроенная не из республиканских институтов, и основанная на других принципах управления, властью основанной на подчинение и страхе перед силой, а не политической легитимности.

Добавлено через 6 мин.
К слову, притом что и "операция Пепел" не была выполнена полноценно, и Джаку не взорвалась, частично одичание галактики все так-таки произошло. Что логично после падения любого сильного правительства и децентрализации.
Уже известно что Корусант ко временам сиквелов стал бледной тенью самого себя разрываемый преступностью.
Побывавший там Хондо назвал это величайшей культурной катастрофой нового времени.
Тот же Фавро говорил о США 19 века в контексте внешнего кольца, и том что галактика сейчас как наш мир после падения Римской Империи, везде царит неразбериха. Весь вектор развития галактики после Эндора шел в сторону разброда, поэтому даже у ПО было много очень сторонников в галактике, все просто устали от беспорядка.

Автор: Jagged Fel 13.4.2023, 13:51

Ох.:) Ну начнём.
SupremeLeader, в одном из ваших прошлых постов, у упомянули что: в неизведанных регионах, империя "собрала" 1/4 всех ИЗР!

...от сюда вопрос! Откуда информация? В "Потерянных звёздах", я лично ЭТО не прочёл. Может быть, это было написано, где то в других источниках?

Да и в правду, надо товарищам, "из-за лужи", наконец озвучить, количество кораблей свех типов и классов, из ПО!

По эпизоду. Эпизод понравился. Даже больше, чем понравился. Правда с 40 минуты, на пару тройку минут, был полный цирк! Но потом вроде пришло всё в норму.
Огорчает ещё то, что некоторые товарищи в Вк, очень плохо знают лор. Посмотрел вчера их обзоры по эпизоду, и... У Гедеона на Мандалоре, были Rocket Trooper в бескаре, а не SuperСommandos.
Да и как то плохих снова "выносили пачками", а "хорошие" мандалорцы оставались целёхинкими. Хотя броня у Rocket Trooper была из бескара. Косяк, однако!

Да. Совсем забыл. Пеллеон! Пеллеон! Пеллеон!

Автор: FreelancerSith 13.4.2023, 16:28

Вот умеет Фамуйива атмосферу выдерживать, побольше бы посмотрел чисто про путешествие разномастного отряда по пустошам. Сцена с Бо и Дином на корабле душевная была и с романтическими полутонами

На удивление меня сцены с Грогу, осваивающимся с мехом, и его "YES YES YES" прям рассмешили, при том что до этого сезон хорошим юмором не мог особо похвастаться (кроме моментов с пройдохой Вейном).

По поводу имперской сходки только одна претензия - чего это варлорды безымянные. Есть у меня подозрение, что некоторых из них могут потом обозначить как реканонизированных РВшных, но даже так не вижу смысла с этим тянуть - ну или в обратном случае сразу обозначить их всех как новых персонажей. А в остальном все замечательно. Стратегия Ракса с зачисткой на финальной стадии ГГВ нелояльных варлордов очевидно сработала, местные хоть и с зубным скрипом, но все же сотрудничают. Понравилось как тут Гидеона показали - он уже очевидно клишированный мерзавец (дальше по сюжету уже прямым текстом обозначено, что он просто подобно хомяку отовсюду тянет крутые фичи, чтобы супер-пупер армию сделать), но хотя бы отбросил напускные серьезность и хладнокровие из прошлых сезонов, стал более весел и экспрессивен; выяснилось, что у него есть и свои личные амбиции насчет разработок бедного доктора. То, как он быкует в сторонуТрауна напомнило Делака Креннеля - не самое лестное сравнение, но все же. Касаемо же Гилада и Брендола - во-первых, попадания в образы отличные, разве что Хакс несколько непривычно худой, впрочем, за пятилетку в Неизведанных регионах и не удивительно, что вес успел потерять; во-вторых, их взаимодействие весьма и весьма любопытно и сразу открывает новые перспективы обсуждения для уже классической темы "Траун и ПО". Очевидно оба имеют доступ к значительным ресурсам, но если в случае Хакса понятно откуда они, что в случае Пеллеона - не особо. При этом они явно не в контрах, хотя бы внешне.

Паза будет не хватать, колоритный мужик был.

Название и монолог Бо про внутренние раздоры явно на наличие крыс в мандалорских рядах намекает, надеюсь не выяснится вдруг, что Оружейница все это время была заодно с Гидеоном, так как они оба на Мола раньше работали.

Ну и плюс перед самым Эндором выяснилось, что Багровый Рассвет на всех уровнях смог в Империю внедриться, после чего пришлось с ним муторно разбираться, что Палычу мотивацию жалеть Империю в текущем формате явно не прибавило.

Автор: Грант 13.4.2023, 16:41

Вот это было хорошо если оружейница работала с Гидеоном не банальный был бы ход позитивный персонаж оказывается на стороне противника, а то все время только наоборот.

Автор: FreelancerSith 13.4.2023, 16:48

Поворот-то теоретически интересный, другое дело что нормальной подводки для этого нет. Даже если Оружейница - всё же Рук Каст и у неë всё так же зуб тридцатилетней давности на Бо, то всё равно предательство будет смотреться странно на фоне еë предыдущих действий в сериале.

Автор: Anna 13.4.2023, 17:20

У обоих шлемы с рожками, что еще нужно)
Обычный зритель сразу сделал выводы.

Автор: FreelancerSith 13.4.2023, 17:56

Обычный зритель в самом широком смысле ВК скорее не смотрел, про то что Мол рулил мандалорцами не в курсе. Да даже если смотрел - до этого она лишь противостояла Гидеон, Дину джетпак в конце первого сезона выдала и тд.

Автор: ddt 13.4.2023, 18:16

Да и название серии "Spies" на это намекает - множественное число как-никак.

Но чот мне слабо верится в Оружейницу. Гидеон реально переживает во время доклада Кейн, шо мандалорцы соберутся в одного большого МАНДАЛОРЦА и отожмут у него Мандалор. Причитания на Совете могут быть наигранными. Если бы Оружейница была заодно с ним, она могла бы просто не отправлять Бо-Катан на квест по объединению. Я уж молчу про ее бой с гидеоновскими штурмачами в первом сезоне. Но она определенно знает больше, чем говорит.

Скорее уж бомжемандалорцы на Гидеона работают.

Автор: Грант 13.4.2023, 18:22

Может ли иметься в виду, что шпион в рядах имперцев наоборот есть тоже ?

Автор: ddt 13.4.2023, 18:27

Может, только его тогда должны были в этой серии показать. А мы никого кроме Совета не видели. Если это так, то это задел на будущее, где этот шпион-из-совета будет помогать Асоке Трауна искать.

Автор: FreelancerSith 13.4.2023, 18:41

Согласен, иначе не объяснить, что они проморгали наличие базы моффа прямо рядом с кузней.

Автор: Jagged Fel 13.4.2023, 18:56

Кстати насчёт Гидеона и Мандалора. Я или что то упустил, или...
А каким боком Гидеон причастен к Мандалору. Ну "отжал" он меч у Бо, ну был причастен к БДН на минималках. А зачем базу то на полуразрушенной планете, устраивать? Других нормальных планет, что ли нет!

Автор: ddt 13.4.2023, 19:01

Других нормальных планет с залежами бескара и оборудованием для его обработки - нет

Автор: FreelancerSith 13.4.2023, 19:36

Плюс извне атмосферы базу не отследить.
Не удивлюсь теперь если выяснится, что тварюгу из второй серии либо Гидеон в руины города выпустил, либо она туда из его лаборатории сбежала.

Автор: revan99 14.4.2023, 10:53

Серия топ. Кста может создать тему Новая республика и ПО? и там обсудить ПостЭндор, что бы тут не флудить.

Автор: Гиллуин 14.4.2023, 23:38

По-моему, очень хорошая серия. Нашли новых знакомых. Грогу освоил два слова и выступил в роли миротворца. Молодец, котик, хвалю!
Гидеон костплеит Вейдера. Драки хорошие, качественные. Разве что воздушных боев не хватает для полного счастья.

Автор: FreelancerSith 15.4.2023, 0:18

Таким макаром ещё Кайло в этом смысле переплюнет.


Это в 8 серии уже скорее покажут.
Хорошо бы там не обошлось всё чисто замесом флот мандалорцев vs то, что Гидеон у Пеллеона с Хаксом наклянчил. Тут как раз самое то будет, если придёт подкрепление к обоим войскам, Битва пяти воинств- style.

Автор: Грант 15.4.2023, 1:05

Хотелось бы к стати чтобы дальше показали наконец планеты контролируемые осколками Империи с поддержкой местного населения.

Автор: FreelancerSith 15.4.2023, 1:51

В этом сезоне скорее разве что флот Пеллеона в сцене после титров покажут.

Автор: Грант 15.4.2023, 2:37

Не обязательно в этом сезоне или сериале я вобщем имел в виду и другие проекты типа Асоки или Андора например.

Автор: clearvov 15.4.2023, 3:32

Наконец нормальная серия с хоть каким-то интересным сюжетом. Надеюсь в следующей серии обойдется без глупых боевок когда толпа противников по 1 нападает

Автор: FreelancerSith 15.4.2023, 11:07

В Асоке в принципе может что и да - показать планету, которой хорошо живётся под Трауном, и типа у его сторонников это будет аргумент почему их позиция моральнее НРовской. Во всяком, случае у дуэта с оранжевыми светошашками, которые, так подозреваю, будут себя джедаями величать в противовес не-джедаю Асоке. Ну и может что их тоже в сцене после титров уже покажут.