Версия для печати темы

Автор: AntiMattery 24.8.2005, 16:06

Недавно у меня с коллегой (причем он более эрудированный чем я) получился спор. Суть такова: Он смотрел в детстве трилогию, и она ему очень нравилась.. это был блокбастер. А теперь новая трилогия ему не нравиться. Сплошная глупость. Типа Лукас оболдел совсем забыл про законы физики (Типа как Гривус выпрыгнус в космос, как пацаны по лаве прыгали) и типа сюжет бредовый.. зачем было на Геанозис было всей шаблой лететь из-за нескольких Джежаев..ведь знали что там армия..типа ступили чтоли? че то он поприкалывался на счет фразы про фиаско.. я правда непонял прикола. Я ему в Ответ вапще вселенную придумал Лукас и он придумывает законы физики. Это фэнтези я ему! а он мне это не фентези.. а какая то фантастика.. (и сказал умные слова.. аказываеться этих фантастик много видов.) я говорю.. ну и "Вазелин Конец" тогда фантастика.. нет это фентези. Че Сага не фентези? разве если нету хобитов и драконов, а есть гипер техника , то Фантастика? Все больно не перескажешь но спор был долгим и упорным. Так как оперировать мне было нечем спор можн сказать я проиграл за неимением фактов и грамотных объяснений. Но духом не упал и решил обратиться за помощью к Вам. Правда ли переборщил Лукас с Лавой и про другое?
спс

Автор: P@H@N 24.8.2005, 16:21

Ну про лаву можно объяснит так: пацаны-то джедаями были, знач потели тоже по-джедайски, терморегуляция епт
Про гривуса в космосе действительно заминка... И ваще, если начать капать, то дам дофига несостыковок... Например сила тяжести в космосе откуда, а третьем эпе в начале, када корабль вниз пошел.. это че? в космосе падать можно??

Автор: Dash Reedako 24.8.2005, 16:39

Например сила тяжести в космосе откуда, а третьем эпе в начале, када корабль вниз пошел.. это че? в космосе падать можно??

Автор: TepMoc 24.8.2005, 18:23

Далекая-предалекая галактика - не Солнечная Система :)
и законы там придумывает Лукас
А Лукас в своей вселенной по умолчанию прав

Автор: SNDP 24.8.2005, 19:13

Помнится, после выхода первого эпизода было даже несколько разгромных статей, где перечислялись ляпы и подытоживалось, что Лукас расхалтурился и по сравнению с оригиналом все снято очень небрежно (запомнился пример с людьми в белом, идущим по воздуху Корусанта, хз, я их так и не увидел). Но ляпы и несостыковки, если покопаться, есть везде, и это незначительно. Сюжет - кому-то может показаться натянуто, весь этот грандиозный план Палпатина, но тут надо сделать скидку на то, что Лукас был привязан к четко поставленному финишу (связать трилогии), а это сложнее, чем просто парить в свободном полете мысли.
И не стоит забывать, что ляпы и неточности порой только подогревают интерес, т.к. рождают дискуссии, в ходе которых находится объяснение, которое авторы, возможно, даже и не подразумевали )

А фантастика - досконально не знаю, но в курсе, что существует еще научная фантастика и киберпанк как ее ответвление. А фэнтэзи - это да, ВК и все остальное во вселенной Толкиена.

Автор: TepMoc 24.8.2005, 19:16

Автор: Dash Reedako 24.8.2005, 20:32

Зв, это как раз научная фантастика.

Автор: Demonimus 24.8.2005, 23:44

Автор: AntiMattery 25.8.2005, 8:58

то то и спор.. если это научная или кака друга фантастика.. то кругом получаються ляпы.. но если это фентези то "тот кто оплачивает музыку тот её и танцует". Народ кто сильнее опирирует в умных словах и определения фантастики скажите.. чтож это на самом деле.. мое мнение всетаки фентези.. никакой связи с нашим миром вапще нет.. и даже хоть и говориться что давным давно... то извините пожалуйста как давно? может так давно что и гравитация раньше была сильнее. и в космосе огонь немножко гореть мог.. ну чуточку.. я вот себе сейчас представил бои на световых мечах в невесомости ;)
Я например любитель фильма "Герой", это очень красивый фильм о китайцах. И я же не осуждаю фильм что он бредовый. и что не могут люди летать и пр. Но как красиво сделан фильм! так ради красоты я считаю не можно а нужно нарушать правила. И драка над Лавой была очень красивой.

Автор: SNDP 25.8.2005, 10:24

Умное определение из БЭСа:

Автор: AntiMattery 25.8.2005, 11:08

А собственно если подумать.. то кроме световых мечей.. что уж больно фантастического.. в космос давно летаем.. и машины на воздушных подушках везде используються.. шатлы в космосе летают.. у всех сотовые.. так что больно фантастического уж и немного осталось ;) все таки фэнтези..

Я не отрицаю что есть элемент фантастики.. но в целом то вселенная! вдумайтесь в это слово.. если вселенная , то непременно фентези.. не может быть придуманная вселенная просто фантастикой.. иначе бы она была просто мир спустя н лет.. и никто б не называл её вселенной Лукаса.. а своей бы называл.. фэнтези о фантастике.. яб так назвал

Автор: DDDsa 25.8.2005, 12:15

Я думаю, фентези отличается от фантастики присутствием всякой магии и других сверхестесственных сил, а в ЗВ Лукас четко объяснил, как и откуда берется Сила...

Автор: Stalker 25.8.2005, 12:37

Автор: Dash Reedako 25.8.2005, 12:54

Ну типо он же робот,ему пофих че там в космосе

Автор: Stalker 25.8.2005, 13:19

но всетаки он наполовину робот,наверное он может каекакое время проводить без воздуха

Автор: Luke Skyrunner 25.8.2005, 13:46

Насчет фентези/фантастика... ЗВ это однозначн научная фантастика... вы там эльфа видели? а гнома? хоббита? Фаерболл хоть один? Зато техники тан завались...

Автор: AntiMattery 25.8.2005, 14:27

Я все равно не согласен.. кто сказал что в фэнтези должны быть определенные рассы? я так понимаю что фэнтези это когда другой мир с другими понятиями. Во вселенной ЗВ тоже многа всяких рас зверья.. Тут сор возникает в том что фэнтези зовется стандартный набор уродов а не сам смысл. ёпть да само слово говорит о фантазии.. автор нафантазировал так что получилась вообще другая действительность.. если взять все жанры то почти все они отталкиваються от нашего с вами быта.. а фэнтези как раз нет.. в фэнтези меняеться полностью в верх дном все ценности и морали, все законы и правила, все до боли знакомое нам. В этом то и изюминка этого жанра, он дает возможность нам оторваться от каждодневной рутины нашего существования. :) Вы качэчно можете приводить цитаты с сайтов где умники пишут определения слову фэнтези, но яточно знаю что фэнтези это именно выдуманный мир. А фантастика это когда наш мир + высокие технологии(ну или наоборот разруха там). Если я придумаю мир в котором не будет орков , гоблинов, эльфов и прочее. Но будут Джедай с огненными мечами летать на неведомых птицах ездить на неведомых змеях, тоесть убрать галактики и самолеты и сделать из них тоже самое только ближе к природе. то что уже будет фэнтези?

Автор: Stalker 25.8.2005, 14:32

уже есть определёные стеоротипы что такое фентези-там есть эльфы и остальные зверьки.(тоже самое что такое комедия,так же можно оспаривать фильмы и говорить что это не комедия.но есть стеоротип что там где много шуток это комедия,то фентези это эльфы и т.д.)
А фантастика это где летаю космоческие корабли, есть ЭНЛ,и летают на другие планеты.И все эти факторы присутствуют в ЗВ.

(А почему ты так яросно говориш что ЗВ это фентези? от тово что фильм фентези от этого ты уходиш от реальности.но если подумать в каждом фильме мы уходим от реальности)

Автор: SNDP 25.8.2005, 15:12

Luke Skyrunner
Простите, я несведущ в жанре... Толкиен, как я понимаю, был одним из ярчайших создателей фэнтэзи и многие вдохновлялись/отталкивались от него.

Автор: AntiMattery 25.8.2005, 15:32

тоже самое что такое комедия,так же можно оспаривать фильмы и говорить что это не комедия.но есть стеоротип что там где много шуток это комедия,то фентези это эльфы и т.д.)

Автор: Stalker 25.8.2005, 15:53

Слушай а где ты в ЗВ фентази?

Автор: Demonimus 26.8.2005, 1:18

Автор: Luke Skyrunner 26.8.2005, 8:04

Автор: Daemon05 27.8.2005, 13:15

Во-первых.... про законы физики в ЗВ =)) че-то лучи бластеров летают медленно =))) Да и шумят в вакууме слишком =)))

Во-вторых. Давайте посмотрим на отличительный черты фентези - есть эльфы и гномы (в 95% случаев), есть магия и есть мечи. (см. Ваху: Фентези бэттлс).
Фантастика - Есть технологии, обычно превосходящие нынешний уровень развития, есть их описание etc. Подробнее рекомендую прочитать статью Лукьяненко "Периодическая тризна".

Насчет законов физики. Всем известна стандартная вещь в НФ - сверхсветовые перелеты.... Эйнштейн в гробу вертится!!!
Хороший пример НФ - Стругацкие или Хайнлайн =))
Хороший пример стим панка - Арканум...



К чему можно отнести миры Лавкрафта? или Кинга?


Родоначальник современного фентези - Толкиен. это бесспорно. Современной НФ - Верн.
ИМХО Зв - отдельный жанр... есть и СоцФантастика, и НФ, и мистика =))

Автор: Stalker 10.9.2005, 20:12

полностью согласен с Daemon05!!!

Автор: Предвестница Тьмы 21.9.2005, 15:18

Автор: Предвестница Тьмы 21.9.2005, 15:18

хотя примирение двух противоборствующих сторон - дело неблагодарное. и боюсь меня за мои суждения ногами запинают

Автор: Iverson 21.9.2005, 15:27

Предвестница Тьмы

Никто тебя не запинает
А премирение сторон - это удел Светлой Стороны

Автор: Предвестница Тьмы 21.9.2005, 15:30

Iverson
да мы нейтралы тоже иногда любим вмешиваться. особенно раз клятвенно обещают не пинать

Автор: Daemon05 21.9.2005, 20:48

Предвестница Тьмы
А что тогда стимпанк? и как можно определить, "прошлое" ли фэнтези, или "будущее" - тот же мир ВК... или мир Фейста (мир Врат)... Арканум?

Автор: andreyyy 23.9.2005, 15:01

у меня нет ответа, ну ВК итак видно прошлое

Автор: Iverson 23.9.2005, 15:53

andreyyy

Зато у него не видно будущего?

Автор: Предвестница Тьмы 26.9.2005, 10:03

Автор: Daemon05 26.9.2005, 18:28

Предвестница Тьмы
Хех =) читала "Машину времени" Уэллса?

Автор: Предвестница Тьмы 27.9.2005, 10:27

Daemon05
Читала. Понимаю, что ты имеешь ввиду. Там Уэллс выдвигает теорию: наше прошлое – это наше будущее, а наше будущее – это наше прошлое. Цивилизация идет витками: технологическое возрастание, потом спад к нулю и все сначала. Замкнутая цепь, типа кольца Мэбиуса. Если честно не совсем поверила в это. Планета – оч хрупкая и столько не протянет, она полностью разрушится уже на первом круге.
Например, вселенная джедаев, где жил Люк, Лея, Ийода - может быть нашим далеким-предалеким прошлым (хотя в фильме оговаривается, что это всего лишь далекая-предалекая галактика…). Тогда согласно приведенным мною ранее отличительным признакам фэнтези и фантастики, «ЗВ» твердо попадают под фэнтези. Что спорно. Но я не говорю, что должен совпадать только один пункт – например, по времени. Должно быть простое преобладание призраков какого-то жанра, чтобы произведение считалось написанном в именно в этом жанре.
Да и вообще, если чисто теоретически принять относительность будущего и прошлого, то все равно остается «точка опоры» с которой мы и рассматриваем жанр - наше субъективное реальное настоящее. И вообще, понятие «времени» чисто интуитивно..

Елы… ну меня и понесло. Если честно – я запуталась в том, что хотела сказать <_<

Автор: Daemon05 27.9.2005, 19:29

И какие отличительные признаки у фенези? Драконы и мечи? А у НФ лазеры и бластеры? А обожаемый мною стимпанк куда?

Автор: Предвестница Тьмы 28.9.2005, 11:33

Daemon05
Отстань ты от меня со своим стимпанком! Течение это молодое и научно не изучено! А во воторых ты даже не предполагаешь, что стимпанк может быть НЕ самостоятельным жанром, а ПОДВИДОМ, ТЕЧЕНИЕМ, НАПРАВЛЕНИЕМ И ДО ЕДРЕНИ ФЕНИ ВСЯКОЙ РАЗНОВИДНОСТЬЮ какого-то жанра??? той же фэнтези?

А признаки.. ну что-то типо того:
Фэнтези-------Фантастика
магия -------------------- технология
эмпирика --------------- наука
прошлое --------- будущее
преимущ. холодное оружие------- преимущественно огнестрельное оружие

боги ---------- политики
преимущ. элементы романтизма ------- преимущественно элементы реализма
нет понятия космоса и планет ----- научное представление о космосе, планетах

Автор: AntiMattery 28.9.2005, 13:14

В общем я пока пришел к такому выводу... Фентези стали называть Толкиена и так уж повелось что слово это уже полностью ассоциируеться с определенной вселенной. Хочу заявить что когда я называл ЗВ фэнтези ни в коем случае не утвеждал на хоть какое то приближение Толкиену. Так давайте чтобы не путаться я назову новый жанр Къебениматека и вот смысл этого жанра в том что в нем присутствует некая вселенная которая к нашему миру ваапще никакого отношения не имеет. В ней свои правила и сопоставлять нашу данность мы к ней не имеем права. Так вот а фантастика когда мы можем проанализировать и сопоставить нашу реальность с тем что кажут. Можем подумать ждет ли нас это в будующем или было ли это в прошлом. И когда автар начинает в фантастике гнать.. давать на суд зрителей всякую чушь. Мы нагло его судим и обвиняем в нелепосях.. А когда реч идет о къебениматике которая немного похожа на фэнтези (но ни в коем случае им не являеться потому что это не эльфы) то как автар покажет так мы и поверим. Когда я начинал пост я всего лишь хотел сказать всем что ЗВ это не обычная фантастика , а особая! И Лукас как угодно может издеваться наз законами физики и вапще он царь и бог. И никто не в праве его упрекнуть.
А тот кто захочет пусть сначала придерется к Властели колец..

Автор: Предвестница Тьмы 28.9.2005, 13:35

определиние фэнези, фантастики и мистики - эт блин сложный и научный процесс. обсуждая его можно дойти до друки...
и опять же таки... повторю свою мысль - не обязательно что предложенная скажем AntiMattery "Къебениматека" - обособленный самостоятельный жанр. А нечто в жанре, но со своей спецификой - то есть что-то типа подвида или направления этого фанра.

Автор: Daemon05 28.9.2005, 22:10

Предвестница Тьмы
а ты не напутала? Фэнтези - магия, боги итд? =)))

AntiMattery
ЗВ=НФ.
Точка.
Типичный пример НФ - Стругацкие. СФ - тоже они. ВК-фэнтези. Арканум-стимпанк. Врата Войны-фэнтези.

Fantasy is a genre of art, literature, film, television, and music which deals with elements of the supernatural either as a primary element of the plot, theme, setting, or all three. The genre is generally distinguished from science fiction and horror by overall look, feel, and theme of the individual work, though there is a great deal of overlap between the three (collectively known as speculative fiction). In its broadest sense, fantasy covers works by many writers, artists, and musicians, from ancient myths and legends, to many recent works embraced by a wide audience today.

As with other forms of speculative fiction, actions and events in fantasy very often differ from those possible in consensus reality. In many cases, especially with older works of fantasy but in many modern works as well, this is explained by means of divine intervention, magic, or other supernatural forces. In other cases, most frequently in works of modern fantasy in the high fantasy subgenre, the story might take place in a fantasy world that is wholly different from our own, complete with distinct laws of physics that allow magic to be incorporated naturalistically into the setting.





Science fiction is a form of speculative fiction principally dealing with the impact of imagined science and technology upon society and persons as individuals. In common with most fiction, science fiction is written mainly to entertain people. The borders of this genre are not well defined, and the dividing lines between its sub-genres are often fluid. (In Strong Opinions, Vladimir Nabokov half-seriously argues that, if we were truly rigorous with our definitions, Shakespeare's play The Tempest would have to be termed science fiction.)

Two competing abbreviations for "science fiction" are in common usage: "SF" (or "S.F.") is the term most commonly used by science fiction writers and serious fans. This is also the preferred usage in the U.K.. The euphonic "sci-fi", coined by Forrest J Ackerman in 1954, has grown tremendously in popularity and is today, by far, the more common term used in the popular press (although many a science fiction writer has been known to wince at its usage, in part because the referent "hi fi" is no longer in current use). For many years hardcore sf fans scorned "sci fi", but now, thanks largely to the Sci Fi Channel, the battle is lost, and sci fi is the abbreviation most likely to be understood.

Автор: Предвестница Тьмы 29.9.2005, 9:22

Daemon05
да, точно перепутала местами фэнтези и фантастику.

Автор: Daemon05 29.9.2005, 19:03

Автор: Tet Ami 1.10.2005, 0:13

По этому вопросу нужно было голосование устроить, оно бы все решило. IMHO, SW все-таки научная фантастика. А большинство этих ляпов можно как-нибудь обяснить, если очень захотеть. Тот же кашель у Grievous'a - если "человек" кашляет, это не значит, что у него проблемы с легкими, это может быть и нарушение нервной системы. Лучше вообще не обращать на это внимание, и получать удовольствие от фильма. Правда, встречается иногда ТАКОЕ, как, например, "Крепость 2", где уважаемый мной Кристофер Ламберт отправился в открытый космос в тюремной робе и задержав дыхание - мое негодование оставим без комментариев.

P.S.

Автор: Daemon05 1.10.2005, 16:48

Tet Ami

Автор: Tet Ami 1.10.2005, 20:42

Автор: FINNska 1.10.2005, 21:32

Хороший блин спор!
2 Daemon05, жму руку за стим, обожаю безмерно этот жанр.
Я даже не знаю чего сказать, все уже вроде разобрали. ИМХО, я привык к тому что ЗВ, Стар Трэк, Вавилон 5, Бэтл Стар Галактика, Звездный Десант и т.д. - фантастика. А вот если брать глубже, я считаю что ЗВ - это космическая опера. Там и на законы физики можно наплевать, и делать корабли размером с планеты, главное - это фантастичность, красота и герои.
А фэнтэзи - это ВК, FR, миры Ника Перумова, Драгонлэнс и т.д.

Автор: Daemon05 1.10.2005, 22:34

Tet Ami

Автор: Tet Ami 2.10.2005, 22:21

Daemon05
Теперь я Вас не понимаю. Вы привели цитату, в которой лишний раз подтверждается отсутствие легких и наличие "лишь" органических мозгов, нервной системы и органов чувств. Следовательно, Вы придерживаетесь того же мнения о причине кашля, будь он не ладен, что и я. Или я все-таки ошибаюсь, и у Вас на уме что-то другое, тогда прошу, изложите подробнее Ваши мысли. А вообще, мы тут нафлудили, что аж мне плохо

Автор: Предвестница Тьмы 3.10.2005, 9:44

Автор: Darth AiveS 3.10.2005, 16:56

Дарт Лукас нге может переловить всех тараканов! Нечего на него валить!
Но по ходу дела у Гривуса остался ТОЛЬКО мозг. Так ещё и радикулит

Автор: Daemon05 3.10.2005, 18:05

Автор: Tet Ami 3.10.2005, 21:36

Ага, я понял, в чем была моя ошибка - я не приводил источников, в которых говорилось бы о взаимосвязи кашля и нервной системы. Я наивно полагал, что понятие "нервный кашель" всем известно, и этого будет достаточно. Исправляюсь. Вы привели определение кашля из вики, которая, IMHO, никогда не претендовала на полноту данных. А вот что можно найти в последнем издании "Большой Советской энциклопедии":

Автор: Daemon05 3.10.2005, 21:41

Автор: Darth AiveS 4.10.2005, 16:48

А почему Гривус носит плащ? Чолодно что ли? Он на Хоте или Рен Варе вроде бы не был

Автор: Tet Ami 4.10.2005, 20:01

Автор: FINNska 4.10.2005, 20:37

в ЗВ слишком много несоответсвий элементарной реальной физике, так что "научной" это фантастика точно не может быть.

Автор: Darth AiveS 4.10.2005, 20:56

Да,это стильно. А чего стоят только дефлекторы. То ионные выстрелы пролетают через них, то нет. Та же фигня с ракетами и самими самолётами.

Автор: Daemon05 5.10.2005, 19:25

Darth AiveS
"невероятный ржач охватил дипломированного физика Васисуалия П. на первых кадрах "Новой Надежды"... Увидев лазерные лучи и услышав их "полет", Васисуалий свалился под стол" ©

Автор: EvgO 6.10.2005, 18:36

Моё мнение - ЗВ ( ) имеет больше от фэнтази, с коем я на "ты" чем с фантастикой. Можно даже назвать зто "романтизмом в почти sci-fi cеттинге". Уж много там ненаучного...особенно неприятное ощущение Гривиус в космосе оставил. Одно точно - Лукас - бог ^__________^

Аргумент - почему тогда на форуме по ЗВ так много народу что говорит про ЛотР, играл в много фэнтази рпг, ну и т п. Сам много народу знаю коим и то и это идет )

Автор: Darth 4kist 6.10.2005, 22:47

В a galaxy far far away свои законы
На планете которой они бились возможно другое притяжение...
В конце концов это мир Жоры Лукаса!

Автор: Darth AiveS 7.10.2005, 15:57

Это ядерная смесь. Канон фентези - есть герой и два-три друга. Бластеры и танки- фантастический элемент. Сила - эквивалент фентезийной магии(повторяю, только эквивалент. Это изначально добрая сказка.


А кашель Гривуса, на мой взгляд - напоминание о Д. Скайуокере

Автор: Darth 4kist 10.10.2005, 18:42

Насчет смеси фэнтэзи и фантастики хорошо сказано.
Кашель Гривус- генератор плохо работает.
На диз. топливе:-))))

Автор: Daemon05 17.10.2005, 22:14

И на чем мы остановились?

Автор: EvgO 17.10.2005, 22:29

Мнения разделились. Предлагаю сделать опрос :)

Автор: Darth AiveS 5.11.2005, 17:35

Кто нибудь сделал опросы по Гривусу и найчной фантастике
З.Ы. Спасибо, Чикист

Автор: Valer 5.11.2005, 18:04

А кто это?

Автор: Darth AiveS 5.11.2005, 20:02

Да вроде Дарт Скайуокер. И ваще Гривус притворяется. Нет никакого кашля!

Автор: Daemon05 6.11.2005, 1:19

Смотрим Clone Wars

Автор: Darth AiveS 15.11.2005, 22:10

Смотрим, а пока смотрим - голосуем в другом по поводу кашля!

Автор: Darth 4kist 16.11.2005, 21:50

А где именно?

Автор: Darth AiveS 16.11.2005, 21:56

https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=812

Автор: Lord of the sith Darth Vader 19.11.2005, 3:03

ЗВ - не научная фантастика. В принципе Гривус мог выпрыгнуть в космос, он же полудроид. Корабль мог падать - притяжение Корусканта. Но главная ошибка, это то , что "Палач" в 6м и корабль Грувуса в 3м горели, когда падали. Но в космоса нет кислорода.

Автор: Daemon05 19.11.2005, 19:49

Ага. Но внутри кораблей есть =)
самое веселое - звуки в космосе.

Автор: Lord of the sith Darth Vader 20.11.2005, 12:57

Автор: Darth AiveS 20.11.2005, 20:26

Я бы лучше видел взрывы, чем развал корпуса. А Дишки без рёва - полное фуфло получается

Автор: DDDsa 22.11.2005, 3:32

Lord of the sith Darth Vader

Автор: EvgO 22.11.2005, 22:02

Фраза из рулбука ЗВ рпг, вступления.

Автор: Darth AiveS 22.11.2005, 23:16

Да! Мне тётя из Питера (она учитель лит-ры) сказала что все мои полки с ЗВ - фэнтези! А я то думал!

Автор: Daemon05 22.11.2005, 23:41

Автор: Kventin Dorvard 23.11.2005, 11:38

В общем я пока пришел к такому выводу... Фентези стали называть Толкиена и так уж повелось что слово это уже полностью ассоциируеться с определенной вселенной. Хочу заявить что когда я называл ЗВ фэнтези ни в коем случае не утвеждал на хоть какое то приближение Толкиену. Так давайте чтобы не путаться я назову новый жанр Къебениматека и вот смысл этого жанра в том что в нем присутствует некая вселенная которая к нашему миру ваапще никакого отношения не имеет. В ней свои правила и сопоставлять нашу данность мы к ней не имеем права. Так вот а фантастика когда мы можем проанализировать и сопоставить нашу реальность с тем что кажут. Можем подумать ждет ли нас это в будующем или было ли это в прошлом. И когда автар начинает в фантастике гнать.. давать на суд зрителей всякую чушь. Мы нагло его судим и обвиняем в нелепосях.. А когда реч идет о къебениматике которая немного похожа на фэнтези (но ни в коем случае им не являеться потому что это не эльфы) то как автар покажет так мы и поверим. Когда я начинал пост я всего лишь хотел сказать всем что ЗВ это не обычная фантастика , а особая! И Лукас как угодно может издеваться наз законами физики и вапще он царь и бог. И никто не в праве его упрекнуть.
А тот кто захочет пусть сначала придерется к Властели колец..

Автор: Darth AiveS 23.11.2005, 16:57

В том-то и дело ЗВ - не очень-то и научная! Какой воздух? Какой звук? Гиперспейс - гениальная находка, но тоже нереалистично. Про фэнтези - это верно. Есть же приключенец и Ко...

Автор: Darth 4kist 23.11.2005, 20:28

В Мире Фантастики вычитал

Автор: Darth AiveS 24.11.2005, 1:09

Не-а. Это мои доводы и рассуждения. Но читал

Автор: Lord of the sith Darth Vader 24.11.2005, 4:53

Про гиперпространство - нереально. Там же какая-то антимасса, ещё какая-то хрень... А если и двигаешься со скоростью света, то все равно от системы до системы (от Татуина к Корусканту) где-то два года лететь.

Автор: Kventin Dorvard 24.11.2005, 11:04

То что ЗВ это не научная фантастика, это верно. Какая же должна быть наука если крейсер Гривуса бросает вызов всем законам Ньютона.
Рассмотрим это на обычном примере. Падает самолёт, на месте крушения груда обломков, все пассажири погибли. А тут крейсер падает с высоты, которая веше потолка полёта любого самолёта раз в 6. Крейсер падая, успевает тормозить, не имея двигателей, а упав, даже не поцарапал взлётную полосу. По нормальному крейсер должен был снести аэропорт и прилегающие районы, оставив после себя офигенный кратер. Я уже не говорю о том, что бы осталось от Анакина, Оби-Вана, Палпитина и R2D2. Их бы вообще не откопали.

Автор: Lord of the sith Darth Vader 24.11.2005, 13:29

Ну почему, если движки мощные - то всё ок. Про посадку - полоса должно быть очень прочная. Дальше - Анакин тормозил. Затем - корабль разплющило довольно сильно.

Кстати интересно, где был реактор у корабля. Если бы он взорвался, то корабль бы тоже взорвался.

Автор: Darth AiveS 24.11.2005, 17:16

В некоторых источниках говорилось что Анакин тормозил крейсер Силой...
А движки-то в самом начале отвалились .
А всякие суперпрочне ЗВ шные матекриалы такого бы не выдержали ни в каком виде.
А антиматерия это ваще... Сразу видно что Кореллиане работали над мотиватором

Автор: Darth 4kist 24.11.2005, 20:09

Вообщем Анник крутой перец!

Автор: Darth AiveS 24.11.2005, 20:16

Перец имперец!

Автор: Darth 4kist 24.11.2005, 21:27

Автор: Araignee 25.11.2005, 2:39

Значит так, мое имхо.
Я считаю, что ЗВ - это неоторого рода сказка, переделанная на НФ-лад. Во-первых, потому что присутсвуют практически сказочная присказка "Давным-давно, в далекой-далекой галактике...", есть и счастливый конец. Во-вторых, многие вещи принимаются как данность - в сказках животные говорят и это никого не удивляет, а в ЗВ и звук в космосе, и пожары, и все остальное. Да и вообще, достаточно посмотреть даже на всех пресонажей. Лея - принцесса, как и Падме до нее была. На помощь принцессам приходят благородные рыцари (конечно, вообще-то джедаи - этакая смесь рыцарей, священников, боевых монахов и ученых, но все-токи их рыцарями зовут). У рыцарей есть верные друзья, порой забавные, порой вовсе удивительные, а еще наставники - Йода и Оби выступают в роли этаких Мерлинов. Присутсвует злой кощеющка(ну или кто там у них на западе). А еще есть уникальные мечи-кладенцы:))
От Нф в ЗВ космическая тематика, множество планет и рас, разнообразие и многообразие которых вполне может дать фору многим НФ - вселенным. Ну и бластеры с космическими кораблями и гиперпространством, копьютеры и дроиды.

Автор: Kventin Dorvard 25.11.2005, 10:08

Ну вообще-то этот форум для обсуждения жанра ЗВ, а не для того чтобы чтобы обсуждать чтобы осталось от корабля . Я вообще-то хотел доказать что ЗВ это не научная фантастика, а что-то среднее между научной фантастикой и фэнтези

Автор: Darth AiveS 25.11.2005, 12:23

А ещё в ЗВ есть несоответствие:
Когда я покинул тебя я был учеником. Теперь я учитель (эничка-то рыцарем был)

Меч Оби-Вана в 4 оставляет после себя кровь. В приквельной трилогии ничего подобного нет. (про изменяемую мощность меча попрошу не выражться)

Автор: Lord of the sith Darth Vader 25.11.2005, 14:31

Автор: Darth AiveS 25.11.2005, 17:08

Ты говоришь как Оби-ВАН
"Учителем зла, Дарт"

Автор: Darth Alexander 25.11.2005, 20:10

Lord of the sith Darth Vader, чё у тя с авиком, ты всё таки не Lord of the Sith Darth Joda

Автор: Darth AiveS 25.11.2005, 20:13

Вот ещё одна тема для спора!

Автор: Lord of the sith Darth Vader 26.11.2005, 13:28

Автор: Darth Alexander 26.11.2005, 13:48

А теб жадко? Я просто не нашел авика-gif с Дартом Вейдером. И не Joda, а Yoda

Автор: Lord of the sith Darth Vader 27.11.2005, 11:27

Ладно, мы уехали не в ту сторону. Предлагаю создать опрос - "Жанр ЗВ"

Автор: Dart Mike 28.11.2005, 19:09

После всего здесь прочитанного я пришел к мнению, что все не против отнести ЗВ к особому жанру, что-то между фентези и фантастикой.
Но все-таки хочу с вами не согласится, что ж это получается? Что любую фантастическую серию, где есть много планет, много инопланетных рас, и какие либо странности (например, сила), которые мы не можем понять нашим анахроничными мозгам. То мы сразу подобное произведение относим к новому жанру? ГЛУПО!!!

Что касается меня, то я думаю, что заявления о том, что ЗВ фентези, то это бред воспалённого мозга.
ЗВ - это НФ в чистом виде!!!

Тут привадили всякие доводы типа теории относительности, но не забывайте что действие в ЗВ происходит очень очень далеко, как по времени, так и в пространстве. А учитывая, что данную теорию пытаются опровергнуть даже сейчас, то нет ничего удивительного, то к моменту ЗВ её поломают.

Автор: Darth AiveS 28.11.2005, 19:22

Я бы сказал что НФ в очень нечистом виде. есть много непонятных условностей и недоговорённостей

Автор: EvgO 28.11.2005, 20:38

Что касается меня, то я думаю, что заявления о том, что ЗВ фентези, то это бред воспалённого мозга.

Автор: Dart Mike 28.11.2005, 21:06

No offence, но я защитаю это как оскорбление.

Автор: Darth AiveS 28.11.2005, 21:09

Ага,звук в космосе. Самолёты горят. Всё взрывается как атомные реакторы хотя нет намёков на атомную энергию.

Автор: Daemon05 28.11.2005, 21:16

Darth AiveS
Условности и недоговоренности создают атмосферу... создают Вселенную.

А что ты скажешь на то, что НФ подразделяется? Ведь есть Hard Sci-Fi - НФ с научной базой.

Автор: Dart Mike 28.11.2005, 21:17

Ага,звук в космосе. Самолёты горят. Всё взрывается как атомные реакторы хотя нет намёков на атомную энергию.

Автор: Darth AiveS 28.11.2005, 21:31

Автор: EvgO 28.11.2005, 21:40

Dart Mike
Я не говорю что оно совсем фентези. Но это и не научная фантастика. По духу (не по сеттингу, а по духу) оно ближе к фэнтези чем к НФ. И если не согласен, не надо переходить на оскорбления.

Автор: Darth AiveS 28.11.2005, 21:44

Автор: EvgO 28.11.2005, 21:50

Ну...почти. И кстати фольклера дофига там заимствовано, так же как и мифов (греческих вроде).

Автор: Darth AiveS 28.11.2005, 21:53

А ведь клёво получилось.... Столкновение культур

Автор: Dart Mike 28.11.2005, 21:59

Если я кого-то обидел, то прошу прощения!!!
Но я не согласен, что если тут есть герой и Со то это сразу фентези. Это что ж получается????

Единственное с чем я могу согласится, так это чёткое разделение между добром и злом, только это связывает ЗВ с властелином. Но это не означает что это фентези. В таком случае если мы возьмём какое нибуть произведение, где и не пахнет фентози, но его писал идеалист, то мы его тоже назовем фентази?

И то разделить так можно только джедаев и ситхов. Взять того же Соло я б не назвал его не хорошим не плохим. Так что ж получается, он не в вписывается? Или он исключение?

Автор: EvgO 28.11.2005, 22:03

Дело тут не в герое и ко. И не в добре-зле.
Ну а на свое мнение мы все имеем право. Просто я как-бы пару лет на казуальное изучение фэнтези и фольклёра убил, и пожалуй имею перед собой основание стоять на своем мнении.

Автор: Darth AiveS 28.11.2005, 22:04

LotR - лишь героическое фэнтези, а не канон или эталон жанра...
Лично я не сравнивал с Властелином.
Но это моё субьективное мнение

Автор: EvgO 28.11.2005, 22:05

Хм я не люблю сравнивать с ЛотР, но это родоначальник как никак.

_____
Пардон, не родоначальник а как раз эталон. Вроде чтото там у Гете пропихивалось.

Автор: Daemon05 28.11.2005, 23:35

Dart Mike
Darth AiveS
EvgO
Для сравнения ЗВ и ВК есть отдельная тема.

Автор: Dart Mike 29.11.2005, 12:46

Обдумав данную проблему, я решил для себя что относить ЗВ к какому бы то нибыло жанру неразумно. ЗВ уже сам по себе стал жанром.

Фильмы жанра ЗВ!
Игры жанра ЗВ!
Кники жанра ЗВ!
Даже музыка жанра ЗВ!

Ведь когда мы хотим купить книгу, мы не говорим где у вас фантастика, мы говорим, где у вас ЗВ!
Тоже самое и с играми: "Что у вас есть из ЗВ"
И фильмы и музыка не исключение!!!!

Сколько в мире фанатов ЗВ? Просто неприлично много!!! Это просто новая культура со своими традициями, обычими, верой!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Darth AiveS 29.11.2005, 17:39

Про музыку поспорю. Сам Williams на дисках (в переносном смысле, кончено) указывает жанр - классика. Музыка жанра ЗВ понятие слишком-узкоширокое.
С играми тоже самое - Action, RPG, FPS. Есть разве что Сила и лазерный меч.
Но Max Payne не стала новым жанром из-за Slo-mo. Это не жёсткая критика, или нежелание слушать. Это факт как потребителя и как геймера.

Единственный вопрос - жанр Вселенной Создаваемой в книгах и фильмах.

Игры, музыка - это всё выражение, воплощение Саги

Автор: DDDsa 29.11.2005, 17:48

Darth AiveS

Автор: Darth AiveS 29.11.2005, 17:56

Оффтоп, но DOOM and F.E.A.R. - разные. А жанр один

Автор: Dart Mike 29.11.2005, 18:28

Darth AiveS

А герои, расы, оружие, декорации, планеты?..

Автор: Darth AiveS 29.11.2005, 18:34

Я ваще играл за последний год тока в Звшные и Вапкпафт

Но жанр не игры-по-ЗВ, а стрлялки, ролевухи, стратежки...

Осталось решить книжно-киношный жанр.

Автор: Darth 4kist 29.11.2005, 18:37

Я лично считаю что большинство игр по ЗВ это и есть жанр игра по ЗВ

Автор: Dart Mike 29.11.2005, 18:49

Я лично считаю что большинство игр по ЗВ это и есть жанр игра по ЗВ

Автор: EvgO 29.11.2005, 18:54

Что-то в этом есть. Я например токо от зв экшенов тащусь.

Автор: Dart Mike 29.11.2005, 18:57

Что-то в этом есть. Я например токо от зв экшенов тащусь.

Автор: Darth AiveS 29.11.2005, 18:59

А кто то тащится от Халвы, потому что это Халва. Но халва - не жанр

Автор: Dart Mike 29.11.2005, 19:04

А кто то тащится от Халвы, потому что это Халва. Но халва - не жанр

Автор: Darth AiveS 29.11.2005, 19:08

Эталон жанра не жанр. Но и до Звёздных войн были великие фентези, фантастические и прочие жанры.

З.Ы. таких примеров из жанра игр множество - контра, варкрафт, хало, и прочая...

Автор: Dart Mike 29.11.2005, 19:13

Но мы ведь говорим не только о играх, мы говорим в целам, ЗВ это и фильмы, и игры, и книги, и милионы фанатов, и многое ещё. Какой из "великих" хитов может похвастатся таким?

Автор: Darth AiveS 20.12.2005, 20:53

ЗВ - это вселенная, которая складывается из определённого жанра. Которая порождает игры, книги, комиксы, культы...

Автор: Dart Mike 21.12.2005, 13:23

Что и требовалось доказать!!! ЗВ - со своей культурой. Так что книги, игры, фильмы и т.д. это всё принадлежит к миру ЗВ, или другими словами имеет жанр ЗВ!

Автор: Darth AiveS 21.12.2005, 19:40

К МИРУ. Не к жанру.

Автор: Dart Mike 22.12.2005, 13:26

Вернёмся к нашем баранам (то есть к играм). Игры по ЗВ, они отличаются от всех остальных игр идеей, идеей ЗВ. Но при этом они имеют разный жанры (Экшен, РПГ, гонки, стратегии, и т.д.) Но при этом если ты любишь ЗВ но не любишь экшены, ты всё равно играешь в бетолфронт или репаблик командер. В таком случае получается что-то не то. Если ты любишь РПГ то ты любишь дофига всяких разных гуляк РПГ. Итак я хочу сказать, что ты будешь играть в тот же репаблик команд не потому что ты вдруг полюбил экшены, а потому что ты любишь ЗВ, и значит игры ЗВ принадлежат жанру ЗВ с оттенком поджанра (как научная фантастика, социальная фантастика, космическая опера и т.д. и т.п.)

Автор: Lord of the sith Darth Vader 22.12.2005, 13:39

Автор: Darth AiveS 22.12.2005, 18:10

Dart Mike
А в играх по "Властелину Колец" - идея властелина колец ( с матрицей то же самое.)
Lord of the sith Darth Vader
А я недолюбливаю Сериуз Сэма. Но играл во второго. и даже чуть удовольствие получил. И не люблю стрелялки, но играю в Баттлфронт, прошёл Реп. Командо - и что? Я же играл в стрелялку.
Игра не стала от другог жанра потому что она видители по гарри поттеру/терминатору (ненужное зачеркнуть)!!!

Автор: Dart Mike 23.12.2005, 16:50

Ну и представь, что перед тобой лежит 3 экшена властелин колец, матрица, ЗВ (но ты не любишь экшены), в какую из трёх игр ты будешь играть, с учётом что Властелин колец и матрица тебя не зацепили.

И не люблю стрелялки, но играю в Баттлфронт, прошёл Реп. Командо - и что? Я же играл в стрелялку.

Автор: Darth AiveS 23.12.2005, 19:17

Идея что игра по ЗВ не делает из неё жанра.
Да, я получаю больше удовольствия от Баттлфронта чем от Кваки или Калл оф Дьюти 2. Но это не меняет жанра. Он остаётся стрелялкой.

Автор: Александр 23.12.2005, 19:23

Гривиуса не может разорвать в космосе потому что он железный!!

Автор: Darth AiveS 23.12.2005, 19:34

Гривиуса не может разорвать в космосе потому что он железный!!

Автор: Darth Ewok 23.12.2005, 21:47

Потому что он генерал

Автор: Reptile 12.1.2006, 6:10

Помоему всеравно старые лучше.

Автор: AntiMattery 12.1.2006, 13:20

Я как начинатель темы внесу свою лепту. На самом деле мне по барабану как другие люди считают. Фэнтези или НФ мне от этого ЗВ не начинает меньше или больше нравится я сагу просто люблю. Но когда идет критика иных людей не разделяющих мое увлечение. И при чем критика не совсем адекватная , меня это начинает злить. Много народу начинает глядеть и видеть чудеса и слышаться возгласы "Да так не бывает , чушь.. над лавой так нельзя.. в космосе так нельзя.. " я говорю почему нельзя.. ты с утра до вечера сидишь в ВОВе, там так можно? да там вапще бардак тогда.. и слышу в ответ "ну это другое дело этож Фэнтези че придумали в то и верь". а ЗВ это НФ чистой воды и должны следить. Я лично когда смотрю гавенную фантастику тоже её критикую, тут наврали, тут прогнали.. но когда ЗВ я на все смотрю с другой стороны, не потому что я очень все это люблю.. нет.. просто я верю. Я верю всему что там происодит, и не сомневаюсь что это правильно, .. и когда я задаю себе вопрос почему я не критикую ЗВ то приходит на ум одно. это не совсем НФ это что то другое. мыже фэнтези не обсуждаем со стороны соблюдения законов физики. Вот я и наал сравнение не прямое боже упаси косвеное с фнтези. я не рублюсь за формулировки. Я отстаиваю право ЗВ на отклонение от НФ.

Автор: Sith 12.1.2006, 14:05

Согласен на все 100 с AntiMattery.К тому же SW-это не только НФ,но в и большей степени космоопера,да и к тому же ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ВСЕЛЕННАЯ,где могут и не работать наши законы физики.

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 18:58

AntiMattery
Как начинатель темы ты довольно не часто тут появляешься. А люди между прочим тут на ушах стоят "разрешая спор".

Автор: Brodiaga 16.1.2006, 20:04

Тем более в далекой далекой галактике космос и все остальное может быть другое, и те же законы физики, и все...

Автор: Предвестница Тьмы 16.1.2006, 22:20

Brodiaga
Нет, ну было бы понятно, если бы там все было другим. Но когда законы действуют в точности как у нас, а потом бац и один элемент противоречит всему ранее описанному - это уже нарушает систему.
А, собственно, о каких именно нарушениях законов физики идет речь? Что в ЗВ не так? (кроме бабахающих взрывов звезд)

Автор: AntiMattery 17.1.2006, 12:11

Извиняюсь за столь редкое посещение, постараюсь не пропадать. Виной тому обстоятельства не по своей воле покинул это общество. По поводу законов, то моим коллегой была озвучена критика 3 эпизода "посадка Энакином крейсера (типа по законам аэродинамики нельзя было посадить корабль особенно когда его половина)" , "разгермитизация крейсера когда Гривус выпрыгнул (типа при разгермитизации все ТАВО!)", "бой над Лавой (типо нельзя так близко находится к лаве)" ... вообще могу дать аську этого чела и сами можете спросить где наврал Лукас :) (только боюсь он меня за наплыв негодующих контактов будет при встрече обижать ;)

Автор: Предвестница Тьмы 17.1.2006, 12:22

AntiMattery

Автор: Albertstein 19.1.2006, 12:27

Конечно же заминки есть,но скажи своему коллеге чтоб не оскорблял Лукаса!

Автор: Dart Mike 19.1.2006, 19:39

посадка Энакином крейсера (типа по законам аэродинамики нельзя было посадить корабль особенно когда его половина)"

Автор: AntiMattery 20.1.2006, 9:57

В общем поймите правильно, человек который практически незнаком с миров ЗВ трудно отличить Человека паука от Джедая.. для него все они супер мены..

Автор: De Warr 20.1.2006, 10:38

Я тут почитал ваши, так сказать, сопли.У меня возникла, только одна ассоциация-"Бред".Мне интересно, вы сами читаете, что пишите? ЗВ-это красивая сказка, с этим спорить бесполезно.А то, почему не разорвало, как звук распостраняется в вакууме и т.д.,относится к воображению художника и его понимания картины.Да и кому из вас захотелось бы смотреть на битву космических гигантов в полной тишине? Реальность всегда проигрывает вымыслу.

Автор: Darth AiveS 9.3.2006, 23:16

Звуки в космосе это отличная выдумка. Но вот смысловые связки в самом фильме раздражают.

Автор: Гиперволк 7.4.2006, 16:14

Энекен был лучшим пилотом республики ..... и самым сильным джедаем на тот момент ...... в книги например так и сказано, что он посадил остатки корабля только благодаря своей силе.

Автор: Igreinus 7.4.2006, 16:59

По поводу Гривуса: его тело было сконструировано из термо- и плазмоустойчивых метлаллов и сплавов, а поскольку гравитация в космосе =0, то он бз труда смог прилепиться к кораблю и скакать по нему, другой вопрос: почему не пострадали его биологические элементы (глаза, сердце), возможно это обусловлено спецификой живой ткани возле глаз Гривуса, а сердце закрывали защитные вставки, тем более, возможно у него были предусмотрены специальные приёмы на этот случай.

Автор: Dart Revan 7.4.2006, 21:55

вторая новая трилогия лучше я этого эрудированного


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Парные посты - плохо, бяка, табу. В следующий раз предупреждение не граничится письменной формой.

Автор: Daemon05 7.4.2006, 21:58

Dart Revan
Поясни, пожалуйста.
И не надо оставлять двойных постов.

Автор: biomech 8.4.2006, 8:58

Недавно у меня с коллегой (причем он более эрудированный чем я) получился спор. Суть такова: Он смотрел в детстве трилогию, и она ему очень нравилась.. это был блокбастер. А теперь новая трилогия ему не нравиться. Сплошная глупость. Типа Лукас оболдел совсем забыл про законы физики (Типа как Гривус выпрыгнус в космос, как пацаны по лаве прыгали) и типа сюжет бредовый.. зачем было на Геанозис было всей шаблой лететь из-за нескольких Джежаев..ведь знали что там армия..типа ступили чтоли? че то он поприкалывался на счет фразы про фиаско.. я правда непонял прикола. Я ему в Ответ вапще вселенную придумал Лукас и он придумывает законы физики. Это фэнтези я ему! а он мне это не фентези.. а какая то фантастика.. (и сказал умные слова.. аказываеться этих фантастик много видов.) я говорю.. ну и "Вазелин Конец" тогда фантастика..  нет это фентези. Че Сага не фентези? разве если нету хобитов и драконов, а есть гипер техника , то Фантастика? Все больно не перескажешь но спор был долгим и упорным. Так как оперировать мне было нечем спор можн сказать я проиграл за неимением фактов и грамотных объяснений. Но духом не упал и решил обратиться за помощью к Вам. Правда ли переборщил Лукас с Лавой и про другое?
спс

Автор: DDDsa 8.4.2006, 11:51

Автор: Darth fear 8.4.2006, 15:52

Автор: Гиперволк 8.4.2006, 17:24

Когда смотришь ЗВ и без этих мыслей отпадают все претензии к реалистичности
Как-то сами по себе

Автор: DDDsa 8.4.2006, 19:00

Гиперволк
Ну, это я и имел в виду %)

Автор: Darth fear 8.4.2006, 22:56

Когда смотришь ЗВ и без этих мыслей отпадают все претензии к реалистичности
Как-то сами по себе

Автор: Гиперволк 12.4.2006, 18:10

Ну это не интересно, лучше уж наслаждаться ЗВ, не обращая внимания на реалистичность

Автор: DDDsa 12.4.2006, 18:18

Гиперволк
Ясное дело! Ищут по кадрам только разные недоброжелатели...

Автор: Darth fear 12.4.2006, 20:51

Автор: Гиперволк 13.4.2006, 19:45

Фанаты - это как раз доброжелатели, ведь им нравится ЗВ
А недоброжелатели всё хотят к чему-нибудь придраться

Автор: Умничка 7.5.2006, 12:13

Не согласен с Dash Reedako !!!
Не считаю ЗВ научной фантастикой. ЗВ ближе к фэнтази.

Автор: JK514 7.5.2006, 18:08

ЗВ - это зрелищная и совершенно не научная фантастика. Минимум болтовни, максисмум действия.

Пара примеров:
-Гривус вылезает в открытый космос. Да, он железный. Допустим, дыхательный аппарат задержал дыхание. Но! Глаза-то открыты!

-В мульте "Clone Wars" генерал Сиси Тинн вместе с клонами высаживается в открытом космосе на поверхность крейсера КНС. И клоны, и Тинн облачены в обычную штурм-броню. Замечу, что в космосе помимо холода/жары есть перепад давления. Высадиться можно было только в толстых скафандрах.

После такого, ЗВ назвать научной фантастикой НЕВОЗМОЖНО.

Автор: Коррелианин 7.5.2006, 18:23

Поэтому и фантастика!!!

Автор: Zanatos 7.5.2006, 20:58

К чему этот Спор . Во многих фильмах есть много моментов к которым можно придратся , но несмотря на это , мы же смотрим их с раскрытыми ртами . В пример можно привести фильмы даже из другого жанра - Экшен- боевики (фильмы где нет Джедаев , Силы и т .д . ) Но несмотря на отсутствие выше написанаго Главгерои все равно выкаблучиваются не потдаваясь закону гравитации , стреляют из оружия с бесконечными пулями , да и проктически бесмертны ( не берет их ни вода ,ни огонь , ни медные трубы ) . И такое выделывают простые люди ( Без всякого Джедайства ) . Данная ситуация наблюдается во многих фильмах (жанрах) . Но мы все равно смотрим Эти фильмы ( не замечая некоторае Баги и неточности ) . Так что говорить , что персонажи из SW где то поступили неправдопадобно (хотя многие из них наделены сверхспособностями и Силой ) просто некрасиво и неправильно . И я считаю что любой Настоящий фанат не будет забивать свою голову такими Мыслями .

Автор: DDDsa 8.5.2006, 14:17

Автор: ОбиВан 26.5.2006, 14:06

Автор: kvaigon 26.5.2006, 14:12

Вообще надо понимать, что ЗВ это сказка. Милая, красивая сказка, с ярко выраженным добром и злом.

Автор: Respan 27.5.2006, 3:14

Автор: Darth fear 30.5.2006, 11:35

Автор: DDDsa 5.8.2006, 22:01

^Однако же спор еще не разрешен...^

Автор: FloM@ster 7.8.2006, 10:48

Я впал в глубокий шок когда начали говорить что ЗВ это фэнтези. Вы с дуба свалились. Я не понимаю людей говорящих что ЗВ это фэнтези..

Автор: Lex47 7.8.2006, 12:37

Как раз в оригинальной трилогии добро и зло выражены хоть и явно, но не являются добром и злом. "Дарт Вейдер предал и убил твоего отца, убей Дарта Вейдера!" - ага, навешать юному идеалисту лапши на уши, чтобы тот, не задумываясь, понесся освобождать галактику. Про то, что Империя - плохая, нам, конечно, недвусмысленно намекнули аж во вступительных титрах, но так ли уж плох был государственный строй? Так нет, надо устроить революцию и все сломать, нигилисты, блин. В одной их моих любимых игр - Metal Gear Solid, 3-я часть - есть очень правильная постановка вопроса
"Чему ты будешь верен?
Верен своей стране или верен мне?
Стране или старому другу?
Заданию или своим принципам?
Долгу перед отрядом или личным чувствам?
...Рано или поздно тебе придется выбрать..."
Разумеется, это не точная цитата, передаю только суть.
Вот примерно в той же ситуации был Скайуокер. Но там, то что он чувствовал, все-таки являлось попутным для ордена, хотя ни Оби-Ван, ни Йода, этого не признавали, считая, что Вейдера надо убить. А если бы дорога Ордена ипуть Люка разошлись еще дальше? То финал шестого эпизода, балансировавший на гран, склонился бы на другую сторону...

Ладно, ушел я от темы... По идее, во вселенной Лукаса много недоговорок и сложностей, некоторые без пояснения могут быть непонятны... Например: На Быстроходном IV в финале третьего эпизода Йода сидит целиком в яйцеобразном кресле. Кресло поворачивается то в одну сторону, то в другую. Съемочная группа ломала голову, может приделать к креслу пульт, или еще что... Пришел Лукас, сказал "Он использует Силу" и больше над этим не заморачивались. С Гривусом в космосе... Может у него какое силовое поле было, да и происходит дело не в глубоком космосе, а в верхних слоях атмосферы Корусканта.
Над каждым "ляпом" можно подумать и найти логическое объяснение. Но ведь куда приятнее просто посмотреть нежели придирчиво искать загадкии, а потом мучиться, решая их, разве не так?

Автор: DDDsa 7.8.2006, 13:28

NaZgul
Тогда перечитай темку полностью ;)
Фентези - это не только эльфы, орки и маги

Автор: Предвестница Тьмы 7.8.2006, 18:04

Автор: BE@VER 16.8.2006, 20:17

ФЭНТЭЗИ=СРЕДНИЕ ВЕКА
ФАНТАСТИКА=КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ

Автор: Темный Ангел 19.8.2006, 18:59

Ну, подумаем...

Да, тоже с одним знакомым физиком просмотрела все эпизоды - едва не переругалась навсегда. Но все же...

- Сцена с Грувусом
Про космос может немного и загнули - но, действительно может и скидка на верхние слои, - а может и на строение киборга.

- С лавой
Вот тут, конечно минус. Помните, поток лавы окатывает тот проход, по которому они шли?В результате вся конструкция ломается и падает. Но! Вот момент - Оби-ВАн и Энакин свободно поднимаются на вершину обломка, словно он вовсе не нагрелся...

- Взрывная волна.
В одном из эпизодов (честно не помню точно в каком - не буду врать) после взрыва образуется огромная взрывная волна, которая даже сбивает корабли. И это в космосе? В вакууме?..

Список можно продолжать долго, но все-таки мы же смотрим ЗВ не для того, чтобы искать недостатки. Так что...как есть - так есть - Идея Лукаса...

Автор: Dart Hitman 20.8.2006, 1:32

Ну, подумаем...

Да, тоже с одним знакомым физиком просмотрела все эпизоды - едва не переругалась навсегда. Но все же...

- Сцена с Грувусом
Про космос может немного и загнули - но, действительно может и скидка на верхние слои, - а может и на строение киборга.

- С лавой
Вот тут, конечно минус. Помните, поток лавы окатывает тот проход, по которому они шли?В результате вся конструкция ломается и падает. Но! Вот момент - Оби-ВАн и Энакин свободно поднимаются на вершину обломка, словно он вовсе не нагрелся...

- Взрывная волна.
В одном из эпизодов (честно не помню точно в каком - не буду врать) после взрыва образуется огромная взрывная волна, которая даже сбивает корабли. И это в космосе? В вакууме?..

Список можно продолжать долго, но все-таки мы же смотрим ЗВ не для того, чтобы искать недостатки. Так что...как есть - так есть - Идея Лукаса...

Автор: Темный Ангел 20.8.2006, 9:27

1. Согласна.

Автор: Jedi Exile 21.8.2006, 17:15

Как сказал один умный человек по нику ТерМос:
У Лукаса свои законы физики, потому, что это его вселенная.
Поэтому несоответствия могут быть.

Темный Ангел, возможно они использовали джедайские техники для охлаждения температуры тела.

Автор: Dart Hitman 21.8.2006, 19:40

Ага) Проведем опыт - нагреем утюг до предела и возьмемся за его подошву. РАЗУМЕЕТСЯ ожога не будет - "мы же не долго держали"))

Автор: DDDsa 24.8.2006, 19:48

BE@VER

Автор: Lord Regul 24.8.2006, 20:51

Позволю себе пофлудить по поводу огня в космосе.

Допустим взрывается в космосе корабль. Из него вылетает воздух, находящийся в корабле, так? А с воздухом и огонь возможен, ога? Сл., мы увидим вспышку огня.

Лава. Вы про геологов изучающих вулканы чтото знаете? Я вот документалку с ними видел, там геолог лаву в ковш брал, для изучения.

Автор: [P0D]Darth Goliaf 24.8.2006, 21:12

Lord Regul
Ты ещё скажи что ковш пластмассовый, а лава свежая = )

Автор: Lord Regul 24.8.2006, 22:13

Нет, не скажу, но лава была есчё жидкой.

Автор: Dark Sith 1.9.2006, 19:22

Недавно у меня с коллегой (причем он более эрудированный чем я) получился спор. Суть такова: Он смотрел в детстве трилогию, и она ему очень нравилась.. это был блокбастер. А теперь новая трилогия ему не нравиться. Сплошная глупость. Типа Лукас оболдел совсем забыл про законы физики (Типа как Гривус выпрыгнус в космос, как пацаны по лаве прыгали) и типа сюжет бредовый.. зачем было на Геанозис было всей шаблой лететь из-за нескольких Джежаев..ведь знали что там армия..типа ступили чтоли? че то он поприкалывался на счет фразы про фиаско.. я правда непонял прикола. Я ему в Ответ вапще вселенную придумал Лукас и он придумывает законы физики. Это фэнтези я ему! а он мне это не фентези.. а какая то фантастика.. (и сказал умные слова.. аказываеться этих фантастик много видов.) я говорю.. ну и "Вазелин Конец" тогда фантастика..  нет это фентези. Че Сага не фентези? разве если нету хобитов и драконов, а есть гипер техника , то Фантастика? Все больно не перескажешь но спор был долгим и упорным. Так как оперировать мне было нечем спор можн сказать я проиграл за неимением фактов и грамотных объяснений. Но духом не упал и решил обратиться за помощью к Вам. Правда ли переборщил Лукас с Лавой и про другое?
спс

Автор: Dart Hitman 1.9.2006, 19:23

ниче, ниче...
1.Гривус впрыгнул в самый центр этого урагана, чуть не задев джедаев, прыжок которых превратился в неистовое кувыркание им не хотелось быть вынесенными наружу вместе с ним. Гривусу в отличие от них не нужно было дышать, и не было у него страха, что жидкости в его организме замерзнут в вакууме это обеспечивала герметичная синтетическая плоть, что окутывала жизненно важные части его экзоскелета. Так что он просто позволил урагану вынести себя наружу. Кабель перестал разматываться, натянулся и кинул его к корпусу "Незримой длани".
Гривус отцепил кабель. Магнетизированный дюраний на руках и ногах позволил ему беспрепятственно ползти по корпусу. (Месть Ситхов)
2.Нагрелся, не нагрелся... Они там долго все равно не были...
3.А в космосе нет взрывной волны, но если окажешься рядом с этим местом, просто пробьет обшивку, или дефлекторов не будет.

Автор: ОбиВан 2.9.2006, 17:58

Что-то вы все про лаву спорите. Типа Эни с Оби-Ваном по горячей железке скакали, и хоть бы что. Но они в конце концов не босиком по ней бегалт. Они в чём были? Правильно, в сапогах. А сапоги, наверно, из материала, который не пропускает тепло и не прожигается такой температурой. С такой продвинутой технологией, как в ЗВ, такое вполне реально.

Автор: FloM@ster 2.9.2006, 18:12

Что-то вы все про лаву спорите. Типа Эни с Оби-Ваном по горячей железке скакали, и хоть бы что. Но они в конце концов не босиком по ней бегалт. Они в чём были? Правильно, в сапогах. А сапоги, наверно, из материала, который не пропускает тепло и не прожигается такой температурой. С такой продвинутой технологией, как в ЗВ, такое вполне реально.

Автор: DDDsa 3.9.2006, 11:52

И вообще, они Джедаи, а на это следует делать ударение всегда при таких спорных моментах

Автор: Dalany 24.12.2006, 18:03

хождение по лаве
никто по лаве не ходил Оби и Эни на железяках катались примерно на высоте 50 см от лавы а что с Эни стало когда он действительно в лаву упал все помним... в то же время Оби Ван прыгнул на застывшую породу далеко от реки хотя когда он брал меч Энакина мог и обжечься

Гривус
ну и что что он вывалился за борт он же дроид, ему дышать не надо...

падающие корабли
это же орбита а не открытый космос а по размеру Корусканта из иллюминаторов видно что корабли именно на орбите следовательно гравитация есть

Огонь
в принципе огонь в космосе невозможен

толпой на Геонозис
На Геонозисе между прочим не только джедаи пленные были но и основной завод по производству боевых дроидов и граф Дуку, так что толпой идти смысл был


и ещё
после второго эпизода на Корусканте надо ставить дорожный знак "осторожно, падающие джедаи!"

Автор: DDDsa 24.12.2006, 19:17

Автор: Граф Арфор де Севентин 25.12.2006, 8:59

Автор: SLON 25.12.2006, 12:24

бесспорно что ЗВ научная фантастика. Вы видели чтобы хотябы по одному фентези выпускали столько научной литературы с описанием техники(причем подробным) и тому подобного?

Автор: Граф Арфор де Севентин 26.12.2006, 8:39

Ну не техники конечно...
Но в D&D материалов дополнительных и побольше будет...

Автор: Леди Ситхов 29.10.2013, 17:05

Новое оформление гораздо качествнней,и Лукас ничего не переборщил. Это же Сила!