Версия для печати темы

Автор: Предвестница Тьмы 10.7.2006, 9:50

Давно мучает вопрос, ваши мнения по которому мне хотелось бы узнать.
Я вот терпеть не могу "продолжения". Книги по ЗВ читать не могу, воротит.
ЗВ - великий фильм. Шедевр, потрясший и полюбившийся миллионам людей.
Но, блин, книги - это же уже не то. Герои уже не такие, истории уже не такие. По качеству они намного, намного ниже. Это уже не бестселлеры, а так, чтиво. Зачем же вы их читаете?

Автор: kvaigon 10.7.2006, 9:52

Читаю и ничего. Хорошо. Но кому как

Автор: TepMoc 10.7.2006, 10:58

Продолжения хороши в умеренных дозах.

Автор: Предвестница Тьмы 10.7.2006, 11:26

Но ведь там персонажи даже на себя не похожи. Лукас создавал одно, а что приглючилось последователям - это уже другое. Все-таки больше ни у кого изпоследующих авторов такого таланта как у него нет.

Автор: TepMoc 10.7.2006, 11:28

Писатели разные бывают.
Для меня трилогия Трауна - вполне каноническая.

Автор: Ulas 10.7.2006, 11:40

Подтверждаю Тимоти Зана читать можно. Не только трилогию про Трауна, но и два романа-продолжения.

Автор: A_B_B 10.7.2006, 13:06

Среди книг ЗВ есть и очень хорошие авторы которые положительно влияют на вселенную, например Зан, Лусено, Стовер, Оллстон, Стэкпол...
Но не стоит начинать знакомство с ЗВ книгами с работ Фостера, Андерсона, Хэмбли, Уотсон, эти авторы явно не в теме и мало что поняли из фильмов.

Зан во вселенной ЗВ написал 7 книг: Трилогия Трауна, Дилогия Рука Трауна, Странствия Уцелевшего и Сверхдальний Перелет, и все эти книги просто шедевры

Автор: Предвестница Тьмы 10.7.2006, 13:20

А я придерживаюсь того же мнения, что и вот этот форумец:

В книгах Люк если не грустит по Оби Вану или отцу то паникует из-за своего незаконченного образования, боится не справиться с джедайством. Кажется он несколько раз даже слезу пускал. В депрессии.

Автор: A_B_B 10.7.2006, 15:45

Это в какой-же книге он так паникует? Скоре всего в какойто отстойной... Единственные книги о событиях после 6 эпизода и достойные внимания это книги Зана, серия X-Wing и вся серия "New Jedi Order" и что-то я не помню чтобы он там гдето слезу пускал...

Автор: Jedi Exile 10.7.2006, 19:52

Смотря для кого. Для писателей - благо, потому, что деньги.
А вот для фанатов: для некоторых - зло, а для некоторых - благо.
Для меня точно не благо. Слишком уж неправильное описание персонажей и слишком уж банальное развитие событий у главных героев. Прямо знаешь, что вот этот точно выживет, а почему? Да потому, что такие всегда в таком жанре выживают! А вот этот вот обязательно сейчас пойдет её спасать, потому, что всегда так.
Но и не зло - почитать можно на любимую тему.

Так что -

Автор: Daemon05 10.7.2006, 19:55

Предвестница Тьмы
Прочитай Зана.

з.ы. если продолжения зло, то как поступать со спин-оффами, приквелами и прочей мутью?

Автор: Darth Cyan 10.7.2006, 20:13

Не могу точно решить, благо для меня книги-продолжения или нет.
"Тени Империи" Стива Перри и "Новое Восстание" Кристин Кэтрин Раш - просто шедевры, но некоторые действительно просто портят историю и персонажей.
Вся проблема - в отсутствие достойных злодеев. Каждый автор придумывает все новых и новых злых гениев, но в своей многочисленности и коротком сроке их злодеяний они просто меркнут на фоне Вейдера, Трауна и Императора, несмотря на то, что создатели приписывают этим новым злодеям невероятную мощь. Порой писатели просто впарывают персонажей.
По поводу серии Новый Орден тоже противоречивые чувства, с одной стороны интересно и захватывающе, с другой - зачем уничтожать пол галактики и выдумывать какую-то "Единую Силу".
Скажем так, я ничего не имею против продолжений, но только качественных.

Автор: Jedi Exile 10.7.2006, 20:37

Критиковать, не любить, не смотреть и вообще "не быть толпой".

Автор: Son of Gun 10.7.2006, 23:02

ИМХО книги про Новую Республику и все остальное - зло, там среди авторов начинается реальный беспредел, кто-то подал хорошую идею, но не развил а кто-то ее подхватил и извратил... все пишут в одной струе, продолжая одну историческую линию, но каждый тянет одеяло на себя.

мне намного интерестней читать было бы про "левых" персонажей.

еще более - менее промежуточные книги (межэпизодные ) там рамку хоть как-то держат

З.Ы: чую что фанаты ЗВ скоро расколятся

Автор: Death 10.7.2006, 23:44

Не знаю даже...
Не смотря, что мне нравиться книга по эпизоду (III, есессно), думаю, некоторые книги все-таки интересны

Автор: Geralt 11.7.2006, 4:07

Предвестница Тьмы
Полностью соглашусь с тобой насчёт извращения персонажей. Особенно как ты правильно заметила, Люка. Его там вообще опускают ниже некуда, нытик, вечно плачущий о том, что не смог спасти отца. Раздрожает аж. Мне только нравится как ландо описывают и всё. А во многом стрёмно читать.

Автор: Предвестница Тьмы 11.7.2006, 10:16

Geralt
Вот-Вот!


А я еще и Лею узнать не могу. Стала мамашей и начисто лишилась своего боевого духа. Помнится, когда ее освобождали в 4 эпизоде, она сама бластер выхватила и стала отстреливаться (ну когда она еще их всех в мусоропровод затащила). Умная, деловая, энергичная, отважная. А в книгах - струдо-о-ом развивает свои джежайские способности, занимается какой-то дребеденью. Клуша.

Daemon05

Читала. Ничего, НО. Есть ПИСАТЕЛИ, и есть писатели. ПИСАТЕЛИ никогда не станут пользоваться плодами чужой фантазии. Каждый хочеть создать СВОЕ, неповторимое, чтобы самому прославиться не хуже - как Бредбери, Азимов, Шекли. А писать в тени славы дургого... можно только ради денег. И не имея ОСОБОГО таланта.

Автор: Daemon05 11.7.2006, 14:05

Предвестница Тьмы
бугага
ущербное мнение
сравни Зана и Головачева
Головачев пользуется плодами своей фантазии, причем много и долго, значит, Головачев - писатель, а Зан - пейсатель. следуя твоей логике - так.
http://lib.aldebaran.ru/author/zan_timoti/
ознакомься
если человек может сделать качественное продолжение, почему бы ему не сделать это?
или же ты считаешь, что вселенная ЗВ настолько непривлекательна, что никому нельзя писать или вообще делать что-то по ней. Фильмов достаточно. Остальное фтопку?
Однобоко и глупо.
Зан пишет прекрасно, и если он развивает идеи ЗВ - честь ему и хвала.
Нет, конечно, можно закопирайтить нах все и драть деньги за то, что кто-то вообще употребил слово "Джедай". Это еще более глупо. Развитие Вселенной - вот что важнее. А Зан уже создал себе имя. Причем он зарекомендовал себя как очень хороший писать, грамотно прорабатывающий характеры персонажей, дающий различные социальные и психологические конфликты итд.
За это ему большой плюс.
Вспомни Фостера. создал прекрасную вселенную в серии про "Чаропевца" и отжег в ЗВ.

з.ы. а вообще это дело вкуса: если хочешь - слепо упирайся лбом в 6 фильмов и яростно оплевывай все продолжения и спин-оффы, прыгая с воплями "хересь, хересь!".

Автор: Предвестница Тьмы 11.7.2006, 14:14

Daemon05
Здесь культурная дискуссия и тебе лучше снизить тон. Высказывай свое мнение и относись с уважением к чужому. Потом разберемся что и у кого ущербное.

Автор: Skyoutcast 11.7.2006, 14:33

Daemon, фи, как неспортивно споришь....

по теме: для меня навсегда "правильной" осталась первая, классическая трилогия, именно 3 фильма, но я очень люблю и игры, и некоторые книги, которые сделаны качественно и со глубоким знанием Вселенной, таких образцов немало...а вообще, руководствуюсь личными пристрастиями, как при выборе музыки: если что-то цепляет за душу, значит имеет место быть, если нет, то пусть тоже будет, но не у меня в коллекции, голове и сердце...

что касается будущего ЗВ, то ИМХО лучше б было просто красиво закрыть проект после релиза эп 3, чем анонсировать новый виток истории, про последнего из рода Скайукеров и тд. исчезает сказка и атмосфера, а в ЗВ - это главное, ведь космических Веленных очень много, но именно ЗВ зацепило большинство душ =)))

Автор: Geralt 11.7.2006, 16:04

Daemon05
Не ну пускай пишут, но зачем так героев уродовать, из того-же Люка зачем было делать зацыклившегося параноика.

Автор: Daemon05 11.7.2006, 18:33

Предвестница Тьмы
Skyoutcast
гхм, я высказываю свое мнение о мнении предвестницы, что непонятного?
делаю это культурно, когда я спорю зло, выражения несколько другие. при желании аск термос

Предвестница, отпишись по сути, не плоди флуд, да

Geralt
А разве это называется "уродовать"?

Автор: Son of Gun 12.7.2006, 1:13

Насчет Зана...
правда ли то, что это он придумал планету Корускант в своей трилогии, а Лукас "показал" нам ее?
Тогда есть ли смысл оспаривать книги если некоторые из них дают идеи для фильма?

Автор: Geralt 12.7.2006, 5:50

Daemon05
По моему да, с одной стороны его сделали супер джедаем, а с другой его лечить надо, от депресий и самобичевания. А хотя у Скайвокеров это семейное .

Автор: Baros 12.7.2006, 8:41

Тейп Уиллз
Концепцию планеты создал Лукас (вернее, как обычно, сплагиатил у кого-то, потому что почти все идеи Лукаса - это переработки идей очередных классиков-фантастов). У Лукаса планета называлась Хад Аббадон, но в итоговую версию Шестого эпизода так и не вошла.
Что касается Зана, то он во-1 придумал само название "Корускант", во-2 в своих книгах проработал, описал и детализировал данный мир (в том виде, в каком он потом предстал в фильме).
Аналогичная ситуация и с Кашииком (у Лукаса в первоначальной наработке планета называлась Казуук, а новое название и детализация пришли от Зана).

Автор: Dacen 12.7.2006, 9:25

Есть несколько причин,по которым я читаю книги:
1-Не по всем книгам есть фильмы
2-Хоть может книга кажется скучноватой,но это в конце-концов оригинал.

Автор: Son of Gun 12.7.2006, 19:15

не понимаю о чем ты? ты хочешь сказать что ЗВ это комбинации идей разных писателей фантастов? по-моему у Лукаса своей фантазии не занимать...

Автор: Baros 12.7.2006, 19:54

Тейп Уиллз
Почитай внимательно статьи с сайта http://genesis.swcomics.com
Там подробно расписано, откуда растут уши у ЗВ

Автор: TepMoc 12.7.2006, 20:46

не нашел там ничего интересного
чем время тратить, откройте википедию
там все гораздо содержательней

Автор: Master Windu 14.7.2006, 22:24

А мне нравятся читать, даже очень
История Звёздных Войн слишком хороша чтобы кончаться...

Автор: Son of Gun 14.7.2006, 22:36

вот поэтому проглатывается вся некачественная продукция

а вобще, прочтите это:
http://sw.org.ua/journal/004/05/
я согласен с автором

Автор: Джокаста Ню 5.3.2007, 13:46

Не зря же существует несколько степеней каноничности, причем высшим каноном является фильм. А книшшки, вероятно, стали ответом на вопросы типа: "А что было до?" или "А что же дальше?"

Причем, если даже мое мнение не совпадает с мнением автора, это вовсе не значит, что книга плоха. Её можно воспринимать как точку зрения или, в случае, когда (ИМХО) маразм автора уже не в какие ворота не лезет - как стёб. В любом случае обеспечено несколько часов в любимом мире, в компании любимых героев. А что вам ещё нужно?

Автор: Леди Зорро 7.5.2009, 22:39

Считаю, что хорошо, хотя далеко не все книги хороши. Есть хорошие писатели, а есть и не очень. Но в целом, как говорится: на вкус и цвет товарища нет!

Автор: Жора Кустов 8.5.2009, 2:13

Зло или благо? Смотря что.
например Наследие с Кейдом не-достойным-носить-фамилию-Скайвокер я рассматриваю как зло
а трилогию Трауна как благо

Автор: Jena Ors 8.5.2009, 12:49

Хорошо или плохо? Конечно же, хорошо
Например, сравним "Атаку клонов" и ее новеллизацию. Имхо, тупостей в книге намного меньше, чем в фильме. Про 3 эпизод я говорить не буду, тут и так все очевидно. А ведь над фильмами работал Джордж "Хочу баблааа (с)" Лукас
Другой пример: сравним что-нибудь из Зана и новый мультсериал "Войны клонов". Где встречается меньше косяков, неточностей и глупостей? Да-да, опять все понятно. И это при том что Зан был пионером в этом деле и юзать Вукипедию ЗВ-энциклопедии он не мог ввиду их отсутствия. А в создании сериала опять участвовал Лукас...
Книги позволяют больше узнать ДДГ и существах, ее населяющих, и, в отличие от создателей киносаги, у писателей нет ограничения в виде экранного времени. Посмотрите, насколько изменилась Вселенная ЗВ благодаря Зану, Лусено, Стоверу, Карпишину и некоторым другим людям, причем изменилась в лучшую сторону
Хотя, конечно, глупо отрицать, что есть откровенно трэшовые произведения - "Новое восстание", "Хрустальная звезда" и прочее =(

Автор: Аластор 3.10.2010, 9:53

Знакомое название, если вспомнить последние номера "Вектора" :) Не знал, что даже такой концепт принял облик. Здорово.)

Мне лично всегда интересно узнать, что будет дальше с героями, если только финал книги/фильма не ставит твёрдую точку. Конечно, иногда продолжения бывают ужасны, и у старых героев появляются новые, весьма странные черты, или же их приключения текут по одному сценарию, становится грустно. Но в большинстве книг и комиксов в РВ я нахожу новую искру, которая лишь подогревает интерес к вселенной ЗВ.

Автор: Lost Admiral 3.10.2010, 10:13

Не все продолжения интересно читать. Трилогия Трауна интересна ( можно бы и новые эпизоды снять), а вот в остальном эпоха Наследия ерунда. Атмосфера совсем не та уже.

Автор: Аластор 3.10.2010, 10:54

На то и рассчитано "Наследие", чтобы привнести новую атмосферу. Вселенная ЗВ ведь тоже не стоит на месте, времена должны меняться, а вместе с ними и краски эпох.

Автор: Keeper 3.10.2010, 11:39

Я отношусь к продолжениям положительно. Если книга очень качественна, многим нравится, то конечно это благо. 

Автор: Дарт Зеддикус 4.10.2010, 16:31

продолжение, т.е. книги по РВ, то естественно большой плюс, причем еще это хорошо, в том, что пишут разные авторы, можно сравнить, оценить. И потом столько интересных историй и тем были подняты в РВ, что "эпизоды" уже смотрятся несколько блёкло. Тем более если брать жадную политику г-на Лукаса, который ничего нового не снимает, кроме сомнительных мульт-сериалов, но зато продолжает исправно переиздавать свои фильмы, прилагая всё новые и новые бессмысленные бонусы. Было бы еще хорошо, чтобы он свои жадные загребущие ручонки по-меньше совал в РВ, искусственно не притормаживая выход книг.

Автор: Gunya 13.10.2010, 16:49

Согласен. И классная идея насчёт новых эпизодов.