Версия для печати темы

Автор: Prey 17.7.2006, 4:07

Сначала несколько цифр: советского лидера Иосифа Сталина обвиняют в убийстве 43 миллионов человек, 39 миллионов из которых погибли в гулагах (трудовых лагерях). А общее количество насильственных смертей, связываемых с деятельностью коммунистического режима в период с 1917 по 1989 годы, оценивается как минимум в 61 миллион человек (некоторые ученые считают, что на самом деле это число вдвое больше).

Автор: LongLaser 17.7.2006, 4:57

Всё это ради великой цели!

Автор: Prey 17.7.2006, 4:59

Какой цели?!!

Автор: LongLaser 17.7.2006, 5:03

Как какой?! Поднять страну! Чтоб мы без Сталина делали... Эх, великий человек...

Автор: Prey 17.7.2006, 5:06

Тиран диктатор и чудовище убившее миллионы.Монстр переселявший народы в Сибирь и Казахстан.Без сталина вы бы жили в свободной и процветающей стране.

Автор: LongLaser 17.7.2006, 5:10

Ты в этом уверен?

Автор: Prey 17.7.2006, 5:16

Более чем.Сталин уничтожил весь свет русской нации всех свободомыслящих всех ктобы мог поднять россию.А вместо этого мы имеем."Итак, кто же остался? Информаторы, полиция, тайная полиция, бюрократы, работники транспорта, мелкие государственные клерки, поставщики воды и пищи и те, кто сам сидел тише воды и ниже травы и учил своих детей быть тише воды и ниже травы и никогда никому не задавать вопросов. Именно эти люди убили миллионы человек, которые считаются жертвами коммунизма.Эти люди или дети этих людей живы и сегодня; именно они правят сегодня Россией. Они хотят вернуть те блага, что давало им положение во главе тоталитарного режима. И они лишь аплодируют, когда Путин и его кремлевские дружки забирают у народа политические свободы, когда он поддерживает диктаторов и автократов в бывших российских колониях."-Радзинский.

Автор: LongLaser 17.7.2006, 5:22

Перестарался немного... ) А что было бы если Сталина небыло... Кто бы ВОВ отстоял? Вся Европа, должна целовать ботинки России! Это мы освободили почти всю Европу от фашистов! Сталин протупил, что не захватил Европу, тогда, когда она была слаба, как младенец... Во жили бы...

Автор: Prey 17.7.2006, 5:37

Сталин с Гитлером были два неразлучных друга.Многие немецкие офицеры обучались в россии.Как праздничный пирог они поделили польшу но оба они мечтали о мировом господстве а у земли может быть только 1 лидер.Сталин с великим удовольствием наблюдал как его друг захватывал европу а потом бац и Г. захотелось СССР.Еслибы Сталина не было не один немецкий офицер в России бы не появился.Сталин перед войной расстрелял тысячи советских офицером за что фашисты во время войны ему говорили огромное спасибо.Он устроил такой ад что во многих регионах фашистов встречали как освобадителей.Таких тупых военноначальников еще поискать.Пошел бы Гитлер сначала на СССР раздавил бы как тараканов.А так довольно офтопа я понял что для тебя ничего незначат миллионы замученных.Есть еще подобномыслящие?

Автор: Respan 17.7.2006, 14:17

В результате поставил под угрозу оккупации. Поднял. Сталин - больной кретин, это моё мнение. Каким надо быть болваном, чтобы перед войной репрессировать всех опытных военнокомандующих, потом наклепать танков без поддержки к ним и удивляться, почему нас немцы имеют во все щели? о_О Дундук и всё тут.

Автор: Daemon05 17.7.2006, 14:22

Sirius
Очень долго смеялся от этой, с позволения сказать, "аналитики" второй мировой. Действительно смешно, наивно и однобоко.
Точно также однобоко и ущербно высказанное мнение о Сталине.

Я ни в коем случае не оправдываю действия Сталина, но, если хоть немного подумать, то сразу станет ясно, что только в результате коллективизации стала возможна индустриализация (если кому-то известны эти слова). И только в результате индустриализации СССР стал одной из самых мощных стран в мире. Только не надо сейчас гундеть по поводу того, что, мол "Гитлер своим железным тановым кулаком и своим стратегическим гением раздавил прогнивший Советский Союз, что трусливый Сталин бежал в Америку" и тому подобный бред.

Стоит только посмотреть на самые банальные цифры - на прирост ВВП, на количество построенных заводов, электростанции, построенной техники итд, дабы оценить влияние индустриализации.
Да, страна погибала. Да, репрессиями была усугублена извечная проблема России. Да, погибли миллионы.
Но сейчас мы живем на остатках той России. В материально-техническом смысле все мы - наследники Сталина, Хрущева, Брежнева. А не Ленина или Николая. Да, пытаются возрождить духовность той России, России, которую мы потеряли. Но на технической и социальной базе СССР. А эта база была сформирована в результате репрессий, коллективизации, индустриализации и оттепели. А не на базе "военного коммунизма" и революционной вольницы.

Это не отменяет преступлений Сталина, миллионов невинно погибших и осужденных. Но нельзя судить столь однобоко. Прошло слишком мало времени, чтобы мы могли беспристрастно судить о событиях тех времен. Именно поэтому серьезные ученые, которые могут посмотреть со стороны на эту проблемы, избегают давать строго положительные или строго отрицательные характеристики того времени. Они стараются просто развернуть перед нами ВСЮ картину, ВСЕ факты. И сколько человек было осуждено, и сколько заводов было построено.

Однозначно судить о каком-то властителе очень трудно. Тот же самый Наполеон - блестящий тактический и стратегический гений, великолепный политик, влиял на умы и сердца думающей Европы более 30 лет, сформировал мнодество новых философских направлений, опроверг одно и учредил другое, развивал науку... а к концу Наполеоновских войн во Франции практически не оставалось мужчин в возрасте от 18 до 50. Около 15% от донаполеоновской эпохи, если мне не изменяет память.

Автор: Саня-независимый пилот 17.7.2006, 14:22

По теме: Хорошо что такого сейчас нет и на этом спасибо.
Не по теме: Где-то уже кажется об этом говорили.

Автор: Свобода 17.7.2006, 14:25

Дело не в том... Власть-это как трясина. Скажите, что было бы, если всех этих военачальников не отправили в лагеря? Было бы свержение Советского Режима, абсолютной власти. Убийство ради одного - стать Вождем народа.

Но, увы, не смотря в будущее. Да, деспотия, да, узурпаторство. Да, смерти. Но вы посмотрите на сегодняшнюю страну - где та вера в родину, нет в Родину, тот патриотизм, с которым народ шел на войну, дабы не дать погибнуть своей стране? Скажете, ничего не оставалось? Нет, оставалось. Просто люди знали, что если отступятся их ждет жизнь более страшная, чем на войне.

Это был порог, который мы должны были перешагнуть, чтобы добиться демократии. Да, репрессии это ужасно, бесчеловечно, но...
Мы же действительно были сильны и сплочены, а? У нас не было столько беспризорников и пьяниц, все работали.

Автор: TepMoc 17.7.2006, 14:28

мы сами виноваты

Автор: Свобода 17.7.2006, 14:33

TepMoc , а что народ мог сделать? Слепая толпа, которую повели. Народу надоел гнет царей, а как бы ты поступил, когда почувствовал свободу? М?

Автор: TepMoc 17.7.2006, 14:35

Свобода
это не конкретно тебе был ответ

Автор: Свобода 17.7.2006, 14:40

TepMoc, я понимаю, но ответить тоже можно=)

Автор: Makaveli 17.7.2006, 14:50

Единственное что он сделал хорошее так ето переселил всех, чеченов и прочих кавказцев в степи. А вот за что бы я его жестоко убил в почку, так ето за то, что он разрушал церкви.

Автор: Jedi Exile 17.7.2006, 15:49

Согласен.
Недавно на одном форуме спросил вопрос:
Сталин или Николай 2-ой?
Ответ был: Сталин, не надо нам Николку кровавого.
Я так понял, что имелось в виду Кровавое Воскресенье.
А Сталин не кровавый? У него на счету сотни этих Кровавых Воскресений!
Без всяких философствования говорю цифры:
Во время правления Николая 2-ого численность населения выросла на 60 миллионов, а при Сталине выросло что-нибудь? Нет, а только уменшилось.
Читаем вот http://lindex.nigilist.ru/Lindex2/Shire02/Est02/3690.htm статью(там есть опечатка: написано, что население выросло на 150 миллионов,
а должно быть 15).

Автор: Prey 17.7.2006, 15:53

Xelander не всегда.Порой там устраивали стойла,склады,музеи атеизма где высмеивали религию.И вообще делали все чтобы перед полным уничтожением втоптать религию в грязь.

Daemon05
Коллективизация и индустриализация есть даже в учебниках за 8 класс. Цель не оправдывает средства.Для чего делать страну великой ,чтобы вписать ее в историю,чтобы с гордостью называть свою великой.Стоит ли это жизни хотябы одного.Кому нужна коллективизация если при огромных запасах зерна гниющих в складах люди мирали от голода.Кому нужна индустриализация если люди жили в жалких бараках а патом ютились по несколько семей в комуналках.

Автор: Makaveli 17.7.2006, 16:03

Все равно он уничтожал религию, и за ето я готов убить его в почку, а вот за ссылку ему спасибо.

Автор: Jedi Exile 17.7.2006, 16:13

Но не втоптали! Я так понимаю, что вы про православие говорите, потому, что другой религии, которую не любили большевики я не знаю.

Автор: Daemon05 17.7.2006, 16:59

Божжже мой... Видимо, понимание коллективизации и индустриализации остается как раз на уровне 8 класса. Я как всегда прав по поводу однобокости. Сравниваем уровень грамотности, образования, промышлености итд. Явно не в пользу Империи. Конечно, у Империи был потенциал, и на уровень СССР 1939 года она бы вышла не настолько самоедским способом. Но феномен коллективизации - в ее темпах. Назовите мне хоть одну страну, так быстро вышедшую на уровень ведущих мировых держав?
Вот зря ты коммуналки и бараки охаиваешь. Посмотри цифры притока населения в города, увеличение уровня урбанизации. Как тут без коммуналок и бараков?

Вообще, вы совершаете самую главную ошибку историков-любителей (я - профессионал). Вы даете крайне однобокую оценку, не позаботившись ознакомиться с фактами и цифрами. Причем не только с "предвзятыми" фактами, а со всей их совокупностью.

Jedi Exile
Статья меня очень умилила. Особенно после прочтения заголовка и имени автора. Долго смеялся. Опять-таки все блещет однобокостью, тупостью. неумением оценить исторические факты и категорической предвзятостью. Ближе к середине 2 абзаца от стиля автора и от его перевирания истории меня даже начало, извиняюсь, подташнивать.
з.ы. К 1940 году население СССР составляло почти 200 млн человек (194 или 196, точно не помню). Вот и думайте, господа "историки".

И еще. Я в этот спор лезть не собираюсь, тошно (вы уж извините). Но обязанности модератора выполнять буду.

Автор: Jedi Exile 17.7.2006, 17:22

Ты что говоришь? Вот, читай господин историк:
http://budgetrf.nsu.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2000/vestniksf127-15/vestniksf127-15050.htm
Сказано 110 миллионов.

Автор: Daemon05 17.7.2006, 17:33

Jedi Exile
Сначала стоит научиться читать и различать СССР и РСФСР.
Или для тебя это одно и то же?
Вот-вот, непрофессионализм просто убивает.

з.ы. раз уж ты вышел на эту ссылочку, то сравни данные той "статейки" и переписей.

1917 - 91000 - 15500 - 75694
1940 - 110098 - 37926 - 72172
где же тут убыль населения?


з.з.ы. http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={68F50B68-9A62-4276-AA12-7DC2B7157C7A}&ext=0
добавим и эту статью
изучи, причем внимательно

Автор: Jedi Exile 17.7.2006, 18:13

Daemon05, я говорил про время власти Сталина. В 1940 году 110000, а в 1950 - 101000.

Автор: Valer 17.7.2006, 18:25

Даэ, +1 . Если тебе надоест спорить, я могу помахать за тебя кулаками

Автор: Jedi Exile 17.7.2006, 18:38

Ему не надоест, скорее мне надоест.

Автор: Сайгак 17.7.2006, 19:08

так необычно смотреть, как россияне спорят о Сталине... (украинец)

Автор: Prey 17.7.2006, 19:23

Jedi Exile
Большевики не любили все религии кроме коммунистической.Сталин признавал только исуса Ленина которому возвели чудовещьную пародию на гроб господень и бога себя.Он дал народу апостола Берия и великомученника Павлика Морозова(стукачи долго не живут).

Дорогой ты мой "профессионал".Историю нужно изучать не по учебникам а по фактам а акты скрыты за 7 печатями,разбросаны по секретным библиотекам и архивам уже 50 лет и останутся скрытыми еще столькоже.Комуняги могли написать для истории любую цифру.Могли 100млн могли 200.Правду об этом мы узнаем нескоро.Массовые захоронения находят до сих пор и еще будут находить.Горбачев и Ельцин понеосторожности открыли ту часть в котрой оворилось о репресированных.

Автор: Jedi Exile 17.7.2006, 19:43

Вот гад! Скольких священнослужителей уничтожил!
А когда в 43 совсем Русских прижали немцы, Сталин сразу побежал к митрополитам просить их помолиться за Русскую Армию.


То-то я смотрю, что на одном сайте - одно, на другом - другое, а на третьем вообще не пойми что.

Автор: Dark_Anakin 17.7.2006, 20:16

Вот вам статистика по осужденным...

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Автор: Argus Van Lighter 17.7.2006, 20:32

Dark_Anakin

Примерно известно откуда вы брали эти данные,им я доверяю больше.
Думаю следует обратиться к первоисточнику-смотрим начало Темы,первый пост.

Это явный пред.Я знаю приблизительные официальные цифры репрессий за 1918-1954 гг.Примерно всего репрессированных-10 млн. человек из них-1,5млн к высшей мере.Сравним-население СССР на 1940 год(до начала войны)-190 млн. человек.А если верить вашим цифрам то уже к этому времени населения должно быть примерно 50 млн человек на весь Союз-это ж явный пред!И вообще мне надоели все эти спекуляции по поводу репрессий и сталинского периуда конкретно-вчера писали 20 млн,сегодня-60 млн.человек и завтра напишут все 100.млн!Да конечно зверский сталинский режим загубил милионы невинных жизней но не столько же!И потом следует различать источники-официальные и правозащитные.Одни говорят-20 млн.человек,другие-все 40 млн.человек.

Автор: Сайгак 17.7.2006, 20:45

Argus Van Lighter, по оф источникам 42 млн чел. А сколько по его вине умерло во Второй Мировой? (из-за того, что он её начал, уничтожил 2/3 офицерского состава армии своей страны, неподготовился к оборонительным дей-ям...) тяжело для него найти подходящие слова... и никакой однобокости здесь нет, товарищи. Ленин, пока мог говорить, сказал, что ни в коем случае власть не должна достаться этому маньяку, но ведь Ленин тогда уже ничего не решал... хотя - разве остальные кандидаты были лучше?..

Автор: Argus Van Lighter 17.7.2006, 20:48

Ну во-первых не знаю откуда у вас цифиры в 40 млн человек(до войны).С тем что он ее начал полностью согласен-читал всего Суворова и логичность его утверждений настраивает на определенный лад.Ленин сам был хорош-не им ли сказанно-"Настоящая диктатура пролетариата-это наш рабочий террор в течении 20 лет для окончательного построения социализма."

Автор: Сайгак 17.7.2006, 20:51

так, где-то я Вас, похоже, не понял - это цифра, сколько он вообще за своё правление на тот свет отправил...

да пакт Молотова-Риббентропа - железное док-во... да и потом их куча (не хочу сейчас все писать)

Автор: Daemon05 17.7.2006, 21:13

интересно, как же эти твои без сомнения "умные и взвешенные" слова любителя соотносятся с вот таким постом:

Вспомни, откуда ты брал эти цифры? Из твоего любимого учебника 8 класса? Или уже 9? Хм.

Теперь немного о фактах и учебниках. Ведомо ли тебе, что есть такая дисциплина - источниковедение? (Если тебе нужно подробно объяснить, что такое "исторический источник", я готов.) Ну так вот, вернемся к источниковедению. Основная цель данной дисциплины - устанавливать подлинность различных источников, выжимать из них крупицы истины. В общем и целом, источниковедение занимается вырабатыванием методики изучения источников (и их дальнейшего использования).
Да будет тебе известно, что историческими источниками считаются не только официальные акты спецхранов (известно такое слово). Самые обычные газеты, письма, докладные записки, материальные источники и прочая и прочая и прочая.
Теперь давай смотреть на учебники. Как видно из твоих слов, ты привык делить учебники на 2 категории - старые, гнусные советские, в которых все лживо, и на умные и красивые западные (с картинками, комиксовыми вставками и прочей жвачкой для "мозгов"). А еще ты думаешь, что вся историческая наука в России - остатки коммунистической пропаганды, направленной на разъедание мозгов современных детей.
Ну так вот. Ведомо ли тебе, что сейчас в исторической науке есть не только мастодонты советской эпохи, матерые академики и лауреаты, а вполне себе прогрессивные историки, которые тоже пишут учебники.
:И свои знания ты тоже черпаешь из учебников (скорее всего западных). Или скажи мне, в какие архивы ты ходишь и в какие библиотеки записан:

з.ы. скажи, из какого учебника ты взял эту умопомрачительную цифру - 39 миллионов человек погибло в одном только в ГУЛАГе?

на остальное отписываться не буду, просто высказываю респект дарк анакину за то, что он не стал жонглировать словами, а отпостил документ =)

з.з.ы. дабы не создалось впечатление, что я сталинист, отпишу, что я пытаюсь развеять некие мифы вокруг сталина, империи, репрессий и прочего
придерживайтесь фактов

Автор: Argus Van Lighter 17.7.2006, 21:31

Daemon05

Респкет! А вообще совершенно неизвестно откуда тов.Sirius берет свои дикие цифры-


З.Ы
ГУЛАГ-не употребляется во множественном числе.ГУЛАГ-это система советских исправительно-трудовых колоний и лагерей.Это так сказать родовое понятие.

Автор: Daemon05 17.7.2006, 21:53

ладно, я самоустраняюсь от дискуссии %)
а то последствия будут неприятными

Автор: Prey 17.7.2006, 22:13

Я опираюсь на труды Эдуарда Радзинского и Виктора Суворова ,членов общества мемориал ,кембриджских сотрудников.Вот небольшое пояснение мемориала.Много недоразумений вызывает цифра: 60 миллионов. Такую цифру (и даже 100 миллионов) называют демографы, изучающие убыль населения в СССР в результате массового террора. Но это не число погибших, а расчётная цифра, включающая неродившихся детей, то есть детей, которые родились бы, если бы остались живы их потенциальные родители.

С другой стороны, от советского террора пострадало не менее миллиона иностранных граждан, в основном тех, кто попал под советскую оккупацию (в Польше, Румынии, странах Балтии, Китае, Корее, в Германии и других европейских государствах). Многие из них были расстреляны, многие погибли в ссылке или в лагерях.

Нужно учитывать и то, что погибших могло быть даже больше, чем репрессированных! Потому что жертвы "голодного террора" 1932-1933 годов (на Украине, Кубани, в Казахстане) формально не были репрессированы: их не арестовывали и не ссылали, у них просто отобрали все продукты питания. Типичный случай убийства "без пролития крови". Многие считают, что сюда следует причислить и ленинградскую блокаду: не очень понятно, кто там блокировал, - вермахт или НКВД?

Отсюда видно, что не следует смешивать два разных понятия: "репрессированные" и "жертвы режима". Второе намного шире первого.

Приходится иногда слышать совсем дурацкий вопрос: а чево в Казахстане казахов мало, меньше половины? А на севере и на востоке так совсем нету? А тово, что в 1933 году казахов в Казахстане осталась треть: треть погибла от голода, когда у них, кочевников-скотоводов, коммунисты истребили весь скот, чтобы "перевести на оседлый образ жизни" (кочевников трудно держать под контролем), а ещё треть бежала со своими стадами за границу, в китайский Синьцзян.

Следует понимать, что никакой точной цифры жертв режима не существует в принципе, можно говорить только о масштабах. Например, как, в какой пропорции поделить между Сталиным и Гитлером 35 миллионов подданных СССР, погибших в войне? Да и эта цифра заведомо не блещет точностью: вспомним, что 10 лет назад она была на 15 миллионов меньше. Ведь без помощи СССР (т.е. ВКП/б и Коминтерна) Гитлер не имел реальных шансов на захват власти в Германии. Так на чей счёт записывать жертвы 2-й мировой?



[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: http://memorial.krsk.ru/FAQ/002.htm хотя бы своими словами переписал, бугага

Автор: Argus Van Lighter 17.7.2006, 22:36

Насчет крававой партии большевиков и их сионистских хозяев.Но и иллюзий по поводу Гитлера не питаю-его вина также велика-и за ним стояли сионисты.Так что никто не хорош-все виноваты.

Автор: Padme47 17.7.2006, 22:40

могу сказать только одно........какие времена,такие и нравы......но это конечно только моё эгоистическое мнение!!!!!!!!!!

Автор: [L.O.L.] DIMM 18.7.2006, 12:41

Не нам судить!
Мы не жили в то время и многое не знаем!
И никто не знает что было бы если бы не было репрессий!




Ну хотя интеллигенцию они покасили очень зря, потом сами страдали от этого!

Автор: Сайгак 18.7.2006, 16:00

В моей семье от поколения к поколению передаётся...

оригинальное мнение... а что, если бы репрессий не было, могло быть хуже???

прошу прощения, второй пост... а чё у вас на форуме нельзя удалять свои посты???

Автор: Prey 18.7.2006, 17:17

"Не нам судить!"
Наоборот пришло уже время подводить итоги.

"Мы не жили в то время и многое не знаем!"
Не мы жили но мы пожинаем.

"И никто не знает что было бы если бы не было репрессий!"
Зато мы знаем кого не стало.

И вообще чуш полная.Почему бы тебе не сказать тоже самое напр про фашизм-все судят ,мало кто остался с тех времен но все знают что былобы лучше если бы его не было.Тоже самое и здесь.

Автор: [L.O.L.] DIMM 18.7.2006, 18:43

ХА!

Да ты что!
Уже пришло!
Где ж ты мой дорогой раньше был!



Давай без этого!

Скажите спасибо народу который пошёл за Ельцина!

.

Ну это да много учёных загасило!

Но опять же ты не знаешь что бы было бы?
Это тогда дало определённый шаг стране к своей защите и осуществлении мечты!



Ну если тебя так обижает чужое мнение!

Я ж писал что негативно отношусь, но факт есть факт!
И мы не пожинаем не такие же плоды, они были спелыми, пока Ельцин не уничтожил!

Сайгак

Вступай в випы!

Автор: Сайгак 18.7.2006, 18:56

DIMM, так Вы одобряете политику Сталина?
...

что-то не понял - это прикол? Если серьёзно, то у меня сейчас вообще кошелька в нете нет, заведу опять, когда буду в Киеве, так что, на сколько я понял после прочтения за здешних vip'ов, стать одним мне не светит, да и как-то не особо хочется...
...
опять, и здесь в политику лезу...

Автор: [L.O.L.] DIMM 18.7.2006, 19:04

Сайгак
Если брать политику Сталина как репресии конечно не одобряю уж очень жёстко!

Хотя надо было просто тщательную разборку! А не сплеча
А насчёт верховного главно командующего отдельный разговор! Ни в этой теме!

Давай те на ты!




Да почему же может и по светить!

Автор: Сайгак 18.7.2006, 19:12

да он вообще... кхе-кхе... плохой глава гос-ва: взять например эк-ку - взял и свернул НЭП - какого? Или он себя умнее Ленина считал? КОроче, не хочу про этого шизофреника писать, сколько можно - уже на родном форуме понаписывался...

бррр, фффтопку Сталина. Нигде он не был прав. Ну или приведите пример, который ему можно в заслугу поставить.

гИдЭ? Нэ вЫжу...

без вопросов... хау ду ю деньки?

Это как? Я чего-то не знаю? Но, думаю, это не в данной теме должно обсуждаться...

Автор: Prey 19.7.2006, 3:24

DIMM
"Коммунисты убивали людей за то, что те рассказывали анекдоты, за то, что раздражали соседей, за то, что сомневались в правильности коммунистической политики, и даже за то, что те говорили, что, может быть, коммунизм - все-таки не самая правильная вещь для России. Убивали любого, кто не соглашался с совершенством коммунистического режима и управлявших им людей и показывал это в какой бы то ни было форме.

Итак, кто же остался? Информаторы, полиция, тайная полиция, бюрократы, работники транспорта, мелкие государственные клерки, поставщики воды и пищи и те, кто сам сидел тише воды и ниже травы и учил своих детей быть тише воды и ниже травы и никогда никому не задавать вопросов. Именно эти люди убили миллионы человек, которые считаются жертвами коммунизма.

Убийц вознаграждали за эту работу. Они и их дети получали вещи и дома, остававшиеся от убитых, они получали доступ в университеты, они получали хорошо оплачиваемые и спокойные бюрократические должности, они получали посты в Коммунистической партии - принимая все это как награду за содеянное.

Эти люди или дети этих людей живы и сегодня; именно они правят сегодня Россией. Они хотят вернуть те блага, что давало им положение во главе тоталитарного режима. И они лишь аплодируют, когда Путин и его кремлевские дружки забирают у народа политические свободы, когда он поддерживает диктаторов и автократов в бывших российских колониях"

И кто из них заслужил смерти или ссылки?

Какой мечты???У С. была лиш одна-мировое господство которое он слава богу не получил.

А Ельцин за что я его уважаю дал СССР развалиться без гражданской войны.

Автор: Jedi Exile 19.7.2006, 8:23

Ну Путин хоть и не ангел божий, но все-таки прищучил всех этих олигархов(хотя я не уверен, правильно ли он поступил). А вообще понятно, что будет. Будет диктаторское государство, если Путин не уйдет.

Автор: [L.O.L.] DIMM 19.7.2006, 12:28

Sirius

Ну это ты слишком мало взял в расчёт и прям самое такое!
Я то думал про другие репресии!



Путин рулит!
Каким он не был!
Я хотя б вижу страну свою как она как-то в стаёт!




Он... я не могу!
Ладно считай так!
Пусть будет так!
Ещё скажи он дал свободу!
Распустил цены!
Это так помагло!

Автор: Сайгак 19.7.2006, 12:37

плавно переходим на Ельцина... Ребята, при нем репрессий уже не было - это оффтопик...

Автор: Prey 19.7.2006, 16:34

DIMM
При возросших в 7 раз ценах на невть даже обезьяна бы справилась лучше Ельцина только что то в 7 раз лучше я жить не стал.

Автор: [L.O.L.] DIMM 19.7.2006, 17:26

Sirius
Тебя фиг поймёшь парнишь!
То ты за то против!
То восхваляешь, то жалуешься!
ЧИТАЙ ЛУЧШЕ!

И вообще кому инетересно создавайте отдельную тему!

А то всем и себе проценты понавешаю!