Версия для печати темы

Автор: Daemon05 3.7.2005, 23:41

Каково ваше понимание Темной стороны? Что заставляет Анакина и Палпатина убивать джедаев, юнлингов итд... В фильме сказано, что на Темную сторону ведет путь гордыни и презрения. Что вы думаете по этому поводу, чем отличаются намерения Джедаев от намерений ситхов? Ситхи хотят порешить всех джедаев (ради власти), а Джедаи хотят "восстановить равновесие в Силе" (то есть обезопасить свое правление =))) )... а это "восстановление" - геноцид целых двух человек, Сита-учителя и Сита-ученика. Чем же тогда они отличаются?
-----------------------------------------------------------------------------------------------


В этой теме флуд крайне нежелателен, если есть желание пофлудить - идите в другое место, но не сюда. Я уже устал тереть флуд за вами. Давайте уважать друг друга. - примечание модератора

Автор: TepMoc 3.7.2005, 23:46

Да ну тебя. Есть такая вещь, как мораль и нравственность.

Автор: Daemon05 3.7.2005, 23:47

Согласен. И где мораль и нравственность в джедаях?

Автор: TepMoc 3.7.2005, 23:57

Мир в галактике - джедаев задача. Власть, на крови основанная - ситхов цель. Кто же нравственней, юный падаван (зачеркнуто) темный подмастерье?

Автор: Stylist 4.7.2005, 0:05

Киса, ты не понимаешь выражения "восстановить равновесие в Силе"
Путь Джедая сложнее пути Ситха, Джедай действует в соответствии с аонятиями нравственности, Джедай не эгоистичен...
Джедаи никогда не убивают просто так и всегда стараются направить на путь Светлой стороны, прежде чем исполнить свой долг(то бишь уже в крайнем случае защитить всех от произвола Ситха полностью утвердившегося на Темной Стороне)


*мат был удален*

Автор: DDDsa 4.7.2005, 2:10

MOLOT
дело говоришь, респект ;)

Daemon05
перечитай (или прочитай) кодекс джедаев, там говорится, что джедай исползует власть только для спасения других, когда цель достигнута, джедай отказывается от власти

Автор: Daemon05 4.7.2005, 11:33

Eventually the Jedi formed a central political entity called the Jedi Council which acted as a governing body for the order and an advisory board for the Old Republic Senate. The Jedi Council could only have 12 members at a time.
©wikipedia и где тут отказ от власти?

Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me.

There is no emotion; there is peace.
There is no ignorance; there is knowledge.
There is no passion; there is serenity.
There is no chaos; there is harmony.
There is no death; there is the Force.

кстати, оч. рекомендую почитать википедию о Джедаях и Ситхах, много фактического материала, интересно: http://en.wikipedia.org/wiki/Jedi

Автор: Stylist 4.7.2005, 11:38

В принципе джедаи на то и призваны чтобы эммм... следить за властью совета(галактического)...но, как правило у джедаев власть чересчур шаткая потому как методов силы они не пользуют

Автор: Daemon05 4.7.2005, 11:46

Because Huk was rich in resources compared to the barren Kalee world, the Republic sided with the Huk and sent several Jedi Knights to attack the Kaleesh. Grievous and his armies were defeated and his homeworld was left in ruins, to suffer in poverty and shame of defeat.

-предыстория Гривуза =)
именно из за этого (жирный шрифт мой) Гривуз и присоединился к КНМ.
Хорошие методы =)

Автор: Elder 4.7.2005, 13:55

Мир в галактике - джедаев задача. Власть, на крови основанная - ситхов цель. Кто же нравственней, юный падаван (зачеркнуто) темный подмастерье?

Автор: P@H@N 4.7.2005, 15:35

Elder
Уху...

Автор: Свобода 4.7.2005, 15:49

Вообще, Палпатин сказал: "Убей всех ДЖЕДАЕВ". Про юнлингов он и молвить не молвил. Ну, естестно, Аникей понял это не правильно (угадайте, с кем он повелся и от кого набрался?).
И Йода проиграл Палпатину...
Да потому, что ситхи все время становились лучше, они стремились к совершенству, а йода тормозил всех джедаев, он не давал им свободы. И вот по этому их и перебили.

Автор: HotShot 4.7.2005, 16:00

Джедаи свободны в своем выборе, тому доказательство Оби и Квай...А перебили их потому, что клоны взяли массой, по принцепу хоть один да завалит. И джедаи не стоят на месте, они совершенствуються более сложным путем и соблазном темной стороны.

Автор: Elder 4.7.2005, 17:52

Джедаи свободны в своем выборе, тому доказательство Оби и Квай...А перебили их потому, что клоны взяли массой, по принцепу хоть один да завалит. И джедаи не стоят на месте, они совершенствуються более сложным путем и соблазном темной стороны.

Автор: TepMoc 4.7.2005, 17:56

А она пыталась, эта Империя? Люк и не вступал в открытое противостояние, не лез против штурмовиков.

Автор: Elder 4.7.2005, 18:08

А она пыталась, эта Империя? Люк и не вступал в открытое противостояние, не лез против штурмовиков.

Автор: TepMoc 4.7.2005, 18:10

На Люка не обьявлялось охоты, насколько я понимаю, потому что его не нужно было убивать. Он, собственно, сам пришел к Сидиусу & папаше, чего те от него и хотели.

Автор: SNDP 4.7.2005, 21:29

Не воспринимаю тех труЪ падонков, которых показывают в третьем эпизоде. Конечно, темный не должен сдерживать гнев и другие эмоции, но переводить их на уровень болезни "фсех зарэжу", перекрывая здравый смысл, тоже не есть гут.
Мне ближе темнота Креи из kotor2, если вы помните, она не одобряла бешеных убийств всех встречных, предпочитая ему холодный расчет, который явно приносит больше пользы.
И вапсче мне гораздо более интересны настоящие ситхи, по сравнению с фехтовальным мастерством которых те, кого мы видели, лишь дети, и которые в данный момент на краю галактики ждут вместе с Реваном труЪ войны. О, это будит бойян, тьфу, то есть бойня, да, да... *бешено зыркает глазами*

Автор: Свобода 4.7.2005, 22:22

Автор: DDDsa 5.7.2005, 1:29

Мне как-тоне нравятся выражения, что джедаям нужна только власть, нет, это только в третьем эпизоде, как правильно отметил Палпатин, они занялись не своим делом, то бишь интригами, не знаю, зачем Лукас вставил подобное в фильм. Но джедаи набирают власть не для себя. Они видят, что ситы набирают силу, и чтобы им противостоять, пойдут все способы. В том числе и интриги и власть, заработанная кровью.

Немножечко отойду от темы, меня жутко взбесил Энакин. Раньше он меня, конечно, тоже бесил (кроме, конечно, первого эпизода), но в 3-ем, он уже превзошел самого себя. Такой неуравновешанный! Сам не знает, чего хочет, делоет дело, тут же меняет решение и т. п. Может и правда, не стоило Оби-вану брать его на обучение? Ну сидел бы он на своем Татуине,в итоге-то его и так освободили бы!

Цитата:
"Согласен.... особенно эффектно клонов валил паренек, которого встретил Бэйл Органа... но и он далеко не убежал =( но красиво было... "
кстати, а знаете, что этого паренька играл сын Лукаса?

Но мы и правда отходим от темы, давайте продолжать...

Автор: Daemon05 5.7.2005, 12:29

DDDsa
Эни просто влюбился. Дурак он был.

Не знал, спасибо.

В продолжение темы. Как вы считаете, что побудило нынешних (фильмовых) ситхов (бывших джедаев) перейти на Темную сторону? Ведь настоящие ситхи - давно вымершая раса, причем у них чувствительности к Силе не было?
За подробостями обращаться на http://www.sith.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=47

Автор: Elder 5.7.2005, 12:40

Хотел написать большой текс, потом одумался скажу просто и те и те придурки, единственный достойный пример джедая/ситха ревен, и вообще все конфликты только из-за разных мнений еслиб все думали одно и тоже нечего бы небыло, прогресса в том числе...

Автор: Свобода 5.7.2005, 12:51

Daemon05, вообще - ситх это тот, с рожками, в первом эпизоде. И у них (ситхов) была Сила. Они ее и "проповедовали". Это сказано в какой-то книге. Причем, как я помню (хотя я могу и не помнить) эту рассу практически и истребили джедаи, в страхе массового перебера на сторону противника.
Эт что-то я прям За Темную сторону...

Единственное, что хорошего сделали дедаи, так это - выучили Энакена!=)) Так, а теперь без приколов. Когда появился Люк - Оби-Ван отказался от того, чтобы его учить, ибо помнил свой первый опыт, окончившийся неудачей. А хотя, пробовать надо было... А вот Йода мудро поступил - научил азам и умер) Так и остался Люк один, постигать премудрости Силы....

Автор: Daemon05 5.7.2005, 13:04

Свобода
Сорри, но Маул - из расы Забраков. И какой-то член JC тоже забрак. Найду - ссылку кину. А Ситхи - отдельная примитивная раса.


Мда... а потом Люк открыл новый Орден Джедаев... и понеслось. Сеструху обучил, детишек....

Автор: Stylist 5.7.2005, 13:16

ситхи - древняя насекомоподобная(!?) раса, а ситхи в фильмах лишь...последователи идеала

Автор: Daemon05 5.7.2005, 13:30

Вот-вот!!! правильно! в играх тоже!

Автор: SNDP 5.7.2005, 14:37

А почему примитивная? Разве новые ситхи не обозначаются как "жалкие последователи"?

Автор: Stylist 5.7.2005, 15:09

Автор: Han 5.7.2005, 15:28

Автор: Daemon05 5.7.2005, 15:36

2Han
цитата:
Жажда власти и денег!

А зачем им деньги? Сила есть - бабла не надо!

Темные Джедаи стали использовать военный потенциал ситхов - солдаты, рабы итд... потом они себя стали называть сихами. подробнее - в википедии.

Автор: Elder 5.7.2005, 15:57

В игре есть один ситх)))) нет даже больше их дохрена в первом которе, по ситху на гробницу, и в академии, Макра Рагнос .

Автор: Daemon05 5.7.2005, 15:59

Но заметь, когда идет загрузка, в игре пишут какую-то информацию.... ну так вот... в моем переводе среди прочего пишут "Истинные Ситхи вымерли тысячи лет назад. Нынешние ситхи - лишь последователи идеала". да-да, именно так.

Автор: Elder 5.7.2005, 16:06

Но заметь, когда идет загрузка, в игре пишут какую-то информацию.... ну так вот... в моем переводе среди прочего пишут "Истинные Ситхи вымерли тысячи лет назад. Нынешние ситхи - лишь последователи идеала". да-да, именно так.

Автор: Daemon05 5.7.2005, 16:11

Ясно =))) но смотри:
In the fictional Star Wars universe, the Sith were a humanoid race enslaved by a group of warrior priests who follow the dark side of the Force and serve as the evil counterparts to the Jedi. Their leaders are known as "Sith Lords," and the most powerful as "Dark Lord of the Sith." Many members are fallen Jedi who join the dark side. Sith Lords often adopt names that are preceded by "Darth."

Это с википедии - самое начало http://en.wikipedia.org/wiki/sith

Автор: Elder 5.7.2005, 16:22

Ясно =))) но смотри:
In the fictional Star Wars universe, the Sith were a humanoid race enslaved by a group of warrior priests who follow the dark side of the Force and serve as the evil counterparts to the Jedi. Their leaders are known as "Sith Lords," and the most powerful as "Dark Lord of the Sith." Many members are fallen Jedi who join the dark side. Sith Lords often adopt names that are preceded by "Darth."

Это с википедии - самое начало http://en.wikipedia.org/wiki/sith

Автор: Stylist 5.7.2005, 16:30

Марка Рэгнос, Нага Шедоу и прочие они, основатели академии на Коррибане и основатели эммм...ордена ситхов
а древняя раса ситхов к людям отношения не имеет

Автор: Elder 5.7.2005, 18:22

Марка Рэгнос, Нага Шедоу и прочие они, основатели академии на Коррибане и основатели эммм...ордена ситхов
а древняя раса ситхов к людям отношения не имеет

Автор: Stylist 5.7.2005, 18:32

Автор: Daemon05 5.7.2005, 18:54

Elder
Нага Шэдоу и прочие - основатели Империи Ситхов. Для тех, кто не прочитал статью в википедии, цитирую:
According to Star Wars Expanded Universe fiction, the Sith Order, or cult, was first established when dissident Jedi discovered that "true" power was achieved not through pensive meditation, as taught by their Jedi Masters, but through emotion. The tension between the Jedi and these dissident Dark Jedi, led by Xendor, the first Dark Jedi, grew until conflict erupted, thousands of years before the Battle of Yavin. This conflict, called the Great Schism, led to the Dark Jedi being banished by the Old Republic. These outcasts found a new home on the distant planet of Korriban, a desolate world inhabited by the relatively primitive Sith people . However, the Force flowed strongly with these Sith, allowing them to create their own brand of black magic. The Dark Jedi saw this as an opportunity to gain additional power. Using their training in the Force, the Dark Jedi amazed the Sith and elevated themselves to god-like status on Korriban, becoming the rulers of the Sith people. As years passed, and interbreeding occured between the Dark Jedi and the Sith , the term "Sith" came to mean not the original insect-like inhabitants of Korriban , but their Dark Jedi masters as well. It is from this rise to power and integration into Sith culture that the term Dark Lord of the Sith was first conceived as a title bestowed upon the leader of the Sith Empire by a council of lesser Sith Lords. Sometime during the early history of the Sith Empire, the coming of the Sith'ari, the prophesied savior of the Sith Order, was foretold. The Sith'ari was a perfect being who would rise to power and bring balance to the Force. According to prophecy, the Sith'ari would rise up and destroy the Sith, but in the process would return to lead the Sith and make them stronger than ever before, a striking parallel to the Chosen One of Jedi legend, though it is most likely that the Sith'ari and Chosen One are one and the same.

Автор: SNDP 5.7.2005, 19:09

MOLOT
Не ты, Daemon05.

Автор: Daemon05 5.7.2005, 19:17

SNDP
Рабами -
As they (темные джедаи - изгнанники) traveled backwater space in exile, the outcast Jedi eventually came across the uncharted world of Korriban. There they found a primitive race of Force adepts known as the Sith. The native Sith knew nothing of the Force and used their untapped power for simple magic. The dark Jedi immediately saw an opportunity. They conquered and enslaved the Sith.

For the next several thousand years, the Sith worshipped the dark Jedi as gods. The rebel Jedi came to call themselves Sith Lords. These Sith Lords used the indigenous people as slave labor to build a great new civilization. Inter-breeding blurred species lines and eventually the term Sith came to mean the off-world, native and hybrid peoples of Korriban.

источник - http://www.stuffo.com/sith5.htm

Автор: Elder 5.7.2005, 19:35

Автор: SNDP 5.7.2005, 19:38

Daemon05
Так, а зачем тогда Ревану сдались настоящие ситхи, за которыми он полетел за пределы (или на край... куда он там полетел... забыл) галактики? Раз они так примитивны? С той же целью, что и старые лорды?

Автор: Elder 5.7.2005, 19:39

Daemon05
Так, а зачем тогда Ревану сдались настоящие ситхи, за которыми он полетел за пределы (или на край... куда он там полетел... забыл) галактики? Раз они так примитивны?

Автор: Daemon05 5.7.2005, 19:47

SNDP
Ситхи БЫЛИ примитивными!!! Действие КОТОРА происходит за 4000 (примерно) лет до всех эпизодов. А The Great Schism произошел за 25000 лет до эпизодов. После этого раскола (25000) лет, Темные Джедаи покорили ситхов и стали год-лайками. После этого, за 5500 лет до эпизодов, Марка Рагнос развязал войну с республикой, следовательно, ситхи перестали быть примитивными. =)
Значит, что за полторы тысячи лет, прошедшие с момента начала великой гиперпространственной войны до действия КОТОР'а, ситхи стали представлять угрозу.

offtop mode on
кстати, на этой страничке есть картинки Ситхов как насекомоподобных тварей (ОСТОРОЖНО, КАК ОБЫЧНО, СПАЙВЭР!) http://www.stuffo.com/sith6.htm
offtp mode off

Автор: Elder 5.7.2005, 19:53

Daemon05
еклмн Марка Рагнос также одет))) год лайк))) пс есть "The Great Schizm" на русском?

Автор: Daemon05 5.7.2005, 19:55

Elder
То есть? перевод? русский аналог? и А, которую ты принял за неопределенный артикль, на само деле - русский союз =)))))

Автор: Elder 5.7.2005, 19:56

перевод

Автор: Daemon05 5.7.2005, 20:00

Раскол, распадение на фракции, ересь

Автор: Elder 5.7.2005, 20:01

мне бы линк

Автор: Daemon05 5.7.2005, 20:06

на что? кину! мой тебе совет! используй википедию! ТерМос подтвердит, там лучшее собрание материалов по ЗВ... даже сайтики Лукаса (бесплатные) отдыхают =)

ВИКИПЕДИЯ О СИТХАХ И О ВЕЛИКОЙ ШИЗЕ: http://en.wikipedia.org/wiki/Sith#The_Great_Schism

Автор: Elder 5.7.2005, 20:07

дык давай линк туда господи задание простейщее а бюрократии как за паспортом)

Автор: RAMPART 5.7.2005, 22:53

Может не в тему немного,но вот что я откопал о ситхах.Кто не знал,может ознакомиться =))

Древняя раса насекомоподобных существ с чёрно-красной кожей и венчиком небольших рожек, жившая в удалённом секторе Галактики. Их сообщество было разделено на кланы: рабы, воины, и маги. Они знали понятие Силы, но склонялись к тёмной её стороне и почитали Тёмных джедаев как богов. Когда Орден обнаружил их, многие из их учений были записаны и переданы в Библиотеку для изучения. Орден надеялся найти в них возможность избежать Тёмной стороны. Но некоторые Джедаи увлеклись этими учениями, найдя в Тёмной стороне свою прелесть. Они восстали против своих учителей, но были ещё недостаточно сильны. Тёмные джедаи были изгнаны из Старой Республики и решили скпыться в землях ситов. В течении тысячелетий они жили среди них, пока настоящих ситов не осталось совсем мало. Одним из первых Повелителей Тьмы стал Марка Рагнос, его сменил Нага Садоу. Последним из истинных считался Фридон Надд. Рыцари-джедаи захватили его на Ондероне и заключили там в темницу. Душа Надда переселилась в Экзара Куна, которы со временем сам стал Повелителем. С тех пор слово "сит" стало осначать члена Тёмного братства. Всего ситов было около пятидесяти, но в между- усобицах они практически уничтожили друг друга Остался лишь один повелитель ситов - Дарт Бэйн. Он поклялся, что ситы никогда больше не исчез- нут из галактики. Поэтому он провозгласил новое правило - может быть только 2 сита - учитель и ученик. Когда учитель уходит, ученик становится повелителем и выбирает собственного ученика. Так было до тех пор, пока Дарт Сидиус не потерял Дарта Моула, убитого Оби-Ван Кеноби в битве на Набу. Десятилетия спустя Император Палпатин провозгласил последним Повелителем ситов Дарта Вейдера, хотя потомки древних ситов считают Вейдера своим повелителем и без указов Императора. Многие древние амулеты, оружие и книги, созданные ситами, хранятся на различных мирах Галактики, хотя Орден джедаев сделал все возможное, чтобы уничтожить само упоминание о ситах.

Star Wars Энциклопедия ©

Примерно за двадцать тысяч лет до событий эпизода "Новая Надежда", джедаи наткнулись на Тёмную сторону Силы. Многие из рыцарей прониклись этими учениями и стали Тёмными джедаями. За это они были изгнаны из Ордена. После длительных скитаний отступники обнаружили Коррибан, планету, на которой обитала разумная раса ситов. Они знали Силу, но в гораздо меньшей степени, чем джедаи. Тёмных там приняли, как богов, сошедших с небес. Тёмные джедаи стали править ситами, образовав Империю Ситов Так продолжалось пятнадцать тысяч лет и этот период назывался "Золотым веком ситов".



Золотой век.

После смерти лорда ситов Марки Рагноса (Marka Ragnos) борьбу за власть начали два лорда: Нага Садоу (Naga Sadow) и Людо Креш (Ludo Kressh). Они принципиально отличались в своём видении будущего Империи: Садоу считал, что ситам пора начать войну за власть в Галактике, а Креш, наоборот, не желал никаких перемен. Их жаркий спор закончился дуэлью, которая была прервана появлением духа Марки Рагноса, который призвал их к прекращению битвы и заявил, что именно от их действий будет зависеть будущее Империи.

В это время на планету прилетели два исследователя Гиперпространства: брат и сестра, Гейв (Gav) и Джори (Jori) Дарагон (Daragon). Они были вынуждены бежать из родной системы Теты (Teta) и попали на Коррибан, введя случайные координаты в навигационный компьютер. Они были заинтересованы в установлении торговых отношений, ситы же рассмотрели их прилёт как вторжение. Креш хотел немедленно казнить их, Садоу же видел в них ключ к экспансии Империи.

Несмотря на всего завренеия Садоу, во время заседания Совета ситов на главной планете системы - Зиосте (Ziost), лорды во главе с Симусом (Simus) решают казнить братьев Дарагон.

Однако, ночью, Нага Садоу пробирается в тюрьму и, используя бластеры с корабля Гейва и Джори, освобождает их. Во время этой операции он вынужден убить Симуса, который оказался невольным свидетелем.

План Садоу удался: Совет подумал, что убийцей Симуса являются агенты Республики, явившиеся освободить братьев Дарагон. Нага Садоу убеждает Совет сделать его Лордом ситов. Затем он, всё также при помощи диверсии, заполучает корабль братьев - Starbreaker12. Однако, при расследовании Людо Креш понимает, кто на самом деле руководил атакой. Он собирает верных ему ситов и атакует крепость Наги Садоу совместными силами. Но новоиспечённый Лорд ситов успевает посадить Джори на корабль и дать ей улететь, чтобы она привела его к Республике, а самому Садоу заняться тренировкой своего нового ученика - Гейва Дарагон.

Садоу наносит сокрушительное поражение объединённому флоту ситов и становится единственным провителем Империи.

Нага Садоу проследовал за Starbreaker12 и развязал в Республике конфликт, известный как Великая Гиперпространственная Война. Ситы были непредсказуемы и сильны, но несоклько побед в ключевых системах дали Республике преимущество. Гейв Дарагон предал своего учителя. Нага Садоу был вынужден бежать обратно в систему Коррибан, где его встретил флот Людо Креша и почти разбил поверженного лорда, но подоспел флот Республики и отвлёк внимание Людо, дав Наге Садоу возможность бежать. После долгих скитаний он обнаружил планету Явин4, где через несколько лет погрузил себя в летаргический сон.



Находка Фридона Надда

Через сто лет молодой джедай по имени Фридон Надд послан Орденом на Явин4, для расследования слухов о появлении там сил Тьмы. После того, как он прорвался через воинов-ситов массаси, охранявших территорию, он обнаружил Нага Садоу в одном из храмов и попросил обучить его искусству Тёмной стороны. После окончания обучения Надд отправляется на примитивную планету Ондерон, где и покоряет её, используя Тёмную сторону. Он правит там в течение двух лет, после чего умирает.

Через 402 года наследники престола системы Тета, Сатал и Алима (Satal and Aleema) Кето (Keto) принимают Тёмную Сторону, украв книгу о ситах из музея на Корусканте. Но сами перевести они её не могут, поэтому они отправляются на Ондерон, где дух Фридона Надда становится их учителем. Чрез некоторое время после их отлёта с планеты и окончания Войн Зверей джедаи находят саркофаг Надда и перемещают его в бронированный склеп на луне Ондерона - Дксане (Dxun)



Войны Зверей Ондерона

Джедаи натыкаются на примитивный мир Ондерон, в котором уже много сотен лет идёт война между единтсвенным городом планеты - Изисом (Izis) и Лордами Зверей (Beast Lords), людьми, приручившими гигантских летающих тварей и использующих их, как ездовых животных.. Королева Изиса Аманоа призывает на помощь джедаев. Мастер Арка (Arca), решает, что для его учеников, братьев Улика (Ulic) и Кэя (Cay) Кель-Дрома (Qel-Droma), а также тви-лекка Тотта Донита (Tott Doneeta), это будет вполне подходящим испытанием.

По прибытии на планету джедаев атакуют Лорды и Зверей и они вынуждены скрыться за стенами Изиса, где их принимает королева Аманоа (Amanoa) и её дочь Галия (Galia). Во время приветсвенной речи на дворец нападают Лорды и похищают Галию. Разгневанная Аманоа посылает джедаев на поиски своей дочери.

Улик, Кэй и Тотт проникают в поселение Лордов Зверей, где узнают, что Галия вовсе не желает быть спасённой, наоборот, хочет выйти замуж за сына предводителя Лордов Зверей Орона Кира (Oron Kira), а настоящим инициатором войны является город Изис, а точнее, сама Аманоа, исповедующая Тёмную сторону. Джедаи возвращаются в Изис, где Аманоа атакует их при помощи Силы. Кэй Кель Дрома теряет руку. Улик подаёт знак и начинается штурм Изиса Лордами Зверей. Но из-за силы Тьмы, правящей на Ондероне, всё складывается явно не в пользу джедаев. Однако, вскоре прилетает мастер Арка, который обнаруживает, что весь королевский род Изиса питала Тёмная сторона Фридона Надда. Останки Лорда ситов перевозятся на Дксан, и мир вновь воцаряется на Ондероне.



Крат и Война Ситов

Тем временем, Сатал и Алима, используя новоприобретённые знания, захватывают контроль над системой Тета. Союз Семи Государств пытается противостоять им, но и они оказываются жертвами брата и сестры, которые образуют сообщество, получившее название Крат (the Krath). Джедаи, присланные для улаживания конфликта, собираются на планете Оссус (Ossus), чтобы обсудить свои планы. В это время Сатал и Алима атакуют их при помощи армии боевых дроидов. В завязавшейся битве мастер Джет Арка погибает.

Улик Кель Дрома спешит в систему Тета, чобы отомстить за смерить своего учителя, но он оказывается схваченным новоявленными правителями этого мира. Они пытают его и, при помощи особого снадобья, заставляют его перейти на Тёмную сторону. Улик Кель Дрома становится ситом, а Алима убивает Сатала.

Примерно в это же время джедай по имени Экзар Кан (Exar Kun) получив знания от духа Фридона Надда переходит на Тёмную сторону. После чего он летит на Явин4, где подчиняет себе аборигенов-массаси и строит с их помощью несколько храмов ситов. Впереди его ждёт сражение с Уликом Кель-Дромой за право называться Лордом Ситов. В спор вмешивается дух Марки Рагноса и провозглашает Кана Лордом. Спор, таким образом, оказывается исчерпан и вместе Алима Улик и Экзар начинают события, больше известные как Война Ситов (The Sith War)

Война носила скорее религиозный, чем захватнический характер. Экзар Кан путешествовал по Галактике, обращая к Тьме слабовольных джедаев и подсылая наёмных убийц к Магистрам Ордена. Его план удаётся: панический страх охватывает Галактику и её главных защитников. Однако всё оборачивается не так, как предполагал великий сит...

Вскоре Алима предаёт Улика, когда тот, нарушив план Кана, штурмует Корускант, и тот попадает в плен к бывшим союзникам. Его вызволяет Кан, после чего он посылает Алиму на задание, с которого ей не суждено вернуться. Кэй Кель-Дрома пытается вернуть Улика на сторону Света, но тот оказывается непреклонен, и убивает собственного брата. После чего раскаивается во всём и сдаётся на милость джедаев. Его лишают способности к Силе и он оказывается отшельником на отдалённой планете, где вскоре и умирает.

Фридон же Надд скрывается от своих преследователей на Явине. Там он держит оборону в своих храмах, но джедаи всё-таки добираются до него. Кан умирает, успев сохранить свой дух, что помогло ему обращать на Тёмную сторону будущие поколения джедаев.



Последняя Битва

За тысячу лет до битвы при Явине суждено было разыграться новой битве. Воссозданный Орден ситов объявил войну джедаям. Но так как ситы, помимо борьбы с джедаями занимались борьбой друг с другом за власть, то вскоре их осталось совсем мало.

Двадцатитысячная армия Каана (Kaan), одного их последних выживших Лордов, встретилась с армией лорад Хота на небольшой, покрытой лесами планете Руусан (Ruusan). Каан был одержим идеей уничтожить своих противников, поэтому он применил одно из самых убийственных заклинаний ситов - Бомба Разума (Mind bomb), при использовании которой погибают все создания, связанные с Силой, кроме сильнейших. В результате этого, обе противоборствующие армии оказались уничтожены. Остался лишь один сит - Дарт Бэйн (Darth Bane). Он усвоил урок и ввёл новое правило - дабы ситы могли выжить, одновременно в Галактике их не должно быть больше двух - Учителя и Ученика. Таким образом исключались любые междуусобные споры, а самих ситов было гораздо труднее отыскать. Это правило вошло в историю под названием "Правило Бэйна" и просуществовало больше тысячелетия.



Рождение Империи

За несколько десятилетий до нулевой отмети летоисчисления в Галактике происходят весьма странные события, которые затем выливаются в падение джедаев и Старой Республики. Происходят они благодаря удачным политическим комбинациям Кос Палпатина, также известного под именем Дарт Сидиус (Darth Sidious).

Всё начинается с того, что Торговая Федерация, согласно тайному сговору с Сидиусом объявляет торговое эмбарго суверенной системе Набу (Naboo). Всё это нужно для того, чтобы королева Набу, Амидала, сопровождаемая джедаями Квай-Гон Джинном и Оби Ваном добралась до Корусканта и объявила вотум недоверия Верховному Канцлеру Велоруму. Таким образом, Сидиус, скрывающийся под личиной сенатора с Набу, Палпатина, баллотируется на освободившийся пост и успешно побеждает на выборах. Его ученик, Дарт Мол (Darth Maul) погибает от руки Оби Вана во время битвы за Набу, но примерно в это же время Сидиус берёт себе нового ученика - Графа Дуку (Count Dooku), бывшего джедая. С его помощью он делает заказ на огромную армию клонов на планете Камино якобы от имени поибшего магистра Сайфо-Диаса и для Республики. Дуку же в это время образует сепаратистское сообщество, отколовшееся от состава Республики. Через десять лет джедаи обнаруживают армию клонов и, в свете наличия прямой угрозы со стороны мятежников Республике не остаётся ничего, как использовать их в разгорающейся войне. Однако, споры в Сенате по поводу создания регулярной армии ещё не завершены и поэтому, чтобы воспользоваться клонами без отлагательств, Палпатину вручаются особые полномочия. Квазивраг Республики оказывается успешно побеждён.

Через два года Плапатин, обладая неограниченными полномочиями и внушительной вооружённой силой объявляет себя Императором, а новый строй Галактики - Империей. Тогда же он берёт себе в ученики Анакина Скайуокера (Anakin Skywalker) джедая с необычайным уровнеммидихлориан, избранного, как считал Квай Гон, подобравший мальчика на Татуине двадцать лет назад. Анакин становится Дартом Вейдером (Darth Vader), убивает Графа Дуку и уничтожает весь Орден джедаев за исключением магистра Йоды и Оби Вана. Оби Ван сражается с Вейдером и сбрасывает его в озеро лавы, где он почти погибает, но оказывается спасён Сидиусом, который помещает своего ученика в специальный костюм с системами жизнеобеспечения.

Тем временем, у бывшей жены Анакина (или, жены бывшего Анакина ;)) рождаются близнецы - Люк (Luke) и Лея (Leia). Чтобы спрятать их от отца их развозят по разным системам, где они растут, ничего не зная друг о друге и своём истинном происхождении. Сама же Амидала умирает через несколько лет после рождения детей.



Новая Надежда

Через двадцать лет после основания Империи, палпатин решает создать мощнейшее оружие - громадную боевую станцию, которая будет способна держать в страхе целые системы. Станция, разработання Бевелом Лемелиском получила название "Звезда Смерти" (DeathStar). Однако, Альянсу (организации противостояния Империи) удалось похитить планы станции. Лея, ставшая к этому времени членом Имперского сената оказывается захвачена Дартом Вейдером и приговорена к смерти за шпионаж. Однако, планы всё же попадают к Альянсу и Звезда Смерти оказывается уничтожена Люком Скайуокером и Эскадроном бродяг (Rogue Squadron).

Через несколько лет Дарт Вейдер узнаёт, что Люк - его сын. Он находит его и предлагает перейти на Тёмную сторону и править Галактикой как отец и сын. Но Люк отказывается и ему удаётся бежать.

Император начинает строительство ещё более мощной Звезда Смерти на орбите небольшой планеты Эндор (однако, согласно некоторым источникам - планета Эндор является газовым гигантом, а Звезда Смерти 2 сторится на орбите луны этой планеты) и защищена силовым щитом, генератор которого находится на самой планете. Император прилетает на станцию, желая лично руководить строительством. Диверсионная группа повстанцев проникает на Эндор, чтобы уничтожить генератор. Вейдер чувствует присутствие Люка на планете, и тот вынужден сдаться своему отцу, чтобы не выдать своих друзей. Император пытается переманить Люка на Тёмную сторону и ему это почти удаётся, но, в конце концов, Люк оказывается непреклонен. Вейдер убивает Императора и спасает Люка, однако и сам погибает. Диверсанты взрывают генератор и флот Альянса без труда уничтожает флот Империи и Звезду Смерти.



Ситы Новой Республики

После того, как в Галактике вновь укрепляется демократия, Люк воссоздаёт Орден дждаев на планете Явин. С этого времени ситы становятся чрезвычайно редким явлением - ведь и Учитель и Ученик были убиты и некому продолжать древние традиции адептов Тьмы. Однако не стоит забывать, что на Явине4 находится множество храмов ситов, во многих из которых обитают духи умерших Лордов, которые способны обращать неопытных падаванов к Тёмной стороне. Так на время тёмным джедаем стал Кип Даррон (Kip Durron), но настоящего сита из него так и не получилось.



P.S. События периодов зарождения и правления Империи описаны в этой истории не очень подробно, затронуты были лишь самые основные моменты, многие детали опущены. Этот период показан в эпизодах "Звёздных Войн" с первого по шестой с надлежащим тщанием, где его и можно увидеть.

Помимо джедаев и ситов Силу исповедовали и другие созданиня и народности. В некоторых сообществах умение управлять Силой переходило из поколения в поколение, создавая таким образом могучие династии форсюзеров. Сегодня мы поговорим о некоторых из них.



Колдуны Танда (The Sorcerers of Tund)

В мире под названием Танд (Tund) жили люди, известные своей чувствительностью к Силе. Если джедаи тренировали свои способности к Силе, то жители Танда всегда видели в Силе мощную магию и считали самих себя волшебниками. Вскоре они стали называться Колдунами Танда.

Джедаи знали о существовании Колдунов и поначалу пытались уговорить их вступить в Орден. Но колдуны были непреклонны и через некоторое время джедаи оставили свои попытки, смирившись с тем, что у Колдунов собственные технологии в познании Силы. Лишь изредка джедаи посылали к Колдунам своих рыцарей, дабы убедиться, что колдуны не начали исповедовать Тёмную сторону. Однако после битвы на Руусане в Ордене джедаев воцарился хаос, они были заняты подсчётами убытков и о колдунах забыли.

Явным, но никак не типичным представителем Колдунов можно считать загадочного Рокура Гепто (Rokur Gepto), последнего из оставшихся в живых представителя легендарного народа. Рокур был мастером иллюзий, способным создавать ужасающие образы в умах своих противников. Рокур был эгоистичен и вынашивал планы господства над Галактикой. Как только он перенял от Колдунов все знания, которыми те обладали, он убил их, оставшись, таким образом, единственным и последним из них. Гепта всегда носил серые одежды Колдунов, полностью скрывавших его тело: видны были только глаза. Благодаря своим иллюзиям, к одним он являлся в виде великана, к другим - в виде карлика, однако суть в том, что Рокур вообще не был гуманоидом. Он был представителем расы Кроук (Croke), улиткоподобных созданий размером с кулак и тысячами маленьких, покрытых волосами ножек-ресничек.

За пять лет до Битвы при Явине Рокур вступил в союз с Империей, конечно, ровно настолько, чтобы заполучить для своих целей часть вооружённых сил Империи. Рокур Гепта планировал узурпировать трон Императора, но все его планы пошли прахом, когда он вступил в соперничество с Лэндо Кэлриссианом. Он преследовал контрабандиста из системы в систему, сошёлся с ним в битве один на один и проиграл. Гепта окончил свою жизнь в виде мокрого пятна под сапогом Лэндо.



Кланы Ночных Сестёр Датомира (Nightsisters of Dathomir)

Не менее известны также кланы ведьм Датомира. Это сообщество было основано падшим джедаев Аллией (Allya), которая была заключённой на Датомире. Используя свои способности к Силе, она восстала против надзирателей, освободила других заключённых и сбежала. Она и женская часть её последователей стали правящим классом на Датомире и, как и она, они были чувствительны к Силе. Они научились приручать диких монстров Датомира - ранкоров. Вскоре, их манера в использовании Силы приобрело специфический оттенок, из-за чего за ними укрепилось имя "ведьмы".

Через несколько лет, нескольк оведьм были изгнаны из клана за использование Тёмной стороны. Они объединились и основали собственный клан, который и получил название "Ночные Сёстры". В то время, как ведьмы, практикующие Светлую сторону учились приспосабливаться под окружающую их природу, Ночные Сёстры учились повелевать ею: они умели вызывать дожди, молнии, карабкаться по-паучьи по стенам и подчинять умы слабовольных существ.

Основатильницей клана Ночных Сестёр была Гесзерион (Gethzerion), из клана Поющей Горы. Она была дочерью Аугвинне (Augwynne), Матери клана. Гесзерион всегда считала, что самые разрушительные заклинания из Книги Закона (The Book of Law), манускриптом, написанным Аллией и передаваемым из поколения в поколение, должны быть разрешены для использования не только сильнейшими из ведьм. Но её мать была решительно против. Гесзерион понимала, что закон может быть изменён только со смертью её матери. Тогда молодая ведьма нашла себе в клане союзницу, Бариту (Baritha), с целью убить Аугвинне. Но их план провалился, и погибла младшая сестра Гесзерион, Кара'Тиил (Kara'Teel), а не её мать. Когда Аугвинне узнала о заговоре, ей не оставалось ничего, как изгнать Гесзерион и Бариту.

Вскоре Гесезрион поняла, что ей необязательно быть главой клана Поющей Горы: она просто могла основать собственный клан. Вместе с Баритой они искали других ведьм-отступниц и вскоре был создан клан Ночных Сестёр. Они практиковали запрещённую магию и сражались с другими кланами.

Ещё болше власть Сестёр усилилась, когда на Датомир прибыли Имперские власти с целью воссоздать старую тюрьму. Гесзерион предложила имперскому командиру свои услуги по охране заключённых, которые тот принял. Ночные сёстры свободно ходили по Имперскому лагерю и никто не придавал значения их необычайному вниманию к небольшим шаттлам. Только Император понял, что если Ночные Сёстры научатся управлять шаттлами, они смогут добраться до орбитальных доков и распространить своё влияние по всей Галактике. император отдаёт приказ уничтожить орбитальные доки и отрезать Ночных Сестёр от внешнего мира. Так продолжалось много лет, до того дня, когда Гесзерион не была уничтожена Люком Скайуокер

Автор: Elder 6.7.2005, 10:09

Автор: P@H@N 6.7.2005, 10:32

RAMPART
Ты бы это в статью оформил и Термосу бы показал...

Автор: RAMPART 6.7.2005, 10:54

P@H@N

Автор: SNDP 6.7.2005, 15:51

RAMPART
Здорово, полезная инфа, спасибо

Автор: RAMPART 7.7.2005, 0:08

Если кому понравилась "почти статья" о тёмных,могу предложить не менее интересную "статью" о светлых.

Автор: Daemon05 7.7.2005, 0:15

Просим, просим! Тока кинь плз в тему о Светлых... а то там затишье какое-то.... я ждал мега-дискуссии =)

Автор: P@H@N 7.7.2005, 9:45

Автор: DDDsa 11.7.2005, 13:21

Переношу обсуждение из темы про персонажей.



Stalker

Автор: SNDP 11.7.2005, 13:29

Автор: Daemon05 11.7.2005, 15:42

DDDsa
Не будешь никому помогать.... а всегда ли Джедаи помогали? Вспомни поведение Совета во время войн с Мандалорианцами... разве Йода месил Имперцев? нет! он сидел в болоте, использовал Силу и/или сйбер для того, чтобы прокормиться...

А вот Сидиус хотел помочь =)
Он так и сказал - создаю Галактическую Империю для установления порядка и законности... помогатель нашелся =)

Помощь тоже не всегда во благо. Особенно если о ней не просят.

Автор: Stalker 11.7.2005, 20:55

Вот Вот должни вывести статью статью про которую я послал Админам на проверку и там всё хорошо написано я здесь сразу дам сыллку

https://www.jcouncil.net/index.php?act=ST&f=8&t=157&st=0#entry2051

А вот и сома статья

Кстати ктото в прошлой теме(до тово как её перенесли) спрашивал что не показывают что Анакена сделали Джедаем!!! в офицальном мульте Клонические войны" / Clone Wars(я выложил сылку для руссково IP на эти мульты http://www.kino-govno.com/?trailers&id=clonewars)
там в в 21 серии показывают что из падавана Анакена перевели в Джедая(так как эти мульты офицальные(тоесть Джорджик их поддержал) значит так и было

последний раз юзаю правку за тебя, в следующий раз такого не будет
прим модератора

Автор: P@H@N 12.7.2005, 11:35

Автор: Daemon05 12.7.2005, 11:44

Stalker
ЮЗ правка млин! не флуди =)

P@H@N
Точняк! лазерную зубочистку =)
Но Сила-то осталась.

Автор: Darth Kostzer 16.7.2005, 4:59

Темная сторона рулит!

Автор: Daemon05 19.7.2005, 22:18

Итак. О системе обучения у ситхов.
Начнем издалека. с Золотого Века Ситхов. Тогда их было много, и не существовало системы обучения мастер-ученик. Существовали целые академии Ситхов, подобные той, что была на Коррибане во время действия КОТОР. Но, как мы уже знаем, Ситхи периодически вели междуусобные войны (следует вспомнить хотя бы битвы между Лордами Ситхов Нага Шэдоу и Людо Крэш). Именно из-за этой конфронтации была проиграна Великая Гиперкосмическая война. Большую часть ситхов истребили во время Великой войны с ситхами, но перещедшие на Темную сторону джедаи Реван и Малак несколько исправили положение. Но их конец известен.

Позже Великую войну с Ситхами, Очистку девяти домов, Мандалорианские войны и войну за Звездную кузницу объединят под названием Старые войны с Ситхами.

Много лет спустя один из Джедаев снова перешел на Темную сторону и основал Новый Орден ситхов и начал набирать учеников. Это вызвало новые войны, известные под названием Новые войны с Ситхами, которые длились больше тысячи лет.
Но каждый ситх жаждал власти, и между ними начались междуусобицы (хотя они не прекращались. Ситхи своими руками почти уничтожили свой Орден, и лишь немногие уцелевшие в этой кровавой бойне собрались под знаменами одного из сильнейших Лордов-Ситхов той эпохи (возможно, что и сильнейшего вообще), под знаменами Лорда Каана. Они перестроили основы Ордена. создав так называемое "Братство Тьмы". Для того, чтобы вдохновить своих последователей, Каан отмел старую традицию Ситхов, согласно которой титул "Темного Лорда Ситхов" мог носить лишь один ныне здравствующий Ситх, и одарил им многих своих учеников, хотя лишь некоторые из них могли действительно заслуживать столь щедрого дара (один из них - печально известный Дарт Бэйн).

Решающая битва в Новых войнах с Ситхами, "Война Света и Тьмы", произошла во время седьмой по счету битвы при Руусане.
О ней стоит рассказть подробнее.

Эта битва была последним крупным столкновением во время Новых Войн с Ситхами. Она привела к поти полному исчезновению Ситхов и к реорганизации Ордена Джедаев и самой Республики.
Она протекала примерно за 1000 лет до Битвы при Явине. Джедаи собрали сильнейших и мудрейших членов Ордена, они создали "Армию Света" (возможно, сильнейшее воинское формирование во всей вселенной SW) под командованием Лорда Хота, Лорда Фарфаллы и Генерала Киела Чарми. В рядах этой армии сражались даже падаваны, лишь немногие Джедаи не смогли принять участие в этой битве. Ситхи же противопоставили Джедаям все новообразованное "Братство Тьмы", сильнейшими членами которого были Лорд Каан, Дарт Бэйн и Леди Гитани. Это поистине эпическое сражение длилось несколько дней, пока Лорд Каан не решил примкенить свое самое страшное оружие - "мысленную бомбу". Историки Республики расходятся в вопросе о том, почему Каан активировал бомбу... Самой перспективной (на мой взгляд) является версия о том, что воля и разум Каана были сломлены бушующим вокруг него океаном энергии и эманациями смерти и боли. Так или иначе, в результате действия его "бомбы" погибли ВСЕ живые существа (включая его самого) в определенном радиусе (считается, что Каан уничтожил все живое в пределах одной системы). Это - первая и последняя "мысленная бомба", активированная во вселенной SW. Ходят слухи, что такую бомбу использовал Дарт Нихилус в КОТОР2... но это слухи.
Души и джедаев, и ситхов были захвачены в ловушку и в силе на долгое время нарушилось равновесие. Но некоторые джедаи уцелели и воссоздали Орден, хотя ему никогда не достичь мощи и величия Ордена Джедаев до Битвы при Руусане. Из Ситхов же выжил лишь Дарт Бэйн. Никто не знает как, так как он - единственное живое существо, пережившее взрыв "мысленной бомбы". Свой секрет он унес с собой в могилу.

Но до своей смерти он решил реорганизовать Орден Ситхов, так как страшные картины междуусобиц в стане приверженцев Темной стороны не покидали его. Он решил. что вся мощь Темной стороны теперь будет сосредоточена в двух ситхах - в ученике и в учителе. Бэйн взял себе только одного ученика дабы сохранить "идеалы" Ситхов и остановить междуусобицы. уничтожавшие все, что Ситхи достигали. Также он создал традицию нарекания именем, включающем в себя частицу "Дарт", каждого своего последователя. Таким образом оба, и читель, и ученик, носили титул "Темного Лорда ситхов", что делало их (как минимум де-юре) равными. С этого момента главным оружием Ситхов стали скрытность, хитрость и ложь.
Реорганизованный Бэйном Орден Ситхов начал скрываться, обнаружив себя лишь во время Битвы за Набу.

Теперь немного об учениках могущественнейшего Лорда Ситхов нашего времени, об учениках Дарта Сириуса.
Их было трое - Дарт Мол, Дарт Тиранус и Дарт Вейдер.
Дарт Мол был не слишком способным форс-юзером, но превосходным бойцом (он считался третьим по силе мечником Темной стороны во всей истории SW). Он был нужен для проведения силовых акций в то время, когда у Ситхов в распоряжении еще не было непобедимых армий. Он умер, исчерпав себя.
Граф Дуку был чрезвычайно способным форс-юзером, он обладал огромной силой воли и харизмой. Но он был идеалистом. От других Джедаев его отличало необычное видение природы Силы - он считал, что необходимо концентрироваться на данном моненте, на "сейчас" (the Living force), нежели на будущем, "завтра" (the Unifying force). Эту схему он преподвал Кви-Гону, а тот - Оби-Вану. Дуку пал на Темную сторону в немалой степени из-за того, что он винил Совет Джедаев в смерти Кви-Гона. Он был прирожденным политиком, харизматичным лидером, объединившим вокруг себя Конйедерацию Независимых Систем. Но в битве с Анакином он потерял обе руки, а затем и голову. Опять-таки, он исчерпал себя.
Следут упомянуть также и генерала Гривуза, полумеханического военачальника КНС. Он был одним из лучших тактиков и стратегов той эпохи. уступая лишь Трауну. Он был нужен Палпаиину лишь для того, чтобы держать в напряжении Республику и отвлекать на себя самых сильных Джедаев.
Последним учеником сидиуса стал Дарт Вейдер, импульсивный, жестокий и очень могущественный ситх, идеальный "инструмент" для удержания в повиновении Имперской Армии, Имперского Флота и планет в составе Империи.

Можно писать еще об исполнении пророчества и о теории о том, что каждый ученик Сидиуса - лишь символическая ступень к появлению Ларта Вейдера. ННо у меня устали пальцы и я хочу играть в ГТА-СА.

в принципе, если всю эту бредятину причесать, то можно слабать статью. Ваше мнение?

з.ы. от начала до конца написано мной.

Автор: SNDP 19.7.2005, 22:29

Daemon05
Конечно статью, от чего же нет? Вполне хороший материал. Можно объединить с ситховедением, т.к. на одну тему.

Автор: Daemon05 19.7.2005, 22:33

SNDP
в общем-то да, конец открыт. но известно. что ситхам придется очень несладко.
Первый - Тулак Хорд, а знамя второго передающееся. До того, как Палпатин кидал молниями в Винду, вторым был он. а почле он начал гнить => вторым стал Вейдер.

Автор: Stalker 20.7.2005, 10:14

Да, потому что када ситхов много, они в борьбе за власть начинают уничтожать друг-друга. Када один раз они чуть не вымерли все, основали это правило, что одновремменно в галактике не должно быть больше двух ситхов. Хотя, если вспомнить Котор или Jedi Academy, это правило неоднократно нарушалось...

Автор: teKILLa 20.7.2005, 12:26

Ну в КОТОР'е Правило Бэйна не нарушается просто потому что Бэйн жил после событий игры, где-то 1000 BBY.

Автор: Stalker 20.7.2005, 21:19

Jedi Academy даже здесь мы видим что у Ситхи(главной злодейки) была 1 ученица,а остальные просто пушечное мясо с световыми мечами

Автор: P@H@N 21.7.2005, 8:43

Stalker
Ну вабще есть логика...

Автор: Daemon05 25.7.2005, 19:38

Stalker
Иииизвинии... Пушечное мясо с мечами тоже надо обучать? Значит - тоже ученики. И вообще-то Маула тоже можно назвать пушечным мясом....

Автор: Stalker 25.7.2005, 20:18

я понемаю что их тоже надо обучать,но извени меня и дебила можно самалет научить водить .Проблема в том как он это будет делать!!!
ну нобрали они народ показали пару приемов кто то лудше понел кто то хуже,
факт один они нули посровнению с Муалой и главной злодейкой(не помню как её завут)

кстати как можно в ночале игры заметить Мауле паручают секретные миссии.
я думаю пушечнуму мясу не поручили бы секретные миссии,а тем более миссию в логова врага(корочче говоря если попалят тебя там харакири сделают )

Автор: SNDP 25.7.2005, 21:33

Stalker
Думаю, в понятие ученика все-таки входит то, что его кто-то обучает, а не то, что получится в конечном результате. Кто-то показал лучший результат, но изначально они все равны.

Автор: Stalker 25.7.2005, 22:44

тоже верно
Я читал пару расказав где идея Учитель и Ученик идет так
учитель наберает себе толпу учеников которые по мере изучения убивают друг друга(то есть остается в живых самый сильный)(у бивают не испотишка,а во время боя между друг другом)

2 Вариант
это происходит послу Падения Империи и знания ситхов были частично понеряны После смерти Императора и Вейдера(а это были как вроде единственые истиные ситхи).А ящер с JK:2 он всеволиш падаван который решил захвотить галактику,и как мне кажится он не обращался к призракам ситхов запомощью.
И он взял к себе в ученицы девушку и обучил её знаниям,ну она показала другому и т.д.
а может быть в JA пушечное мясо с лайсберами те оставшиеся люди которым так сказать влили силу(я думаю их осталось много) так они обучили народ

Автор: Daemon05 5.8.2005, 21:28

Нашел кое-что интересное. Позволю себе не переводить:

George Lucas comments on the meaning of Balance and the prophecy of The Chosen One as they pertain to the Star Wars saga (a 1999 interview in the Japanese International Interview Magazine, CUT):

CUT: In Episode I Qui-Gon Jinn said Anakin would bring balance to the Force. What does that mean?

GL: Let me explain briefly. If good and evil are mixed things become blurred - there is nothing between good and evil, everything is gray. In each of us we have to balance these emotions, and in the Star Wars saga the most important point is balance, balance between everything. It is dangerous to lose this.

CUT: I see...

GL: In The Phantom Menace one of the Jedi Council already knows the balance of the Force is starting to slip, and will slip further. It is obvious to this person that the Sith are going to destroy this balance. On the other hand a prediction which is referred to states someone will replace the balance in the future. At the right time a balance may again be created, but presently it is being eroded by dark forces. All of this shall be explained in Episode II, so I can't say any more!

CUT: When I think that Anakin will become Darth Vader, I feel it is better he not be trained as a Jedi - has Qui-Gon Jinn made a mistake?

GL: I think it is obvious that he was wrong in Episode I and made a dangerous decision, but ultimately this decision may be correct. The Phantom Menace refers to the force of the dark side of the Universe. Anakin will be taken over by dark forces which in turn destroy the balance of the Galaxy, but the individual who kills the Emperor is Darth Vader - also Anakin. The tale meanders and both the prediction, and Qui-Gon are correct - Anakin is the chosen one, and he did bring peace at last with his own sacrifice. Luke couldn't kill the Emperor himself, but he could make Anakin reflect on his life and kill the Emperor.

Автор: Kataarn 8.8.2005, 13:40

Прощу прощения, что отвожу вас от немного от темы, просто решил высказать свои мысли по поводу первого поста :)

Автор: Stalker 8.8.2005, 13:44

ты не совсем правильно сказал.
страх и страх перед тем что ты можеш потерять любимого человека, большая разница.

Автор: Daemon05 8.8.2005, 13:47

Kataarn
спасибо за оживление темы... у меня есть что сказать =)

а точнее. что спросить - страх чего? или страх кого? или же страх ЗА кого?
Анакин боялся смерти Падме, ведь он ее любил (хотя это весьма спорный вопрос). На темную сторону он окончательно перешел из-за того, что он не хотел, чтобы пропали знания Палпатина, т.к. они уйдут вместе с ним.

Но тот же анакин сказал Падме, что они могут править сместе... потом он предлагал тоже самое Люку. Горжыня (Избранность) и любовь (страсть) привела анакина во Тьму.
ИМХО.

Автор: Dark Lady Lazary 9.8.2005, 11:39

На счет любви,кстати,ты прав.Не любовь это вовсе,а страсть.Ведь кто знает,что было бы,останься она жива.Излишняя самоуверенность уже с детства толкала Энакена на темную сторону,вот потом и была последняя капля.

Автор: Daemon05 9.8.2005, 11:50

Dark Lady Lazary
В Падме он влюбился еще с Эп1 =)
А любовь между М и Ж хотя бы изначально подразумевает под собой страсть =)
ИМХО это из любви выродилось в чувство собственничества =(

З.Ы. к Шми у него тоже страсть была? =))))

Автор: Stalker 9.8.2005, 12:10

На темную сторону он окончательно перешел из-за того, что он не хотел, чтобы пропали знания Палпатина, т.к. они уйдут вместе с ним.

Автор: Daemon05 9.8.2005, 12:14

Stalker
а это любовь. О чем я и говорю.

Автор: Kataarn 9.8.2005, 17:36

Я считаю, что страх вообще. Как таковой. Неважно из-за чего. Страх может завести куда угодно.

Автор: Daemon05 9.8.2005, 18:08

Kataarn
Где выше-то??

З.Ы. Что такое любовь? Твое мнение?

З.З.Ы. Я вот чего не понимаю... Люди, которые не испытывают страха - либо дураки, либо сумасшедшие. Страх - основа для инстинкта самосохранения, индивидуум без этого инстинкта не может жить. Умрет почти сразу после рождения. Главное - контролировать свой страх (по Ницше).


И все-таки, что же такое этот страх вообще? Боязнь насекомых? Клаустрофобия? Боязнь смерти? Или же боязнь того, что могучий Джедай выпустит кишки маленького беспомощного Темного Владыки наружу?

Автор: Iverson 9.8.2005, 19:53

Автор: Daemon05 9.8.2005, 19:54

ааа.... ясно =) а то я думал, что в моей логической цепи Катаарн нашел слабину =)
Ну что ж...
Kataarn
Со своей точки зрения ты для себя опровергнул мои доводы =)
+))))

Автор: Kataarn 9.8.2005, 21:44

Daemon05
Я никак не хотел чего-то опровергать :)

Автор: Daemon05 9.8.2005, 21:54

Тогда можно объяснить гордыню или жажду власти? и где проходит граница между самонадеянностью, гордостью и гордыней?

Кстати, почему в ненависти нет светлого? Амбивалентность всего бытия - весьма мудрая мысль. И,значит, что раз в Вейдере (плавно возвращаю тему на Ситхов =)))) ) осталось светлое, то и в ненависти тоже есть плюсы! А в любви - минусы.

Автор: Kataarn 10.8.2005, 11:31

Daemon05
Хех... быть может. Мне всегда казалось, что это крайние чувтсва... без примесей.

Автор: Daemon05 10.8.2005, 11:52

Kataarn
Крайности.... в мире нет абсолютного добра и абсолютного зла...
Мир состоит из полутонов и оттенков. И если ты видишь что-то ослепительно белое или непроглядно черное, беги. Это - ложь. Все можно изменить. Правда зависит только от точки зрения. (с) Онтоев

Автор: Kataarn 10.8.2005, 17:35

Daemon05

Автор: Daemon05 10.8.2005, 17:50

Kataarn
Истина? А что такое истина? Что же такое непреложная истина? И что такое ложь?
e=mc^2 - истина? или же in vino veritas?

Я живу по принципу, что в мире все относительно, что даже физические законы действуют не везде. Поэтому твердой основой для моего существования (а человек должен на что-то опереться) являюсь я сам =) точнее, моя мораль и мои принципы. Если они расходятся с общепринятыми, то... тем хуже для общества =)
Конечно, это - суперэгоизм и, я не побоюсь этого слова, эгоцентризм.
Истины, которая едина для всех, не существует. Или мне (лично мне) не дано ее постичь.

На таком же эгоизме базируется философия Ситов (я немного об этом писал в "ситховедении"). Но эта система не нова. Достаточно вспомнить сверхчеловека Ницше =)

Автор: Kataarn 10.8.2005, 19:07

Автор: Daemon05 10.8.2005, 19:48

Kataarn
В этом-то и состоит основа моей философии =)) ты знаешь. что есть Бог - а я в него не Верю. С твоей точки зрения 100% истина - существование Бога. С моей - его отсутствие. ты можешь привести тысячи доводов в пользу его существования, но я в них не поверю =))) точно так же и со мной. Но у тебя есть глубинное понимание того, что Он есть, а у меня - такое же понимание того, что Его нету =)))

И опять-таки насчет круглой Земли =))) Если бы я жил 500 лет назад, и мне сказали бы. что Земля круглая. и что она вертится вокруг Солнца, я бы этому человеку плюнул вы в глаза. а потом рассказал бы о нем Инквизиции =)))
Вот и сейчас - если ты утверждаешь, что Земля не круглая (причем яростно, с убедительными, на твой взгляд, доказательствами), то тебя отправят в дурку =)

Для меня научная истина - то, что нельзя опровергнуть на данном уровне развития цивилизации =)
а истина моральная для меня... как бы это выразить.... да, наверное морально-духовная... зависит только от меня самого. Я живу в соответствии с правилами, которые я установил для себя сам.

Это эгоцентризм и эгоизм. Поэтому я и циничен, и нагл... и даже сволочь.
При желании спроси ТерМоса, он расскажет, какой я =))))))

Автор: Kataarn 10.8.2005, 21:54

Daemon05
Скажи мне.... честно..... ты веришь в то, что существует Сила в нашей жизни? Честно. Как думаешь? Есть он или нет?

Автор: Stalker 10.8.2005, 22:00

Автор: Kataarn 10.8.2005, 22:20

Автор: Daemon05 10.8.2005, 22:46

Kataarn

Автор: Kataarn 11.8.2005, 16:54

Автор: Daemon05 11.8.2005, 17:34

Kataarn
А как тебе теория Резуна? Он (равно как и Фоменко) доказывает, доказывает и доказывает... Мне, кстати, теория Резуна очень нравится. Я могу приравнять его к товарищу Бруно, который доказывал инквизиторам то, что расходилось с их точкой зрения.

З.Ы. насчет круглости. Такой мы ее воспринимаем из-за свойств нашей физики (трехмерность пространства, релятивисткая физика и прочая жуть). Вспомни геометрию Лобачевского. Больше двух тысяч лет люди верили, что параллельные прямые не пересекаются. а потом появился Лобачевсий.
(Параллельные прямые не пересекаются - доказано Евклидом. Хорошая бытова техника есть - доказано Занусси *компания такая есть*. Занусси дурак - доказано Лобачевским).


Если есть равновесие добра и зла, то тогда следует прислушаться к Фоме Аквинскому. Тогда можно допустить и существование Сатаны как равноценного Богу первоначала.
Есть такая точка зрения, что не существует ни Ада, ни Рая. Люди сами создали себе и ад, и рай.


позволю себе привести очень интересный текстик. почти юморной (но о Толкиене и о понимании Тьмы некоторыми толкиенистами). Он не очень большой, но интересный =)

Автор: Kataarn 11.8.2005, 18:25

Автор: Daemon05 11.8.2005, 19:26

Kataarn
То есть обидно? Оживленная дискуссия с думающим человеком о проблемах мироздания (в моих глазах) затмевает даже приятную беседу об искусстве Возрождения за бокалом шабли...

"Значит должна быть истина"
Но для тебя истина - одно, а для меня - другое. Значит общей истины нет =)

Фоменко - старый маразматик, в этом я с тобой согласен =) но он свято верит в свои расссуждния.

про Ленинский не слыхал =) Для меня существует только МГУ =) вот на МГУшный ИстФак я и поступил =)

З.З.Ы. согласен, хороший. но не мой =( зато я его каждый раз привожу в пример, когда надо поговорить о Тьме. Он очень точно отражает позицию Темных =)

Автор: Kataarn 11.8.2005, 20:01

Автор: Daemon05 11.8.2005, 20:03

Kataarn
=)))

З.Ы. спасибо за интересный спор =)



предлагаю начать столь же оживленную дискуссию в теме Джедаи =)

З.З.Ы. или же стоит поговорит просто о философии Джедаев и Ситхов?

Автор: Stalker 11.8.2005, 22:08

Я не верю в Бога. Я верю в racio.

Автор: Daemon05 11.8.2005, 22:51

Stalker
racio - разум. возможность постижения мира.

Если придерживаться такой концепции. то это все равно, что Бога нет. Вспомни Ницше - "Бог умер". Если Он умер, то можно делать что угодно. А мир вполне мог быть создан в результате простой случайности. Вселенная бесконечна. следовательно, существует ненулевой шанс того, что все сущее появилось в результате простых химических реакции и физических процессов.

Лично я считаю, что религии и Бог вообще были придуманы теми людьми, которые хотят снять с себя ответственность за происходящее (а-ля "все в руце Божьей", "на все воля Божья"). Лично я верю во freedom of choice, так как без этого человек - кукла. Есть фаталисты, но я знаю. что у меня всегда есть альтернатива.

возьму на себя смелость привести текст одной песни:

Автор: Stalker 11.8.2005, 23:01

то есть если ты в какойто момент не действуеш то ты не нужен?
А когда действуеш нужен?

Автор: Daemon05 11.8.2005, 23:27

Ок. тогда жду твою расширенную позицию =)

З.Ы. а еще и присоединения к дискуссии Катарна и всех желающих
З.З.Ы. http://www.rowan.hole.ru/music/music.html но это - музыка в стиле фолк =)

Автор: Kataarn 14.8.2005, 10:59

Автор: Stalker 18.8.2005, 9:25

я щитаю что челавек сам делает свою судьбу,и некакие высшие силы тут не причем.они есь,но они никак не воздействуют на нас.И если вдруг Джедай нереходит на темную сторону.То он никогда не вернется на светлую сторону.Потому что он сделал свой выбор.

Автор: Kataarn 18.8.2005, 11:36

Автор: P@H@N 18.8.2005, 12:05

Развели тут демогогию, мля...

Автор: Stalker 18.8.2005, 13:08

Люк тоже переходил на тёмную сторону.... возвращался. Многие кто переходил и кто возвращался. Человеку, как и джедаю всегда дан выбор и свобода действия :)

Автор: P@H@N 20.8.2005, 21:10

Автор: Kataarn 21.8.2005, 10:28

Автор: Stalker 21.8.2005, 14:57

Ну это книги читать нада...

Автор: TepMoc 21.8.2005, 14:58

Автор: Daemon05 27.8.2005, 12:04

TepMoc
неясно

Автор: Kataarn 29.8.2005, 12:30

Хм... Одно точно - он там побывал... Да взять, блин, хоть Анакина...

Автор: Daemon05 29.8.2005, 19:28

Kataarn
В каком смысле?

Автор: Stalker 29.8.2005, 19:50

Когда Люк переходил на темную сторону???

Автор: Tet Ami 30.8.2005, 1:59

Не совсем обычные книги. О переходе Люка на Темную сторону Силы рассказывается в радиопостановке Dark Empire. Так что можно легко найти в Нете текст этой постановки, но очень трудно аудиозапись Было бы интересно послушать, все-таки принимали участие актеры оригинальной трилогии

Автор: Daemon05 30.8.2005, 11:16

Tet Ami
И в комиксе "Темная Империя".... если покопаюсь, то выложу картинку люка на Дарк сайде =)


апдейт: нашОл!

Автор: Kataarn 1.9.2005, 9:09

Автор: Stalker 4.9.2005, 19:27

Хех если убрать лайсайбер,то напоминает одного героя из книг про Ночной Дозор

Автор: Daemon05 4.9.2005, 22:50

Это из Википедии...

Автор: Valer 10.9.2005, 14:48

"вообще - ситх это тот, с рожками, в первом эпизоде. И у них (ситхов) была Сила. Они ее и "проповедовали". Это сказано в какой-то книге. Причем, как я помню (хотя я могу и не помнить) эту рассу практически и истребили джедаи, в страхе массового перебера на сторону противника.
Эт что-то я прям За Темную сторону..."

Свобода верно сказала...Я тоже читал где-то. А джедаи со своей демократией полезли бить Ситхов, так как они были предрасположены к Силе и пользовались Темной Стороной.. По-моему до вмешательства джедаев, эти милые рогатые козлы даже световые мечи делать не умели...Насколько я понимаю, джедаи должны уничтожать зло, но иногда это приводит к плохим последствиям. Не подумайте, что я совсем злой, но точно разделить Силу на два противоположных проявления - невозможно. Я так считаю. И тот сильнее, кто владеет Силой в целом, всеми ее проявлениями и заботиться о своих близких, родных и о себе самом, а не ставит перед собой глобальные задачи борьбы со злом в целом во всей вселенной. Зло и Добро - неразделимы только потому, что у каждого свое представление о них. Для кого-то поступки важны и приносят выгоду - другому они сулят беду. Нужно уметь постоять за себя в жизни и быть милосердным наконец... Мое чистое ИМХО...Можете оспорить, может даже сумеете меня переубедить.

Автор: Stalker 10.9.2005, 14:55

Добро и зло-одно не может существовать без другово.Есди ищезнет зло то тогда пропадет и добро.Так как если не будет зла то мы не будем знать что тогда добро.Я за равновесие,если где то терористы убили 30 человек,то на друго конце света смогли спасти 30 человек от гибели.Так было,есть,и будет
ИМХО

Автор: Dark Lady Lazary 10.9.2005, 14:55

Тот с рожками из 1 эпа был забраком,просто ритуальные тату и рожки создают весьма значительную схожесть.=)

Автор: Valer 10.9.2005, 14:56

Ясно...Буду знать...А с моим утверждением что все согласны? Дискуссия то будет??

Автор: Stalker 10.9.2005, 15:00

На мой взгляд Джедаи пытались искоренить зло в начальной стадии,это была ихния ошибка.Они пытались нарушить равновесие, и как потом мы видим жестоко поплатились за это.
Сила не любит когда ей пытаются указывать
(просто вырожение в голову пришло )

Автор: Dark Lady Lazary 10.9.2005, 15:05

В наших рядах появился Дарт Йода-Сталкер.=)
Согласна с его утверждением относительно ошибки джедаев.Их кодекс просто собрание парадоксов,ибо они обязаны защищать галактику от зла,а на деле все трактуется,как искоренение во имя восстановления равновесия в Силе.Что в последствии привело к "смерти" почти всех джедаев.

Автор: Stalker 10.9.2005, 15:09

не согласен,это их ние правила такие же как и у ситхов.
Но они не должни переходить рамки дозволеного(так сказать).
Все должно идти так-Ситхи пытаются завладеть галактикой а Джедаи отбивают её.Но как говорит пословится "Хотел как лудше,а получилось как всегда",вот так у Джедаев и вышло

Автор: Valer 10.9.2005, 15:18

Так и я про тоже...Со своими убеждениями они мир не спасли. А Ситхи, оказались проворнее и воспользовались ситуацией. Я бы тоже не отказался так поправить галактикой...Виноват всегда не тот кто берет власть в свои руки, а тот кто ее отдает захватчику, в данном случае джедаи - виновники трагедии. Палпатин гениально все спланировал, и как талантливому стратегу - ему нужно отдать должное. Почему же джедаи не почувствовали угрозы из-нутри...Точнее почуяли, но поздно.
А Энакину следовало взять Падме и улететь куданить на Татуин, родить детей и просто жить, защищая свою семью от любого, кто появиться с плохими намерениями, а не вмешиваться в глобальную канитель...Чтобы никакой злостный Палыч не подчинил его себе. А джедайство - простая формальность. Даже любить нельзя так, как НАДО любить любому человеку. А любовь делает ЧЕЛОВЕКА, без нее никак. Именно благодаря любви и привязанности существует мир.
ИМХО...

Автор: Stalker 10.9.2005, 15:31

Но имено из за любви Энакен и вступил на темный путь.
Помойму Джедаи не зря сделали этот закон.Если человек привязывается ккомуто то потом ему можно с помощью этого человека шантожировать,и в других случаях где будет этот человек он не сможет решать против этого человека(если он плохой).Тогже Анакен из за привязаности к Падме он решил её спасти,но нельзя спасти человека от смерти,можно лиш от тенуть время его смерти.И Анакен решил спасти её любыми спосабами и встал на темный путь.Вот от этого помойму Джедаи и сделали такой закон

Автор: Valer 10.9.2005, 15:34

Ну это конечно верно...Просто не надо становиться джедаями и ситхами. Нужно развивать Силу в себе, но не ограничиваться правилами джедаев. энакин мог просто не знать Палыча и все было бы по-другому.
Владение Силой накладывает много ответственности. На кой черт?

Автор: Stalker 10.9.2005, 15:38

Поэтому как я уже говорил,я лудше выберу отшельничество чем дратся в этой бесконечной и бесмысленой битве Добра и Зла.Большенсто людей смотрят на мир только через Черные и Белые цвета,но я привык смотреть через Серый цвет
У Силы нет светлых или тёмных сторон, все зависит от человека что её направляет

Автор: Valer 10.9.2005, 15:40

Я про тоже...писал много между прочим...Просто Жить...

Автор: Stalker 10.9.2005, 15:46

Просто жить это скушно.
У меня так сказать есть мечта идеота.
Умереть в бою(тоесть на войне) или в жизни сделать что то и когда я буду старым и перед смертью подумать что я прожил жизнь не зря.

Автор: Valer 10.9.2005, 16:06

Прожить не зря - для меня - оставить потомство...У Энакина это бы в любом случае получилось. А умирать неизвестно за что...Вот это для меня "скушно".

Автор: Stalker 10.9.2005, 16:10

Согласен за чужые идеалы умирать не охота(и я не собераюсь за чужие идеалы умирать).Если умирать то умирать за свои иделы!

Автор: Kataarn 10.9.2005, 19:31

Stalker

Автор: Valer 10.9.2005, 23:04

Джедаи взяли верх, но какой ценой? И Лукас придерживается идеи, что добро всегда победит зло. Но почти для всех джедаев это стало концом. Нельзя так просто принимать смерть отдельных персонажей.

Автор: Daemon05 11.9.2005, 0:15

Kataarn
Продолжим? ;)

Итак... моя позиция: Нет добра и нет зла!! Нельзя провести четкую границу! У каждой медали есть своя оборотная сторона, у любого "доброго" действия оказывается "плохая" сторона. Везде можно найти свою червоточинку. Но точно также обратимо и "зло". Поэтому применима только личная мерка. Общественная мораль - ничто.

З.Ы. Кто сказал. что джедаи победили? Попробуйте сравнить Новый Орден, созданный после Битвы при Явине со старым. Принципе различны. Поэтому нельзя сказать, что победили именно Джедаи. Тот же Люк использует Форс Грип и Форс Лайтнинг.

Ну почему нельзя сказать, что Палыч - гений? Он все спланировал до мельчайших деталей. Согласно вероятностному анализу,вероятность "просветления" Вейдера стремилась к нулю. Да, она была. Но Палыч сознательно шел на риск.

З.З.Ы. Просто жить... а разве это не скучно? Вот именно из-за такого равнодушия к окружающему миру, из-за затворничества в "раковине" всякая сволочь пользуется возможностями для обогащения. Именно из-за таких "заботящихся только о своих ближних" у нас в стране президенствует Путин (Пахан, не к тебе =)) )! Необходимо покончить с этим... такое равнодушие - самая гнусная вещь на свете. Сегодня вечером видел в метро старика, опрятно одетого, лежащего на асфальте... от него не несло перегаром.... А люди просто проходили мимо.

Автор: Kataarn 11.9.2005, 8:34

Valeri

Автор: Daemon05 11.9.2005, 10:45

Kataarn
Хех =) тот же Люк любил =) Лея любила =) Анакин (который Соло) тоже =)
И все-таки, что же это за "Общий принцип"?

Автор: Valer 11.9.2005, 23:01

Уважаемый Daemon05, я ваш пост-скриптум может неверно понял...дай Бог, чтобы это было так. Иначе получается, что меня обозвали "сволочью, стремящейся к обогащению, равнодушно сидящей в раковине". Скажи, а ты подошел к лежащему человеку? Ну это ладно...Все мною сказанное - мое личное мнение. Я его никому не навязываю. Могу пояснить - я бы не пошел в ополчение, если бы меня не тронули, если бы мой район, мой дом или моих родных не застала беда. Это что неверно? Или я должен сегодня вылетать в горячую точку и погибать там, дабы не жить скучно, не оставаться равнодушным к окружающим...

Daemon05 и зачем так грубо?

Автор: Tet Ami 12.9.2005, 1:15

Daemon05
Правда плохо, когда тебя не понимают?

Valeri
На самом деле Вас просто назвали равнодушным к окружающему миру, склонным к затворничеству в "раковине" и "заботящимся только о своих ближних", из-за которого (и многих других подобных) всякая сволочь обогащается. Заметьте, не я это сказал. Лично мне кажется, что давно уже странами управляют не президенты (вопль киберпанка: "Иллюминаты повсюду!! ... <вырезано цензурой иллюминатов>" ) Но все, что я мог бы сказать о политике, я лучше скажу на более подходящей теме (и по защищенному соединению, разумеется )

Возвращаясь к теме Ситов. Я так понял, основной спор разгорелся по поводу нарушения или восстановления равновесия в Силе. Меня это тоже немного озадачило: как можно восстановить равновесие, уничтожив навсегда Ситов? Ответ нашелся почти сразу. Если следовать по аналогии с культовым "а=А, но (долго искал на клаве символ "не равно", пришлось изгаляться) А!=а", то
получим "сит=Темный Джедай, но Темный Джедай!=сит". Нигде в саге не говорилось, что нужно уничтожить сторонников Темной стороны Силы, а из памяти вообще вычеркнуть такое звучное понятие как "Dark Side", чтобы везде был только Свет, что аж глазам больно . Говорилось только об уничтожение Ситов и их учения, как представляющее собой извращение природы Силы. Пока писал, родилась еще одна аналогия - это как множество ученых и обычных людей выступают против идеи клонирования человека, выдвигаемой такими же учеными. Так что будет и у нас свой Darth Plagueis. А насчет Темной Стороны - Темные Джедаи были, есть и будут, и да пребудет с
ними Сила (не во всех случаях, конечно ). Чем больше будет Светлых Джедаев, тем больше будет падших на Темную Сторону (это нам еще теория вероятностей говорит). Так что о балансе не стоит беспокоиться, в конце концов, мы же с Вами не в Blizzard работаем

P.S. Все это, ну или почти все, IMHO

P.S.S. Когда на повестке дня стоял вопрос о равнодушии, наш историк любил цитировать: "Не бойся врага, который может всего лишь убить тебя, не бойся друга, который может всего лишь предать тебя. Бойся равнодушного, из-за бездействия которого все это происходит" Жалко, что обычно слышишь эти строки, когда уже почти полностью сформировался .

Автор: Valer 12.9.2005, 16:23

Я понимаю Даемона05 прекрасно. Но какие-то нормы скажем не уважения, а просто терпимости должны быть или нет? Мне, признаться, очень обидно, что меня так обозвали. Ссориться я с вами не стану конечно. Но в моих глазах на этом форуме один человек уже упал. Или вы тех, кто не входит в клан, не считаете за людей? Они не имеют права на личное мнение? Тогда зачем существуют столь многочисленные подфорумы? Для флуда?

Обидно...очень...

Насколько я понимаю, многие здесь хотят, чтобы я удалился. Чтож я уйду и не буду больше никогда здесь появляться, не буду заводить подобные дискусссии, выражать свое мнение...

Удач всем...

Автор: TepMoc 12.9.2005, 17:43

Молодой человек, извольте привести подтверждения вот этих Ваших высказываний :

Автор: Lost Paradise 12.9.2005, 17:59

Valeri
Пойми, никто не пожелает, чтобы человек, пытающийся помогать клану/сайту или делающий это, уходил.

Может ты просто не так понял даемона. Я тебе чесно скажу, и Гриззли с ТерМосом подтвердят - он человек не злой, и просто без причины не станет кого-либо оскорблять. И я уверен, что если тебе надо - даемон вполне может перед тобой извиниться.

Автор: DartArti 12.9.2005, 18:00

ОФФТОП

Ненадо ссорится и ухадить тоже ненадо

Но я чювствую как вас зохватывает темноя сторона силы
я чувствую как по вашим венам начинает быстрее переливатся кровь вы
на правельном пути к темной староне

Автор: Iverson 12.9.2005, 18:05

Я если честно до сих пор не могу понять, из-за чего весь сыр-бор разгорелся...

Автор: DDDsa 12.9.2005, 18:06

Valeri

Автор: Valer 12.9.2005, 18:22

Ни в коем случае...Даемон05, не извиняйся. Это я должен извиниться, за то, что так воспринимаю все вами сказанное и еще права "качаю". Впредь буду легче относиться и мнение свое придерживать :). Я себя даже виноватым в чем-то чувствую...

Спасибо, что поддержали, а то деперсняк. Сразу так сладко на душе стало.

L0$+ p@r@d!$e
Я клану ничем не помогаю :)

Автор: Tet Ami 12.9.2005, 18:26

Mayday, mayday!! Несем серьезные потери, Ситы атакуют без перерыва. Ранен Valeri, говорит, что не чувствует ног, но все равно куда-то уходит. Valeri, прекратить панику!! Быстро перенесите его на кровать. Ситова мать, Daemon05, я же говорил тебе, выключай ты свой меч на ночь, обязательно кто-нибудь пораниться!!! Ну ничего, Valeri, мы тебе эту конечность обратно приклеим, ты только держись! Эй, позовите кто-нибудь Джедай-хилеров! СТОЙТЕ!!! Что вы делаете, а ну быстро выключите Силу с его шеи!! Я сказал healer, not killer!!! Valeri, ты только дыши, а если увидишь Свет в конце туннеля, беги оттуда, БЕГИ!!!

Если серьезно, то не надо сразу сдаваться. На зрение я, конечно, жалуюсь, но по-моему, здесь нет никого, кто хотел бы, чтобы Вы ушли. Вы хотите, чтобы я тут Ситам на съедение остался, да они тут все либо Темный Владыка, либо Мастер Сит! А у нас только Падаваны, да еще Мастер Kataarn. Мы не должны разбрасываться Джедаями направо и налево, каждая единица на счету. Не стоит спешить с выводами.

P.S. Пока сочинял текст сообщения, тут уже и другие высказались. Видите, я был прав
P.S.S. Дайте уже сообщение отправить!

Автор: Valer 12.9.2005, 18:28

Спасибо всем!
Tet Ami классно ты текст замутил.

Автор: Lost Paradise 12.9.2005, 18:46

Valeri
Это тебе так кажется. Активное участие в жизни форума - уже помощь) ты забиваешь наш форум своими постави, и тем самым повышаешь активность.

Все, закрыли тему, и перешли на разговоры о нас, ситхах

Автор: TepMoc 12.9.2005, 19:59

Автор: Valer 12.9.2005, 20:19

Что? Что такое? ТерМос? а? Тебе показалось, что я рассуждаю, как ситх? Но для того, чтобы с чем-либо бороться, нужно знать как это устроено. Точно также и с Силой. Опять ИМХО.

Автор: Lost Paradise 12.9.2005, 23:00

Это вы с нами уже бороться собрались, да??? Истреблять нас хотите??? Ну знаете ли вы... Вы нас сабелькой и толчком, а мы вас удушением и электропроводом)

Автор: Valer 12.9.2005, 23:05

Да...Каждый поступает так, как считает нужным...А вас истреблять не имеет смысла...Мы же тоже злыми бываем...В жизни.

Автор: Daemon05 12.9.2005, 23:22

Вот и я.
Не ждали?? =)))

Итак, приступим. Для начала следует разобраться с личными претензиями ко мне. Позже напостю по сабжу.

Valeri
Уно. Раз Вы поняли мои слова от 00:15 11 сентября

Автор: DDDsa 13.9.2005, 0:32

Daemon05

Автор: Valer 13.9.2005, 16:35

Даемон05, я не из России...Мне не мешает Ходарковский. Н уладно замяли. Мало ли разногласия...Не злись.

Автор: Daemon05 13.9.2005, 19:45

DDDsa
Да, я сволочь. И что? Спроси у ТерМоса, насколько сволочным я могу быть. Я прекрасно осознаю свои минусы.. Но я никогда не был предателем и трусом. А вот сволочью - часто =) И, что самое главное, в своих глазах я - лучше многих людей из ныне живущих =)

А чем, по-твоему, отличается помощник (если он/оно неодушевленный/ое) от инструмента?

Valeri
Ок. Но я и не злился =) кста, Ходор уже почти никому не мешает =) Матросская ТишЫна =)))))

Автор: Tet Ami 14.9.2005, 0:54

Сила - неодушевленный инструмент?!!! На костер его!!! Помню, как сейчас, 318 год, пришлось тогда в Никейской кантине срочно сочинять Символ Веры, а то ариане со своей ересью вообще обнаглели. Из-за каждого угла неслось: "Не единосущен, не единосущен!.." Мы с горя решили выпить по кореллианскому пиву в чистом бокале, а потом давай сочинять. Чего наворотили, сами не поняли, но ариане по глупости все это на трезвую голову прочитали и в такой осадок выпали, что до сих пор их не слышно было. И тут опять начинается!! Лично мне не нравится после смерти слиться с чем-то неодушевленным. А посему предлагаю создать отдельную тему, где мы, все вместе, выработаем догматы нашей Веры.. Все, все, больше не буду и не надо вызывать "Скорую помощь" с санитарами-грубиянами . Но насчет неодушевленности я серьезно.

Автор: andreyyy 24.9.2005, 18:43

Автор: Darth 4kist 6.10.2005, 17:26

Хм-м. Темная сторона может оказаться светлее светлой и наоборот. Понятие добро и зло относительно. Все борятся за идею.Конечно быь темным легко но светлым куда легче. Темные везде изгои а светлых приветствуют.
Убийство эта типа политика классовой борьбы! Ведь из юнлингов выросли бы светлые и были бы новые враги империи! А джедаи идейные враги
Во че я отмочил!

Автор: Tet Ami 11.10.2005, 0:15

Автор: Darth 4kist 11.10.2005, 18:37

А я че? я то темный гы.
Насчет джедаев(светлых) так к ним отношение другое!
Темные сидят фиг его знает где а у светленьких(тьфу) есть своя академия и все что угодно.
Один раз темные победили и провозгласили империю и что?
Всех их побили вот она ГАЛАКТИЧЕСКАЯ несправедливость

Автор: Daemon05 11.10.2005, 19:42

Tet Ami
Ситхов тожк офигеннно чтили... как увидят - так сразу "Ситх! Ситх!" и ну его пинать.... Дожили... в красную книгу Ситхов надо заносить...

Автор: Messer 11.10.2005, 20:30

Автор: Darth 4kist 13.10.2005, 19:17

Во-во! Это джедаев надона темную сторону а ситхов на светлую!

Автор: Tet Ami 13.10.2005, 23:59

Автор: Daemon05 14.10.2005, 16:42

Tet Ami

Автор: Messer 16.10.2005, 20:09

Автор: Darth Alexander 16.10.2005, 21:46

Тёмная сторона силы могущесвенна, она сопряжена с властью, разрушением...
Страх открывает путь к тёмной стороне, но не к её могуществу и полному познанию...

Автор: Tet Ami 17.10.2005, 0:11

Автор: Daemon05 17.10.2005, 17:11

А почему Империя Ситхов - Империя Зла. А Империя Джедаев - Империя Добра?

Автор: Darth Alexander 18.10.2005, 19:06

Автор: Darth AiveS 19.10.2005, 17:25

Контроль тоже неплохо. Но ситхи считаются злом, а звери-хищники и глупые люди - нет!

Автор: andreyyy 19.10.2005, 18:32

да ситхи это зло

Автор: Dark Riva 19.10.2005, 18:48

Нет, они не зло, они просто выражают свои чувства...

Автор: Dark Lady Lazary 19.10.2005, 19:18

Ситхи-не есть зло.Ведь нельзя утверждать,что тьма и зло-одно и то же. Это в корне не верно!

Автор: Daemon05 19.10.2005, 20:31

скажу банальность, но Света без Тьмы не бывает

Автор: Araignee 19.10.2005, 21:41

Я вот тоже одну вещь понять не могу. Философия ситхов отличалась от джедайской тем, что последние основывались на спокойствии, хладнокровности и уравновешенности. А у ситхов источник сил в эмоциях. Только почему у них у всех эмоции исключительно негативные, типа ненависти или гнева? А что, эмоции вроде той же любви использовать нельзя?

Автор: Daemon05 19.10.2005, 21:42

Araignee
Анакин любил...

Автор: Araignee 19.10.2005, 22:25

Это что, намек на то, что в конечном итоге рано или поздно любовь к подобной резне приведет?

Автор: Daemon05 19.10.2005, 23:02

Нет. Просто Ситхи испытывают не только негативные эмоции. Анакин, к примеру, любил =)

Автор: Darth 4kist 20.10.2005, 16:39

Ситхи это те же самые джедаи только с другим взглядом на жизнь.
Я говорю про последователей идеологии ситхов не про расу.
Палыч просто очередной узурпатор и не более. У него есть Сила и это выделяет его из толпы других. По большому счету я был бы светлым если бы те не навязывали свое мнение.
Сила дана чтобы ей пользоваться, это дар.

Автор: Daemon05 20.10.2005, 20:20

Darth 4kist
Дар или инструмент?

Автор: Darth 4kist 21.10.2005, 20:40

Daemon05
И то и другое.
Ведь дар можно использовать как инструмент.

Автор: Daemon05 21.10.2005, 20:54

Не совсем =) Можно относиться с уважением, а можно использовать как угодно и где угодно...
Как было написано на мече барона Пампы: "Не обнажай в таверне".

Автор: Darth 4kist 23.10.2005, 14:09

Если есть то пользуйся чего в этом зазорного?

Автор: Darth Alexander 23.10.2005, 14:19

Ситхи в отличае от джедаев используют силу только в своих интересах, джедаи же наоборот - самоотвержены и используют силу во благо других. Ситхи черпают энергию силы в страстях, эмоциях для них нет ни прошлого, ни будущего, для них существует только настоящее...

Автор: Valer 23.10.2005, 14:43

Жить сегодняшним моментом. Это что плохо? Если все стабильно в настоящем, то не значит, что так и останется в будущем. Тогда зачем заморачиваться, если узнать заранее последствия невозможно? Предполагать бесполезно. ИМХО.

Автор: Daemon05 26.10.2005, 22:44

Ха. Палпатин жил сегодняшним моментом?
Браво!

И разве если ты - Ситх, то ты используешь Силу ТОЛЬКО РАДИ СЕБЯ? А ради других уже нельзя? Запрет?
Такой "Силовой" эгоизм - позволяет лучше использовать Силу... по своему усмотрению... А раз индивидуум - мера всего, то что может быть благороднее?

Автор: Darth 4kist 27.10.2005, 13:57

Это у джедаев: на себя и любимых Силу ни-ни !!!!
А ситхи то что ситхи нормальные и на себя и на любимых.
Зачем помогать какому-то дяде Васе когда он потом тебя еще и пнет?

Автор: Valer 27.10.2005, 14:08

Автор: Daemon05 27.10.2005, 19:43

Valeri
Я это Дарту Вейдеру писал =)))))

Автор: Darth AiveS 5.11.2005, 19:22

Дело в том что империя тёмной стороны рано или поздно появляется, восстаёт из пепла. Но это делает сама сила. она ослепляет дждедаев. Сама сила свергает тиранов, которых она вознесла. Змея, поедающая свой хвост, бесконечность в общем.

Автор: Daemon05 6.11.2005, 1:32

уроборос

Автор: Darth SkyWalker 7.11.2005, 20:01

Киса, ты не понимаешь выражения "восстановить равновесие в Силе"
Путь Джедая сложнее пути Ситха, Джедай действует в соответствии с аонятиями нравственности, Джедай не эгоистичен...
Джедаи никогда не убивают просто так и всегда стараются направить на путь Светлой стороны, прежде чем исполнить свой долг(то бишь уже в крайнем случае защитить всех от произвола Ситха полностью утвердившегося на Темной Стороне)
*мат был удален*

Автор: TepMoc 7.11.2005, 20:05

Автор: Darth SkyWalker 7.11.2005, 20:21

Держите меня вдесятером   
Молодой человек, вы фильм смотрели или нет? Так вот, пересмотрите беседу Оби-Вана с Йодой.
Насчет запрещенных приемой - еще один ээ... мягко говоря, неумный тезис. Обыкновенный тактический ход, Или вы считаете, что с башни в атакующих тоже стрелять нельзя, потому что она выше? 

Автор: TepMoc 7.11.2005, 20:26

Автор: Darth SkyWalker 7.11.2005, 20:32

Доказательства, пожалуйста.

Автор: TepMoc 7.11.2005, 20:33

Вот именно, тоже мне хороший друг, Оби-Ван его так любил, а Эни взял и перешел на темную сторону

Автор: Darth SkyWalker 7.11.2005, 20:37

Друг боролся бы до конца!
К тому же на тот момент для Энекина это был единственно возможный выход. Оби-Ван его не понял и оставил умирать мучительной смертью.... добил бы хоть из милосердия джедайского.

Автор: TepMoc 7.11.2005, 20:43

Автор: Darth SkyWalker 7.11.2005, 20:48

Превосходно! А бросить его умирать? это можно.
он мог попробовать помочь, но нет....ушел!
Джедаи не убивают беззащитных, они их бросают мучаться!
Так оно конечно легче, вроде всех спас, а руки не запачкал.

Автор: Darth Alexander 7.11.2005, 22:14

Он бросил его умирать потому, что его уже нельзя было вернуть на светлую сторону... Зачем спасать врага? Джедаи не "сёстры милосердия" а хранители мира, демократии и республики...

Автор: Darth AiveS 7.11.2005, 22:49

Но Люк же вернул!
-This is Obi-Wan's fall...
-You are not so powerful? any. -But I should be. Somewhere I'll be the most powerful jedi.
- You can see things, before they happend.
Оби-Ван надавил на самолюбие! Эни говорили, что он особенный.
А ещё : твой гнев и ещё что-то там отняли её у тебя...
Оби-Ван говорил по-джедайски, как положено по кодексу. Но это вспороло дракона внутри Анакина.
ДАЖЕ ЗВЁЗДЫ УМИРАЮТ...

Автор: Messer 7.11.2005, 23:05

Автор: Daemon05 8.11.2005, 0:27

TepMoc


Darth SkyWalker

Автор: Darth AiveS 8.11.2005, 1:21

Не факт. Просто батя не захотел резать своего сынулю

Автор: Araignee 8.11.2005, 4:20

Поставьте себя на место Оби-Вана. Он, хоть и джедай, все равно человек.
Вот ваш ученик, которому вы всю жизнь доверяли, как никому другому. И тут в самый ответственный момент он предает друзей и, охмуренный каким-то помешательством, одним махом вырезает ВСЕХ, кто был дорог. Причем без разбору. Несмотря на то, что они для него делали все годы. Как будто это все джедаи были виноваты в том, что ему, видите ли, приснился кошмар про Падме. (Хотя вообще-то он не спал с тех пор, наверное, больше недели... Так что его можно понять. Хороший отдых пошел бы ему на пользу )
Вы знаете, мне на месте Оби-Вана тоже было бы несколько... обидно. Его желание наказать Энакина было вполне естесственно.

Автор: TepMoc 8.11.2005, 10:53

Автор: Dart'os Veider'os 8.11.2005, 17:55

Дом родной а то блин надоело ходить среди джедаев!

ни че настанет день и я стану полноценным Ситхом! Хе Хе Хе!!

Автор: Darth AiveS 8.11.2005, 19:09

Наказать.
Месть.
Желание остановить .
Но он не остановил .
Если бы остановил, многие джедаи, оставшиеся после посещения Храма некультурными людьми ( были же вне храма, выжившие после клонов ).
Желание наказать было гуманным.
Но он не закончил дело до конца.

Автор: Daemon05 8.11.2005, 20:09

Автор: TepMoc 8.11.2005, 20:18

То есть? А что я доказывал последние две страницы? тоже самое

Автор: Daemon05 8.11.2005, 20:27

TepMoc
Я тебя поддерживаю =)

Автор: biomech 21.11.2005, 0:45

На эту тему в последней "игромании" выложена любопытная трактовка... А я... Тьма, Зло - это мое призвание, моя сущьность...

Автор: Darth AiveS 21.11.2005, 18:39

Да-да.
Типа ситхи не такие уж и плохие, а джедаи - хуже
Многих восторженных зрителей Палпатин, кстати, переубедил!

Автор: Darth Tiranus 23.11.2005, 18:18

Тёмная сторона - это хорошо. Во всяком случае по мнению сихов. Ни каких обязанностей, ни каких законов. Делай всё, что хочешь. Короче тёмная сторона лучше.

Автор: Darth LEX 23.11.2005, 18:19

Tiranus, Я полностью с тобой согласен.

Автор: Darth AiveS 23.11.2005, 18:19

Хорошо то хорошо... Да не очень на Палыча посмотри!

Автор: Darth Alexander 23.11.2005, 19:05

Хорошо то хорошо... Да не очень на Палыча посмотри!

Автор: Darth AiveS 23.11.2005, 19:41

Меня даже обманул... Я верил что он - хороший (целых 1,5 минуты)

Автор: Darth LEX 23.11.2005, 19:44

Да это только потому, что ты книгу читал.
А Энакин то не читал.

Автор: Darth AiveS 23.11.2005, 19:44

А он чё, оригинальную трилогию не смотрел? Он же на Татуине жил - это был самый крутой фильм...

Автор: Darth Ewok 2.12.2005, 23:31

Видимо не смотрел зато III эпозод он пересмотрел рез 100

Автор: Dart Mike 13.12.2005, 18:35

Довольно интересные обсуждения здесь в теме. Вот тоже решил подключится.

По поводу того почему Аникей решил перейти на Тёмную сторону, в основном говорили, что он любил поэтому так и поступил. Позвольте с вами не согласится. Аникея сгубила гордыня, в чём не малая вина Оби-Вана. Начала ЗВ3 "Аникей ты в очередной рас спас мою жизнь"

Аникей чувствовал что он сильнее Оби-Вана, а до сих пор ходит в учениках, он считал что джедаи его сдерживают. Сон с Падме всеголишь ускорил то что должно было случится.

Оби-Ван и Аникей они были очень разные, если б у него был другой учитель то всё могло кончится по другому. Оби-Ван был силён но только когда его петух клюнул!

Автор: Daemon05 13.12.2005, 19:11

Dart Mike
почитай первые постов 100.... там вообще жесть творилась...

Автор: Dart Mike 13.12.2005, 19:25

Daemon05
Да я её всю прочитал от корки до карки!
Да! Тема классная, жаль поздно подключился
Под конец конечно послабее

Автор: Предвестница Тьмы 14.12.2005, 19:23

Автор: Dart Mike 14.12.2005, 19:57

Предвестница Тьмы
Мне понравилось в одном из первых постов, где описывается история ситхов. Так вот там упоминается раса которая жила на своей планете и умела использовать силу, только использовали её с Тёмной стороны, так вот джедаи подумали и решили что это неправильно и устроили геноцид.
Какие же они добрые эти джедаи!

Автор: Darth AiveS 14.12.2005, 20:03

Да, ситхи может и плохие...
Но кто сказал, что нельзя быть плохим

Автор: Dart Mike 14.12.2005, 20:05

Ситхи может и плохие, но мы по крайней мере не лицемеры в отличие от тех же джедаев!

Автор: Предвестница Тьмы 14.12.2005, 20:44

Автор: Dark Riva 14.12.2005, 21:11

ИМХО ситхи - это по существу те же самые джедаи. С самого начала нет между ними принципиальных различий по силе, т е Темная сторона не сильнее Светлой и наоборот. Просто своих целей они достигают совсем разными методами... Ситхи более грязными. И от этого нельзя говорить, что они мерзопакостные и жалкие мерзавцы. Просто у них другой взгляд на жизнь. От этого они не менее величественны.=)

Автор: Предвестница Тьмы 14.12.2005, 21:15

Автор: Dark Riva 14.12.2005, 21:18

Dark Riva
У ситхов и джедаев еще и цели разные.

Автор: Предвестница Тьмы 14.12.2005, 21:40

Dark Riva
Разными, конечно...
Ситхи будут использовать "более грязные методы". Но почему все же из-за этого

Автор: Messer 14.12.2005, 21:57

Автор: Dark Riva 14.12.2005, 22:43

А если на корабле были пираты?
Ведь тогда получается что они совершили доброе дело, убив их

Автор: Daemon05 14.12.2005, 22:59

завтра приду - всыплю =)))

Автор: Предвестница Тьмы 15.12.2005, 10:13

Автор: Respan 15.12.2005, 14:33

Ммм. А по-моему, вся та ненависть, что есть в ситхах, вызвана ненавистью к ним. Эта ненависть питает тёмную сторону, и поэтому, как только форс-юзверь переходит на тёмную сторону, он пропитывается этой ненавистью. Ведь тёмная сторона так называется не потому, что она - это зло. Она так называеися потому, что она полностью не изведана, как тёмная сторона луны, например (ведь эта сторона луны не злая). К чему я клоню: любой ситх безумен. Т.е. он безумен из-за того, что он через тёмную силу получает "искусственную" ненависть которая... на самом деле и не его ненависть. Это ненависть джедаев к ситхам, это ненависть обыкновенных людей к ситхам. Это любая ненависть, которая есть в галактике. Почему тёмная сторона так впитывает чувства других людей? Ответ прост: ведь ситх питает свои силы тоже через чувства. Просто тёмная сторона - чувства, светлая - разум.
Короче для непонятливых =)) : чем больше ненавидишь ситха, тем больше он ненавидит тебя. Но если ситх чувствует, что его не ненавидят, то и он перестаёт ненавидеть(см. 6-й эпизод)).

Автор: Предвестница Тьмы 15.12.2005, 15:28

Автор: Dart Mike 15.12.2005, 16:25

Но ведь речь идёт о всеобщей ненависти к ситхам. А вот почему их ненавидят? Это уже не заслуга самих ситхов, это заслуга джедаев. Может они (и Тёмные и Светлые) изначально были равны, только джедаи выиграли пиар войну, а всё из-за того что джедаи всю гразную работу делают чужими руками, а ситхи не боятся брать на себя ответственность за свои поступки!

Автор: Darth Alexander 15.12.2005, 17:04

Dart Mike

Автор: Messer 15.12.2005, 23:07

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 14:58

Главное, у кого lightsaber

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 15:01

Darth Messer

Автор: Morgan 16.12.2005, 15:06

Вся проблема ситхов не в том что их никто не понимает. Знаете почему джедаи сильнее? Потому что они могут сказать: "Мы за правое дело! Мы свет! есть кодекс, в нем вся правда жизни!"... и они правы. В этом их сила. Поэтому Тьме не победить . Ситхов можно только пожелеть.

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 15:09

Ага. И просто пушистиков-ситхов никто не понимает. А так они жажадут мира во всем мире))))

Типичный ответ ситха! ;)

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 15:24

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 15:31

Но Лукас таки-направил джедаев против. Значит там все же была тирания, от которой пришлось спасать мир.

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 15:39

Dart Mike
Душить возлюбленную, перебить целое поселение вместе с детьми и стариками, отрубить руку собственному сыну - вот что может сделать ситх. Это нормально??

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 15:45

Душить возлюбленную

перебить целое поселение вместе с детьми и стариками

отрубить руку собственному сыну

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 15:55

Dart Mike

Автор: Stalker 16.12.2005, 15:58

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 16:04

Stalker
Однако сравни правление Путина и правление Калигулы. Правление Александра Македонского и правление Сталина. Чувствуешь разницу?

Автор: Morgan 16.12.2005, 16:09

Предвестница Тьмы
Разницы на самом деле нет. Среди моих знакомых( людей постарше) есть люди, считающее, что при Сталине жилось лучше, чем сейчас. Все зависит от восприятия действительности каждого человека ( кто-то и в раю найдет чем быть недовольным)

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 16:11

Да, но если бы Анакин умел лучше бы владеть своими чувствами, он бы не сделал такое. Ситхи идут на поводу своих чувств, невзирая на последствия.

Я бы тоже отомстила. Но убить всех-привсех?? Даже младенцев в люльках? Они-то в чем виноваты?

Не скажи! Люк-то как раз и отказался биться с родным отцом. Он был готов умереть только бы не поднять на него мечь. (Хотя эти гаденькие джедаи и кричали у него за спиной: прибей его, Люк, прибей!    )

Но через некоторое время появятся другие, кому тоже плохо житет и они решат сместить новое правительство.Бесконечный круговорот!

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 16:26

Автор: Morgan 16.12.2005, 16:31

Дурацкий спор, на самом деле. Светлые на то и СВЕТЛЫЕ, блин так задумано, они изначально правы, а ситхи изначально зло и проигравшая сторона. Вы бы еще зомби из "Обители Зла" защищали, мол они не виноваты, это вирус, они хотят жить, в этом есть философия... бред

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 16:36

Morgan
Но ведь зомби действительно ни в чем не виноваты! Если бы был способ их выличить - было бы просто подлостью этого не делать. Но выхода не было, здоровымпросто пришлось защищаиться - не более того. к Светлым и Темным такая аналогия не подходят... Ситхи вроде не инфицированные джедаи

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 16:38

Можно не поддаться ревности. Можно сказать - раз ей лучше с другим, пусть идет. Я хочу чтобы она была счастлива. Так и скажет "светлый человек", способный на светлую бескорыстную самоотверженную любовь.

Можно было бы их отдать в какие-нибудь добрые семьи и они бы никогда не узнали, что случилось с их родителями.

Любовь к матери - это святое!!!

Это как раз пример светлой любви. На темной стороне такого нет и не может быть. Поэтому-то поддавшись той самой светлой бескорыстной самоотверженной любви Вейдер и перешел на Светлую Сторону.

Да, что-то повстанцы не додумались. Им бы следовало тоже заполучить каких-нибудь клонов!

Автор: Morgan 16.12.2005, 16:41

Предвестница Тьмы
Я имел ввиду, что не надо оправдывать то, у чего нет оправданий. Не надо судить человека только за то, к какой стороне он пренадлежит. Мне очень трудно было в универе - преподы, считали, что если я КМ по рук. бою, то я тупой аморальный "бык" и валить меня нужно безбожно. Каждого нужно судить за его личные действия, как личность. Н ои личность не должна оправдывать свои поступки Светлой или Темной стороной! Отвечайте за себя

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 16:47

Светлые на то и СВЕТЛЫЕ, блин так задумано, они изначально правы, а ситхи изначально зло и проигравшая сторона.

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 16:51

Автор: Stalker 16.12.2005, 16:55

Автор: Morgan 16.12.2005, 16:59

Предвестница Тьмы
Простите безграмотного, что такое ППКС?
Dart Mike[B]
Уверен. Но под тьмой мы с тобой разное понимаем.

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 17:03

Morgan
ППКС - Подписываюсь Под Каждым Словом. То есть поное согласие с твоим постом

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 17:09

Как раз дурак и слабак начнет бить посуду и душить Дездемону.

Да вот кстати неувязачка тут. Эни не должен был любить мать. Это чувство привело его на темный путь (к истреблению целого поселка). Но отеческая любовь Эни к Люку привела его на светлый путь. Так что явное доказательство того, что джедаи неправы подавляя в себе чувства.

Уверен. Но под тьмой мы с тобой разное понимаем.

Автор: Morgan 16.12.2005, 17:12

Предвестница Тьмы
А про стороны как харктеристики личности... Каждый человек личность, и если он захочет, то он останется самим сабой где угодно. Почему в милиции берут взятки? Не потому что они все бесчестные, потому что они МОГУТ взять, самые "умные"начали брать, а остальным стало завидно и они тоже подключились. Даже самые "честные," но в основном для того чтобы не выделятся из коллектива. Так же с джедаями: у них есть возможность, СИЛА. Каждый ее использует по разному. Но что бы не отвечать за свои поступки в одиночку они разделились на "стороны". Вместе мы банда!
p.s. я конечно утрирую. немного

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 17:18

Автор: Morgan 16.12.2005, 17:23

Предвестница Тьмы
В точку. Это я и имел ввиду. Из-зи одного иуды всех апостолов не считают предателями. Так почему с джедаями не так? Почему их так же нельзя судить по общим моральным принципам.
Dart Mike
Считай это моей прихотью и гото-романским настроением. Так на Великую Отечественную войну уходили потомки дворян и белогвардейцев - под красными знаменами, но воевали они не за них, а за свою Родину.
К тому же я ненавижу личностные ограничения. Кроме как Законов и Морали

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 17:31

Morgan

Автор: Morgan 16.12.2005, 17:33

Верно, можно. Но почему остальные резко с этим несогласно ( это и "Темных")касается!)

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 17:40

И кто же будет судить джедаев и ситхов? А точнее кто им разрешит судить! Суд уже идёт! Джедаи и ситхи уже судят сами себя. Во все времена была только одна правда, кто сильнее тот и прав.

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 17:57

Dart Mike

Автор: Stalker 16.12.2005, 18:02

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 18:09

"Историю делают победители"

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 18:12

Stalker
Ну да!
Значит пока на форуме перевес в пользу джедаев, они могут рассказывать свою правду

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 18:18

Предвестница Тьмы
То что вас больше это ещё не значит что вы победители. Когда Палпатин захватывал республику он имел не более одного ученика (то есть в один момент времени только 2 ситха), а сколько было джедаев? И кто победил?

Почитай начало темы там много интересных вещей, особенно о клановом строе ситхов и как они пришли к типу мастер + ученик (не больше чем 2 ситха во всей вселенной).

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 18:35

Dart Mike

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 18:42

Предвестница Тьмы
Скорее гениальность Палпатина и совсем немного клоны. Ведь клоны это только производная от его гениальности.

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 18:56

Dart Mike
Да. Он злой гений. От этого он краше не становится. И счастливее тоже.
..Он вообще-то был хоть когда-нибудь СЧАСТЛИВ?

Автор: Morgan 16.12.2005, 19:00

Предвестница Тьмы
Метко. А вообще, Зло не может быть счастливым: власть не приносит счастья, его приносит дружба, радость, любовь... - а это доброе, СВЕТЛОЕ

Автор: Dart Mike 16.12.2005, 19:03

Предвестница Тьмы
Что-то ты завелась.
По-моему он был самым счастливым человеком из всех 6ти эпизодов. А расстроенным помню его только 2 раза:
1) Когда Аникену навалял Оби-Ван
2) Когда Вейдер его скинул в пропасть (но там скорее удивление)

Автор: Предвестница Тьмы 16.12.2005, 19:29