Версия для печати темы

Автор: Skiv 1.9.2006, 18:00

Всех приветствую!!! Почитал я эту ветку, и не мог не ответить, так как в который раз убедился, что расширенная вселенная (РВ), к сожалению, не всегда хорошо влияет на поклонников ЗВ.
Например такое утверждение, как

, свидетельствует, что некоторые поклонники ставят РВ выше, чем фильм, в то время, как известно, что наивысший (G канон) приоритет имеет как раз кинопродукция Дж.Лукаса. Вообще, глядя на РВ, создается такое впечатлетление, что она (если быть точнее некоторые авторы РВ) страдает неким комлпексом неполноценности, все пытается нас убедить, что ее герои гораздо "круче", а злодеи гораздо сильнее, чем те, что представлены нам в фильмах. Если нам нам повстречается император Палпатин, то он владеет такими сопосбностями, которые и не снились нам в фильмах (например, в "Темной империи" он может вызывать шторм силы), Звезда Смерти не идет ни в какое сравнение с Галактической пушкой, а Нага Сэдоу при помощи силы взрывает ядро сверхновой звезды (прямо живая звезда смерти) и др.
Это не значит, что РВ сама по себе плоха, как раз таки нет, но вот чего ей не хватает, так это баланса. И в заключении по советую почитать статьи (в том числе и автора этих строк) на сайте интернет-журнала "Круг силы", там есть немало о месте РВ в мире Звездных войн.

Этот пост перенесен из темы https://www.jcouncil.net/index.php?act=ST&f=5&t=3172&st=40. Так как вопрос интересный, предлагаю его обсудить отдельно.

Skiv, не возражаешь?

Автор: Respan 1.9.2006, 23:25

Skiv
Согласен. В первую очередь - фильм. РВ - в третью.

Автор: Daemon05 1.9.2006, 23:29

подробнее здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_canon

и все равно траун лучший

Автор: Гиперволк 2.9.2006, 13:09

Я согласен, вообще в сегодняшних SW есть нформация из компьютерных игр и даже придуманная поклонниками !

Автор: @rci_killer 2.9.2006, 13:37

Нет , всетаки РВ продолжает историю и вселяет интересность . Я полностью ЗА ! Новые герои , новые факты , новые интересности . Истории , оружия , силы - все это придает читателю интерес , но на самом деле все новое это хорошо забытое старое ....

Автор: DDDsa 2.9.2006, 13:52

ИМХО все-таки главная цель РВ - сохранять интерес к КВ. А также привлекать новых поклонников среди молодых

Автор: Skiv 2.9.2006, 14:36

Одной из основных причин несбалансированности РВ является практически полная неразборивость к источникам. В РВ включается все, на чем стоит штамп Lucasarts, включая и игры. Это притом, что игры делаются изначально по другим стандартам, чем литературные произведения, в них главное, чтобы завлечь игрока, неважно какие средства для этого используются.
Так из игр (серии Jegi knights) в РВ перекочивала Долина Джедаев, сама идея существования которой довольно плохо согласуется с концепцией силы, о которой нам известно из фильмов. Возможность накачивания силой практически любого существа в корне противоречит идее об особой миссии джедаев. Получается, что влил в кого-нибудь мидихлориане, и вот, новоявленный адепт силы. А влил побольше - чем не Избранный! А Лукас нам расказывает всего лишь про одного такого избранника!! Да при помощи Долины таких можно сделать десятки.
И ладно бы Долина Джедаев оставалась только в игре, но ведь она включена Полную хронологию Андерсона и Уоллеса. Хотя надо отметить, что эти авторы пытаются согласовать многие нестыковки РВ, но и они не особо покушаются многие противоречия! На сайте jedicode.ru была опубликована http://http://jedicode.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=374, который утверждает, что надо просто принимать все, что одобряет Лукасартс, и не напрягатся. При таком подходе вселенная ЗВ будет подобна лоскутному одеялу, о согласованнсти в котором придется забыть.
Это не значит, что я утверждаю, что РВ должна соответствовать только одним стандартам, что в ней все должно быть как в армии - "единообразно и безлико"! Притягагательность РВ - это ее разнообразие,! Но должны быть общие принципы, которые будут положены в эту вселенную - единая концепция силы, концепция соотношения добра и зла и т.д.

Автор: Dark Sith 3.9.2006, 14:30

Полностью согласен!
Однако старых героев не стоит забывать!

Автор: Lynkar 3.9.2006, 14:55

я понимаю эту ситуацию так: сначала же были ЗВ, а потом только РВ, следовательно основателями были персонажи из классическо истории, они были сердцем, очень похоже на зарождение жемчужины, сначал маленькая пылинка, которая со временем превратится в жемчужину, ЗВ - пылинка, часть, маленькая история, с которой все началось; РВ - следствие, напыление, которая завершает историю, дополняя и делая ее полной... создает прошлое и будущее...

Автор: Son of Gun 12.9.2006, 22:13

Lynkar
согласен, но не совсем, в "напылении" много чего откровенно бредового и лишнего

хоть фильм и является высшим каноном, но на фоне теперешней масштабности РВ - это не более чем определенный период в истории Галактики, ИМХО Лукас пытался показать эти события как что-то важное для всех, и это что-то замылилось на фоне РВ...

Автор: Jedi Exile 12.9.2006, 22:43

Авторы пишущие книги по Расширенной Вселенной, это не клоны Лукаса. У каждого из них свое видение вселенной ЗВ. Они считают это доброй сказкой, и напихивают туда всего, что соответствует доброй сказке. Только они не всегда следят за тем, чтобы то, что они напихивают в РВ, соответствовало Лукасовским законам и канонам. Поэтому возникают нестыковки, которые в свою очередь плодят другие несоответсвия, и со временем получается так, что РВ уже не является теми Звездными Войнами, которые мы помним.
А другие авторы вынуждены придумывать полностью бредовые объяснения этих нестыковок, не соответствующие законам вселенной Лукаса, и РВ катится все дальше от оригинальных Звездных Войн...

Полностью согласен. История Избранного, которая должна была быть чем-то выдающимся на фоне всей РВ, совсем не выделяется. Анакин по сравнению с внуками просто слабак, хотя как раз должно быть наоборот. Все джедаи супер сильны. Вспомним сказку про то, как Скайвокера отбросило от Дюррона, когда он коснулся шишечки в мозгу Кипа. Он никогда такого не видел, и теперь Кип у нас новый Избранный. Потом найдут еще какого-нибудь, от которого Скайвокера вообще отшвырнет, и так далее...
О коммерсанты, не боитесь вы праведной кары!

Автор: quicly 12.9.2006, 23:12

Ну для меня РВ это главное, что есть в ЗВ. На самом деле она меня и привлекает во многом, потому что это очень хорошо проработанная альтернативная вселеная. Да возможно из-за Рв появляются несостыквоки, но если бы не РВ ЗВ были бы просто очередной хрошей фантастикой

Автор: Son of Gun 13.9.2006, 21:49

а я в свою очередь согласен с тобой
ИМХО вскоре РВ выйдет из границ того ЗВ которое мы видели в фильме, и превратится в ширпотребное фэнтези для средних умов...

Автор: ОбиВан 13.9.2006, 22:44

В принципе я не против РВ. Многие её элементы очень даже достойны. НО
надо следить, чтобы ЗВ не превращались в лоскутное одеяло. А то и запутаться недолго.

Автор: Makaveli 13.9.2006, 22:47

Насчет наоборот не согласен, ибо в каждом следующем потомке Сила растет, и ее больше чем у преведущего.

Автор: Skiv 14.9.2006, 1:11

Это уже произошло, и случилось это тогда, когда была запущена серия НОД (Новый орден джедаев). Сама серия весьма неплоха, но не придумав ничего принципиально нового, авторы пошли по проторенной дороге - устроили очередную войну, а чтобы внести интригу, ввели в РВ противников, невидимых в силе и сняли "бессмертие" с некоторых героев. Следующей ласточкой была серия Legacy, хотя оценивать ее пока рано. Но и говорить, что РВ превратилась в ширпотребное фэнтэзи для средних умов тоже преждевременно.

Автор: Son of Gun 14.9.2006, 1:37

Skiv
в принципе - это так...
из-за РВ во вселенной не осталось никаких тайн и загадочности, тех моментов которые человек должен был додумать сам. ЗВ почти утратило свою таинственность, помните когда Бен рассказывал Люку про Джедаев, Силу и т.п. А ныне, автора книг и игр начинают затыкивать все щели своими фантазиями, обьясняя каждую мелочь, расскрывая по-своему сюжетные линии и события... В результате - весь мир ЗВ обнажится полностью и станет скучным, и не останется каких либо недосказанных моментов которые бы сохраняли интригу.

Автор: Jedi Exile 14.9.2006, 13:08

Абсолютно необоснованное заявление. Например сын Хетрира - Тигрис вообще не обладал Силой. Анакин был Избранным, а Джесин и Анакин сыновьями контрабандиста вообще не владеющего Силой. А Люк был всяко слабее и неопытнее в использовании Силы, чем Анакин, даже через 10 лет после Битвы при Эндоре.

Автор: Makaveli 14.9.2006, 13:42

Dark Jedi Exile
Ну вот насчет Люка не соглашусь, одно дело быть неопытным во владении Силой а другое в том скока в тебе етой Силы, ето понятно что Люк был не опытный, если б он как и Энакин в Храме обучался то он был бы куда сильнее. Даже Палыч говорил, что он силен и может их свергнуть

Автор: Skiv 14.9.2006, 22:46

Спорное утверждение! Сидиус говорил это не в том ключе, что Люк может сделать это физически, а в контексте своего предвиденья... при всем желании Люк вряд ли смог бы одолеть в бою Палыча...


Необоснованное утверждение, ведь Анакин был призван внести равновесие в силу, а Люк - только лишь его потомок... кроме того, в таком случае, Кэйд Скайуокер (герой серии "Наследие") должен быть просто "монстром" по части владения силой...

Автор: Son of Gun 15.9.2006, 20:36

согласен.

а он такой и есть, в первом номере серии, когда Кейд был еще подростком, он при помощи Силы оживил своего учителя

Автор: Skiv 17.9.2006, 0:17

Да уж, это вообще ни в какие ворота не лезет. Кто бы подумал, что ЗВ скататься в банальную некроманщину... Куда катиться РВ...

Автор: Son of Gun 17.9.2006, 21:01

Skiv
этого следовало ожидать
ИМХО скоро РВ заживет собственной жизнью...

Автор: L0rd D@rth $m1th 18.9.2006, 6:07

и всёже интересно чем окончатся его похождения.

Автор: Son of Gun 18.9.2006, 19:53

тут все ясно, влюбится в принцессу-джедайку и они вместе надирут задницу, самому главному Ситху

Автор: Farkash 19.9.2006, 0:47

эээ...А в чем собственно спор? Вся официально изданная новелизация по РВ прошла через Лукасовские руки. Он сам давал разрешения на издание каждой книги, какие еще вопросы? Он Бог и Создатель ЗВ, и не нам говорить, хорошо, что РВ постоянно дополняется и обогащается материалом или плохо.
Лично мое мнение - без РВ у ЗВ небыло бы столько фанатов. Я никогда бы не увлекался ЗВ только исходя из классической кинотрилогии. Я вобще кино особо не смотрю. А вот РВ наоборот, разжигает интерес, фантазию, тягу к "далекой-далекой Галактике"...я не устаю капатся на сайте Википедии и постоянно узнавать что-то новое, не устаю читать книги, даже в игры играть...Так что спор глупый. И вобще, автор, вы говорите про каноны Силы...про то что дескать там кто-то что-то нарушил...А вот вопрос, знали бы вы хотя бы основу, что такое Сила, ее философия понимания джедаями и Ситхами, исходя только из кинотрилогии??? да нифига бы мы не знали, ничерта не понимали, и Ситы с Джедаями казались бы нам всего лишь прокачанными дядьками с шашками необычной конструкции, а все потому, что в самих фильмах если и проскальзывают философские фразы, то редко и не всегда метко, там кроме рубилова ниче нет. И посути джедаи ничем не отличаюцца от имперцев и тд и тп...потому что друг другу головы сносят на протяжении всего времени каждого фильма...
Так что, я считаю, РВ это самый большой бриллиант в короне ЗВ, и без него думаю даже сайта этого б небыло, потому что обсуждать шесть боевиков из года в год всем бы опостылело, лишь РВ удерживает нас сковывая своей таинственностью и недосказанностью.
Кстати, насчет игр, немогу ниче так особо сказать, но сильных разногласий не замечал. И вообще, я их не замечал уж часто. Лишь мелочи. А они уж простите, неизбежны когда вселенная так багата, и за всем не уследишь.
Так что с автором не согласен

Автор: Jedi Exile 19.9.2006, 17:37

Farkash, но именно с Саги все началось, а не с РВ. И почти никто и не говорит, что РВ - это ужасное зло. Просто авторы часто перегибают палку и начинают писать всякий бред. И еще надо когда то прекращать писать, потому, что бред будет становится все бредовее и бредовее. Я конечно понимаю, что ЗВ - золотая жила для авторов, но надо же иметь совесть. Звездные Войны это же не Санта-Барбара. Я вообще за, то, чтобы после Южань-Вонгов ничего не было написано. Как мне кажется нормальная концовка. Юные Соло находят свои жизненные пути, Хэн мирится со смертью Чубакки и Анакина, с Леей. У Люка появляется ребенок. Полный Хэппи Энд.
Нет, они опять начинают переливать из пустого в порожнее...

Автор: Farkash 19.9.2006, 19:34

Dark Jedi Exile, насчет бреда, если кто-то в бреду этом и виноват, то сам Лукас, ненужно тогда давать отмашку на все попало. Насчет Санта-Барбары согласен на половину. Я считаю, что история должна закончится 6 эпизодом, никаких Вонгов и детей героев нафиг ненужно было, однако пускай пишут сколько угодно обо всем что было ДО фильмов...уж там есть где развернутся, как никак 20 000 лет. так что я считаю пускай РВ будет прошлым а не будущим мира ЗВ. Например я с удовольствием почитал бы с чего пошел раскол среди джедаев в самом начале, тоесть с чего пошел ясно, а вот книгу прочел бы хорошую.
Так что бред это все после Эндора, все что было до, ради ситхов, пускай живет и развивается, ну и плюс чтобы Лукас маразм получче редактировал. Хотя пока что уж сильно с маразмом не стыкался.

Автор: Son of Gun 19.9.2006, 20:59

Farkash
ты, жертва РВ

то что вся продукция прошла через руки Мастера Лукаса, ничего не значит, авторы книг и пр. заставляют тебя смотреть на ЗВ своим взглядом
и мы знаем, что сколько людей столько и мнений и поэтому уютная вселенная Лукаса превращается в безобразную мыльную оперу

можно привести пример на Властелине Колец...
Толкин который сам разработал этот мир до мельчайших деталий, сам же и придумал его историю и предисторию, поэтому толкиенутые каждое слово Професора принимают без подобных споров.

Автор: Skiv 19.9.2006, 22:01

В том то и дело, что далеко не вся. Как правило, этим занимаются люди в Лукасартс. Тесное взаимодействие Лукаса и РВ наблюдалось в период съемок приквелов, когда Лукас даже заказывал некоторым авторам сюжеты для книг. Поэтому эпоха возвышения империи является наиболее сбалансированной. Более того, если хочешь разобратся в сюжете приквелов, неизбежно обратишься к РВ. Даже само название третьего эпизода уже отсылает нас к РВ. Ведь человек, который смотрел до этого фильмы, будет недоумевать - за что же мстят ситхи. Неужто за битву при Набу...

За всем действительно не уследишь, но когда я критикую РВ, я всегда говорю, что речь идет только о концептуальных противоречиях. Хотя если вспомнить "мелочи", то может выйти курьез. Как с отрубанием правой руки Дарта Вейдера. Вспомним: первый раз ему отрубили руку в ходе битвы на Геонозисе, потом отрубили его протез джедаи на Кесселе (комикс "Чистка"), затем руку ему отнял Оби-ван, вселившийся в Люка (Осколок ока разума), и наконец,
как нам поведал Зан в лице Мары Джейд, император также решил не отставать по этому поводу, и совершил это действо в гневе на своего ученика за уничтожение Звезды смерти(Наследник империи)... Если учесть, что все остальные, после Дуку, рубили протез, хочестся спросить - а не извращенцы ли они? Особенно император, который знал, что у Вейдера там протез. Но это конечно юмор...
Но вот в чем дело - если вселенная ЗВ так противоречива, то это подрывает наше доверие к ней.
Например, до сих пор официиально признается комикс "Темная империя", содержание которого противоречит не только духу ЗВ, но и самой букве первоисточника, то есть фильмам.

Согласен... Качество РВ, за искл. некоторых произведений, на порядок ниже фильмов...

Автор: Farkash 20.9.2006, 1:06

Avi@toR, вот как раз мыльную оперу больше напоминают 6 фильмов, приправленных спецэффектами.
Книги, наоборот, часто серьезны и глубоки по своему содержанию, заставляют задуматся. И сторону ситов я принял не потому, что я кровожадный и мне хочется турболазером сверхмощности расщеплять целые планеты, а потому, что аспекты определенные, раскрытые в РВ показались мне более убедительными.
и между прочим, бОльшая часть новеллизации очень неплохо гармонирует между собой, мое мнение, хотя не спорю, что есть и паршивые книги.

Skiv
Я немогу отметать твои доводы полностью, в конце концов частично ты прав ( с протезом Вейдера и я заметил, что облажались-), и я нехочу никого переубеждать. Каждый останется при своем мнении, однако в одном уверен. Не будь у нас книг, википедий всяких, и томуподобных баз по ЗВ, а лишь 6 кинопроизведений, армия фанатов была бы куда меньше, сайты исчислялись бы не сотнями тысячь, а десятками, и мы бы тут с вами не спорили. Как бы мы не хаяли РВ, тем кто ее уважает и любит респект, а тем кто нет, ребята - либо смиритесь, либо пишите гневные письма Лукасу-) вы уже ниче не поделаете-)

П.С. Кстати, добавлю, лично я больше увлекаюсь Старой Республикой, временами, которые предшествовали еще Ревану и Малаку. Не знаю почему, история всегда манила -)))

Автор: Son of Gun 20.9.2006, 23:12

Farkash
как я уже говорил, ты - жертва РВ

а вот такое заявление меня шокировало не забывай что от этого все и началось, поэтому так говорить вобще нет смысла

Автор: Farkash 21.9.2006, 0:03

Avi@toR, насчет "жертвы РВ", я считаю это заверение глупостью пришедшей на ум в течении первых секунд после прочтения моего поста-))), но раз уж на то пошло, тогда почти все тут жертвы РВ, кроме разве что тех кто не умеет читать.
И уж не бось сам ты заходил не раз в раздел "Статьи" и постил что-то вроде "Браво! супер! класс!"-)))) а статьи то посути, переводы из Википедии-) так что давай думать глобально, РВ поглотила всех, иначе всего вокруг этого небыло б - ни форума, ни нас с тобой в этом топике-)))

А насчет шокировало мое заверение...Вот ты сколько раз смотрел эпизоды? все 6? я наверное не меньше 50. так вот когда почти все наизусть знаешь, то начинаешь более детально анализировать вещи. Это раз, и во-вторых, если прочтешь внимательнее, то это скорее ответ на твои слова про мыльные оперы-)))

Автор: Son of Gun 21.9.2006, 1:09

сказать честно? разов три-четыре

ничего личного... просто объективная оценка и мнение

я имел ввиду продолжения, то что идет после "Возвращения"


Farkash
как я уже говорил, я понимаю что РВ уже присутствует по всюду, но у нее должны быть какие-то границы а фильм, как высший канон, никто не отменял по этому РВ надо судить по саге а не сагу по РВ...

Автор: Farkash 21.9.2006, 11:25

Avi@toR, не обьективное, а субьективное мнение-) Ну и у меня тоже кстати ничего личного-)))
А в продолжение темы мыльных опер. Я с тобой согласен, все должно было закончится 6 эпизодом. Потому, что очень много бреда написано уже в пост киношной эре. Если все, что писалось по РВ и касалось времен до киношных, оно хоть как то регулировалось, потому что все знали чем сага должна закончится, и писатели более менее аккуратного все сглаживали и подводили к единому итогу, а вот после 6 как говорится "развернулась фантазия". Думаю если и продолжать тему ЗВ после 6, то нужно было продолжать очередным фильмом , а не давать будущее Галактики на сьедение писакам.

И еще, я думаю что не РВ ни САгу киношную не нужно судить изходя из чего то. Для меня РВ вобще больше ассоциируется с временами когда герои Саги и их бабушки и дедушки еще не появились на Свет и ТЬму-)
они органично должны вписыватся в друг друга. Одно является продолжением другого. И вобще, пора снимать новый эпизод, и желательно по Старой Республике, когда Ситов была туева хуча и они драли задницу всей Галактике

Автор: Son of Gun 21.9.2006, 23:32

а я в свою очередь тут согласен с тобой ИМХО "Возвращение" - это логический конец, который превратился почему-то в начало.

опять, привожу пример из ВК:
Профессор описывает историю так, что период Трилогии заканчивает все злоключения Средиземья. Но вто же время есть предыстория где все намного масштабнее, герои непобедимы а Враги находились в зените своего могущества.

В принцепе, подобное мы наблюдаем в предыстории ЗВ, только эту сагу никто не собирается заканчивать

Автор: Farkash 22.9.2006, 0:23

Avi@toR, полностью с тобой согласен. Я неплохо знаком с миром ВК, и читал Сильмариллион, и Черную книгу Арды Васильевой, и Забытые сказания.

Эти вселенные обьединяет одно, что когда ставится жирная точка, то "злодеям" дают всегда пинка под зад именно в момент их наибольшей ослабленности-)

Автор: Son of Gun 22.9.2006, 1:05

Farkash
ага...
в этих сагах мы видим отголоски и последствия некогда великих событий. ИМХО сам термин РВ как раз больше подходит к предистории

Автор: Farkash 22.9.2006, 16:20

Avi@toR, правильно сказал, именно к предыстории.
Я однажды читал статью про то, как Толкин писал свой ВК. так вот, автор говорил, что в ВК, очень много мелких деталей, например кратких упоминаний о древних героях и их деяниях, о легендарных местах и забытых городах и тд и тп. Это позволяет человеку сконцентрировать внимание не только на определенном сюжете, окунутся в водоворот событий происхожящий в "данное время", но при этом задуматся над глубиной проработки и размахом самой вселенной, тем самым разжигая свой интерес еще больше...Честно говоря, ознакомившись с РВ более детально, я по другому начал смотреть экранизацию ЗВ, потому что о многих персонажал, местах, событиях, да даже просто вещах, я узнал больше, узнал их историю, узнал что с ними было связано и какие события происходили задолго до действий фильмов.
Это повысило мой интерес к данной вселенной.

Автор: Farkash 22.9.2006, 16:21

Avi@toR, правильно сказал, именно к предыстории.
Я однажды читал статью про то, как Толкин писал свой ВК. так вот, автор говорил, что в ВК, очень много мелких деталей, например кратких упоминаний о древних героях и их деяниях, о легендарных местах и забытых городах и тд и тп. Это позволяет человеку сконцентрировать внимание не только на определенном сюжете, окунутся в водоворот событий происхожящий в "данное время", но при этом задуматся над глубиной проработки и размахом самой вселенной, тем самым разжигая свой интерес еще больше...Честно говоря, ознакомившись с РВ более детально, я по другому начал смотреть экранизацию ЗВ, потому что о многих персонажал, местах, событиях, да даже просто вещах, я узнал больше, узнал их историю, узнал что с ними было связано и какие события происходили задолго до действий фильмов.
Это повысило мой интерес к данной вселенной.

Автор: V-Z 22.9.2006, 21:30

Сама по себе Расширенная Вселенная необходима. Потому как лишь из нее можно узнать что-то путное о героях фильмов.
Вот скажите, что мы узнаем из фильмов о Мауле или Дуку? А ничего. Как и об Ордене Ситхов вообще. То же самое - с Феттами, весьма интересными мне персонажами. Их жизнь раскрывается только в книгах и комиксах.
К сожалению, в ЗВ-литературе встречается множество халтурных вещей. Я лично среди авторов, коих стоит читать, назову Зана, Тревисс, Стовера, Стакпола, Оллстона... весь цикл о йуужань-вонгах еще не дочитал. С комиксами - смотреть в каждом конкретном случае.

Автор: Skiv 23.9.2006, 14:48

В определенной степени это действительно так! Еще в своей статье на ""http://sw.org.ua/news/index.php?itemid=722 я утверждал, что без РВ нельзя полноценно разобратся в приквельной эре. Эпоха заката республики является наиболее тесно свзязанной с РВ, в силу разных причин. Без РВ сюжет приквелов покажется скомканным, и довольно бессвязным. Про то, что само название третьего эпизода уже содержит в себе ссылку на РВ, я уже говорил...

По поводу того, что Лукасартс с завидной периодичностью подсовывает довольнот посредственные вещи, я все больше задумываюсь над тем, как там относятся к поклонникам ЗВ. Честно говоря, у меня складывается впечатление, что как к "дойной корове", которую можно доить, подсовывая я ей частенько "гнилое сено". Здесь я использую прием образа, но, я полагаю, все поняли, о чем я... поэтому мне уж очень хотелось бы пообщатся с американскими поклонникми ЗВ, так как признаем, что Лукасартс, по общему правилу, интересуют потребительские вкусы родных фанов, чем из иных стран... им нас, как я понимаю, наплевать! например, у игр на тему ЗВ, имеются неплохие песрпективы с точки зрения получения прибыли даже при нашем расцвете пиратства, ведь почти каждый второй российский фан приобрел бы, к примеру, лицензионную копию KoTorа, невзирая на то, что он уже играл в пиратскую версию... но сам факт, что лицензионный KoTor до сих пор не выпущен на песрпективный российский рынок свидетельствует, что Лукасу хватает рынка американского...
а вот воплотить в жизнь мое стремление пообщатся с американскими фанами не позволяют две вещи - не очень хорошее знание английского и нехватка свободного времени... а спросить бы мне хотелось вот что - а воспринимает ли Лукас и его компания фанов ЗВ как мыслящих субъектов, или как "пипл, который схавает все, что выйдет из под крылышка Лукасртс"... дескать, что бы мы не сделали, все равно народ купит, и мы окажемся в выигрыше...
к сожалению, в данное время я склоняюсь ко второму варианту... хотя надо признать, с начала съемок приквелов ситуация не так однозначна...

Автор: Farkash 23.9.2006, 17:15

лично меня не столько мнение америкосов интересует, сколько, какова политика Лукасовской империи будет после его смерти...Как не крути, а все-таки все мы не вечные. И пройдет несколько лет, когда Лукаса не станет...Может именно тогда и наступит полный маразм с ЗВ? когда наследники еще больше решать подзаработать на идее, абсолютно не соблюдая хронологическую чистоту, связность различных исторических фактов, характеристику персонажей, да и просто втуливая полный бред...Я не удивлюсь если снова пойдет по кругу...И Новый Орден джедаев покрамсают опять окончательно..и появится Очень новый Орден...а потом Точно уж новый...И в конце когда все забью на ЗВ....Постойте, это Вот уж Точно Орден!!! а мир расколицца не только на приверженцев Ситов и Джедаев, но и на тех, кто будет поклонником ЗВ до смерти Лукаса и после ее...
введем новую хронологию типа ДСЛ и ПСЛ....

Автор: Son of Gun 24.9.2006, 22:14

Farkash
я об этом пока бы не думал...
хотя, мне кажется ты прав

Автор: Оператор 2.8.2007, 1:20

Ну-ка, ну-ка черкану свое мнение. Так. Я может быть неправильная фанатка - или неистинная - но я не зацикливаюсь на ни на ОТ, ни на кинопродукции Лукаса, а следовательно я с самыми горячими объятиями встречала появления литературы РВ. Недочеты РВ конечно есть, они серьезные, их много (неоднократное воскрешение Палпатина - при всей моей любви к этому персонажу - меня например убивает). Сюжетные разногласия между писателями неистребимы. Но мне все равно так нравится этот мир и персонажи, "живущие", в нем, что я готова читать, и читать, и читать... Пусть пишут.

С другой стороны я согласна с мнением Farkash. Действительно так оно и есть.

Автор: Locoman 3.8.2007, 20:14

А мое мнение такое: РВ - трэш-трэш-трэш. Полный бред. ЗВ это законченное произведение, от 1-го и до 6-го эпизодов. А книженки это все равно что Джоконде пририсовать усы фломастером. НО! ересь, описывающая историю до событий фильма (ну там Бейны, Реваны, Бастилы) еще простить можно. А вот то, что по уверениям авторов этих писулек было после битвы при Эндоре, извините меня, есть Г@#но чистой воды ,если можно так выразиться.
Палпатин здох один раз, Люк не переходил на темную сторону, продолжения войны с империей не было,только добивание жалких остатков (об этом можно догадаться внимательно посмотрев 6-й эпизод: после того, как Люк похоронил свого отца камера поднимается вверх, там пролетают два истребителя, начинается феерверк и идет, так сказать,набор отрывков как народ радуется на Татуине(весть о том что император загнулся мгновенно разлетелась по галактике),в Облачном Городе,и на планете, очень сильно напоминающей Корускант,там отчетливо видно как толпа со вкусом громит статую императора). Имперцев побили. императора грохнули , Люк восстановил орден, республика восстала из пепла, и никакого вторжения жуунь-жмунь-кого-то-там не было, т.к это плод воспаленного воображения какого-то маразматика. Если у джедаев и начались проблемы, то лет эдак через 400 минимум. уф. кажеться все сказал.

Автор: Лима Санрайдер 4.8.2007, 7:39

да, но проблема в том, что празднование на Татуине, Корусканте и прочих планетах добавили в обновленной версии. Так же, как и молодого Энакина, которого на Эндоре увидел Люк.

Автор: Jedi Exile 16.8.2007, 17:08

Лукас работал близко с многими авторами, он корректировал истории и само собой читал задумки авторов, перед тем, как одобрять те книги, которые он удостаивал своим вниманием. Так что, то что вы сказали мистер Трипс не есть умно. Например, перед созданием новой серии "Новый Орден Джедаев" известнейшие писатели ЗВ собрались на "Ранчо Скайвокера", где они с Лукасом обсуждали этот проект. Он просто говорил "Вот йуужань-вонги не будут последователями Темной стороны, а вместо Джейсена нужно будет убить Анакина".
Книги ниже по канону, чем фильмы, но это не значит, что все что в них написано - фанатская выдумка. Подразделение "Lucas Licencing" - "Lucasbooks", для этого и создано, чтобы внимательно следить за поступающими книгами и корректировать их, чтобы они соответствовали канону и остальной РВ.
Как в 2005 году на официальных форумах ЗВ сказал Лилэнд Чи - Хранитель Голокрона "Lucas Licencing", о котором мы еще расскажем - "РВ отождествляется с тем, что нашло отражение в последних версиях фильмов и соответствует директивам Джорджа Лукаса". (Фраза взята из статьи Нексу с сайта ДжедайКод)
Конечно неточности имеются, потому что избежать их невозможно при ТАКОМ размере материала, но это не делает РВ чем-то таким, чего не существовало в ДДГ.

В 2000 году в "Lucas Licencing" сказали вышеназванному Лилэнду Чи создать "Голокрон" - БД по ЗВ, в которой каноничность разделилась на 4 уровня:

1) G-канон. Фильмы, сценарии, новеллизации фильмов, их радио-постановки.
2) C-канон. Собственно, большая часть Расширенной Вселенной находится здесь. Игры (вернее их сюжет, а не они сами), книги, комиксы, энциклопедии, справочники.
Остальные два уровня - S-канон и N-канон мы не будет разбирать, ибо неважно.

Когда, опять же, уже упоминавшегося Лилэнда Чи спросили, являются ли G и C каноничности отдельными и независимыми, он ответил, что "Есть всего одна целостность" (Если не ошибаюсь, именно так переводится фраза "There is one overall continuity").

Он также в свое время ответил: "РВ в гораздо большей степени, чем вы, вероятно, знаете, базируется на собственном видении Лукасом «внефильмовой» вселенной." (фраза взята из статьи Нексу с сайта ДжедайКод)

Кстати, Лукас использовал некоторые вещи из РВ для фильмов, вроде Аайлы Секуры, Корусканта, который впервые появился в книге "Наследник Империи", Генерала Гривуса, дебютировавшего в мульте "Войны Клонов".

И наконец, приведу отрывок, накопанный в википедии. Во время съемки "Мести ситхов" Джордж Лукас и Джон Нолл общались между собой с помощью интернет-дневника и то, что они сказали хорошо показывает отношения РВ и фильмов:
Джон: Эй Джордж, а откуда у Анакина появился шрам?
Джордж: Я не знаю, спроси Говарда (глава "Lucas Licencing"). Это что-то из книг между фильмами. Я просто сделаю у Анакина шрам. А он (Говард) должен объяснить, откуда он взялся. Я думаю, что Анакин получил его подскользнувшись в ванне, но конечно, он никому об этом не расскажет. :)

Автор: V-Z 16.8.2007, 19:26

Добавлю еще, что РВ влияла на фильмы. Например, некоторые планеты были сперва описаны Тимоти Заном - и уже потом именно в таком виде вошли в фильм.
А вообще, мое мнение хорошо отражает вариант из опроса примерно на ту же тему: "Считаю каноном в РВ все то, что не противоречит моему впечатлению от вселенной и персонажей". Кстати, с этой точки зрения Э3 у меня плохо получается воспринимать как канон.:)

Автор: seane 27.1.2009, 9:42

Нет, все-таки все проблемы от того, что Лукас - бизнесмен в первую очередь
Вот тут Толкиена упоминали. Так вот, нет в мире Толкиена такого понятия - "канон". Хотя пишут об этом мире очень много, и далеко не все с точки зрения Профессора. И никто из любящих Толкиена не плюется на того же Еськова за его "Последнего кольценосца", потому что это шикарнейшая вещь, где все очень аргументировано поставлено с ног на голову. И многие принимают даже "Черную книгу Арды", хотя это далеко не шедевр. На самом деле даже фильм Питера Джексона - по сути уже "не канон".
Вообще, словечко-то какое! Канон. Сразу анекдот вспоминается про Бога и Лукаса

На мой скромный взгляд книги Расширенной Вселенной (по крайней мере, те, что я прочла) гораздо каноничнее фильмов в том смысле, что целиком и полностью отражают жесткую позицию Лукаса. Дело просто в различии литературного текста и фильма. Когда смотришь фильм, понять его можно очень по-разному - даже такие одноплановые фильмы, как Звездные войны. В тексте же все сказано очень конкретно.
По крайней мере, я считаю, что не было бы у Вейдера столько поклонников, если б он был только литературным персонажем. В книгах он именно таков, каким его видит Лукас. В фильмах же - это спокойный, слегка ироничный персонаж, который очень многих в свое время впечатлил. И после выхода приквелов многие не могли связать Энакина и Вейдера в единое целое, т.к. даже по темпераменту это совершенно разные люди.
В фильмах часто не режиссер, не сценарист делают персонажа, а именно актеры

И кстати - пока существовала только оригинальная трилогия, да, я верила, что повстанцы хорошие, Империя - плохая, что джедаи - хорошие
Но когда вышли приквелы...
То, что Лукас ИМЕЛ В ВИДУ, очень хорошо показано в новеллизациях. Но в фильмах, которые он снял, лично я увидела, что джедаи - это тааакое зло, что все по сравнению с ними - просто ангелы небесные. Хотя показать Лукас хотел явно не это.

Такая вот "точка зрения"

Автор: Witch 27.1.2009, 13:08

seane
Оригинальная точка зрения, особенно если не забывать, что Лукас сам говорит, что расширенная вселенная к его звездным войнам никакого отношения не имеет и своим детищем он ее не считает.

Автор: Mak 27.1.2009, 20:41

Угу. Именно поэтому появились в фильмах "Корусант", "Салукемай пал, магистр Вос перебросл войска на Боз Пити".

Автор: Ромка 27.1.2009, 21:06

Мало того! Жора втихоря дочитывает НОД и задрачивает FU

Автор: Master Cyrus 27.1.2009, 21:14

Как ты мог забыть милашку Айлу?

Автор: Witch 27.1.2009, 23:16

Mak
А когда это Лукас стеснялся брать удачные идеи из чужого творчества?

Автор: Жора Кустов 27.1.2009, 23:26

ТТ без сомнения хорошие книги и относятся к тому периоду РВ который я любил. А уже позже начались "анекдоты про немцев и наших которые выкидывают друг друга из леса".

Автор: Starhunter 29.1.2009, 2:13

Как я написал в воей статье, без ЕУ слишком много сюжетных линий будут "висеть в воздухе"...

Автор: Master Cyrus 29.1.2009, 13:17

Обычным телезрителям эти сюжетные линии до лампочки.

Автор: Mak 29.1.2009, 13:21

Мне кажется, или конкретно здесь простых телезрителей нет?

Автор: Master Cyrus 29.1.2009, 14:30

Но здесь маловато и тех, кому РВ тоже до лампочки.

Автор: Хант 31.3.2011, 14:33

Если честно, никогда не понимал людей, которые из-за более крутого оружия РВ ставят выше ОТ уже по определению. Местами РВ может быть интереснее, но только местами.

Автор: RC-738 31.3.2011, 14:59

Если я правильно понял сабж, то весь сыр бор больше из за всяких пушек.
Да немного некрасиво получается. В РВ есть всякие пушки и Садоу. После РВ события в ОТ уже не смотрятся так эпохально. Непонятно почему все крутится вокруг Звезд Смерти, если в ДДГ супер оружие могут создавать все кому не лень, например те же самые Хатты. А уж когда Садоу Силой взрывает звезды, два самых крутых ситха ОТ смотрятся на этом фоне как школьники. Вейдер только треплется что ЗС это всего лишь ничтожный инструмент по сравнению с мощью ТСС, но на деле ничего не сделал для подтверждения своих слов. Палыч тоже был известным трепачём.

Автор: Arhikanonik 31.3.2011, 23:35

Забавное дело. Люблю РВ больше, чем сагу. Увы. ПостЭндор больше всего) Но в целом тоже. И появление более мощных Силовых трюков или техники никогда не делало события фильма в моих глазах менее значительными, а героев менее сильными. Мне как-то думалось, что способность долбануть солнечную систему усилием воли никак не характеризует ситха как уберфорсъюзера, т.к. не прибавляет ему ни мозгов, ни жизненных умений. Так что дело в восприятии. Как бы дела одних, дела других не принижают. Хотя "все и познается в сравнении".

Автор: Дарт Зеддикус 1.4.2011, 1:03

я кстати, РВ тоже больше люблю чем трилогии. трилогия это как бы каркас все РВ, а всё остальное, что на него насажено более интересно. может быть потому, что я книги люблю больше чем фильмы и уж тем более чем комексы. в РВ больше разнообразия, более широкие взгляды и неоднозначные позиции, да и герои по-интересней, один Дарт Бэйн и Джейсон Соло чего стоит. А в трилогиях только Сидиус радует, остальные все конченные. да и Сидиуса опустили в ОТ, что мне совсем не нравится.

Автор: Maximilian 1.4.2011, 13:33

Вейдер треплется, Садоу обосновывает. Всё логично...