Версия для печати темы

Автор: final 15.10.2006, 16:59

Может настоящий учитель Люка был именно не Йода/Кеноби, а именно Вейдер, его отец? Может это именно он дал ему самый важный урок в его жизни?

Автор: marlboro 15.10.2006, 17:09

Рука моя тоже к вейдеру повелась....

НО так скажем тяжёлый вопрос, на который одноозначно не ответиш...

Автор: L0rd D@rth $m1th 15.10.2006, 18:04

Вейдер
он дал очень важный "Духовный" урок
хотя Оби и Йода дали больше материальных уроков.
да и сам Люк многому сам научился.

Автор: Valer 15.10.2006, 18:08

все повлияли... Но больше всего - Йода.

Автор: SLON 15.10.2006, 19:04

Риторический вопрос...Все вместе и не один по отдельности...голосовал за Йоду ибо все важные уроки по самоконтролю Люк получил от него...

Автор: BogdanSkywalker 15.10.2006, 19:05

Йода ай синк

Автор: Stalker 15.10.2006, 19:07

Я за вейдера =))

Автор: FloM@ster 15.10.2006, 19:26

не могу найти обьяснения, но мне кажется вейдер

Автор: Light Force 15.10.2006, 19:28

Люк одного за другим терял своих учитилей. Они успели дать ему лишь основы, всему остальному он научился сам, причем за неимоверно короткий срок.

Автор: Lone Hunter 15.10.2006, 19:29

Почти что в равной мере Бен и Йода, но все же больше последний.)

Автор: Son of Gun 15.10.2006, 20:16

действительно спорный вопрос... но мне кажется, что все-таки Бен Кеноби.

Автор: Darth Oper 15.10.2006, 20:33

я считаю что Люка обучал Йода т.к. он учил его силе на Дагоба хотя я не считаю что остальные тоже на него не воздействовали

Автор: Death 15.10.2006, 23:33

не правильно вопрос поставлен
самый главный урок преподал ему Вейдер, да
но обучали Силе, мечу и уму его Йода и Бен
так что как понять...

Автор: TepMoc 15.10.2006, 23:34

LoneHunter
+1

Автор: @rci_killer 16.10.2006, 2:29

ЙОда , ибо он был очень мудр , никто даже сам Вейдер не смог бы таак хорошо обучить Люка...

Автор: d3t 16.10.2006, 2:31

Вейдер +1 Голос.

Кто как не он, сделал из него (Люка) джедая? =)

Автор: kvaigon 16.10.2006, 9:15

Бен Кеноби.

Автор: Нitman 16.10.2006, 17:13

Сам Люк. Он сам остановился тогда, на Звезде Смерти, чтобы не убить своего отца.
Кроме того, он же выбор и сделал.

Автор: FaToN 16.10.2006, 18:37

И Йода(в большей степени) и Оби, и сам, и Ведроид, кстати а почему нет варианта все??

Автор: Jedi Exile 16.10.2006, 19:00

Надо добавить вариант "все трое" или "все четверо", если считать Люка, так как я считаю, что каждый из них был его учителем и каждый дал ему важный урок.
Оби-Ван показал ему, что его призвание - спасать Галактику, а не быть фермером, Йода научил джедайскому ремеслу и заставил Люка столкнуться со своей темной стороной в пещере, а Вейдер утвердил в Люке светлую сторону.

Автор: Lord Eres 16.10.2006, 23:13

Думаю что Вейдер. В конце он показал ему что любовь самое сильное чуство и она более могущественна чем ненависть.

Автор: Нitman 20.10.2006, 14:26

Интересно... Он же не беседовал с сыном на эту тему. Не говорил он: "Люк, может ненависть сильна, но любовь сильнее - я еще люблю Падме".

Автор: DARTH WWW 20.10.2006, 14:42

На мой взгляд,ГЛАВНЫЙ урок Люку сделал Вейдер.

Автор: Darth Inomir 20.10.2006, 14:47

Я думаю что Люк как Реван. Обучался у всех кого нипопади. И у Бена, и у Йоды, и у Вейдера. У всех героев саги тоже. Смотрел на них и учился. Всему.

Автор: knight 20.10.2006, 19:34

На этот вопрос нельзя ответить определенно. На разных этапах различные личности различным образом оказывали на него свое влияние.

Но проголосовал за Бена.

Автор: Lord Eres 20.10.2006, 22:28

Перед смертью Энакин попросил Люка снять ему шлем, чтобы он смог увидеть сына собственными глазами (Люк предупреждал отца что тот от етого может умереть, но Энакин решыл по своему( через любовь к сыну)).
И есчё, неужели Энакин спас Люка через продолжение собственного рода?
Нет батенька, через любовь к сыну(и к Падме в частичности).

Автор: Darth Fencer 21.10.2006, 8:49

да тут собственно нет ни одного пункта, за который можно проголосовать и не париться, жалко тут нету ответа "Каждый внёс свой вклад", но я решил проголосовать за магистра перекись водорода

Автор: Архивариус 21.10.2006, 11:55

Ну мое мнение такое,что Бен обучил Люка навыкам боя и чистотеорийным знаниям.Йода развивал в Люке навыки Силы,духовное равновесие и т.д.
А Вейдер помог Люку противостоять Темной стороне и остаться Джедаем:
"-Нет....я Джедай!Как и мой отец..
-Да будет так...джедай.."

Автор: Умничка 21.10.2006, 18:58

ИМХО Кеноби! Начало - самое важное, без Оби ничего бы не было!

Автор: Traest 23.10.2006, 18:16

Сам Люк.

Причина: и Бен, и Йода, и Вейдер проповедовали Люку ТАКОЕ, что если бы он послушал бы полностью хоть одного из них... Ох, плохо бы вышло. А Нового Ордена не было бы никогда.

Бен: Зло - это Зло. Не спорить. Пойди, зарЭж Вейдера (хи-хи, ты ж не знаешь, что это твой отец! Вот тебе потом весёлый сюрприз будет. Особенно, если справишься!)

Йода: Начхать на своих друзей должен ты. Пусть умрут все (ну, ты этого себе не простишь никогда, зато я уверен, что джедай должен быть один-одинёшенька)

Т.е. Бен и Йода проповедовали старую философию Старого Ордена. Ордена без истинной любви, хорошой догматической промывкой мозгов, работой "отдела вербовки" (это тот, который детей в как можно более юном возрасте из семей "по разрешению родителей" забирали. А иначе догматика может не пройти!)...

А Вейдер - слишком мало он успел. Немного позадвигал про Dark Side, потом сделал то, что разрушило саму возможность создания Нового Старого Ордена. Т.е. умер за ПРИВЯЗАННОСТЬ. Т.е. вклад Вейдера очень велик.

Но всё-таки ответ - "Сам Люк".

Автор: DarthMaul 27.10.2006, 14:17

Йодированый и бен

Автор: Sato Khan 28.10.2006, 23:09

Это сам Люк! Он сам осознал там на звезде смерти что его захватывает гнев и он сам от него отрекся! Я поражаюсь тому что Люк самоучка... Но какой великий!

Автор: Respan 4.11.2006, 1:43

Йода. Только его процессу обучения понадобилось сделать серьёзный монтаж %)

Автор: Albertstein 14.11.2006, 21:53

По моему он сам

Автор: Гросс Адмирал Траун 14.11.2006, 21:58

Должен признать, что весьма удивлён голосованию.........
Именно Лорд Вэйдэр зделал своему сыну важный урок, к тому это читаемо и улавливается в книгах.
Ведь именно он показал насколько разрушителен путь тёмной стороны.

Автор: Годзилла 15.11.2006, 16:02

А я думаю, что Оби-ван. Он ведь создал основу для тго, чтобы Люк стал джедаем.

Автор: Геральть 16.11.2006, 21:23

ты железно прав!!!!!!!!!!

Автор: Корран Хорн 16.11.2006, 21:58

Да... Оби-Ван Кеноби. Люк и джедаем не стал бы без него.

Автор: Men w1th lightsaber 21.11.2006, 12:04

Бен наставил Люка на путь джедая...
Йода обучил его обращению с силой...
Вейдер показал ему темную сторону...

но Люк сам сделал свой выбор, сам противостоял Императору и отверг ТСС, и потом создал академию, дойдя до всего сам.Вышеперечисленные товарищи лишь заложили в него основы.

Автор: valent-jedi 29.11.2006, 10:52

У Люка было два учителя - Йода и Кеноби.

Автор: DarthLexius 29.11.2006, 15:34

В большей степени его обучил Ёдер - это бесспорно... Но Бен дал емунчалные знания и толчок для развития его, как джедая.

Автор: Kali_Shakti 29.11.2006, 19:23

Да сам он все. На Звезде Смерти, когда император разводил Люка на гнев, ни Йоды, ни Оби-Вана не было рядом, а отец вообще поддакивал. Люку никто не подсказывал, он сам сделал самое главное, что должен был сделать.
Они его найчили, да, молодцы. Но если б он был тупой, то впрок ему бы это не пошло.
Так что - сам. Бесспорно. Каждый сам себе учитель.

Автор: DarthLexius 30.11.2006, 0:04

Kali_Shakti
Не согласен. Сам он бы вообще ничего не сделал. В нём был гнев и страх (боялся Вадика, гнев из-за смерти родителей). если бы Ёдер его не наставлял он бы сдался с потрахами Императору.
Он даже в обучении промашки делал, не верил в Силу, и был не терпелив (как и Анакин), Йода не хотел учить его ибо опасался, что его постигнит сдьба отца.
Еслиб он был тупой ему бы про Силу даже не сказали джедаи-дауны не нужны.
еслиб не Кеноби и Йода, он бы был рабом императора...

Автор: Kali_Shakti 30.11.2006, 0:12

DarthLexius
Да я не спорю! Я и говорю, что его научили. Молодцы. Но его заслуга в том, что он это усвоил! Папашку тоже наставлял Оби-Ванчик, и Йода наставлял, а все равно он все их старания к Сету послал.
Хотя, если исходить из такого постулата, то это вообще заслуга генов =) Это хромосомы Падме в Люке правильно заиграли и он одумался вовремя. (Но это так, размышлизмы)

А еще мне не нравится "бы". Не сдался БЫ он никому.

Автор: DarthLexius 30.11.2006, 0:25

Мне прям кажется ты его за идиота держишь))
различие Анакина и других джедаев в том, что Йода его не учил, как других джедаев в молодости, пока их ещё не взяли Рыцари или Магистры... может быть по этому Анакин и пал (это не я сказал, это в книге так).
падме, как и Анакин никого не слушала. Именно поэтому и влюбилась в него - мол родственные души.
Бедный наивный малец с татуина и не сдался бы? Ха! Сдался и ещё как, опять таки еслиб не учителя

Автор: Kali_Shakti 30.11.2006, 0:37

Блин! Мне кажется, или тебе просто поспорить хочется?...
"Ноябрьские тезисы Кали_Шакти":
тезис 1:
Я не держу Люка за идиота. (как можно такое подумать, омг). Я же говорю, что Люк, в отличие от папочки, поступил так, как его учили. Вот в этом он и молодец! Т.к. папочка (который все-таки советовался с Йодой, не надо! Вспомни хорошенько 3 эпизод. "Отпустить ты должен все, что потерять боишься!"), не очень-то следовал советам.
тезис 2:
Падме - вообще вопрос спорный. И это я в шутку сказала, так что не переживай.

тезис 3:
"Бы" мне не нравится потому, что ты утвердаешь то, чего точно знать не можешь. Ты ведь не в курсе, что задумывал Лукас? (или в курсе?...О_о) Откуда ты можешь знать, сдался бы он или нет? История не терпит сослагательного наклонения, как говорится. Что случилось, то случилось, а "Бы" не может быть.

Автор: DarthLexius 30.11.2006, 0:42

я говорил: - на обучение соответственно.


Всегда есть фантазия и логика!




Просто я в корне не согласен с вашими суждениями... Ладно, на этом я умываю руки.

Автор: Kali_Shakti 30.11.2006, 0:51

DarthLexius
Да ладно тебе....разобиделся. =) Я ж спорю-то так, гипотетически. Чего спорить-то? Все равно все пр своем мнении остались. Зато пофлудили малость, и то хорошо. Хочешь, чтоб был Оби_ван или Йода - пажалста =) Я ж их оч люблю и уважаю. Просто таково мое скромное мнение было. Все вопросы к Яндексу.
Ссориться ни с кем не хочу. Не обижайся, если ты уже успел настроиться против меня ;)

Автор: Darth Savinous 30.11.2006, 1:14

Бесполезен спор наш магистры ... неведомо что для Люка важнее было учение использовать силу от Йоды или нравственный урок от Вэйдера или догмы Оби-вана Сила его знает

Автор: The Force 30.11.2006, 19:11

По идее это был Йода и Оби-Ван но с другой стороны им был Дарт Вейдер...

Автор: Джейсен 17.5.2007, 12:32

Каждый по - своему его обучил.
Бен впервые открыл его чувствительность к Силе и учил обращаться с мечем.
Йода дал ему сами знания о Силе.
Вейдер научил силе (не в смысле Великой Силой).
Ну а в основном Люк сам себя обучал и постиг другие тайны.

Автор: Darth MAX 17.5.2007, 16:39

Йода обучил его Силе, а владением меча неообязательно владеть если Силой хорошо обладаешь ты, так как Сила направляет удары мечом. А Бен, а чё Бен он только дал очертание обо всём.

Автор: Джейсен 17.5.2007, 17:38

Сказанул прям как Йода

Но все-таки во владение сейбером тоже учиться надо,да...

Автор: Магистр Йода 17.5.2007, 17:42

Главный урок... кхм....

По части владения световым мечом - сам Люк и естественно Вэйдер

По части Силы и пользовании ею - это несомненно Йода и чуть-чуть - общие азы Оби
Мне вот только интересно, как Люк без учения использования Силой смог притянуть к себе свой меч в "Империя наносит ответный удар", когда у Полярного медведа был в заточении? (Если сам, то значит молодец )

Автор: Darth MAX 17.5.2007, 17:46

Учтся надо, но Люка никто серьёзно необучал он сам этому научился ибо Сили помогла.

Автор: Darth AiveS 18.5.2007, 1:14

Не могу аргументировать, но что-то мне говорит, что Бен...

Автор: ОгоньВода 16.7.2007, 11:55

Все по немногу, но в основном - Вейдер.

Автор: Shine 16.7.2007, 20:46

разумеется,йода! кто больше всех возился,обучая с люка?

Автор: Reinavan 20.7.2007, 16:54

Его учитель это Йода.Оби лишь дал Люку волшебного пенделя.

Автор: Darth Savinous 20.7.2007, 16:58

однозначно Оби-Ван. Без него он не имел ни малеёшего представления о Силе

Автор: @N@K!N 20.7.2007, 17:29

На мой взгляд Оби-Ван только помогал Люку,Йода был его наставником духовно и физически,а вот Вейдер был что-то вроде проверки перехода на тёмную сторону.

Автор: FloM@ster 20.7.2007, 17:39

мне кажется - сам люк. Он провёл множество тренировок один и именно он сам - главный учитель. Безусловно он нечего бы не мог без наставлений Оби Вана и тренировок Йоды..

Автор: Оператор 21.7.2007, 1:25

Главным образом - Йода. А так - все по чуть-чуть. Кроме Вейдера.

Автор: Jedi_Knight 21.7.2007, 21:10

именно учителями были в равной степени Люк и Йода, Бен - только только поставил его на путь джедая и самую малость научил обращаться с Силой и световым мечом. Йода - в основном учил его контролировать свои эмоции, чувства и старался научить его пользоваться Силой. Именно старался, так как Люк постоянно говорил - это невозможно (особенно в сцене с утонувшим крестокрылом). Люк провел на Дагоба слишком мало времени, несколько недель, а потом когда прилетел после освобождения Хэна было уже поздно, и как следствие - джедаев не осталось и пришлось ему самомму учиться

Автор: TriPS 25.7.2007, 5:55

Бен Люка направил, а Йода - наставил А Люк потом учился сам.

Автор: Qui-Gon HoldaN 23.12.2007, 20:21

На мой взгляд Бен дал ему знания владения мечом, ведь там часто показывали когда люк тренировался при Бене, Йода учил его силе, а Вадер определил его на светлый путь, но так же считаю что люк и сам учился, ведь сколько раз он противостоял соблазнам Вадера и палыча перейти на темную сторону

Автор: Dimon Kanobi 23.12.2007, 20:35

Хммм Йода был его Мастером (по изучению путей Джедая) а Кеноби Учителем (жизни, направляющим) и наконец Вейдер был его тренером по использыванию и владению световым мечом (поведение в бою). Я за всех троих.

Автор: Леди Зорро 17.5.2009, 10:40

Самые первые знания Оби-Ван, а основные Йода.

Автор: Lord of the Darkside 17.5.2009, 14:30

На мой взгляд основным учителем Люка был Йода, именно с его помощью Скайуокер младший получил более-менее полное представление о Силе

Автор: Lake Azzarus 17.5.2009, 14:54

+1
Но выбрал Йоду.

Автор: Witch 18.5.2009, 10:12

Люк считал учителем Кеноби. Даже сына в его честь назвал. О Йоде же он никогда не упоминал. ИМХО, Люку виднее.

Автор: Darth FinIst 18.5.2009, 13:19

Я за Кеноби, поскольку именно он оказал сильное влияние на Люка и благодаря ему Люк выбраль путь по которому шёл всю свою жизнь! А ученичество у Йоды это можно сказать так большой бонус для Скайуокера!

Автор: Master Cyrus 18.5.2009, 17:23

По содержанию, у Кеноби Люк был падаваном, а у Йоды учеником.

Автор: mk_fan 19.5.2009, 20:22

Сложно назвать Кеноби учителем Люка - они вместе знакомы только 1 день на Татуине и гиперпрыжок до Альдераана. Он помог ему почувствовать Силу, это важный момент. Йода обучил Люка боевому искусству джедая, это тоже сыграло важную роль - дожить до конца 6-го эпизода :). Но всё же, Люк сам всё понял и смог сам научиться тому, чему не может научить ниодин мастер - прощению. Он познал гнев, но в то же время сам научился противостоять ему - главнейшее свойство джедая.

"Падаван, я лишь могу указать тебе путь, но идти по нему должен ты сам",- Оби-Ван Энакину.

Автор: Darth Catherine 28.5.2009, 1:48

Выбрала Йоду, именно он научил Люка путям Силы, а Кеноби только пробудил ее в нем.
А Вейдер...это скорее Люк преподал ему главный урок, а не наоборот. Люк вернул его к его давно забытому "Я", так сказать "назад к порубаным корням"...

Автор: Valtar 29.5.2009, 1:46

Мне кажетса Обы-Ван так как,хоть и Йода обучил Люка основам силы,но,Вспоните на протяжение скольких лет Оби-Ван являлся Люку призраком и давал советы.

Автор: ForceSeeker 30.5.2009, 18:59

Оби-Ван запустил процесс обучения и велел Люку прислушиваться к Силе. Это и было самым главным элементом обучения, на котором Люк выстроил для себя все остальное. Йода разве что просветил, как к Силе не стоит прислушиваться, чтобы не натворить дел.

Автор: Loony Lovegood 30.6.2009, 21:30

Бен Кеноби. Это ведь он придумал обучать уже взрослого человека - не младенца и не 9-летнего ребёнка, как раньше. Он же намеренно погиб после пары уроков, оставив Люку лишь возможность отрабатывать простейшие навыки. Дальнейший ход обучения был предопределён :-)

Автор: Раймус Айсбридж 30.6.2009, 21:46

А на мой взгляд Люк обучался сам. Кеноби, Йода и Вейдер обучили его основам и дали толчок, а дальше он уже сам искал следы джедайского учения.

Автор: Which Speed 12.7.2009, 19:32

Люка учили Бен и Йода, последние джедаи! а Дарт Вейдер его только пытался на темную сторону силы перетянуть!

Автор: Голосовать! 19.8.2009, 15:03

И еще Император пытался; а урокам Йоды Люк следовал далеко не всегда. Значит, главные учителя Люка - это Оби-Ван и сам Люк.

Автор: Will 13.10.2009, 22:25

"Джедая по одиночке не учат" (с) все в равной степени помогли Люку стать джедаем. Нельзя же о других сказать, что у них был один самый важный учитель, а остальные так, для сюжета.

Автор: Master Cyrus 14.10.2009, 0:16

Кое-кто берет ученика в падаваны, и это действительно "важный" наставник, на голову выше учителей юнлинга, к примеру.

Автор: Djaster 14.10.2009, 0:26

Люка учили и Йода и Оби и даже Вейдер с палычам некотырые ууроки ему дали, но больше всего Люк узнал сам, поэтому и проголосовал соответствующе

Автор: Balor 14.10.2009, 8:18

Учитывая, что он умел к моменту битвы на второй ЗС и что к концу жизни, в его обучении по моему мнению преобладало сомообразование.

Автор: Master Cyrus 14.10.2009, 11:24

Любой новоиспеченный рыцарь своимим силами становится мастером. Тут ведь вопрос, кто вложил в него больше до битвы на ЗС2.

Автор: Will 14.10.2009, 14:42

Йода. Он заставил Люка попотеть намного больше, чем Бен.

Автор: Balor 14.10.2009, 16:56

Ну при такой постановке вопроса - Бен. Все же путь джедая Люка наставил именно он. Если Йода прилетел к нему на Татуин и предложил учиться, то не был бы послан лесом только потому что на Татуине нет леса.

Автор: Will 14.10.2009, 17:02

Да, но если бы Бен не сказал Люку лететь на Дагобу, битва с Вейдером могла бы закончиться еще хуже. А могла бы вообще не состояться, и Люк бы не узнал, что надо лететь в Облачный Город спасать друзей.

Автор: Balor 14.10.2009, 17:33

Без Бена он бы поступил в Академию, и почти наверняка был вскоре выслежен и убит, ибо не догадался бы сменить фамилию.

Автор: Will 14.10.2009, 17:39

А вот это необязательно. Вейдер не хотел убивать Люка. Скорее всего он бы просто переманил сына на темную сторону, противостоять которой Люка учил Йода, а не Бен.
Но в пользу Бена есть еще один козырь - чертежи светового меча. Без этого Люк бы долго не протянул.

Автор: Djaster 14.10.2009, 17:41

Мало вероятно, т. к. сама фамилия вызвала бы много вопросов, и он скорее попал бы в лапы к палычу для проеснений, а уж там то все моглобы развязатся самым непредсказуемым образом

Автор: Balor 14.10.2009, 18:15

В любом случае, джедаем он бы не стал даже посмертно. Если бы не хитрый старик, которой отправил его к другому хитрому старику, а тот не отправил бы убивать третьего хитрого старика, то все бы сложилось совсем по другому в ДДГ.

Автор: fox 14.10.2009, 18:21

Прежде всего, если бы Бен не наплёл Люку небылиц про Вейдера, то Люк не стал бы кидаться на того, как последний идиот - и остался бы со всеми конечностями. Так что без Бена этой битвы вообще бы не было.

И что бы это изменило?

Автор: kr()n()s 14.10.2009, 18:32

Оби-Ван проговорился, что сражался вместе с отцом Люка  во время ВК и пришлось объяснять как он погиб. А т.к. врать джедаям не положено, то он и такой словесный оборот, являющийся с некоторой точки зрения правдой, мол с появлением Вейдера умер Энакин Скайуокер. Сказать правду он не мог, ибо Люк мог просто захотеть стать на сторону отца, в случае чего Вейдер скорее всего просто убил бы его при первой встрече.

Автор: Will 14.10.2009, 18:33

Мог бы вместо отца мстить за Бена или даже за Альдераан.

Люк бы не подрался с Вейдером "и остался бы со всеми конечностями". О том, что Вейдер его отец, он узнал бы намного позже, но в бою на второй Звезде Смерти Вейдера он бы убил и остался один на один с Императором... И хана)

Автор: Master Cyrus 14.10.2009, 18:33

Невелика плата за отсрочку для разностороннего предсталения о ситуации и о Силе; и за спасение от огромных преждевременных осложнений, связанных с родством. Старики не только хитрые, но и мудрые.

Автор: fox 14.10.2009, 18:56

Проговорился? Врать не положено?
Я даже спорить с этим не буду. Весьма оригинальный взгляд на тщательно спланированную манипуляцию.
И что же это Вейдер не убил его при встрече-то? И это, заметьте, Люк не с распростёртыми объятьями к нему пришёл (мол, хочу, папа, встать на твою сторону), а накинулся на него с сейбером и был на тот момент уже крайне опасным террористом в розыске.


Так он и за Бена мстил, потому как тот специально под меч прямо у него глазах подставился. Ещё бы.
Вот только отцу бы он мстить не стал, если бы ему лапши на уши не понавешали. И если бы он знал, что дражайший Бен сделал с его отцом и с его матерью, то пошёл бы тот лесом. Ох, как бы пошёл. Мстить ещё за такую ***, ага.
А Альдераан-то тут причём?


А попёрся бы он на ЗC-2, если бы не знал, что Вейдер его отец?
Кого бы он убил? Вейдера?


Подлые и лживые.

Автор: Master Cyrus 14.10.2009, 19:04

А главное, перед этим не видно красноречивых описаний, почему именно. Частица "бы" и фантазии об альтернативе канону - это пустой звук. Нужно что-то канонически-аналитическое.

Автор: Will 14.10.2009, 19:07

Альдераан тут при том же, что и Бен - если Люк так способен переживать за человека, с которым только познакомился, то почему бы и не за всех жителей Альдераана и за семью Лейи в частности? Байка про смерть отца вытеснила это.

Сильно сомневаюсь, что Люк стал бы дожидаться, когда Вейдер сам заявится в деревню эвоков. И да, если бы он остался на Дагобе и завершил обучение, победить Вейдера было бы намного проще.

Автор: fox 14.10.2009, 19:13

Тут всё обсуждение на этом строится. Ещё скажите, что я это начала, угу. Почему претензии вы предъявляете мне, в таком случае? Потому что остальные пользуются точно такими же методами, но говорят приятные вам вещи?
Человек, который говорит ложь - лжец. Человек, который поступает подло - подлец. По-моему, это очевидно.
А что было бы, если бы он (Кеноби) подлостей не делал и не лгал - это "фантазии об альтернативе канону" с использованием частиты "бы" (скажу по секрету, это называется сослагательное наклонение), то бишь "пустой звук".

Автор: Will 14.10.2009, 19:23

Стоп, а в каком месте Бен поступил подло?

Автор: fox 14.10.2009, 19:53

За такие вещи не мстят. Против таких вещей, как "вселенская несправедливость", можно сражаться (в рядах Альянса), но не мстить за них. Мстят за что-то личное.
Меня вообще поражает, что вы говорите про Альдераан, а не про Ларсов - а вот тут, в случае с Ларсами, тоже можно сказать бааальшое спасибо Кеноби, и Лее тоже. Меня вообще поражает, как Люк смог ей это простить - думаю, только из-за этих самых баек про отца (если уж отец был на их стороне, то, конечно, они во всём правы: преклонение перед памятью отца ослепляет и не даёт увидеть очевидного). Так что да, манипуляторы весьма хитрые были. Но это же подлость. Люк во всё это вляпался только из-за баек про отца, которые были насквозь лживыми, да не просто лживыми - лживыми с точностью до наоборот.

И кто сказал, что Люк с Беном только познакомился? Они жили по соседству, вообще-то.


Разумеется. Потому что это личное. А иначе он бы горло перегрыз этим деятелям (Кеноби с Леей) за приёмных родителей.


Это вообще всё ни о чём разговор сейчас. Если мы предполагаем, что Люк обучался у джедаев - значит, что-то они про Вейдера ему говорили, и про отца тоже. И говорили ложь.


Блажен кто верует.


Начиная с разговора с Падме перед Мустафаром (где он сказал беременной женщине ложь, что видел запись (он этой записи не видел), как её муж убивает юнглингов) - далее подставил Падме на Мустафаре - поступил как последний садист - украл детей - на протяжении всей ОТ манипулировал Люком, чтобы с его помощью убить его собственного отца (ему это удалось). Ну и там по мелочи: Ларсов подставил, джав там всяких - кого это волнует, в конце концов? Вообще, очень показательна его реакция на гибель Ларсов: он даже не пытался им помочь - правильно: живыми они ему были больше не нужны.

Автор: Will 14.10.2009, 20:10

Смерть Ларсов - хороший пример, спасибо, что привели. И вы неправы - Бен в их гибели абсолютно не виноват. Люк вообще погиб бы вместе с ними, если бы не отправился искать Р2 в пустыне. А при чем тут Лейя, я понятия не имею. В том, что она поместила в Р2 краденые планы? А разве она пилотировала корабль, чтобы он оказался именно возле Татуина, и чтобы Р2 и 3ПО высадились именно там?

Нифига себе по соседству - Юндланд от Анкорхеда расположен в нескольких часах езды.

Йода вообще не говорил, что Анакин погиб от руки Вейдера - максимум что Вейдер учился у Кеноби и перешел на темную сторону.

А что? Люк победил Вейдера и даже отрубил ему руку. А представьте что было бы, если бы он доучился у Йоды. С Императором он бы все равно не справился, но уровень был бы на порядок выше.

1. Оби-Ван видел запись.
2. Согласен, на Мустафаре он появился не в самый подходящий момент, но это не делает его подлецом.
3. Не мог же он оставить Падме и новорожденных детей на Мустафаре, чтобы их забрал Палпатин.
4. Манипулировал он Люком совсем чуть-чуть, в начале. "На путь учения, мой юный падаван, заманивают силой или обманом" - так было с подавляющим большинством новобранцев. Даже с Анакином.
5. Ларсы - уже сказал, джавы - аналогичная ситуация, он ничем джавам помочь не мог и не виноват, что они подобрали Р2.
6. "Нет смерти, есть Сила". Ларсам уже помочь было нельзя.

Автор: Balor 14.10.2009, 20:11

Твои слова конечно очень правильны, но напоминают схожие у всяких разных джедаев, которые решили не прятаться, а биться с Империей. Однако они не смогли прожить достаточно, чтобы доказать что были правы. А Бен победил, в итоге.Так что о морали можно рассуждать сколько угодно, но без этих двух лживых и подлых старичков не было бы той ДДГ ПБЯ, которую мы знаем.

Помнишь что сказал Бен, да? И он сказал правильную вещь.

Автор: jewdi 14.10.2009, 20:22

Я извиняюсь, а каким боком Кеноби причастен к смерти Ларсов? Он Р2 на Татуин десантировал? Он штурмовиков на джав натравил? Или, может, сразу на ферму? Он сделал хоть что-то, что привело Империю к Люку домой? Кеноби о дроидах вообще предпоследним узнал.

Автор: Master Cyrus 14.10.2009, 20:34

Да нет, что вы. Я не одобряю такое напраление обсуждения впринципе. Т.к. вместо того, чтобы объяснить или попытаться понять причину подобных действий со стороны Кеноби (имхо, очевидно мудрых в связи с теми трудностями, которых удалось избежать, и той базой, которую успели дать Люку для разностороннего адекватного восприятия правды), вы (все вы) идете дальше и строите такие ясные альтернативы, даже не задумываясь о тех мелких факторах, которые в сумме привели к канонической концовке, да и вообще основным вехам даете слишком однобокое псевдоочевидное развитие.

Автор: Darth FinIst 14.10.2009, 21:15

fox продалжает тему полугодичной давности "Кеноби-сволочь!!!!"
Я конечно понимаю что точка зрения такая может иметь место, но это не НТ, где черное может быть белым, а белое черным!В Новой Надежде Оби-Ван представлен, как положительный персонаж без намека на двуличие

Автор: fox 15.10.2009, 0:51

1. Ну да, Кеноби, как враг Империи, жил там по соседству и подвергал соседей опасности. Результат налицо. Не живи там Кеноби, никто бы туда никаких дроидов посылать не стал - они были посланы лично ему.

2. И что это значит в масштабах галактики? Дроиды попали именно к Ларсам. Да и Люку был известен Кеноби.


Да какая разница, Татуин не Татуин. Она послала этих дроидов на населённую планету. Результат всем известен.


Но правды он тоже не говорил. Он говорил Люку отдельно про Вейдера и отдельно про отца, никак их между собой не связывая.


Я считаю, что Вейдер ему специально поддался.
То же самое и было бы. Даже если предположить, что Вейдер ему не поддавался (во что я не верю), то Палпатин точно так же не позволил бы ему добить Вейдера, как он это и сделал в фильме: он Люка фактически остановил, когда тот уже был готов нанести смертельный удар.


1. Записи того, как Энекин убивает юнглингов, он не видел. Докажите обратное. Приведите конкретный момент в фильме, где он видит такую запись, приведите момент, где он мог бы это видеть, но что осталось за кадром - там и этого нет: чётко показано, как он включил запись, что он на ней увидел и как он её выключил со словами, что больше он смотреть это не может. Никаких юнглингов на этой записи не было.
2. Он и попал на Мустафар, мягко говоря, не самым честным способом.
3. Он детей у отца украл, а не у Палпатина. И ещё неизвестно, отчего умерла Падме.
4. О, так это официальная политика джедаев? Очаровательно.


"Нет смерти, есть Сила" - вы что хотите этим сказать? Что Ларсы благодарны ему должны быть за свою смерть? О, ну тогда все джедаи должны благодарить Вейдера и Палпатина, что те помогли им, наконец, упокоиться в Силе.
А он пытался хоть как-то помочь Ларсам? Хотя бы предупредить? Он куда-то торопился? Нифига. Вербовал себе Люка в своё удовольствие. Или вы скажите, что он не понимал, какая участь постигнет Ларсов? Всё он прекрасно понимал. И это было ему очень даже на руку.


Разумеется. Была бы другая.
Что сказал Бен Люку про Вейдера? Помню. Я так не думаю.


Ошивался там поблизости 20 лет и лелеял антиимперские планы. Но я согласна, что тут больше Леечка отличилась.


Да не было там никакого "разностороннего адекватного восприятия". Там было совершенно одностороннее - джедайское - восприятие. На мой взгляд, абсолютно неадекватное. Где вы там другую сторону-то увидели?


Мы будем ANH рассматривать отдельно от всего остального? Конечно, Кеноби там положительный персонаж: ведь там же никому ещё неизвестно, какую чудовищную ложь он говорит Люку и чего он в итоге добьётся этой своей ложью.. Не говоря уже о предыстории. Хотя даже в 4 эпизоде: на Ларсов ему было плевать, конечности по кантинам он рубил с удовольствием, под меч Вейдера подставился с мерзкой ухмылочкой.

Автор: jewdi 15.10.2009, 0:58

Ты говоришь так, будто это Бен Ладен. сидел и строил дьявольские планы в своей Хижине Зла. Он наоборот, от Империи прятался и приглядывал за Люком.
А Лея в чем провинилась? Она вообще ни про каких Ларсов слыхом не слыхивала. Надеялась, что Р2 попадет к Кеноби кратчайшим путем, без посредников. Откуда столичной птичке знать про мусорщиков-джав?

Автор: Master Cyrus 15.10.2009, 1:22

Имперцы его адекватнее обработали бы в вашем альтербудущем? Ну так в чем же неадекватность поступка Кеноби? именно поступка, т.к. восприятие то Люку никто не навязывал, у него своя жизнь, свое понимание и верность Восстанию и свое отношение к Империи. Какие у поступка Кеноби отрицательные эффекты? и когда они проявились?

Автор: Will 15.10.2009, 1:39

А кто-нибудь знал, что Кеноби решил спрятаться на Татуине? Вот то-то же. Никакой опасности не было и быть не могло.

Чего Кеноби точно не делал, так это не тянул ниточки в Силе, сидя у себя в хижине, способствуя тому, чтобы дроиды попали именно на Татуин к Ларсам.

Лейя послала дроидов, чтобы спасти планы, а не чтобы имперцы кого-то убили. Да, она осознанно подвергла мирную планету опасности, но альтернатива была бы еще хуже.

Задачей Йоды было научить Люка пользоваться Силой и защитить его от темной стороны. Если бы он сказал, что Вейдер и Анакин - одно лицо, от этого было бы больше вреда, чем пользы.

Хм... Ну допустим.

1. В фильме Оби-Ван увидел, как Анакин убивает Цина Драллига и преклоняет колено перед Сидиусом. После такого вряд ли кто усомнится, что и детей он положил. А реплика "Я видел, как он убил юнлингов" - ну, это может быть и авторский ляп.
2. Да, он должен был заплатить за проезд :D
3. Отцу в тот момент не то что до детей - до раненой жены дела не было. А Падме умерла, потому что не захотела жить, а жить она расхотела из-за предательства Анакина.
4. При всех своих светлых доктринах, джедаи не служат добру наивно и слюняво, хитрить приходится всем и каждому.

"Нет смерти, есть Сила" означает, что не стоит оплакивать умерших и переживать по этому поводу - освобождение от привязанности к материальным вещам. (Если бы Анакин следовал этому принципу, он бы не стал Вейдером.) И Кеноби не знал, что Ларсам грозит беда. Сначала он и Люк заметили раскуроченный краулер джав и только после этого поняли, что имперцы нагрянут в Анкорхед. Но это действительно оказалось ему на руку... Хотя если уж на то пошло, Люк и сам мечтал улететь с Татуина и покончить с жизнью фермера, так что смерть Ларсов была на руку и ему.

Автор: ArhAngel 15.10.2009, 1:52

на записи 3-4 человека: ведро, драллинг и 1-2 юнлинга(ну или падавана). из-за отсутствия других ситхов в храме можно утверждать, что те самые отметины на телах юнлингов(которые нашел йода) оставил именно меч ведра...


как-то бредово. он не знал, что именно находится в ведроиде, пока не посмотрел запись. Когда он узнал о чертежах, он все равно не знал о том, что дроидов ищут штурмовики и они уже идут "карать". когда нашел джав, то понял, что за дроидами пришли, но извини, как сказал Кота: "Никто не может бороться с Империей и победить". Кеноби был конечно силен, но батальоны штурмовиков(из 2х Стардестроеров на орбите) это слишком для него, к тому же надо и Люка защищать. Он видимо уже понял что опоздал, но там все ещё могли быть штурмовики - Люк мог стать таким же человеком-гриль как и ларсы... Извините, но 19 лет охранять паренька, чтобы просто так его убили это глупо...
Не выставляй обика вселенским злом: Вербовал люка, мертвые ларсы ему нужны и т.д.


такое восприятие относится к более поздней жизни Люка, а не к тому что втирал оби-ван.


официальная версия: Падме не хотела жить без Аникея.

Автор: Balor 15.10.2009, 12:35

А какой был у нее выбор, коли её схватили над Татуином? И какой смысл посыласть дроидов на НЕнаселенные планеты?

Так ведь верно, Вейдер сам прилагал все усилия чтобы от Анакина в его душе ничего не осталось и не хотел иметь с ним ничего общего.

Я имею в виду то, что он сказал об истине.

Автор: Master Cyrus 15.10.2009, 13:36

Он бы не одержал победы, если бы не узнал правды и не имел времени осмыслить ее. Йода если помнишь сам признал в 3эп, что ситы не могут быть побеждены просто силой. И поэтому в 6эп Люк оказался готов, в том числе психоогически и эмоционально.

Кеноби подвергал отдельно взятых соседей защите. Татуин вообще пристанище врагов закона, отличное прикрытие. Лея сама направилась к Татуину, чтобы связаться с Кеноби лично, а каким чудом дроиды подставили конкретно взятых опекунов по пути к Бену - это судьба.

Для этого тебе нужно пересмотреть. Ни Вейдер не поддавался, ни тем более Палпатин не останавливал, а по стандартной схеме сказал "убей". Решающий удар был по руке с мечем, после которого остался безоружный лежачий противник, и следующего удара не намечалось.Наверное такого еще в истории обсуждений не было. Кто же это мог быть?

Автор: Will 15.10.2009, 13:47

Йода сказал, что планировал рассказать Люку правду уже после окончательной победы над Вейдером. Также он добавил, что только после этого он станет настоящим джедаем - следовательно, сможет смириться с фактом, что ему не только лгали три фильма подряд, но и вынудили убить своего отца. (Все-таки хорошо, что этого не случилось.)

Автор: kr()n()s 15.10.2009, 13:49

Ура! Холивары, холивары! 

Вот и не спорь.
В том-то дело, что Люк накинулся со светошашкой на Вейдера, а не с распростёртыми объятиями. Потому последний и не смог убить его прям так сразу. "Obi-Wan has taught you well...", - Вейдер в Эпизоде 5.
И кстати не могу не выразить своё удовлетворение значительным рывком в области саберфайтинга от Эпизода 4 (где Вейдер и Оби-Ван сражались как дети палками во дворе) к Эпизоду 5 (где саберфайтинг уже действительно зрелищный и больше напоминает Трилогию приквелов).

Автор: Darth FinIst 16.10.2009, 22:02

Чем чудовищна эта"ложь"? А попробовать рассмотреть обман Кеноби положительно не выходит?На Ларсов ему было не наплевать, просто он не дурачек безмозглый что б сломя голову лететь туда где результат и так ясен, в кантине он разве развлекался, если не изменяет память он вытянул Люка из дерь*а в которое тот вляпался, а поединок  с Вейдером, не он выиграл для Люка и банды время слинять со станции и пожертвовать собой?!!!Если он такой корыстный и мстительный то мог бы с таким же успехом и дальше сидеть в пещере, отправить Люка сразу же на Дагоба к Йоде и ждать падения империи

Автор: Excellent Knight 14.11.2009, 19:35

Люку вообще повезло с учителями... Проголосовал за Йоду

Автор: Master Dora 24.9.2010, 20:24

Проголосовала за Бена Кеноби.Он указал Люку на путь джедая.Первые уроки давал Скайуокеру именно он.Хотя каждый из них - Бен,Йода,Вейдер - оставили в Люке что-то свое.

Автор: Хант 24.9.2010, 20:27

Главный урок Люку преподал Император - никогда не бросай световой меч, даже из соображений морали, ибо в следующий момент тебя могут шваркнуть электротоком, а тебе, принципиальному придурку, тогда будет нечем защищаться.

Автор: Master Dora 24.9.2010, 20:35

Не считаю Люка придурком.Но,как я сказала,каждый оставил в нем свое учение и император - в том числе.

Автор: Хант 24.9.2010, 20:42

Дора, да я шучу, вообще-то. Но поступок со светомечом был дурацким.

Автор: Master Dora 30.9.2010, 20:22

Не спорю,это да. Глупый поступок. Хоть и демонстрировал,на мой взгляд,светлые качества характера Люка,но и его ...э-э-э..безрассудство.

Автор: Binary Sunset 30.9.2010, 21:13

Ну почему же дурацким :)
Вейдер уже повержен. Убить безоружного Императора - значит перейти на темную сторону, а выживать любой ценой Люк не собирался, он не за этим сдавался Империи. Зачем тогда меч? :-)

Но ситуация на самом деле многомерная. Придадим ей стереозвучание :-)
Отбросить меч его вдохновила Сила. На мой взгляд, этот поступок Люка разбудил в Вейдере желание наконец всыпать Сидиусу по первое число :-)

Тут надо понимать для себя, для чего Люк вообще сдавался имперцам.
Вариант 1 - чтобы прибить Вейдера и/или Императора - отпадает, потому что по фильму не так.
Вариант 2 - чтобы вернуть отца к Свету - правильный, сам Люк так считал. Но жизнь внесла коррективы: папа остался глух и нем и заставил его с ним сражаться. И отсек Люк ему руку. Рука оказалась механической. Тут до Люка дошло, что сейчас что-то плохое случится, а именно, что все выйдет, как хотел Император. И Люк понял, что отступать некуда: позади Москва ;-) И поступил так, как ему подсказало сердце - отбросил меч.
Так что жизнь выбрала вариант 3 - чтобы победила любовь. Ну и Вейдер вернулся к Свету - это был бонус :-)

Автор: Master Dora 1.10.2010, 15:02

Отбросить меч его вдохновила Сила. На мой взгляд, этот поступок Люка разбудил в Вейдере желание наконец всыпать Сидиусу по первое число :-)

Согласна.Он хотел вернуть Вейдера на светлую сторону.Заодно убедил себя,что он сам не такой,как его отец.

Автор: Gunya 1.10.2010, 19:37

И всё таки учителем люка были и оби-ван и йода

Автор: Binary Sunset 3.10.2010, 2:14

Конечно, учили Люка и Оби-Ван, и Йода. Но голосовала я за Йоду из тех соображений, что урок Йоды Люку еще пригодится. Я имею в виду смерть Йоды в 6 эпизоде.

Автор: Keeper 3.10.2010, 17:40

Все помаленьку.

Автор: Master Dora 6.10.2010, 15:20

И я об этом))

Автор: RC-738 3.2.2011, 22:40

Он сам себе был учителем. Конечно, Кеноби дал необходимый толчок, Йода научил азам, Вейдер тоже своего рода поучил его, показал каким не надо быть. Палыч наглядно продемонстрировал, что надо зубки чистить. И вообще практически на протяжении всей РВ Люк продолжал учиться. Он же вроде как, даже когда академию основал по прежнему сам не достиг того уровня какой был у прежних рыцарей, не говоря уже о мастерах.

Автор: Велике Дроиде 3.2.2011, 23:19

К тому времени как он основал академию, он уже зарубил возрожденного Палпатина, так что врядли.
Проголосовал за самого Люка

Автор: Дарт Трейус 6.2.2011, 16:19

А почему нет варианта "все вместе"?

Автор: Night_Angelus 23.8.2011, 16:58

Практически ППКС. Вообще вся сага, имхо, о выборе. Выборе, который каждый делает сам и пожинает плоды. Ведь судьба Люка и Энакина практически идентичны. (даже акценты на отрубаные кисти сделан). Только Энакин оказался слаб и поддался ТСС. А Люк осознанно отказался от темной стороны. Отбросив меч, он выбрал свет. Здесь можно даже привести некоторые евангелистские аналогии. Он готов был принести себя в жертву ради спасения отца. Или умереть попытавшись "вытащить" его. Уверен, он ни секунды не верил, что сможет победить Императора силой.
Что касается учителей, то даже здесь у Энакина и Люка сходие судьбы. у первого Куай Гон Джи погиб едва начав обучение. здесь так же погибает Оби Ван (правда в этот раз добровольно). Второй учитель у каждого углубил знания (Оби Ван у Энакина и Йода у Люка). и у каждого в конце обучение - испытание Императором. Анакин провалил экзамен (его эмоциональная неуравновешенность причина всех его бед). Люк - сумел. И того и другого обучать стали поздно (юнлинги намного младше Люка и Энакина в период начала обучения последних)
Имхо, учителем Люка все же является сама жизнь. Оби Ван несомненно начал обучение, приподнес один из важнейших уроков (я считаю что он не просто так "лег под меч" Вейдера)

Автор: ПчёлЪ 27.8.2011, 17:57

Под определение учитель Люка подходят все вышеперичисленные варианты в том числе и вариант кто-то другой - (Сидиус) Хотя я проголосовал за Йоду ибо он обучил его больше всех.

Автор: Arhikanonik 27.8.2011, 18:38

Лично я считаю, что ни один персонаж в ЗВ не подходит под термин "Учитель Люка". С Беном и Йодой он был совсем мало, от суток до недели где-то. Вейдер и Палыч тоже что-то пропогандировали. Но Люк все делал обычно с точностью до наоборот. Конечно каждый из них на него повлиял. Но разве это значит быть учителем? Я думаю нет. Это то же , что если соседский дедушка расскажет 5му мальчику, что есть такая наука - ядерная физика. А он с того времени всю жизнь будет читать по ней книжки , пока не получит знания университетского уровня. И что теперь, этот дедушка его учитель? Он повлиял конечно, но не более.
Так же стоит заметить, что при простмотре ОТ , еще лет 10-11 назад, меня не оставлял вопрос, почему все форсъюзеры вешают Батьке Небоходу лапшу на уши. Беня сказал , что его отца убили и что единственный способ победить - убить Вейдера. И то и другое - не совсем истина. Йодыч сказал, что с темной стороны нельзя вернуться и что надо забить на друзей ради победы. Так же откровенное гонево))). Вейдер говорил, что не может пойти против учителя и что с ним уже все кончено. Явное заблуждение. Палыч вообще весь 6й эпизод бегал и радовался, что он победил и что Люк уже его ученик. Явно поторопился с выводами. А Люку в итоге в этом потоке бреда приходилось делать свои выводы. Так что на мой взгляд он прежде всего самоучка. Ибо понятие учитель подразумевает несколько более долгосрочные отношения.

Автор: Aivas Hartzig 22.10.2011, 10:44

Старый Бен.

Автор: Lord Frixon 14.12.2011, 19:07

И многому он успел научить Люка? Разве что основам.

Автор: Darth_Malgus 14.12.2011, 22:19

Все включая его самого...

Автор: proVIDec 25.12.2011, 20:10

"Делай или не делай, нельзя пытаться."

Я думаю, что все таки Йода научил Люка главным аспектам, и именно он направил его на встречу с Вейдером, которая должна была испытать Люка. Но до большинства нюансов Люк доходил постепенно сам или с чьей либо помощью. Например в "Руке Трауна" именно Мара указала на то, что Люк пытается делать все сам и это ему мешает, что он повлек многие беды, после кратковременного перехода на темную сторону и т.д. и т.п.. Особенность обучения Люка, что в основном он должен был доходить до всего сам, что способствовало более углубленному пониманию различных вещей.