Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Фан-творчество _ Фан-Творчество
Автор: d3t 12.11.2006, 21:40
Обсудим такое явление как Творчество Фанатов. Фан-Фики/Фан-Арт, любое проявление творчества по Вселенной Звёздных Воин, созданных руками фанатов. Расскажите как вы относитесь к таким работам?
Лично я не вижу в этом не чего плохого, встречаются просто гениальные фан-фики и завораживающий фан-арт (для тех кто хочет впечатлиться, заходите в тему ЗВ Творчество, в этом подфоруме)).
Автор: ОбиВан 12.11.2006, 21:53
К качественному творчеству фанатов отношусь крайне положительно.
Автор: biomech 13.11.2006, 11:33
пусть ответит тот кто считает что фантворчество это плохо.
тот кто голос подал... лично же я отношусь к нему категорически положительно.
Автор: Darth Oper 13.11.2006, 11:54
отношусь положительней некуда.
ну во первых я не вижу в этом ничего плохого, да и это мне просто нравится
ну а там может поясню по конкретней
Автор: L0rd D@rth $m1th 13.11.2006, 12:29
отношусь положительно, т.к. иногда встречаются очень достойные произведения.
Автор: valent-jedi 14.11.2006, 8:03
Положительно... 
Автор: DDDsa 14.11.2006, 13:53
Подредачил опрос, зафиксировал тему
Автор: Death 14.11.2006, 17:55
положительней некуда
пусть творят - все равно никому не мешают 
Автор: Mara Jade 14.11.2006, 18:45
Крайне положительно. Т.к. из всего, что я читала/видела ооочень много творчески офигенных вещей. Пусть творят. 
Автор: DARTH WWW 14.11.2006, 19:08
Крайне положительно,имхо есть хорошие вещи.Да к томуже,люди как-то да участвуют в ЗВ.
Автор: d3t 10.12.2006, 10:48
Кстати, а почему не от комментировали свои голоса те, кто относятся к фан-творчеству отрицательно?
Автор: Кирик 13.3.2007, 20:48
ПОЛОЖИТЕЛЬНО сам вот собираюсь осваивать 3ds max 8 
Автор: Darth AiveS 13.3.2007, 23:21
Такая вселенная как ЗВ не может уже быть миром, только дядюшки Лукаса, который он нам лишь показал.
За столько лет существования сага повлияла на столько людей, что жуть...
И каждый видит её немножечко (кстати, не всегда немножечко) по-другому, по-своему.
И когда это что-то выбирается на волю - как фантворчество, то я с удовольствием отмечаю что мне нравятся те вещи, которые близки мне. Те, которые производят на меня такое же впечатление как сама гексология, книги, игры. В которых есть атмосфера.
И мне тогда не важно профессионал ли художник/писатель/режиссёр.
Потому что мне нравится.
Есть хорошие вещи, которые не "цепляют". Это тоже хорошо, так как чаще всего написано людьми в здравом уме и твердой памяти. Тем более что в такие работы тоже вкладывают душу, старания.
Ну, наконец есть откровенный шлак. Как говорится не то что "не дано", а вообще противопоказано. Но это случается очень редко.
Но противоречивые чувства у меня вызывают пародии/юмор.
Да бывают хорошие забавные истории/картинки/ролики сделанные фанами.
А иногда просто тупо высмеивают чуть ли не каждый кадр фильма. Тогда обидно.
Но последнее - это уже не фан творчество, так как очень часто такие вещи делают те, кто "не в теме".
Автор: Китти 4.5.2007, 18:52
Очень люблю качественные фанфики, уже собрана небольшая такая коллекция. Будучи давним фаном ЗВ, предпочитаю те ФФ, которые написаны по мотивам ОТ. И фанарт собираю, клипы по ЗВ - тоже.
Автор: Dark Gunner 31.7.2007, 23:32
Фанатское творчество делает нашу жизнь интереснее
Автор: Оператор 17.8.2007, 1:19
Если желание есть творить на любимую тему - почему бы и нет. Я сто раз только "за". Мне очень интересно и почитать, и посмотреть.
Автор: Kronos 30.8.2007, 14:09
https://www.jcouncil.net/index.php?showtopic=11914
Автор: < Fl3X > 31.10.2007, 15:16
Хм не видал. Хочу глянуть!
Автор: d3t 5.11.2007, 13:34
< Fl3X >, тогда начинай исследовать подфорум Творчества Фанатов, да и весь форум на предмет Фан-Фиков...
Вообще странно что кто-то мог никогда не встречаться с фан-фиками по Звёздным Войнам, их же пруд пруди, хотя в этом пруду не так уж и много настоящих шедевров, по сравнению с подделками на уровне сочинения третьеклассника о том как он с бабушкой в лес по грибы ходил.
Автор: SPOILT 5.11.2007, 13:58
Отношусь положительно. Оданако попущений типа "мы же просто фаны" я не даю, поэтому суже как говориться по всей строгости. Халтура в фан-творчестве все же присутствует и ее нужно отсеивать.
Автор: biomech 19.7.2008, 0:03
Те двое кто проголослвали "против", так и не ответили. Боятся чтоли? 0_о
Автор: Antinomir 19.7.2008, 0:23
biomech
Это были клановцы. >_<
Автор: Eddie 19.7.2008, 0:24
А я не помню, за какой вариант проголосовал, блин =\
Автор: Jedi Exile 19.7.2008, 7:34
Antinomir, как это могли быть клановцы, если последние сами занимаются фан-творчеством?
Автор: Coudi 6.8.2008, 8:56
Мне нравится фан-творчество. Оно доставляет удовольствие и создателю и публике.
Автор: Норд 6.8.2008, 23:05
Крайне отрицательно.
Особенно я хочу отметить Эру Теней и Иллюзию Свободы, так как люто ненавижу эти вещи, они вселяют в меня отвращение, да
Автор: Ilan Thorn 6.8.2008, 23:15
Норд
Плюсую. ЭТ - ужаснная вещь.
Автор: Чар Чока 7.8.2008, 15:01
ахахаха))) посмеялся от души))) но это ваше право))
Автор: Норд 7.8.2008, 18:25
и это НАШЕ слово! ©
Автор: Леди Зорро 12.2.2009, 14:09
К фан-творчеству отношусь положительно, если оно находится в пределах разумного.
Автор: Bennet 18.2.2009, 0:46
Отношусь положительно, и не только потому, что сам начал писать. Фан-творчество - отличный способ проявить свое "я" и развивать его.
Автор: JAYson 23.2.2009, 0:11
К творчеству фанатов отношусь положительно, т.к. это способ выразить себя, свои мысли.
Автор: Lord of the Dаrkside 23.2.2009, 2:39
Добавьте вариант "я к нему отношусь" для таких, как мы с Джейсоном и Форсикером)))
Автор: Bennet 24.2.2009, 23:51
Говори за себя.
Автор: Darth FinIst 25.2.2009, 0:29
Отношусь положительно, каждый имеет право на самореализацию, если есть желание и способности почему бы и не представить публике свое творение!Недовольные будут всегда, но возможно публика признает в авторе мастера пера или кисти
Автор: Alor'ad 27.5.2009, 15:28
К фан творчеству отношусь более чем положительно. Особенно к прозе. Иногда такие вещи попадаются! Просто офигеваешь - почему это не издают!!! Есть конечно и фигня всякая, и её 99% из всех ФФ как правило, но...!!! Оставшийся 1% - это очень достойные вещи.
Жаль у самой таланта нет... завидую тем, кто умеет правильно мысли свои излагать и очень-очень на них надеюсь. 
Автор: Roan Fel 27.5.2009, 16:06
К фан-творчеству я неотношусь! Я просто его люблю! Люблю читать "сильные" вещи. Есть конечно и много так называемого "шлака", но эти произведения я стараюсь обходить стороной.
Есть только одно замечание к авторам рассказов и повестей. Хорошие мои, пишите как можно правдивей и нейтральней. Поймите что Империя или Республика(повстанцы) ну не могут иметь 10000% везение. Не могут носители Силы быть ВСЕМОГУЩИМИ. Как это написано у многих писателей по SW. Ну не могут они перемещять целые космофлоты за границы какой либо системы. Это все сказки.
В общем пишите более преземлённо. А всякие артефакты оставьте сказочникам из "ЛукасБукс".
Автор: Keeper 10.9.2010, 15:05
Моё отношение к творчеству фанатов наиположительноеще! Просто нужно что, то достойно быть и шедевром, что таковым и является, должно быть легко доступно другим фанатам, чтоб всегда были идеи у тех, кто имеет к этому отношение.
Автор: Дарт Зеддикус 10.9.2010, 15:19
положительно. вносят приятное разнообразие и иногда встречается практически шедевры. а если расширить тему и выйти за рамки ЗВ, то фан-творчество иногда бавает даже лучше оригинала и само становится предметом для подражания. например так стало с Перумовым и его темным кольцом.
Автор: THE DARK REVAN`S EMPIRE 4.10.2010, 15:15
Ответ в этой теме может быть относительным-многим нравится фан-творчество,потому что для многих оно является продолжением великой истории, но для не которых не каждое продолжение является продолжением, как уже говорили-каждый видит мир звёздных войн по своему и у кажого в душе есть своё продолжение...
мой ответ положительный))
Автор: Obi 13.10.2010, 16:40
Нормально отношусь!!!!!
Автор: Antill 13.10.2010, 17:03
Положительно отношусь к любым видам фан-творчества, кроме слэша!
Автор: Irk 13.10.2010, 17:16
Положительно отношусь, особенно к хорошему арту.
Автор: Arhikanonik 26.10.2010, 14:02
Лично я фан творчество уважаю, высказывать свои идеи и развивать воображение - это воистину здорово. Особенно нравятся арты, однако фанфики например не читаю, но это скорее потому , что в планах еще куча каноничных произведений, которые надо успеть приговорить, а потом...может быть)
Автор: Teya 21.12.2010, 23:44
К фан-творчеству отношусь положительно. Иногда бывают такие фанфики, что оторваться не можешь)))
Автор: Хlеборез 23.8.2011, 10:32
К фан-творчеству по ЗВ в любом виде отношусь положительно! Особенно к Фан-фильмам)
Ведь творчество- этот всегда развитие.
Автор: DarthPogos 15.2.2012, 16:16
Я тут начал писать одну книгу. Действие происходит в 50 П. Я. Б.
Автор: Alex3162 20.2.2013, 23:17
Ребята подскажите плз, являются ли книги по ЗВ выпускаемые ЛА фанфиками?
Лично я думаю что нет. ведь они владеют оригинальными произведениями и сами же выпускают сиквелы -приквелы к ним в виде книжных романов, просто нанимая для этого сторонних писателей.
Что скажете?
Автор: Даниэла Крис 21.2.2013, 9:42
Фактически - являются. По этому поводу у меня когда-то была... дискуссия с модератором с ФКДВ, на цитату из Трилогии Бейна возмущенно ответившего "я не обязан читать все фанфики, которые читали вы".
Официально - не являются. :)
Автор: Gilad 21.2.2013, 9:59
Не являются фанфиками ни формально, ни фактически.
Условный "Бейн" написан не поклонником, а наемным работником, написан не для друзей, а на коммерческой основе, и признан как "официальный" создателем вселенной через своих доверенных лиц.
А то что кто-то не хочет читать книг по мотивам - так его узколобость это его личное дело, к сабжу отношения не имеющее =)
Автор: Gilad 23.5.2013, 17:47
Однако далеко не каждая работа будет опубликована. Пока что Amazon Publishing приобрел права на публикацию фан-фиков, основанных на героях и событиях телевизионных сериалов Gossip Girl, Pretty Little Liars и The Vampire Diaries, но ритейлер совершенно не планирует на этом останавливаться.
Кроме того, существуют некоторые ограничения на формат, жанр и содержание фан-фика. Не будут допущены к публикации произведения, содержащие кроссоверы, слэш и порнографию.
Известие вызвало самую противоречивую реакцию в интернете. В то время, как многие авторы уже подсчитывают потенциальные прибыли, другие считают, что подобный ход подрывает саму основу написания фан-фиков, произведений, не приносящих создателю ничего, кроме морального удовлетворения и внимания прочих фанатов. С другой стороны, после бешеного успеха "Пятидесяти оттенков серого", начинавших свой жизненный путь как фан-фик по "Сумеркам", подобное развитие событий было ожидаемо.
В своем блоге писатель Джон Скальци предостерегает о возможных подводных камнях Kindle Worlds. Он отмечает, что согласно пользовательскому соглашению ничего не помешает правообладателям использовать понравившиеся им идеи из фан-фиков в своих целях, а Amazon будет обладать всеми правами по публикации фан-фиков в различных антологиях, продаже прав на публикацию произведений на других языках и так далее. Кроме того, Скальци подозревает, что успешное развитие Kindle Worlds может серьезно испортить настроение писателям, зарабатывающим на жизнь написанием романов по мотивам фильмов, телесериалов, комиксов и видеоигр.
Автор: TRAUN_73 22.11.2013, 17:27
Хотелось бы уточнить, что именно следует считать ЗВшным фан-творчеством? Какие у коллег мысли на этот счёт?
Лично для меня - фан-творчество - понятие широчайшее, включающее в себя ВСЕ источники, в создании которых не участвовал сам Дж.Лукас.В конце-концов, большинство авторов ЗВ-тематики, от книг до игрушек - "выросли" из Классической Трилогии.
Автор: D.G. 22.11.2013, 18:50
Нужно больше фемслэша.
Автор: Заид Массани 22.2.2014, 22:05
Если фанаты/поклонники ЗВ, ME или чего-то ещё создают качественные работы - я только "за". Сам балуюсь помаленьку
Автор: Гиллуин 11.8.2019, 21:28
Фанфикшн был темой моей дипломной работы. Как ни странно, даже после этого я не начала его ненавидеть :) Для меня читать фики и исследовать их очень интересно. Фанарт я тоже люблю, но гораздо спокойнее и в нем не разбираюсь. Фан-фильмов видела несколько штук, бывает мило.
Автор: Zuckuss1138 11.8.2019, 21:47
Ничего негативного, только позитив
Автор: Марико Рыжая 8.3.2020, 10:31
Я к нему отношусь.))
Хотя чукча больше читатель, нежели писатель. Фанфики на просторах сети есть разной степени адекватности, и это факт. Иногда бывают произведения уровня лучше некоторых, считающихся официальным каноном, а иногда просто лютый треш, угар и извращения такие, что глаза кровоточат. Но я всё равно считаю, что у каждого произведения своя аудитория, и не хочу отказывать себе в удовольствии чтения хороших фиков только из-за того, что где-то есть плохие. Всегда приятно провести больше времени наедине с любимым миром и любимыми персонажам и увидеть их раскрытие с новой стороны.
Для меня самой фанфикшн - это своеобразный вызов и исследование.
Автор: green jedi 8.3.2020, 11:59
Тоже имею сомнительное удовольствие называться фанфикером-графоманом, имя которым - легион) Но, почему бы и нет? Если творчество приносит удовольствие.
Автор: Jedo Euge-Dan 1.6.2020, 22:08
Я слыхал, что за фанфикерские дуэли и за то, что якобы(?) форум стал филиалом ВК паблика, хотя должно быть наоборот, ругают те, кто ушел из него.
Цитирую https://forum.centax.ru/threads/3151/post-6165 от https://forum.centax.ru/members/1520/ как типичную причина оттока людей от этого форума:
ДжейСи стараниями младшего школьного возраста ожидаемо за каких-то полгода превратился в филиал "паблоса вконтактиГе" с его "фан-фиками", "фан-фикерскими дуэлями", влажными нереализованными надеждами школьниц о замужестве и толерастичным трэшем, прославляющим так называемый "новый канон". Спасибо, хватит.
Автор: Гиллуин 1.6.2020, 22:48
Да, в самом деле :)
Автор: Feone 1.6.2020, 23:32
И не только удовольствие, но и польза. Потому что при написании последнего фанфика я всю душу и всё подсознание перетряхнула, и многое по местам расставила. И при этом умудрилось создать нечто не токсичное, но наоборот целительное для людей в тяжёлом моральном состоянии, как показала практика. Дала паре человек почитать, и результат был каким надо.
Автор: Таллар 2.6.2020, 0:19
ДжейСи стараниями младшего школьного возраста ожидаемо за каких-то полгода превратился в филиал "паблоса вконтактиГе" с его "фан-фиками", "фан-фикерскими дуэлями", влажными нереализованными надеждами школьниц о замужестве и толерастичным трэшем, прославляющим так называемый "новый канон". Спасибо, хватит.
Замечательно просто. Вот так общаешься с людьми, дискутируешь, а потом выясняется, что ты школьник и толераст. Я сейчас не про себя конкретно говорю, там смотрю, всем от бывших форумчан говнеца досталось.
Автор: Гиллуин 2.6.2020, 0:31
И это тоже.
Автор: Дарт Пчёл 2.6.2020, 1:29
Звучит неистово потрясающе
Пишут, потому что не могут не писать))
В чём собственно проблема? Как будто людей заставляют читать определённые разделы и темы.
Автор: Amertat 2.6.2020, 11:23
У нас в ги свтора, люди пишут. Интересно почитать, тем более что бывают неожиданно качественные рассказы. Раскрывают своих персонажей, да и себя. Жаль при этом что некоторый недостаток "писательской дисциплины"(бабла за это всё), даже у людей занимающихся писательством на профессиональной основе в реале, приводит обычно к незаконченности их произведений. Пичалька.
Я читал некоторые книги по ЗВ, уверен наши написали бы лучше.
Автор: Gionemus 2.6.2020, 14:33
Мнение Двайта мало отличается от нашей героини Нарве, раз уж на то пошло.
Если первый однозначно показывал своё отношение к остальным ещё здесь, то мнение второй лично для меня было открытием.
А моё мнение такое: некоторые личности возложили на себя слишком много, чтобы это осилить. В результате все свалили, оставив незаконченное на других людей. Ну и в целом соглашусь с мнением о том, что ни лично моё, ни чьё-либо ещё творчество ни здесь, ни где-то ещё нафиг никому не нужно. Перестав что-то здесь писать, я просто сохранил баланс в количестве публикуемых фан-фиков и освободил кучу своего времени на полезные занятия, которые приносят мне больше удовольствия на перспективу. Профессиональные демагоги типа Двайта, видимо, на дух не выносят чужих попыток самореализоваться за счёт чужого мнения о творчестве.
Важно и другое. А что обсуждать? Даже в том же Вконтактиге публикуется множество новостей о франшизе, а здесь до сих пор висит новость об издании Азбукой книги Под по кровом лжи и назначение Вайтити на пост режиссёра х.з.-шного фильма. Это не камень в огород администрации форума. Это констатация факта, что обсуждать здесь нечего. Но виноваты в этом по мнению вышеуказанных личностей фан-фикеры и некие толерасты.
Добавлено через 7 мин.
Вот ещё могу добавить:
Автор: Даниэла Крис 2.6.2020, 16:05
Хочешь, чтобы что-то было сделано как тебе нужно - делай сам. ;) Вакансия новостника открыта, велкам, мы никого не ограничиваем - приходи да публикуй новости, если видишь, что мы не справляемся.
Автор: Gionemus 2.6.2020, 17:01
Увы, свои "сверхнавыки" организатора даже в мелочах я здесь уже показал. Не хочу позориться.
Автор: Даниэла Крис 2.6.2020, 17:08
, ничего не знаю, с конкурсом квент ты мне очень помог, серьёзно. Если бы не вы с Братиславой, я бы не стала этим заниматься.
Тем более, с новостями куда проще - можно просто принести и пнуть кого-нить из клановцев, чтобы проверили премодерацию и опубликовали. Даже организовывать ничего не надо.
Автор: Jedi Sage 2.6.2020, 19:19
Она в Дискорде зато расчехлялась по полной ^) Вообще, без этих лиц хуже однозначно не будет. Только провоцировали конфликты, я сам в одном из них участвовал. Но вот некоторых ушедших активистов – жаль. Впрочем, есть и новые люди. Или хорошо забытые старые ;) Что внушает некий оптимизм (сдержанный) на будущее...
Автор: Feone 3.6.2020, 2:39
Сама не ожидала, однако, оказалось, что сцена секса, вознесённая до уровня библейского чуда, оказывается может кому-то помочь понять, что это как минимум НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО грязь и мерзость. Что жестокая несправедливость судьбы - это необязательно ты в чём-то виноват или виноваты некие Высшие Силы. Иногда просто ТАК НАДО, и нефиг на Бога роптать, ты не знаешь его замыслов. А уж насколько ресурсной оказалась идея превратить Вейдера из предателя в агента... В этом случае у персонажа образуется ресурс, которым можно пользоваться. Брать пример с антигероя никто и не подумает. А если не... то образ становится примером стойкости перед жестокостью обстоятельств. И если ты, скажем, болен, и тебе кажется, что жизнь кончилась, достаточно подумать... и вот уже помирать вроде как и стыдно.
Я потому и говорю везде, что Дисней люто продолбал шикарную арку. Призрак Энакина, который приходит к тем, кто отчаялся. Кого поддержать, кого по головке погладить, а кому и по башке дать, ибо нефиг. Стал Призраком не совсем конвенционально - отрабатывай. Но канон эту идею продолбал. А жаль.
Автор: Гиллуин 3.6.2020, 11:42
Да, жалко. Но, думаю, дело не в отработке, а в желании помочь.
Автор: Gelennar 3.6.2020, 13:23
Двайт токсичным был 10 лет назад, токсичным и остался. Умелец стравить людей. Надеялась, что спустя годы исправился, но нет. Так что пусть идет и применяет свои умения на других. Хотя других жалко тоже, конечно.
Что касается темы - нежно люблю фанфики Seane, но в массе своей уровень фанфикшна меня печалит. Джена мало, если его пишут, то в основном "старая гвардия", у которой свои тараканы, слишком далеко ушедшие от моих в процессе эволюции. Говорят в ТОR - ветке хорошо и лампово, но я до игры так и не добралась. В сиквелах и новом каноне мне интересны настолько пятые лебеди в восьмом ряду, что даже на АО3 ничего не нашла. Вот вообще.
Автор: Гиллуин 3.6.2020, 16:02
Очаровательная формулировка :) Мне кажется, общий уровень фанфикшена никогда высоким не был, мягко говоря. Но встречаются временами действительно прекрасные работы.
Автор: Feone 3.6.2020, 17:30
Я думаю, и то, и другое. Тут и желание, если вспомнить его подлинный характер, и обязанность с учётом всего случившегося. И тут очень интересно могла быть развёрнута идея, что он ещё не сразу согласился тем Призраком стать. Ещё посомневался и в том, достоин ли он, и в том, надо ли ему оно. Аргументом за стало желание наставлять Люка и добиться прощения Леи.
А те, если помечтать... вот лежит кто-то или тяжело больной, или раненый и покалеченный и думает, что лучше наверное было бы умереть. И тут появляется в сиянии Силы парень с голубыми глазами, и... знает, что сказать, чтобы появились силы бороться...
Или накосячил кто-то и решил от раскаяния свести счёты с жизнью. А тут его хвать и говорят: я в своё время накосячил и пострашнее, подумай лучше, что и как можно исправить. Нет бездны, из которой нельзя подняться, а вот "оттуда" выхода точно нет, особенно если умрёшь в состоянии гнева или отчаяния и станешь голодным духом Бездны (это то, что с ситхами бывает обычно, но не только).
Автор: Tinve 3.6.2020, 18:57
That's not how force ghosts work. К счастью!
Что за дичь? Где такое написано? Какая еще бездна?
Автор: Jedi Sage 3.6.2020, 19:25
В "Книге Ситов" упоминался некий "Хаос", как один из уровней (или измерений) Силы, куда попадают (возможно) души злостных пользователей Темной Стороны, в противоположность гармоничному слиянию с ней у джедаев. Но весьма смутно и без конкретики, Дарт Плэгас это счел или мифом, или требующей исследований темой.
Автор: Feone 3.6.2020, 22:07
Ну, почему же? Очень даже работает. С чувствительными. И очень даже к счастью было бы такое показать. Потому что депрессии нынче - болезнь века. Зрителю полезно.
Добавлено через 2 мин.
Именно. Просто я читала об этом по-французски, где используется термин Le Vide, что означает понятие Бездна или Пустота. Таким образом, получается соответствие так называемым голодным духам Бездны - аналогу буддийского ада. И понятие голодные ситхам очень подходят как вечно жаждущим власти.
Автор: FreelancerSith 3.6.2020, 22:16
Его https://starwars.fandom.com/wiki/Chaos/Legends в том числе тоже кличут официально.
Автор: Гиллуин 4.6.2020, 0:35
Или накосячил кто-то и решил от раскаяния свести счёты с жизнью. А тут его хвать и говорят: я в своё время накосячил и пострашнее, подумай лучше, что и как можно исправить.
Ну это прямо-таки роль святого, который в молодости был большим грешником, но потом раскаялся, и вот теперь является людям, чтобы наставить на путь истинный. Лично мне нравится.
Автор: Feone 4.6.2020, 0:54
Но ведь так оно и было, нет что ли?
Автор: Дарт Пчёл 4.6.2020, 1:52
Думаю здесь виновата слепая ненависть к приквелам.
Ситхи у нас теперь отправляются в Нараку?)) Чёт вообще тибетской книгой мёртвых повеяло.)
White walkers?
Автор: Feone 4.6.2020, 2:20
Мне самой повеяло, когда я про эту часть космогонии ДДГ слушала по-французски. Просто конкретные параллели ловились. Ну, вот хоть об стену головой побейся, а параллели получаются.
Добавлено через 1 мин.
Причём тут это? У Эньки в норме глаза синие. Причём ярко-синие. Это - его личная фишка.
Автор: Гиллуин 4.6.2020, 15:48
Ну да. Разве я против?
Автор: Feone 4.6.2020, 15:57
Жаль только для понимания этого надо быть православным, католиком или буддистом. Протестантская этика такое не приемлет, поэтому вряд ли Дисней это снимет...
Автор: Гиллуин 4.6.2020, 16:53
Нет никакой единой протестантской этики :) Есть мнения разных деноминаций, и они разные. Не говоря уже о том, что вряд ли Дисне интересуется подобными вещами.
Автор: Feone 5.6.2020, 0:57
Есть определённые общие традиции. Да, есть разные течения, но в целом одним из столпов протестантизма в целом за очень немногими исключениями является отрицание почитания святых, обесценивание мистического опыта, иррационального в вере, а также юридического отношения к греху. И живя в таком культурном контексте, ни киношник, ни зритель не поймёт этой идеи. Это поймёт грек и русский, но не англичанин и американец. Кстати, если обратить внимание на статистику, меньше всего негатива к результату Искупления и вопросов а как же, а как же, да, как это простить можно, что к Энакину-Вейдеру, что к Бену Соло, если брать условно христианскую аудиторию, то это будет условно "православное" пространство, чуть хуже отношение у католиков, а в англоязычном фэндоме упёртым "протестантам", ну, или я не знаю, как это назвать, окружающие задалбываются объяснять, что Сила и вообще Высшие Силы в своём Суде руководствуются отнюдь не юридическими нормами американского законодательства. Очень забавно наблюдать за этими срачами, когда знаешь языки. Смешно звучит, но идея Redemption хуже всего воспринимается на родине Авторов вселенной Звёздных Войн.
Автор: Гиллуин 5.6.2020, 14:15
Это интересное мнение, конечно... Но в Америке живет куча разного народу с совершенно разными мнениями. Насколько я знаю, у англикан есть почитание святых. Хотя оно, скорее всего, необязательное... Точно не знаю, врать не буду.
Автор: Feone 5.6.2020, 16:13
По крайней мере, сойдёмся на том, что для человека, для которого мистический опыт, иррациональный опыт Веры - не пустой звук, даже не станет рассуждать на тему "заслуживает ли некий имярек Искупления, имея в виду все факты". Если свыше оказалось дано, то свыше решили, что заслуживает, а мы тут только лишь можем подумать, почему, чего мы не увидели, если возник вопрос. И очень редко и лишь по невежеству возникает отсюда вопрос, а с какого собственно некая личность почитается как святой. Если проявлено нечто после смерти этой личности, то и ставится соответствующий вопрос. Ну, и там много нюансов.
Там - иной образ мышления. Вообще.
Автор: Гиллуин 5.6.2020, 19:31
Да это как раз очевидно - конечно не заслуживает! Его вообще никто не заслуживает, по хорошему. Ответить же на вопрос обрел ли этот человек спасение можно только в очень редких случаях. Да, существует определенная процедура канонизации, которая включает как исследования жизни, так и случаи посмертных чудес, которые, конечно, проверяют на подлинность. Так что это длинно и сложно. Но иметь мнение, что вот этот конкретный человек наверняка попал в ад я бы сочла крайне неразумным. Откуда нам знать? Вдруг он перед смертью раскаялся?
По-хорошему надо бы перенести эту беседу в соответствующий раздел...
Автор: Feone 5.6.2020, 19:44
Полностью поддерживаю. Знать бы ещё как и куда... нуб я в этом плане.
Автор: Illinn 5.10.2020, 15:42
Русскоязычный фанфикшен по ЗВ никогда не блистал хорошими текстами. Есть буквально два или три автора, которых можно читать, есть отдельные интересные тексты у других, но в основном это либо беспросветный слэш Хакса и Кайла, либо бесконечные попаданцы и мэрисью.
Англоязычный фанфикшен намного интереснее, хотя и у них хорошие фнафики тонут в море плохих.
Автор: Apolra3529 5.10.2020, 15:58
Англоязычный фанфикшен намного интереснее, хотя и у них хорошие фнафики тонут в море плохих.
Простите, а у вас нет профиля на Фикбуке или Фанфиксе?
Автор: Jagged Fel 5.10.2020, 16:21
К сожалению вы правы.
Я очень долгое время, много времени уделял фанфикшен, что русскоязычному, что переводам с английского. Для меня он (фанфикшен) даже был, первичен, по отношению к официальным книгам.
Но за последние 5 лет, фан-фики, скатились ниже плинтуса. В основном это педерастия, изнасилования в извращённой форме, МАТЕРШИНА и... всё том же духе.
Да есть достаточно классные фан-фики. Но их ОЧЕНЬ мало! И на них (если они иностранные), "забили" с переводом, или они (если они русскоязычные), посвящены в основном, волшебникам с светопалками...
Если честно, уже сильно напрягают: любовные слюни, форсъюзеры всех мастей, "розовые пони" в отношениях главных героев и ЗВешные сказки...
Автор: Illinn 5.10.2020, 16:52
Нет. Я не писатель, я читатель.
Форсъюзеры - это неотъемлемая черта ЗВ. Хотя можно и про контрабандистов, наемников и охотников за головами.
А что вы имеете в виду под любовными слюнями, розовыми понями и сказками?
Автор: Feone 5.10.2020, 17:44
Вот именно. Без форсъюзеров вселенная ЗВ превращается или в плохую копию киберпанка, или в плохую копию Старгейта. Но и в Старгейте суперспособности присутствуют, хотя и в малых количествах. Имхо форсъюзеры и философия вокруг них - вообще самое интересное, что есть в ЗВ. Ибо как научфант ЗВ откровенно проигрывает много чему.
Автор: Apolra3529 5.10.2020, 20:25
Увы. Что поделать, Кайло, Хакс и Рей такие милашки. И парочка Эни/Асока тоже
Иностранных очень много, а хороших переводчиков (именно фанфиков) нет. И да, иностранные авторы обожают джедаев; столько понаписали, что Джуд Уотсон впору все локти пообкусать.
Форсъюзеры напрягали уже в сериале Филони: когда нужно по сюжету, они мегакрутые, когда нужно попасть в плен или проиграть в бою - резко становятся тупыми и слабыми.
Насчёт любовных слюней (именно слюней) - согласна. Зачем нужно всем и каждому придумывать лавстори, да ещё с оригинальным персонажем?
А что значит "розовые пони"? Если хэппи-энд, то это зависит от посыла автора. Ну хочется ему счастья своим героям (в меру логики повествования) - что здесь такого? Я вот люблю трагические финалы, да мне не даёт делать их мой юный бета-ридер. Приходится выкручиваться открытым финалом.
Хотя желания писать по ЗВ становится всё меньше и меньше. Всем подавай "новый канон", а нам, любителям РВ, деваться некуда. Всё равно никто не читает.
Автор: Jagged Fel 5.10.2020, 20:55
Скажем так... Я увлекаюсь ЗВ, с советских времён. И... эти волшебники, мне уже порядком надоели. И достаточно что мне, приходится иметь дело с ними в официальных книгах.
Да можно! А особенно хорошо, если будут рассказы об имперцах, повстанцах, республиканцах... О простых людях из ДДГ[
"Любовные Слюни" - это фан-фики про любовь-морковь. Девушки-писатели, этим грешат.
"Розовые Пони" - это типо "...и всё у них хорошо. И умерли они в один день". Про такие фан-фики, пишут, "Фан-фик, построен на ПОЛНОМ позитиве главных героев". А-ля Флафф.
А Сказки? Сказки - это... сказки! Основная линия официальных ЗВ, это в общем своеобразная сказка...
Ну если кому-то нравится ВЕСЬ внутренний мир Звёздных войн, то пожалуйста. Я лично его уже перерос. Меня в ЗВ, сейчас больше интересует, экшен, приключения, боевая фантастика, политические игры, интриги простых людей, а не как носятся друг, за другом, волшебники со светопалками.
Если у вас есть фантазия, то мир Звёздных Войн, без форсов и... всякой детской чуши, для вас никогда не превратится в киберпанк и.. Звёздные Врата.
Хотя лично я, ничего не вижу прохого, чтобы в мир ЗВ, добавить немного научности из звёздных врат, звёздного пути, вавилона-5 и ... других вселенных. На оборот только лучше будет!
p.s. И да! Я против "засилия" форсъюзеров" в ЗВ!
Автор: Titanum 5.10.2020, 22:38
Я была далека от фанфиков, фикбуков и прочего. Подруга, которая, к слову, ЗВ увлекается уже 12 лет, всё пыталась открыть для меня этот дивный мир. Посоветовала пару хороших фанфиков и заставила их прочитать. И они, вправду, были очень неплохи, уж точно лучше многих новоканонных книг. Ну, я и решила поискать на фикбуке что-нибудь интересное. Каково же было моё разочарование... Кроме розовых, сопливых фанфиков про Рейло, Энисоку и Кайло/Хакса(первые две я ещё могу понять, но даже не догадывалась, что последняя пара настолько популярна) я ничего не нашла. Хотя нет. Были и другие фанфики, но стоило почитать описания или предупреждения, тошнота подкатывала к горлу. Насилие, извращения, порнография и, как вы выразились, "педерастия". И всё остальное в том же духе. В общем, закрыла я этот фикбук и вряд ли когда-нибудь открою.
Автор: Асмела 5.10.2020, 22:40
Какой же это научфант. Это космоопера. За то и любим. :)
А у меня фанфик про пилотов застопорился на второй части из задуманных трех. И пока дальше не пишется. :(
Автор: Jagged Fel 6.10.2020, 1:18
Любите! Кто против!
Но для меня Звёздные Войны, уже давно (15 лет), не просто космоопера!
Это более, менее правдоподобный мир, адаптированный под наш реальный земной мир.
Автор: Feone 6.10.2020, 2:20
А для меня он стал способом работы над собой и разгребания тараканов. Поэтому без форсъюзеров никуда. Самая интересная часть вселенной. Хотя джедаизм в реале я тут крыла разве что не непечатно. Вот как-то это умещается в одном. Потому что если без форсъюзеров, то Старгейт мне нравится куда больше. Но даже там моя любимая линия - Древние. Чисто по магии мне ближе мир Колеса Времени с его Единой Силой. Но, блин, когда ради хулиганства ты делаешь привычную форму из синто-мусо-рю внезапно вместо бокена с игрушечной светопалкой, и при завершении её выключаешь, ощущения от этого передать невозможно. Это действительно нечто волшебное. В целом в лоре ЗВ масса дыр, нарушений логики, многое косо и криво, но видимо нечто отзывается в подсознании. Потому что именно на основе этого мира у меня выходят психологические этюды такого уровня, на какие я даже по собственной вселенной не замахивалась.
Автор: Apolra3529 6.10.2020, 4:35
Это всегда интереснее. Но отчего-то такие истории не обретают популярности.
К слову, давно мечтаю написать что-нибудь приключенческое в мире ЗВ, желательно пораньше эпохой. Но без форсов (хотя бы на вторых ролях), как ни крути, не обойтись.
Автор: Даниэла Крис 6.10.2020, 8:10
10 лет прошло, ничего в фэндоме не изменилось
Что тогда считалось модным и крутым хейтить форс-юзеров и чморить тех, кому они интересны, что сейчас...
Автор: Commissar 6.10.2020, 9:13
Показанный пример приказа 66 оказался слишком заразительным. Есть что-то невыразимо прекрасное в падении богоподобного суперхумана от рук простого смертного. Руки так и чешутся.
Впрочем, вернемся к сабжу.
Фанфикшен сам по себе является глубоко вторичным продуктом по определению, что существенно снижает процент годноты на выходе. Не до абсолютного нуля, канешн, но существенно.
С другой стороны, после так называемой трилогии сиквелов ругать фанфикшен за вторичность, обилие мерисьюх и прочей содомии как-то неудобно. Хоть какая-то от нее польза.
Автор: Асмела 6.10.2020, 12:22
Да нет, просто одним проще ассоциировать себя с обычными людьми и писать/читать о них, а другим нравится помечтать о сверхспособностях. И то, и другое нормально. Дело вкуса. :)
Автор: Feone 6.10.2020, 16:32
Главное - чтобы те и другие не пытались откусить друг другу голову.
Автор: Jagged Fel 6.10.2020, 17:38
Да! Вы правы!
Jedem das Seine. Автор: Illinn 6.10.2020, 20:30
"Розовые Пони" - это типо "...и всё у них хорошо. И умерли они в один день". Про такие фан-фики, пишут, "Фан-фик, построен на ПОЛНОМ позитиве главных героев". А-ля Флафф.
А Сказки? Сказки - это... сказки! Основная линия официальных ЗВ, это в общем своеобразная сказка...
Но если вам не нравятся сказки, то зачем вы смотрите "Звездные войны", которые, по вашему определению, сказка?
Так обратите внимание на экшен и приключения, боевую фантастику и политические игры. "Звездные войны" - это история о взрослении, любви и искуплении
Хотя лично я, ничего не вижу прохого, чтобы в мир ЗВ, добавить немного научности из звёздных врат, звёздного пути, вавилона-5 и ... других вселенных. На оборот только лучше будет!
p.s. И да! Я против "засилия" форсъюзеров" в ЗВ!
Крайне рекомендую вам обратиться к "Стартреку", "Звездным вратам" и "Вавилону-5". Совершенно не понимаю, зачем делать из "Звездных войн" "Звездный путь", когда "Стартрек" уже есть?
Автор: Гиллуин 6.10.2020, 20:42
Ну тут это... фильтровать надо, да. Там можно настроить. Хотя все равно по большей части всякая ерунда попадается. Но есть и очень неплохие вещи.
Автор: Jagged Fel 6.10.2020, 22:14
Сказка!
Вот по этому я и "ваяю" свои альтернативные Звёздные Войны.
Для вас... наверное! Для меня, уже нет!
Нет! Вы что! Однозначно я не буду "перескакивать" со Звёздных Войн, на СтарТрек, Вавилон-5 и... Звёздные Врата! Не те, годы...!!!
Illinn. И я вас попрошу. Поменьше агрессии.
Автор: Feone 6.10.2020, 22:18
Если так, то это очень плохо, поэтому надеюсь, что вы ошибаетесь. Сколько же зла в людях получается, чтобы желать уничтожения кому-то только за то, что этот кто-то чем-то от тебя отличается. Причём, в отличие от жителей ДДГ, зритель и читатель знает, что не джедаи виноваты в том, как шла Война Клонов. И вообще не в них дело было. Джедаев можно разве что обвинять в том, что "могли бы для людей делать больше", но это - точно не повод для ненависти и жажды уничтожения. Фууууу, короче.
Добавлено через 3 мин.
А с этого конкурса понравилось?
Автор: Асмела 6.10.2020, 22:19
Вопрос, конечно, не мне, но...
Вообще-то могут нравиться история и бэк вполне конкретного мира, просто человеку интереснее про нефорсъюзерскую часть.
Автор: Feone 6.10.2020, 22:23
Вообще-то могут нравиться история и бэк вполне конкретного мира, просто человеку интереснее про нефорсъюзерскую часть.
Я так поняла, что человек хотел бы переписать ЗВ так, чтобы в ДДГ не было форсъюзеров. Но тогда пропадает весь смысл ЗВ и всё отличие от вышеуказанного. Если же речь идёт о такой постановке вопроса, то пусть расцветают все цветы.
Автор: Jagged Fel 6.10.2020, 22:34
Да не хочу я что либо переписывать! Бог с вами!
Вам например нравится какая-то часть ЗВ, а мне другая. Вы не можете представить ЗВ, без джедаев и ситхов! А я вот могу. Вы в ЗВ видите что-то своё, а я своё! Я например не вижу ничего плохого в добавление чего-то... того, что ещё не было в мире Звёздных Войн. Вонги же уже были! Хотя с моей точки зрения, они "инородное" тело в ЗВ!
Автор: Feone 6.10.2020, 22:46
Вам например нравится какая-то часть ЗВ, а мне другая.
Если так, то нет проблем. Просто как по мне, то без джедаев и ситхов Старгейт или Стартрек тупо качественнее сделан. Если что, то там мой любимый персонаж - Саманта Картер.
Добавлено через 2 мин.
Ну, я как бы придумала несколько планет. Лиария, Нара, Оллис и ещё одна без названия. А Вонги как раз в каком-то смысле тоже были необходимы. Как говорится...
Из-за кругов небес незримых
Дракон явил своё чело,
И мглою бед неотразимых
Грядущий день заволокло.
Что ещё могло заставить вчерашних врагов сражаться плечом к плечу?
Автор: Гиллуин 6.10.2020, 22:48
Мне всегда казалось, что ЗВ - это именно про джедаев, в этом их фишка. Я считаю, что ЗВ - это фэнтази, а не фантастика. Хотя тут тонкая грань, конечно... В ЗВ есть мистическая составляющая, в отличии, скажет, от Стартрека. Именно эта мистическая составляющая лично мне интереснее всего. Причем Трек я тоже люблю, но за другое. А вот Вавилон5 как-то не особо заинтересовал... Видно, я там чего-то не поняла.
Автор: Feone 6.10.2020, 22:51
Скорее философско-психологическая. Ни одна другая вселенная не подвигла меня на такое количество фанфиков, которые по своей сути - психологические этюды. Ну, где ещё можно искать тысячу и один способ вытащить главгера из задницы или не дать ему туда попасть, отыскивая все поворотные точки?
Автор: Jagged Fel 6.10.2020, 23:15
Мне уже давно, тесно в рамках ЗВ!
Но Звёздные Войны, это моя единственная и первая любовь. И я никогда не откажусь от неё.
При этом я не отказываюсь и от Трека, Вавилона. Врат и... Андромеды. Которые для мне хоть и второстепенны, но тоже важны.
По-этому я и "создал" чисто для себя, некий кроссовер из этих всех вселенных, где скелетом/основой являются Звёздные Войны.
p.s. Я никому не навязываю, свою точку зрения!
Автор: Feone 7.10.2020, 1:01
Так и пусть будет.
Но скажем я ничего не могу с собой поделать: человек, границы его возможностей и их расширение, всегда мне это было интереснее технологий. Это даже обусловило мою стезю в науке и тему ещё кандидатской, да и потом тоже. Вот сто раз мне интереснее, как люди делают аналог майндтрика в реале (это возможно, в отличие от телекинеза), чем бои в космосе. Так что тут вопрос в самой сути дихотомии человек-машина,
Автор: Illinn 7.10.2020, 1:13
Обычно люди не принижают все остальное. А тут прямо-таки человек вырос из "Звездных войн", но почему-то до сих пор торчит в этом фэндоме и обтачивает этот мир под свои запросы, хотя под его запросы лучше подходят другие миры.
И даже обтачивание - ситх с ним, но зачем с таким презрением говорить о главном в этой вселенной?
Добавлено через 1 мин.
Меньше презрения к "Звездным войнам на форуме любителей "Звездных войн" - и все будет отлично.
Агрессивны как раз вы со своим презрением.
Добавлено через 1 мин.
Это космоопера. А так все верно.
Автор: Jagged Fel 7.10.2020, 1:59
Извините, я исправлюсь!
Ещё раз. Меньше агрессии. Уважайте мнение, других. Уважайте точку зрения, которая отличается от вашей!
И даже обтачивание - ситх с ним, но зачем с таким презрением говорить о главном в этой вселенной?
Я ничего не обтачиваю. Вы приувеличиваете...
p.s. И вообще, давайте вернёмся к теме разговора. А она про фан-творчество.
Автор: Даниэла Крис 7.10.2020, 7:43
Да-да, вообще ни разу не презрительно и без приосанивания, да ещё и с огромным уважением к другой точке зрения.
Автор: Titanum 7.10.2020, 9:29
Пыталась я фильтровать, но ничего интересного не попалось. 90% всякой ерунды - через это трудно прорваться, чтобы найти хоть что-нибудь стоящее, увы.
Да, очень даже понравилось)
Автор: Feone 7.10.2020, 14:53
Следовательно места знать надо. Здесь на форуме вообще фан-творчество очень и очень неплохое.
Автор: Jagged Fel 7.10.2020, 15:47
Из тех фан-фиков которые я прочёл, есть очень достойные работы. Но они в основном иностранного написания... Некоторые из них, даже засветились на этом сайте.
На небезызвестном всем сайте, есть пара-тройка русскоязычных писателей, которые тоже пишут довольно приличные рассказы. Правда сейчас, они почти полностью окунулись в старую республику из Легенд или в новый Канон.
Автор: Illinn 8.10.2020, 13:46
То есть вы начали с агрессии, а когда вам указали на это, сделали вид, что вы не вы и это не вы тут принижали ЗВ и выражали презрение к тем, кому другое нравится?
Я тоже хочу так уметь, полезный скилл.
Добавлено через 43 сек.
А можете дать рекомендации? А то начинаешь читать с верхнего треда, а там фигня какая-то с попаданцем.
Автор: Гиллуин 8.10.2020, 14:39
Мне тоже. Это потому, что мы гуманитарии ;)
Автор: Асмела 8.10.2020, 14:56
Я тоже гуманитарий. Но все равно люблю нефорсерскую часть...
Автор: Гиллуин 8.10.2020, 15:10
Да, очень даже понравилось)
Ну на фикбуке есть не хуже, на мой взгляд. И даже лучше есть. Могу поделиться в личку.
Автор: Feone 8.10.2020, 15:21
Например, Летать за Империю. Хотя работа и не закончена.
Или моя Месть Графа Дуку. Это - АУшка к 3 Эпизоду. Типа того, как всё могло бы быть, если бы не нало было бы делать экшн ради экшна, а также позволить героям проявить свои лучшие качества. В конце треда даю ссылку на лучше вычитанную и более полную версию на Продамане. Кстати в полной версии я добавила малую толику "пошлятины", но очень дозированно и очень со смыслом. Мне надо было сделать как можно резкий контраст с последующей трагедией. Апофеоз Жизни, когда дальше мрак и смерть.
Лично мне очень нравится рассказ Радость.
Также у меня валяются там два этюда: На пропитанной ядом планете и Рука судьбы. Последняя - это очень тонкая грань АУ и канона ОТ.
Также интересна работа Столкновение с Тьмой. Но там финал не дописан, а автор пропала. Мы даже не знаем, жива ли она.
Есть интересные этюды за авторством Darth Juu, включая стихи.
И большинство работ этого конкурса прежде всего рекомендованы к прочтению. Также посмотрите архивы конкурсов прошлых лет.
Автор: Titanum 8.10.2020, 16:26
Поделитесь, буду признательна)
Автор: Гиллуин 8.10.2020, 16:49
Который про Сильхе? Если так, приятно это слышать :)
Автор: Feone 8.10.2020, 17:09
Он самый. Не всё же джедаям быть суровыми воителями. Мимимизма ДДГ не хватает. Так и появилась у Вас Сильхе, а у меня - Седрик Вайз-Хилл. Последний всё же отчасти воин и ни разу не джедай, но все равно это не кот там мимимишный, а юноша. И кот там не просто так. Это Седрик там ещё не медитировал. Иначе все окрестные зверушки, начиная с котов, его...
Автор: Гиллуин 8.10.2020, 17:47
Мимимишности :) Но да, не хватает, жанр не тот. Хотя вот в Мандалорце все неплохо на этот счет.
Автор: Feone 8.10.2020, 18:47
Кстати, да. Но вообще чем брутальнее контекст, тем красивей его оттеняют мимимишные вкрапления, если они правильно вставлены. Для баланса. Более того. При правильной подаче мимимишность, как и любовь и страсть, не ломают, а наоборот подчёркивают общий трагизм ситуации, но одновременно дают зрителю или читателю надежду на то, что творящмйся ужас - это не навсегда, а жизнь в конце концов всегда сильнее смерти. Вон, к Седрику не только котики проникаются, там даже Вейдер, пусть и на расстоянии, доверил ему самое дорогое и самое тяжёлое - лабиринты своей памяти.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)