Версия для печати темы

Автор: RaDioos 3.12.2006, 17:50

Многие люди возвышают В.И. Ленина, говоря, что он совершил революцию, поднял страну из грязи буржуазии... А кто-то считает, что он доверил власть пролетариату - бездумной хаотичной массе, которая уничтожила все духовные ценности Росии... А что по этому поводу думаете вы? Высказывайтесь

Автор: TepMoc 3.12.2006, 17:51

Даже противно отписываться в этой теме, если честно.

Автор: Makaveli 3.12.2006, 17:53

Ленин гори в Аду

Автор: Ilan Thorn 3.12.2006, 17:56

Революция - слишком сложный период в истории России, чтобы определить, кто хороший, а кто злодей. Поэтому я воздержусь от ответа.

Автор: knight 3.12.2006, 17:59

+1

Автор: Master Revan 3.12.2006, 19:06

Гад татарский ваш Ленин. На Царя руку поднял.

Автор: Lone Hunter 3.12.2006, 19:07

дедушка подарил нам почти 100-летние отставание от Европы и Америки, вызвал необратимые мутации в русском менталитете т загубил пару миллионов человек in process. ждем-с того, кто считает его великим политиком.

Автор: TepMoc 3.12.2006, 19:11

несколько десятков

Автор: DarthLexius 3.12.2006, 19:13

- ГрОб "Всё идет по плану"
Больше даже сказать нечего.

Автор: valent-jedi 3.12.2006, 23:18

Камень на камень
Кирпич на кирпич
Умер наш Ленни
Владимир Ильич

После этого стиха моего батю чуть из школы не исключили

,
,
миллионов...
Мы сейчас по истории последствия Гражданской проходим
Поэтому имею хорошее представление..

Автор: Mark 4.12.2006, 1:04

Я Иличу не симпатизирую, конечно, но уж больно вы его... Каждый народ достоин своих правителей, все виноваты. К тому же, задача истории не судить, а понимать, мертвым на мнение наше накласть, они, типа, дохлые. Вопрос изначально некорректен. Ладно, пойду спать, а то у нас уже 3:00.

Автор: L0rd D@rth $m1th 4.12.2006, 7:27

и даже хуже, он поднял руку на Рускую ИМПЕРИЮ!!!, ф топку ленина....

Автор: valent-jedi 4.12.2006, 8:29

Российскую

А где он сейчас, по-твоему, брат монархист?

Автор: L0rd D@rth $m1th 4.12.2006, 12:27

это почти одно и тоже.

я непримиримый имперец, а не монархист....

Автор: Brodiaga 4.12.2006, 21:21

Ятуд, можете распинать, а я все равно буду петь интернационал =D

Если он татарский, то не "наш", не для всех, смекаеш?

Боже царя храни. к слову поднял её не он =) февральская к нему никаким боком =)

а сейчас я вспомню Гагарина =) вроде мы не наскальной живописью занимаемся и именно СССР был одной из сверхдержав, пусть и ценой таких жертв, но это факт. А мутации возникают и сейчас, просто не более явно но и не менее сильные.

а ты уверен что вам подают историю без трактовки?) ах какие плохие коммунисты Очень хорошее я бы сказал, исходя из твоей цитаты, кста твой батя не первый и не последний =)

после империи добавь "мухаха" еще %) Империя, к слову, тогда была в упадке, не спроста низы не хотели жить по старому, а верхи не могли руководить по старому

в мавзолее, кисо (пле я прям как Даэ )

неа =)

прям так и непримиримый? =D
---
кхм, собсно пока что я кончил, делайте со мной что хотите..

Автор: knight 4.12.2006, 21:27

Успехи советского союза имхо никак с Лениным не связаны.
Этот только разваливать умел.
(Перед полетом Гагарина были еще долгие годы правления другого политического деятеля)



Ленин и труп ленина - имхо вещи несколько разные.

Автор: Brodiaga 4.12.2006, 21:33

knight
тада уточняйте - Ленин в сознании современного человека взрощеного на постсовецких учебниках, плохое слово, и/или в последние годы, когда Горбачов с помощью партии начал добиваться личных целей, даж вот так.
я к тому что там не было отсталости никакой, смекаеш?

Автор: TepMoc 4.12.2006, 21:37

Российская Империя в первые десятилетия XX века по темпам развития была на втором месте после Америки, с учетом того, что Америку не тронули никакие войны, а Россия участвовала (и выиграла бы, если бы не революция) в Первой Мировой.

Революция уничтожила миллионы в гражданской войне, десятки миллионов погибли в период красного террора, расстреляны или сгнили в лагерях.

Добрый, гуманный дедушка Ульянов, да.

Автор: knight 4.12.2006, 21:39

Да причем тут постсоветские учебники. Комунисты взрывали храмы - за одно это их уже можно сильно нелюбить.

Автор: Brodiaga 4.12.2006, 21:42

Крррасного террора =) крррасного =)
ну мы сдавали в целом позиции, возможно не изза императора, но не суть. А может не выйграла? история не знает слова если.
Тер, тогда объясни без красивых фраз про крррасный террор =) почему императора в феврале попросили? притом не Коммунисты. почему всем хреново было жить в этой упешной стране?

Не без этого, но любая революция приносит определенные разрушения, тб "если бы" последующие вожди жгли организованней, то религию к нашему времени уже б разрешили

Автор: TepMoc 4.12.2006, 21:50

кому это - всем? кучке революционеров, получавших деньги из-за границы?


ты, пожалуйста, как апологет коммунистического режима, найди хотя бы какое-то оправдание миллионам невинно убитых, раскулаченных, увезенных в лагеря людей? как ты можешь обосновать разрушение великой русской культуры, распродажу государственных реликвий, картин, икон за границу? миллионное уничтожение церквей, расстрел священников и их семей?

не можешь? страшно на себя брать такой груз, души невинно убитых людей?

вот и думай в следующий раз перед тем, как защищать коммунистов.

Автор: Mark 4.12.2006, 22:01

Каждого чела деда Ленин порешил или у него еще были соратники? В гражданской войне одна часть граждан воюет со второй, взваливать вину на руководителя одной из сторон есть наивно или глупо. Мой дед мне рассказывал, например, что во время гражданской войны куда большим авторитетом у солдат Красной Армии пользовался Троцкий (про Ленина мало кто слышал). Царское правительство тоже не мало сделало для создания революционной ситуации в стране, а Белая Гвардия воевала отнюдь не в белых перчатках. Я не сторонник Ленина, но я против поиска козла отпущения, Доктор Зло бывает лишь в американских фильмах, зло, которое творилось в нашей стране - плод коллективного труда наших же граждан, Ленин есть не более, чем символ этого зла. Поверьте, Ленин был вовсе не самый кровожадный руководитель государства в истории России.
ИМХО: С точки зрения истории опрос некорректен.

Автор: Brodiaga 4.12.2006, 22:39

Истина всегда имеет две стороны, если ты знаеш что такое свет, то только потому что знаеш что есть тьма (никаких намеков на ЗВ, если что). Сказал это отец Павел Флоренский, который был известен и до революции и после. Нельзя одной краской замазать весь двадцатый век, это недальновидно как минимум. Советская культура продолжила традиции культуры русской. Сколько людей было погублено? а сколько спасено? взять хотябы детей-беспризорников, которых поселили в отобранные у буржуев дворцы? Это некрасиво, да, определенно. кррррасный террор, млин. В другое время не уничтожали храмов, не распродавали реликвии, культурные ценности? Если бы вера была сильна в людях то никаких атеистов-большевиков они бы не приняли и не большевики виноваты в том что император, царь батюшка, отрекся оставив народ и не защитил их от падения веры, которе произошло задолго до становления коммунистической власти.
У моего деда отец был священником. Прадед умер до революции от туберкулёза в той самой развитой империи. Дед получил высшее образование, стал геологом, и позже советской власти не мстил, как то не особо их там расстреливали и мне почему то кажется что он не один на всю страну такой был.

Автор: Narellen 5.12.2006, 1:33

TepMoc
1) Революцию начали не коммунисты, они лишь подтолкнули народ. Но решающий шаг сделали именно демократы. Вспоним, например, что за три недели до революции Ленин выпустил в свет статью, в которой обрисовывал светлое пролетарское будущее через 20-30-50 лет. В ней говорилось, что скорее всего ОНИ (его современники) этого счастья не увидят. Да что там, в принципе, статья. Зафиксированным историческим фактом является реакция Ленина на февральские события - он НИЧЕГО о них заранее не знал, прочтя о революции в России только из газет. Ленин был ОШЕЛОМЛЕН, другого слова и не подберешь. Из всего этого можно сделать вывод, что февральскую революцию совершили не большевики, а народ. Другой вопрос, чм это потом обернулось...
2) "Мы начали войну как святые, а закончили как звери по колено в крови..." - так, в общих чертах, написал после гражданской войны один из белых генералов (То ли Деникин, то ли еще кто-не вспомню сразу). И с ним трудно не согласиться. Как ты считаешь, в России бы после победы белой армии, например, погибло бы намного меньше человек? Не было бы репрессий? Установилась демократия? Вряд ли. Установилась бы монархия. И следом за не еще одна революция. Народ хотел свободы любой ценой. И это снежный ком уже было не остановить. Россия была обречена уже в начале гражданской войны. Я никоим образом не хочу оправдать красный террор, однако нашему народу было суждено, по-видимому, вынести на своих плечах тяжелейшее бремя. Февральская революция толкнула Россию в пропасть. И повторю еще раз: коммунисты во главе с Лениным были лишь одной из её причин. Причем не самой главной.

Автор: Дельта 547 15.12.2006, 16:28

Ленин - Ребел скамп!
А вооще, он впринципе, ( повторяю - впринципе!) сам ничего плохого не сделал. После его смерти все извратили нах.
Единственное что он хорошее сделал - дал власть народу, раньше, чем это хотело сделать правительство во главе с царём-батюшкой.
Да и в итоге ничего не поменялась. Была одна империя - стала другая.

Автор: Brodiaga 15.12.2006, 18:51

куяссе жжош учи матчасть. я заипалсо отписывать =\

Автор: Dash Reedako 16.12.2006, 2:24

Отношусь негативно, хотя мне кажется, что не всё так, как мы думаем по атериалам из архивов и хроник.

Автор: ОбиВан 17.12.2006, 2:46

Любая истина имеет как минимум две стороны. Ленин - сволочь, убийца, который разрушил русскую культуру, отнял у народа Веру, насильно загнал крестьян в колхозы, заморил страну голодом... список можно длить бесконечно. Я к Ленину отношусь крайне негативно. Одна из самых роковых для России личностей. НО: в гражданской войне нет правых, нет хороших, нет героев - в такой войне никто не прав изначально. Ни красные, ни белые, ни голубые. Был красный террор, был белый террор, и у всех руки по локоть в крови. Глупо сваливать всю вину на Ленина. Николай Второй был слабым монархом, действительно упустившим Россию. Первая Мировая действительно истощила страну, и народ был готов на всё ради мира. Тут виноваты все. Но Ленина я нисколько не оправдываю. Его я просто терпеть не могу.

Автор: Brodiaga 17.12.2006, 2:56

ОбиВан
пле мои посты как будто никто не читает -_-

смекаеш?

Автор: Narellen 17.12.2006, 22:40

Это ты где такое вычитал? Не забывай, Ленин умер в 1924 году, задолго до коллективизации и голодоморов. И позиция Ленина на строительство коммунизма была несколько иная, чем у Сталина, следует отметить. В истории всегда нужно быть объективным...

Автор: Darth Inomir 17.12.2006, 22:43

Гад он! Шпиён немецкий...

Всю страну перевешал! Урод.

Автор: ОбиВан 17.12.2006, 22:43

Veneficus
Коллективизацию вроде начали при Ленине. С голодомором согласен, лажанулся. Напутал малость.

Автор: БацЫла 20.12.2006, 21:21

Офигеть.
Откуда столько ненависти к человеку, который умер за шестьдесят-семдесят лет до вашего рождения?

Автор: Narellen 21.12.2006, 14:33

Нет. Коллективизация началась после НЭПа, как часть модернизации.

Автор: Mark 21.12.2006, 15:38

Да, все любят пинать дохлого льва.

Автор: DART ALEX 21.1.2007, 21:21

Ленин был лиш символ. Да и к тому же надо же было найти козла отпущения что бы оправдать преступленья.

Автор: DART_REv@N 5.5.2007, 21:13

Ленина можно ненавидеть только за то что при нем развязалась политика Красного террора.

Автор: JAYson 24.11.2008, 10:59

Каким бы не был плохим Ленин, но всё-таки он вывел Россию из монархического правления. К чему многие стремились в конце 19 века - начала 20 века.

Автор: Master 2.12.2008, 18:27

Даже если бы я ненавидил товарища Ленина, я бы просто не смог так открыто лить грязь
на личность которая была первым именем в моём гос-ве на протяжении почти всего ХХ века.
Ваши цари тоже немало народу поубивали, а вы говорите о тех ужасах которые были в первой
половине ХХ века, дезертир Николай II который даже не смог обещание своё перед богом выполнить
для вас лучше философа и политдеятеля который освободил Российское гос-во от гнета интеллигенции,
основатель гос-ва в котором любой крестьянин мог получить образование, в отличии от Российской империи
в которой образование получали только члены графских, царских семей, буржуазии и прочих высших сословий.

Именно Советское гос-во было мироым доминатором в 70-х 80-х годах, после чего всё опять сгнило под действием
коррупции.

Автор: Eddie 2.12.2008, 19:52

Я конечно все понимаю, но заслуга этого - две пятилетки Сталина, но никак не Ленина.

Автор: Master 2.12.2008, 20:16

Я обобщил это в пользу того, что именно Ленин основатель советскогогос-ва. Масштабное расширение
производства задумывались ещё до 24 года, при Ленине.

Автор: Eddie 2.12.2008, 20:18

Да, он его основал, заложил фундамент, так сказать. Но потом был Сталин, который все это развалил, потом война, а дальше снова Сталин. Ленин тут вообще никаким боком

Автор: Master 3.12.2008, 0:44

Я говорил про Ленинское гос-во которое позже имело мощную социалистическую
систему, тут уже не важно кто дальше развивал промышленность, к тому же после
Сталина, с приходом кукурузника вернулись ленинские принципы.

Автор: Makaveli 3.12.2008, 1:00

Единственное хорошее, что сделала ета биомасса - ето сдохла

Автор: Master 4.12.2008, 0:48

Какая грамотная мысль...

Автор: Winn 18.12.2008, 13:22

Ленин - вполне умный человек, м.б. в каком-то смысле "гений". Но один его большой минус, он не правильно понял Маркса... Совсем он другое имел ввиду... Вот поэтому я считаю Ленина практически злодея, с проблесками добра кое-где=))

Автор: Праздношатающийся 18.12.2008, 14:06

Это "неправильно понял" стоило сотням тысячам людей жизни. А также появлению первого на планете концлагеря и тотальному уничтожению церквей, священников и храмов по всей стране. Тут нечто покруче, чем "неправильно понял"

Автор: Lord_Helios 18.12.2008, 15:48

Однозначно оценить Ленина невозможно. Он был умным человеком, мечтательным. Таких в общем то довольно много. Только вот он попал в нужное время в нужное место. В период развала Империи и всеобщей разрухи, вызванной I мировой его идеи пришлись к месту. Фактически революция начиналась как демократическое движение, но в результате стало причиной семидесятилетней тирании и диктатуры. Но я не стал бы винить Ленина в этом. Ведь его окружали далеко не такие умные люди, и далеко не такие идеалисты, как он. Ленин не виновен в том, что Советская Россия отстала от Европы и США. Уж скорее можно было бы обвинить Сталина, который провел мощнейший "геноцид интеллигенции" исходя из сластолюбских побуждений - но тем самым лишив страну людей, которые действительно умели управлять. И уж тем более это касалось экономики, которой управляли те, кто нихрена в ней не смыслили. А по изначальному замыслу диктатура должна была быть убрана по окончанию "бурных революционных лет". Но ведь верхнему правящему эшелону понравился вкус власти. Это так сказать даже можно отнести (по поводу Ленина) к категории "не смог предугадать". В конце концов взгляните на Китай: там тоже был свой Мао, вождь, повинный в смерти миллионов, там тоже был гражданская война. Диктатура вывела рабский полуколониальный Китай на стабильный уровень, но потом, в отличии от нас, которые все больше уходили в бюрократизацию власти, прикрываемой только одними лишь затертыми лозунгами - они начали реформы. Дам, там все еще есть проблемы. Но тем не менее видно что из тех же самых идей можно было построить совсем иное государство.

Автор: Winn 20.12.2008, 1:50

О, не отрицаю... Но не стоит в этом винить Ленина. Он не желал такого.
+1 Лорду Хелиосу) Согласен с тобой)

Автор: olegtolok 28.12.2008, 6:15

В.И.Ленин - самый великий и выдающийся человек в нашей истории.Слава ему!Очеь жаль, что многие люди сегодняшнего поколения его не понимают, так как наслушались разной агитации.Я вот тут почитал все эти дикие посты и мне аж дурно стало, что такого человек смешали с грязью.Видимо уже никто в наше время не мыслит явно и поверили все в сегодняшнюю обманную жизнь, полную жидов-алигархов вроде наших политиков.Очень печально и стыдно за вас товарищи, не ожидал я такого бреда.

Автор: Gelu 28.12.2008, 21:32

olegtolok

Подобный бред был более чем ожидаем, т.к. его возникновению весьма способствует система образования как в России, так и в Украине.

Не совсем в тему, но все-таки… http://www.youtube.com/watch?v=cWYufxSwRBc в моем городе 28 ноября этого года. Вот тебе пример отношения к истории людей лишенных ума и нравственности.

Автор: olegtolok 28.12.2008, 21:48

Вообщет вы правы, что этого стоило ожидать, так как сейчас мало людей, понимающих правду и много, слушающих клевету.

Автор: Starhunter 28.12.2008, 22:24

Праздношатающийся

Вот кто и является "родиной концлагерей", так это Англия во время англо-бурской войны...

А те кто пишет, что Ленин гад. Народ, да в начале 80-х вы бы ходили строем и пели "Партия наш рулевой", "да зравствует тов.Ленин" да за право первыми в классе одеть октябрятский значок из трусов бы выпрыгивали...

Автор: Gelu 28.12.2008, 22:41

olegtolok

С середины 90-х клевета и выливание ушатов грязи на все что было до этих "демократических времен" стало признаком хорошего тона. Сейчас (особенно в Украине) история слишком уж однобока и политизирована. А по качеству промывки мозгов обывателю современные СМИ стоят вровень с министерством Геббельса. Если желаете еще раз увидеть как промывка мозгов средствами СМИ действует на обывателя - прошу в тему про Сталина

Автор: Брат Маркус 29.12.2008, 0:16

Gelu

Ба! Что я таки вижу! Господин Гелу, а вы разве не в курсе, что так, по крайней мере, считает один мой знакомый, который мнит себя настолько крупным специалистом в области истории СССР, что я бы ему зачет никогда не сдал. Я полагаю, что не было в вашем городе никакого памятника, все это видеомонтаж.

Автор: Завулон 29.12.2008, 0:38

Как интересно- я не раз был в Черкассах, последний раз летом и видел этот памятник, тогда он еще стоял, через 2-3 недели буду там тогда отпишусь на тему правдивости видео. хотя у меня его подлинность сомнения не вызывает. По поводу Ленина- не хотелось бы вступать в очередную дискуссию с самовлюбленными занудами еще на 10 страниц.
Мое субъективное мнение: Ленин безусловно выдающаяся фигура в нашей истории. Российская империя к моменту революций прогнила окончательно, да и царя свергли не большевики. Продразверстка и прочая гадость, а соответственно и жертвы есть практически неотъемлемые части любой войны. Экономическая составляющая советского государства была достаточно продуманной, у Ильича с экономикой вообще все впорядке было, кто не верит читайте его статьи. Красный террор 1918-1920 это далеко не самое плохое что случалось до и после. Программа НЭПа фактически привела бы к развитию СССР в социал-демократическое государство скандинавского типа, другое дело что Ильичу не хватило сил и ума это довести до ума. его быстренько убрали ( ну не верю я в его скоропостижную болезнь сразу после конфликта в партии) кандидатур на роль того кто убрал Ильича много. но скорее всего тот кто после него власть получил.
Так что памятники сносить конечно глупо но мумию давно закопать пора, ничего хорошего в этом нет, трупы на пощади держать.
З.Ы. Ничего из вышенаписанного обсуждать не собираюсь- надоело

Автор: Праздношатающийся 29.12.2008, 1:39

Ленин уничтожал церкви. При Ленине священников сажали, некоторых расстреливали. Ленин уничтожал почти 1000-летний пласт русской культуры, и это как минимум наполовину ему удалось. Этого я ему никогда не прощу

Автор: Starhunter 29.12.2008, 1:42

Брат Маркус
Вообще-то памятник Ленину был снесен.
Видел сам.

Автор: Emesen 29.12.2008, 2:02

Выскажусь по поводу Ленина и Сталина.
Каждый из них сделал много хорошего и много плохого . Но могу сказать что оба этих человека заслуживают большого уважения хотя бы за тот вкад, который они оказали на нашу историю и развитие страны в целом. А высказывания типа:

это громадное неуважение к истории своей страны и к своему народу. Многие не любили как Ленина, так и Сталина. Но гораздо больше народа ими восторгались. Искренне верили в Революцию, а в войну шли умирать с кличем "За Родину, за Сталина!"

Автор: Gelu 29.12.2008, 5:48

Праздношатающийся

Сам лично сажал и расстреливал? :)

Завулон

Если тебе интересно что осталось от того места где стоял 70-тонный Ленин, могу завтра сходить и сфотографировать; я еще два дня буду в Черкассах и время для этого могу найти. Остатки памятника ты можешь отыскать сваленными возле МиГа в парке 30-летия Победы.,

В полемику можешь не ввязываться, все равно тебе, как и Маркусу, доказать свои слова нечем.

Автор: Брат Маркус 29.12.2008, 10:17

Не в этом дело, а в Железных аргументах. От господина Гелу, я ожидал минимум копию постановления мэрии, строительную смету и выписку из городского архива. Скорбно видеть, как такой выдающийся ученый опускается до ролика на ютубе в качестве аргумента.


Алаверды. А вам?

Автор: Starhunter 29.12.2008, 13:39

Брат Маркус, учитывая, что он живет в Черкассах...

Автор: Брат Маркус 29.12.2008, 14:17

Не обращай внимания, камрад, это был просто стеб, господин Гелу понял, что я ему хотел сказать.

Автор: Праздношатающийся 29.12.2008, 17:00

Gelu

Нет, отдавал приказы сажать и расстреливать :)

Автор: Gelu 3.1.2009, 19:30

Марукс

Всегда есть чем доказать. Я, в отличии от тебя, не говорю то, чего не знаю

В данном случае достаточно было только видео.

Автор: Winn 8.1.2009, 15:33

Охохо, памятник Ленину снесли? Бог ты мой, какая трагедия!!! А когда они сносили памятники? Это ничего? Это не плохое отношение к своей истории?
Когда взрывали церкви(уже банальная немного тема)? Когда ломали памятники в Кронштадте? Рядом с домой офицеров, если я не ошибаюсь, был снесен памятник солдату. Не офицеру. Я уверен, еще множество примеров можно привести.

Автор: Брат Маркус 8.1.2009, 23:44

Немедленно докажите фактами, желательно архивными данными, пока бигбосс Гелу не появился и не подверг вас своему разрушительному гневу!!!

Автор: Winn 9.1.2009, 1:36

Извините, но фактов, тем более железных, у меня, к сожалению нет.
Но с уверенностью ссылаю на господина Валентана Саввича Пикуля. Ибо вычитал это у него.
Вы мне начнете втирать - он писал рассказы, а не документы. И что? Опираолся он на что? На теже самые документы, только выкладывал историю в более читабельном виде... =)

Добавлено:
Цитирую прямо из книги:
"А в 1903 году, когда лейб-гвардии Финляндский пол праздновал столетний юбилей, офицеры полка отметили его установкой бронзового паника Коренному, который был представлен при входе в парадное здание офицерского собрания. И все офицеры, вплоть до самой революции, входя в собрание, снимали перед ним фуражки и отдавали ему честь... ... Но все-таки, отмечу особо, когда они вспомнили о подвиге Коренного, то сразу собрали для сооружения памятника 23 012 рублей и 66 копеек.
...
Большевики, придя к власти, этот памятник уничтожили.
Он был им не нужен, ибо подвиг Коренного никак не отражал "вопросы классовой борьмы пролетариата"..."
Конец. Собственно, кому интересно, кто он такой - почитайте миниатюру "Восемнадцать штыковых ран".

Или это все ложь и не правда? И Пикулю надо было придумать красивую сказку?

Автор: Брат Маркус 9.1.2009, 11:02

Winn

Мне-то, конечно, все равно, но Пикуль вообще-то старый сказочник, как Дюма или Ганс Христиан Андерсен. Боюсь большой босс будет недоволен вашим ответом... Не боитесь разгневать большого босса?

Автор: Winn 9.1.2009, 15:53

Мне не кажется, что он сказочник... Совсем...
Ибо когда я писал вступительные экзамены по истории, то написал их на пять, но я не думаю, что если бы Пикуль был сказочником, написал бы на 5=)

Автор: Оператор 15.1.2009, 23:03

Ленин - утопист. Может он и хотел как лучше, но получилось как обычно.

Автор: Завулон 19.1.2009, 1:39

Да памятник Ильичу действительно снесли. Был, видел, не понимаю зачем, но видимо кому-то это было нужно, в заключение можно сказать что большевики с памятниками обращались еще хуже, так что я бы с удовольствием выбросил в топку и мумию вождя. Нечего трупы на площадях хранить. Вот и пример Божественного Провидения когда каждый получает по делам своим.


Gelu
На твое хамство я уже не обращаю внимания. Одно радует мне с тобой вживую общаться и работать не приходится

Автор: Magister Hauk 26.5.2009, 14:41

Ленин и его соратники были согласны на поражение своего государства в мировой войне ради победы их идеи. А "это измена", как ни крути. Их листовки призывали солдат втыкать штыки в землю и уходить с фронта, чтобы не сражаться за буржуазный строй, обрекая значительную часть территории на окупацию немецкими и австрийскими войсками. Ленин предал отечество.

Автор: Charlie Shaw 26.5.2009, 15:06

Да он вообще шпион. :D

Автор: Eddie 26.5.2009, 19:33

Школьный учебник (!!!) вообще не открывался, я так чувствую. Ленин не был против монархии, это раз. Два - он во время войны вообще не был в России.

Автор: Magister Hauk 27.5.2009, 8:55

Учебник открывался, и не один. И еще много других материалов. Во-первых, не обязательно лично быть в стране, чтобы в ней пропагандировать свои идеи, достаточно заслать кого надо. Во-вторых я говорил о БУРЖУАЗНОМ строе, а НЕ монархическом, т.е. тот, что возник после февральской буржуазная революции. 


В то время было крайне тяжелое положение на фронте, почти полное отсутствие снабжения, и вдобавок призывы прекратить сражаться за текущую власть, это явно не облегчало жизнь нашей армии. В военное время это предательство.

Автор: Граф Дуку 30.1.2010, 14:01

Для меня Ленин никто иной, как дьявол во плоти, этот страшный человек раздавил и разрушил нашу Родину, мне становиться больно и горько от того, что его не сумели остановить во время Революции. Так называемый Вождь народа уничтожил нашу духовность и многовековую культуру, вызвал деградацию Русского Народа, как можно простить его за это? Я удивляюсь, когда узнаю, что его памятники в некоторых городах до сих пор не снесли, с образом Ленина у меня асациируется гибель Моей Любимой России, мой предок сам был Белым офицером, и погиб, до конца сражаясь с красной анархией, защищая своё Родину от запустения. Ленин чудовище, его солдаты покусились на Веру, посмели отвергнуть Господа Бога, разрушить красивейшие Храмы, нет он однозначно не злодей, он нечто более худшее 

Автор: Starhunter 30.1.2010, 18:26

От запустения? ДА Россия была самой отсталой страной в Европе.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 0:55

Россия была Великой, посмотрите во что превратили коммунисты нашу Родину, неужели вы не патриоты? Вы считаете, что сейчас мы живём лучше, чем тогда? 70% крестьян имело двухэтажные поместья, а то, что рабочим жилось не очень хорошо, все страны ставшие на путь индустриального развития общества прошли через это, но не в одной не было Пролетарских Революций и тому и всякого идеалистическоко бреда насчёт того, что Капитализм зло и тогдалие и тому подобное. Мне просто смешно, рабочие, правящие страной....

Автор: Доктор Ватсон 31.1.2010, 1:02

Дуку ты идиот какие 70 процентов имели двух этажные поместья, это бред, а размеры акров?
Мы кормили Европу только хлебом и еще кое чем. Вот да мы самая "развитая" страна в мире на тот момент. не мысли узколобо, мысли как под разным углом.

Автор: Алекс Маклауд 31.1.2010, 1:04

Граф

Да вы, как я посмотрю, в тролли подались... Ай-яй-яй...

Во-1, вы говорите, что знаете историю отлично. Сколько лет изучаете, какую научную степень имеете, труды каких авторов читали?
Во-2, что это за фразы из серии "Разве вы забыли", "Разве вы не знали"? Где ссылки на источники и доказательства?
В-3,

Что за бред? У крестьян то у большинства земли собственной не было, они должны были ее у помещиков выкупать, а ты тут заявляешь, что у них чуть ли не усадьбы были? Ссылку на источник, живо.



Подмена понятий. Россия была аграрной страной, при коммунизме она стала индустриальной страной и в 30-60 -ые годы нас все боялись. Холодную войну то начали не потому, что считали нас слабыми, а потому что боялись.



Естественно.



Кисо, напомни, кто идеологи коммунизма и в какой стране они родились.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 1:10

Почитайте учебник истории за 9 класс, что бы узнать как жило Русское крестьянство, не было своей земли либо у пьяниц, либо у тунеядцев, которые не желали трудиться. Аграрной страной с Быстро развивающейся тяжёлой промышленностью, это ли не прямое докозательство будущего благополучия? Более того в начале 20 века в нашем государстве активно велась политика ликвидации безграмотности- открывались знаменитые на весь мир вузы, аспирантуры, обсерватории, строились школы для простого населения( Не дворян).

Автор: Доктор Ватсон 31.1.2010, 1:14

учебник за 9 класс, детка ты мне автора назови пожалуста я тебе на пальцах покажу что автор полный идиот и иничего не знает, я точно помню не было такого. И тем более каике вузы Мгу ? да он вроде при Ломоносове появился ( я точно не помню).

Да безграмотность в царской России искоренили

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 1:18

Во первых, я Вам не Детка, во вторых какое вы право имеете судить автора? Если вы такой умный и образованный, то почему тогда сами не напишите учебник?

Автор: Алекс Маклауд 31.1.2010, 1:21

Да это не мне его следует читать, а вам. Ибо то, что вы сейчас сказали - полный бред. Где это вы такого начитались, если в учебнике за 9 класс, то не рано ли вам его читать, а?

В 20 веке крестьяне Европейской части России имели мало земель, многим не хватало ее для нормального ведения хозяйства, многие шли в Сибирь или в города.

Или вы считаете, что Столыпин аграрную реформу от хорошей жизни придумал, а? Не было у крестьян земли.



Как интересно, особенно учитывая, что термин ЛикБез - ликвидация безграмотности - был широко распространен в советские годы. А вообще, Дуку, такой вопрос, сколько было вузов в царской России, а?

И если царь такой хороший, что же революций то было с начала 20 века аж две, а?

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 1:35

Не царь виноват в начале революции, в начале революции был виноват Ленин и другие Иностранные шпионы, которые начали продвигать в массы утопические бредовые идеи насчёт главенства в обществе пролетариата. А вузов в России было примерно около 75, и их число всё время росло.

Автор: Алекс Маклауд 31.1.2010, 1:43

Граф Дуку

У вас потрясающий талант уходить от ответов на вопросы. Но если не хотите быть обвиненным в троллинге и голословных убеждениях, будьте добры ответить на следующие вопросы:

Во-1, вы говорите, что знаете историю отлично. Сколько лет изучаете, какую научную степень имеете, труды каких авторов читали?
Во-2, что это за фразы из серии "Разве вы забыли", "Разве вы не знали"? Где ссылки на источники и доказательства?
3. Что за бред? У крестьян то у большинства земли собственной не было, они должны были ее у помещиков выкупать, а ты тут заявляешь, что у них чуть ли не усадьбы были? Ссылку на источник, живо.
4. Вы вообще слышали про аграрную реформу Столыпина и причины, побудившие его инициировать реформу?
5. Кисо, напомни, кто идеологи коммунизма и в какой стране они родились.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 1:55

Я изучаю историю 10 лет, так как прохожу обучение в спец школе.

Ссылок у меня нет, я извлекаю всю информацию из своего учебника История России автор Данилов.

Да, про аграрную реформу Столыпина слышал, и считаю что она могла бы всего за 5 или 10 лет решить проблему малоземелья, но опять же, исходя из сведений учебника 70% крестьян по тем временам жило весьма неплохо

Идеологи коммунизма Карл Маркс и Фридрих Энгельс, это, если мне не изменяет память немцы или французы. Точно сказать не могу, ибо отношусь к коммунизму с брезгливостью.

Хотите меня забанить, я не могу от вас защититься, но люди видели, что я правил форума не нарушал, и высказывал лишь своё собственное мнение, а это, если мне не изменяет память не возбраняется.

Автор: Djaster 31.1.2010, 2:05

Ага особенно после Русско - финской войны, где небольшая страна надавала па полной индустриальному гиганту.

Я бы в место 30 поставил бы 45. Ибо зерно холодной воны было посеяно в 45 после взятия Берлина и применения ядерного оружия Американцами.

Автор: Алекс Маклауд 31.1.2010, 2:05

Противоречие. Если крестьяне жили неплохо, то зачем тогда реформа решающая малоземелье нужна была, а? Вроде и так неплохо было.

Если вы учитесь в спец школе, то почему учите историю 10 лет, но изучаете учебник Данилова за 9 класс, а не какой-то спец учебник?



Как странно. Видите ли, Дуку, когда я учился в школе, у нас была довольно серьезная программа по истории, хороший учитель и так случилось, что учебник по истории России за 9 класс Данилова у меня сохранился. Можете себе представить, каково было мое удивление, когда я его открыл, и не нашел в нем упоминаний о том, что крестьяне жили хорошо и 70% крестьян имело двухэтажные поместья.

А нашел слова о том, что зажиточных крестьян было очень мало, что в целом на одного крестьянина приходилось 6 десятин земли при норме 10 десятин, что большая часть земель была в общинном пользовании и т.д.

Вы уверены, что ваши данные не вами выдуманы?

Автор: Kimaen Irat Tcha 31.1.2010, 2:06

Один учебник, начиная с древних времён и заканчивая современной историей? Толстенькая книжечка, наверное. Т.е. руководствуясь школьным учебником ты всерьёз судишь об истории? Мне тебя жаль.

Автор: Алекс Маклауд 31.1.2010, 2:20

Какая война? Русско-финская? Не было такой. Была советско-финская, СССР ее выиграл



Незнание европейской истории налицо.

Как ты думаешь, почему в 30-ые годы долгое время западные страны снисходительно смотрели на усиление Германии? Почему не выполнялись соглашения между СССР и союзниками, почему в итоге СССР заключил пакт о ненападении с Германией? Почему союзники не спешили открывать второй фронт в Европе? Зачем американцам было сбрасывать атомные бомбы? Почему "фултонская речь" была уже в 1946-ом?

Автор: Кавайный Ктототам 31.1.2010, 2:39

Товарищ, вы где именно забрехались? Или в вашей спец.школе учатся по 15-20 лет?)) Нельзя говорить, что ты знаешь отлично историю, если ты всю информацию берешь из ШКОЛЬНОГО УЧЕБНИКА! Тебе бы мой университетский преподаватель (закончивший ист.фак. МГУ, к слову) много интересного рассказал про учебники школьные))) Ты бы хоть доп. литературу почитал. Тогда бы не выглядел так глупо.

Автор: Djaster 31.1.2010, 4:14

Я разве говорил о том кто в ней победил? Мне это и так известно, я имел в виду потери, для России это компания обернулась катастрофой ( пусть и полезной),
Русско - Финская или Советско - Финская - это по сути синонимы ( можешь глянуть первое в яндексе) Мне ее удобнее называть первым вариантом.

Иначе бы победу в В.О. часто бы называли победу Советов над Германией а не России.



Они в тихоря прикладывали свои лапы к ее усилению, своми силами Германия за столь короткий срок не восстановилась бы.


Бог его знает, просвети) может из за того что капетализм и камунизм вещи несовместимые, хатя скарее всего ответ дан в передыдущем пункте (точно незнаю).



Пакт Молотова-Риббентропа - пакт о не нападении и раздела восточной Европы ( Польше например)
У СОЮЗНИКОВ ресурсов конечно было полно но здесь многое зависело от Америкосов, так как америка распологала самыми большими ресурсоми ( Англия на тот момент Уже с 40 го года сражалась в Африке), Африка ( а тачнее Роммель) по сути стала одной из главных пречин почему союзнеки не паевились в южной Италии еще в 1941.

Вот скажи зачем мне отвечать на эти два последних вопроса?




ЦитатаЯ бы в место 30 поставил бы 45. Ибо зерно холодной воны было посеяно в 45 после взятия Берлина и применения ядерного оружия Американцами.

Или хочеш мне сказать что Атомная бомба Малыш сброшеная на Хирасиму была на самом деле сброшена годом раньше?

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 9:43

И всё же Ленин на моё мнение злодей, вождь дикарей, безумной, хаотичной массы жаждущей крови. С его посулов части Красной Армии попытались захватить Польшу, но получили достойный отпор. Ленин подписал губительный для России Брестский Мир.

Автор: Starhunter 31.1.2010, 10:43

Граф Дуку

Откуда дровишки. Полную ссылку на источник.
На счет великой и быстроразвивающейся. Не пори чушь, ей больно.


Если бы царь не либеральничал с Лениным и прочими рЭволюционЭрами, то остался бы жив. А то, понимаешь, ссылка в Шушенское и т.д. и т.п.


А читал?


Немцы были, причем Маркс не от станка и Энгельс не из забоя. И если ты не в курсе кто это, то на кой ситх полез в эту тему, если в ней ты плаваешь как глоттофиб в проруби?

Djaster

Не пори чушь, ей больно.


Какой катастрофой?


Чехословацкий сговор. Когда Гитлеру отдали Чехословакию, с которой были подписали договора о взаимопомощи СССР и Франция. Но Франция отказалась помочь, а чехи просто побоялись взять помощь только у СССР, т.к. опасались стать еще одной республикой в составе СССР.
Еще Австрия, Польша. Польшу вообще кинули нагло и цинично.


Т.е. ты обвиняешь Сталина и руководство СССР в том, что они действовали исходя из интересов своей страны?
Тогда на одну скамью с ними сади и французов, и англичан с их "вечным миром"...

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 10:49

Я признаю только Великую Российскую Империю, вообще то я настоящий, не побоюсь этого слова знаток Революции, Красные истребили Веру, что вы на это сможете ответить?

Автор: Starhunter 31.1.2010, 10:56

Ты от вопроса не убегай, мил человек.
А Сталин потом ее восстанавливал. Ты хоть знаешь, где он учился?

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 11:01

В духовной семинарии, в одном из самых бунтарских заведений, тогда он ещё носил псевдоним Джугашвили, но вы тоже убегаете от моего вопроса, почему Красные, если они были такие хорошие, истребили Веру?

Автор: Bloodseeker 31.1.2010, 11:09

Псевдоним?О? Тебе нравится сейчас твоё положение, возможности в России?

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 11:14

А сейчас у власти не Красные и не Белые, какие то олигархи, которых и Чёрными то не назовёшь, слишком много чести. Если принести в Россию нормальные демократические идеи, то мы заживём весьма неплохо.

Автор: Bloodseeker 31.1.2010, 11:20

Так, Дуку, лично тебе нравится твоё положение, возможности в России?

Автор: DARTH_PLAGUEIS 31.1.2010, 11:24

Ленин обычный русский лорд ситхов, а во времена правления таких личностей постоянно разруха и убийства в стране...

Автор: Starhunter 31.1.2010, 11:24

Граф Дуку

Да ты вообще не разбираешься в вопросе. Нахватался по верхам знаний и мнишь тут сперэксперта.
Джугашвили фамилия. Псевдоним Сталин.
Я не говорю, что они хорошие. При Ленине разрушали храмы, церкви, стреляли верующих.
Сталин же начал восстанавливать храмы, законодательно запретил преследовать по религиозным мотивам.
А вера. Вера должна быть в сердце, а не в каком-то здании. Если человек верует, ему не нужен храм.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 11:31

И тем не мение вера в России практически умерла, если бы Храмы не разрушали, этого бы не произошло. Я не понимаю вас, за геноцид ему никогда не будет прошения, вы не вините его в этом, но проклинаете Колчака, хотя он тоже пытался вывести страну из разрухи, остановить смуту. Странно...

Автор: Starhunter 31.1.2010, 11:44

Граф Дуку

Батенька, опять откуда дровишки?
Ссылку на документы можно? Только не это "Дискавери-национал географикс". А на документы.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 11:46

Я не знаю, просто напишите в яндексе Сталинские репрессии, и столько хорошего прочитаете....

Автор: Аластор Кун 31.1.2010, 11:51

Знаешь, после семидесяти лет социализма, недостроенного коммунизма и начатого демократизма, как то не видно, что вера покинула Россию. Многие люди считают себя верующими. У Церкви сейчас небывалый подъём.
Правда, если учесть, какими методами она добивалась этого... Тоже пиар, реклама и деньги, деньги... Ничего не изменилось ещё со Средних веков.

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 12:04

Послушайте нашего патриарха, он всё время говорит, что старанием коммунизма вера почти умерла, какое право нои имели трогать Народные Святыни? Ведь все Храмы это красивейшие архитектурные сооружения, и места духовного отдыха людей.

Автор: Starhunter 31.1.2010, 12:16

Граф Дуку

Вот с этого и надо начинать


Я тоже могу послать в гугли.
Давай сам работай. Начал кашу варить, так и расхлебывай.

Автор: Завулон 31.1.2010, 12:29

Новички разбудили Стархантера и теперь весь джи-си не заснет

Автор: Граф Дуку 31.1.2010, 12:31

Что я должен расхлёбывать? Если на то пошло, докажите вы мне свою правоту?

Автор: Алекс Маклауд 31.1.2010, 12:43

Кто несет бредовые и неподтвержденные документами сказки? Мы или ты? Ну и кто чего доказывать должен? Наверное - ты. Только не говори, что все сведения почерпнл из учебника Данилова, у меня он есть, мне проверить не в лом =)

Автор: Кавайный Ктототам 31.1.2010, 12:59

Вера- это не хождение в церковь. Так что ослабление веры с уничтожением храмов никак не связано.

Автор: Djaster 31.1.2010, 13:00

Докажи что я неправ! А говорить просто что это чушь, что это бред, любой ребенок сможет. Аргументируй на чем основаны твои выводы!

Автор: Elestren 31.1.2010, 13:08

*старательно зажимает рот своим тапкам, которые ржут и успокоиться не могут* патриарх? ахххаха! а в каком звании он в КГБ числился, не припомнишь?
ты если не в курсе, то, вообще-то, ход истории таков - одни приходят, разрушают то, что создали другие. не всегда, конечно, но часто. исконным египтянам сейчас нужно найти наследника того арабского купца, который развлекался стрельбой, да и оттяпал сфинксу кусок носа. а что, какое он имел право?!
категоричность, основанная лишь на знаниях, почерпнутых из учебника истории за 9 класс, это не есть истина в последней инстанции. учись думать и быть гибким. а то ведь ненавидимые тобою красные как раз частенько не обладали этим навыком.

Автор: Starhunter 31.1.2010, 13:38

Djaster

Вообще-то начал ты, за свои слова каждый отвечает сам.
Так что отвечай, ссылки на документы и т.д. Ждем.

Граф Дуку

Вообще-то, вы сделали первый ход, вам и доказывать.
Ссылки на документы, цитаты из них.
На счет ваших познаний в военном деле уже большие сомнения. Тот, кто путает тактику и стратегию...

Завулон, дай поразвлекаться с этими троллями, историю изучающими по "Адмиралу", "Штрафбату" и географиксу с дискавери.

Автор: Djaster 31.1.2010, 14:35

Вообще то как раз ты и начал, несогласен что Финская компания обернулась катастрофой ( пусть и полезной) ? Где аргументы что я неправ? Так что отвечай.


И перестань оскорблять пользователей!!!

Автор: Starhunter 31.1.2010, 14:57

Djaster

1. Катастрофа не может быть полезной.
2. В результате Зимней войны СССР получило куда больше территорий, чем запрашивало у финнов до этого, в обмен на вдвое большую территорию СССР плюс компенсация тем финнам, что теряли свои дома и т.д.
3. Наступление велось в крайне неблагоприятных условиях.
По потерям 126875 бойцов РККА убитых и пропавших безвести, против 48 тысяч убитых финнов и 40 тысяч раненных. Учитывая то, что РККА наступало на заранее подготовленные позиции, то потери 3 к 1 прогнозируемые (для успешного прорыва обороны требуется как минимум троекратное превосходство над обороняющимся).


Я еще не оскорблял. И если считаешь, что я тебя оскорбил, то обратись к модератору. Аську дать?
А если пользователи не могут подтвердить свои слова, пишут "а докажи что я не прав" и ведет себя как институтка под юнкером, то пуст ьне обижается, когда сравнивают с троллем и некоторыми личностями.

Автор: Makaveli 31.1.2010, 15:58

таки да?
Ленин-гриб

Автор: Gelu 31.1.2010, 16:16

Djaster

Финны проиграли войну и не сумели "надавать" СССР даже при обильное поддержке других стран



Потери были приемлимыми. Типичное соотношение.

Автор: Darth Oper 14.6.2010, 19:55

мое мнение ленин мягко говоря сволочь, конкретно страну угробил

Автор: Дарт Зеддикус 14.6.2010, 20:02

всё очень просто он был враг, агент немецкой разведки (и это уже факт), как в принципе и вся революционная шушара и с Троцким у них были трения лишь потому что, что Троцкий был британо-американский агент. Конфликт интересов.

Автор: Сквинкваргасимус 14.6.2010, 20:05

а Сталина вы наверно уважаете... Хотя он - вообше агент инопланетян

Автор: Дарт Зеддикус 14.6.2010, 20:12

вообще то я никого не уважаю. А Сталин все же сделал больше полезного. Во всяком случае он территории не отдавал а наооборот присоединял.

Автор: Алекс Маклауд 14.6.2010, 20:45

Вай-вай-вай, синдром ненависти к людям? А чой то так?

Автор: Дарт Зеддикус 14.6.2010, 20:50

я не говорю что всех ненавижу, не уважаю это да. Мне просто все безразличны и думаю я лишь о себе. Эгоцентрист я. В какой то мере даже солипсист.