Версия для печати темы

Автор: Mabys 7.12.2006, 7:29

Многие замечательные Джедаи (Анакин, граф Дуку, Дарт Малак, Ксанатос (ученик Куай-Гона)) перешли на ТСС, у всех были свои причины. Но все они были недовольны, может Светлая сторона и Джедаи имеют слишком много минусов?

Автор: Ilan Thorn 7.12.2006, 8:53

Может у самих этих людей слишком высокие амбиции, и правила и обязанности Света их сковывают?

Автор: Jedi Exile 7.12.2006, 9:27

Все они перешли на Темную сторону, потому что были амбициозны и хотели быть сильнее всех. Они считали, что видимая мощь, это и есть сила, но на самом деле сила не в мышцах, а в мозгах. Поэтому Светлая сторона, в их понимании, была хуже , потому что джедаи занимались философствованием, самосозерцанием и не переступали грань, лежащую между тьмой и светом, за которой, по мнению некоторых джедаев, находилась истинная мощь.
То есть, если рассматривать Светлую сторону с точки зрения джедаев вроде Малака, то она слаба, так как не может сделать меня всемогущим. А если рассматривать Светлую сторону с точки зрения джедаев вроде Йоды, то именно Светлая сторона дает эту самую мощь и Тьма не сравнится с ней.

Автор: Geralt 7.12.2006, 11:14

Да хотели всего, побольше и побыстрее. Эгоистичные и жадные люди(и не люди).

Автор: Darth Aiden 7.12.2006, 12:06

Скорее всего, две основные причины - тяга к знаниям и недостаток самоконтроля. Как всем известно, ССС не дает всех ответов. И по моему истинной мудрости можно было достичь во многом только познав ТСС. Хотя это и не единственный путь, но однозначно верный.
Вопрос скорее в том, хватит ли сил свернуть с темного пути, остановиться и осмыслить опыт, полученный в результате, принять правильлные решения руководствуясь логикой, умом, а не яростью и самонадеянностью.

Возможно мастерам джедаям следовало больше уделять времени изучению, именно изучению а не полному отрицанию ТСС, тогда ее проявления было бы легче контролировать, возможно, а возможно и нет.

Автор: DarthLexius 7.12.2006, 13:08

Граф Дуку - всегда был за мир и справедливость в республике, когда он понял, что сенат оброс корупцией и все сенаторы продажные он ушёл из Ордена..ну а потом его Палпатин завербовал.
Анакин - всегда говорил, что он самый силиный из всех живущих джедаев - эгоизм, и жажда власти (а так же Любовь к падме) причины перехода его на ТС.
Малак - участвовал в войне..нашли они с Реваном ЗК, его ослепила жажда власти.

Вот собственно причины.

Автор: L0rd D@rth $m1th 7.12.2006, 13:13

к ТСС они пришли разными путями, кто-то участвую в войне, кто-то по личным причинам, но главное то, что ТСС дала им то чего не могла дать ССС и орден

Автор: marlboro 7.12.2006, 17:52

Они просто прозрели.....и пняли что путь джедая это утопие)))

Автор: DarthSMITH 7.12.2006, 17:56

DarthLexius
Согласен с тобой на 100%

Автор: Граф Арфор де Севентин 7.12.2006, 18:06

По-моему тема не ахти... Во-первых, причины лежат на поверхности, во вторых рассматриваются 3! джедая, в третьих, а сколько джедаев не перешло на темную сторону?

Автор: DarthLexius 7.12.2006, 18:15

r4d17
рассматриваются все, просто приведенены четыре примера.

Автор: Гросс Адмирал Траун 7.12.2006, 18:31

Вероятнее всего дело в стечении обстаятельств которое их заставило перейти на Тёмную сторону. Либо жажда власти.
Кстати непокинете ссылку где можно скачать картинку с Дартом Реваном, буду признателен

Автор: Jedi Exile 7.12.2006, 18:37

Гросс Адмирал Траун, прошу друг мой:
http://www.rabittooth.com/800x600StarWarsWallpapers2/DarthRevanWallpaper.jpg

Автор: RC-1140 7.12.2006, 19:00

На тёмной стороне нет не каких правил.Так что можно делать всё что душе угодно, и всё что давно мечтал зделать.

Автор: L0rd D@rth $m1th 7.12.2006, 20:03

ошибаешься, правила есть. они записаны в кодексе ситхов.
и вообще дело не в том есть правила или нет, а в том, надо ли придерживаться и исполнять их.


да, не перешли , но ведь некоторые могли перейти.
мы расматриваем возможные причины, почему они перешли, а непреодолели свои тёмные стремления.

Автор: V-Z 7.12.2006, 21:45

Так...
Вообще-то, сводить перечисленных в одну группу не совсем корректно. Они принадлежат к разному времени - и потому причины у них серьезно различаются.
С историей Ксанатоса я знаком пока не так хорошо, как хотелось бы... так что пропущу его. Посмотрим дальше.
Одна из основных причин перехода Малака - Реван. Более сильный лидер просто повел его за собой; кто знает, как все повернулось, не будь Ревана (кстати, DarthLexius, Звездную Кузницу они отыскали уже после перехода).
Дуку сперва разочаровался в Ордене. Не в Светлой стороне, а именно в Ордене; началось это после битвы на Галидраане.
Анакин... тут много причин. В фильме нам очень неубедительно показали лишь одну - любовь. А была и война, которая людей ломает, и понимание того, что Республику пора менять, и конфликты с джедаями...

Автор: Mark 7.12.2006, 22:17

Я думаю, Тьма, как и Свет присутствуют в человеческом сердце изначально. У магистра Йоды и Люка был похожий разговор, магистр говорил, что Тёмная сторона не сильнее, а проще и быстрее. Иногда джедаю кажется, бутта он точно знает, как надо действовать ради очевидного блага, но сил и возможностей не хватает, а Тёмная сторона тут как тут. Благими намерениями, как говорится...

Автор: V-Z 7.12.2006, 22:30

Mark
Согласен. Улик Кел-Дрома собирался сокрушить врага джедаев, Экзар Кун - обрести знания, Реван - спасти Республику... разве это все плохо?
А что вышло...

Автор: Ilan Thorn 7.12.2006, 22:30

Тьма - это лишь свобода в выборе методов, свобода в эмоциях. Тьма - это луцчше для тебя. Свет - это лучше для других. Свет - это рамки правил, защищающих мир от тебя, от человеческой несовершенности. Мы можем чувствовать - это наш дар и одновременно наше проклятие - мы реагируем на других существ, на их действия и поступки. И иногда нашей реакцией мы можем обидеть или ранить человека. Приверженцев тьмы подобные тонкости не волнуют - им важно их собственное благополучие. А рамки Света добиваются адекватной реакции, чтобы не навредить другому человеку. И так не только с словами, но и с действиями.
Ксанатосу, Малаку, Дуку и другим Павшим были важны их собственные блага - остальных они в расчет не брали. Задача Ордена была подавить в них эгоизм и амбиции, но не всегда удавалось. Все просто.

Автор: Корран Хорн 7.12.2006, 22:34

Они были слишком самоуверенны и каждому из них был присущ эгоизм, скрытый, но все же эгоизм.

Dark Jedi Exile

Правильно рассуждаешь. Так ты ж ситх?

Автор: V-Z 7.12.2006, 22:38

Корран Хорн
Кому, как не ситху, понимать причины перехода джедаев?:)

Автор: Mark 7.12.2006, 22:41

Не согласен. Такими их делала Тёмная сторона, но изначально, всё было не так. Дуку, например, не преследовал личных мотивов, да и Малак с Реваном хотели лишь защитить Республику( V-Z +1 ). Просто, простите, даже гизки не родятся.

Автор: valent-jedi 9.12.2006, 16:47

Причины большинства Джедаев - жажда власти и жажда могущества, признания и тд. К примеру, Рош Пенин считал, что учитель сдерживает его способности, также считал Энакин Скайуокер. По поводу Ревана существует огромное кол-во мнений. Граф Дуку, тут все ясно - ПАЛПАТИН

Автор: Дельта 547 11.12.2006, 16:58

Эти люди в основном были очень амбициозные, хотели всего и побольше и желательно побыстрее. Кроме того некоторые из них не соответствовали "образцу" джедая ( например энакин - слишком поздно начал обучение, имел жену, из-за которой собственно и перешёл на ТСС. Не любил бы он падме - так и остался наверное светлым)

Автор: V-Z 11.12.2006, 20:13

Дельта 547
Не факт. Экзар Кун ни женат, ни влюблен не был. И перешел без особых на то проблем.

Автор: Ilan Thorn 11.12.2006, 20:26

А он хотел всего и побольше. Учения джедаев не давали услады его амбициям. Вот он и полез на Коррибан силушку искать. А там Надд...)))

Автор: V-Z 11.12.2006, 20:37

Ilan Thorn
У меня сложилось впечатление, что изначально он просто хотел знаний - что само по себе хорошо. Но, как верно подмечала Фьюри, личность Экзара - это фактически заготовка для ситха.

Автор: Дельта 547 13.12.2006, 20:36

Я не говорю, что это всегда. У каждого ситха своя собственная история перехода на ТСС(если он стал ситхом предваритеьно побывав джедаем)
А Экзар Кун - вообще уникальный ситх.

Автор: V-Z 13.12.2006, 21:49

Дельта 547
Если у каждого своя собственная история - то каждый уникален.:) Собственно, к этому я и веду; каждого из видных перешедших надо рассматривать по отдельности. Вместе их можно сводить лишь при перечислении выбравших Темную сторону.

Автор: Дельта 547 14.12.2006, 20:06

V-Z
Экзар Кун уникальный из уникальных.
Ну впринцип, такая точка зрения тоже справедлива. Просто причины, по которым народ перешёл на ТСС обычно схожи.

Автор: Prophes1 2.1.2007, 12:31

Ну парни все это круто. Но посмотрите на Марку Рэгноса - это величайший из ситхов - скока прожил с темной стороной и кабы шо - никаких подвижек к ссс, впрочем как у всех ИСТИННЫХ ситхов!

Все остальное - падшие джедаи. Насчет них. на мой взгляд систематизировать все же можно, выделяя лишь самых великих из падших в отдельный раздел!

Насчет Куна - ну унику то уникум но не настолько - вспомникте другого ситха, соблазненного призраком( ) Фридона Надда и вам не кажется пример Экзара таким уж уникумом!

ну и последнее:

ты правда так считаешь? ну если лежать на коррибане под камнями гробницы марки рагноса и слушать жужжание под ухом призрака фридона надда: "перейди на темную сторону силы и я спасу тебя {my love}" - это просто, если просто - не дать выхода эмоция, когда тебя привязали к столбу одичавшие масасси, чтобы скормить гигантскому монстру, то я - королева великобритании!!!

Автор: BaloR 2.1.2007, 13:05

В таком случае ты-королева Великобритании.
Не дать выход эмоциям в таком случае-это и есть быть истинным джедаем.
Истинные-выдержат, ложные-падут.

Автор: Dr.Fargo 2.1.2007, 13:31

Темная сторона ето свобода, зачем сковывать себя узами помощи другим и убить на ето всю жизнь(как ето делают джедаи) если можна жить только ради себя(как ето делают умные люди - ситхи))

Автор: BaloR 2.1.2007, 15:03

Ситхи живут для тёмной стороны, если уж на то пошло. А вообще

Автор: Stalker 2.1.2007, 19:47

Ilan Thorn посностью стобой согласен

И потом когда джедаи переходят на темную сторону, они в большинстве переходят туда с благими намериниями, думая что если впустят в себя темную сторону то смогут спасти(помоч и т.д.) другим, но темная сторона их пожирает...

Автор: Предвестница Тьмы 2.1.2007, 20:55

Исключительно положительным быть оооочень трудно. И главное - бессмысленно.

Автор: Stalker 2.1.2007, 20:57

Предвестница Тьмы
почему бесмыслено?

Автор: Предвестница Тьмы 2.1.2007, 21:02

Stalker
Потому, что не обязательно. Не обязательно себя во всем ущемлять, чтобы делать мир лучше. Можно позволить себе быть чуть-чуть плохим мальчиком.. для расслабухи. А то ведь и с ума сойти мона.

Автор: Stalker 2.1.2007, 21:06

Предвестница Тьмы
Втом то и дело, что джедаи не раслаблялись ( только очень крутые ребята это могли, такие как Йода =) )
Все остальные стремились к совершенству, веть если рослабится их поглотит темная сторона по ихнему мнению!

Автор: Предвестница Тьмы 2.1.2007, 21:12

Stalker

Именно, что по ихнему мнению. Орден - чертова казарма с кучей правил. шаг влево, шаг вправо считается изменой. А иногда просто хочется погулять, поплутовать и вернуться обратно. Чем больше "нельзя" тем отчаяненне растет "хочется". Ну и соответственно ребята срываются.

Автор: Stalker 2.1.2007, 21:29

Предвестница Тьмы
Вот поэтому джедаи и нелюбят обучать взрослых.
Веть детям можно в бить в голову все что угодно и только единицы желают свободы от правил, а все остальные всю жизнь стремятся к совершеннству...

Автор: Предвестница Тьмы 2.1.2007, 21:33

Stalker
да, если уж портить людей, то портить с детства)))
Но ведь все равно, как не воспитывай, повзрослев человек может повести себя неожиданно.
Так у хороших, культутрных родителей вдруг выростают дети отморозки. И т.д.

Автор: Prophes1 4.1.2007, 19:23

BaloR

ну да истинный джедай бы здох там. - ето раз.
два - шо значит ЛОЖНЫЙ джедай?
три любое существо СОЗНАТЕЛЬНО стремится сохранить свою жизнь - то что ты называешь быть истинным джедаем - самоубийство

Автор: Stalker 4.1.2007, 19:36

Предвестница Тьмы
Как говорится в семье не без уродов

Автор: Dash Reedako 6.1.2007, 15:10

На Тсс Силы перешло всего два джедая - Анакин и Дуку, при чём тут много джедаев?
Анакин просто оказался дурачком, а дуку попросту обманули =)
Плюс ко всему Анакан же в конце концов вернулся к ССС

Автор: DarthLexius 6.1.2007, 15:14

Dash Reedako
Да вообще-то на ТС перешло очень много народу.. Все Темные Джедаи - когда-то были джедаями. Ксанатос, Квинлан Вос, Малак и прочие...

Автор: Dash Reedako 6.1.2007, 15:22

=) Да ну?
Пересмотри внимательно все 6 эпизодов Звёздных Войн, если там есть Малак и прочие - то я снимаю шляпу

Автор: Dart Illiryel 6.1.2007, 15:24

Dash Reedako
Ну нееет, уважаемый... не думаю что стоит называть Анакина дураком за то, что он сделал.... Он привнёс баланс в силу... правда он сделал это физически.

В конце концов необходимо признать, что в той или иной степени, переход Джедая на Тёмную сторону, это осознанный выбор...
Даже не взирая на то, что его к этому могли "подтолкнуть" "некие обстоятельства" .

Хотя некоторые придерживаются точки зрения, гласящей:
"Иногда необходимо погрузиться в кромешную тьму, и пройдя её от начала и до конца, выйти к свету..."
Не отрицаю, это спорный вопрос... но не исключено, так бывает.

Автор: DarthLexius 6.1.2007, 15:32

Dash Reedako
Первый пост:

Рассматриваем джедаев за всё время ЗВ, А не только указанных в фильме

Автор: Dash Reedako 6.1.2007, 15:34

3-ий Эпизод - Анакин отрубает руку Мэйсу Винду, он умирает.
Потом ясно видно как Анакин оседает, со словами : What have I Done?
Он сам понял, какую дурость совершил. Ему сказали сидеть в башне, а он сорвался и убежал, это говорит о том, что он банально не вырос

Зы. А всё что не фильм это на тему Зв, но не Зв

Автор: DarthLexius 6.1.2007, 15:37

Dash Reedako
Да ладно! Это записано в так называемом каноне, так что в тему

Анакин - да нетерпеливый молодой, амбициозный... Тут вроде и споров не должнобыть.. Даже со словом "дурачек" -соглашусь))

Автор: Dash Reedako 6.1.2007, 15:42

Ну книги это всё-таки книги, а фильм - мысли Лукаса.
Книги часто противоречат друг другу, часто бывают интересными, но их придумали авторы.
Я вот пишу : Был джедай Валруп Валрупович, который перешёл на тсс и теперь он становится персонажем, на которого можно опираться в дискуссиях?

Ситов было слишком мало, чтобы придумывать их на каждом шагу.

Автор: DarthLexius 6.1.2007, 15:45

Dash Reedako
Ну твоего Акакия Акакиевича и не внесут в официальную историю ЗВ. Мы же обсуждаем Дарта Бейна - его не было в ФИльмах - но на его "правило двух" очень часто опираемся в беседе.
А противоречие в книгах - часто убирают. ВОт Которы тоже история, но были несостыковки. Выпустили несколько книг и дополнили пробелы - все стало ясно.

Автор: Daemon05 6.1.2007, 15:46

темная тропа - самая простая
это как катиться под откос... чем ниже ты упал, тем труднее подняться обратно
и идти вверх трудно
многие срываются и падают вниз

Автор: Dash Reedako 6.1.2007, 15:51

Дарт Бэйн упоминался в фильме, так что этот персонаж из Зв.
Мы с тобой просто считаем достоверными разные источники. Я считаю верным фильм, ты - фильм и все дополнения к нему. Вот и получается, что в дискуссиях идёт нестыковка мнений, ибо я не принимаю расширенную вселенную, хотя она очень интересная. Для меня Звёздные Войны это 6 фильмов Джорджа Лукаса

Автор: DarthLexius 6.1.2007, 15:54

Да, получается не очень разумно спорить. Останимся при своем.
ЗЫ, мне вот совершенно не нравится история ЗВ после смерти Палпатина - мыльную оперу развели. А книги Эпизод 1+ дополнения, Эпизод3+дополнения - читаю и верю.

Автор: Darth_Bane 6.1.2007, 16:11

Часто молодые джедаи не понимают одной простой вещи- что Смла едина.На темную и светлую сторону ее поделили люди. Обе эти стороны обсолютно равны! Различие лишь в том что через ТСС быстрее получаешь видимый эффект. Для постижения ССС необходимы долгие годы... Но это не значит что нужно кидаться в ученики к темным лордам!!!

Автор: TepMoc 6.1.2007, 16:18

По поводу канона: есть то, что утвердил лично Лукас, и спорить с ним, мне кажется, несколько неразумно )

Автор: Lord Eres 6.1.2007, 17:33

1)Ты уверен что именно люди?
2)ТСС не только быстрее получаешь видимый эффект, но она и более мощна
3)Для постижения ССС долгие годы не необходимы, просто нужно время для её понимания, чем быстрее ты поймёш её, тем быстрее сможеш ею пользоваться,
тоесть тем быстрее Она сможет пользоватьса тобой
4)А никто и не кидаетьса, просто многие выбирают лучший путь

Автор: Изгнанник 6.1.2007, 18:34

Даже Люк перешел на ТС, но он сделал это, чтобы помочь другим и убить Императора (возрождённого). так что можно сказать, что Джедаи делают свой выбор, некоторые делают его для блага других, а некоторые просто дурачки.

Автор: Dalany 6.1.2007, 18:36

А по-моему кроме всех вышеперечисленных причин не стоит забывать о том, сто Сила едина и Джедай в размышлениях и менитациях могут из любопытства попасть в пределы Тёмной стороны для самых благих намерений...
Кажется, Йода говорил "Чтобы будущее узнать, Тёмную сторону пробовать должны мы, только так..."
А попробовав Тёмную сторону не у каждого джедая хватит воли устоять от соблазна
Вот поэтому будущее видели только самые и сильные (не физически) Джедаи Мастер Йода, Квай-Гон и Мэйс Винду, т.к они не боялись заходить на тёмную сторону и умели вовремя остановиться, чтобы не быть поглощёнными тьмой

А ещё путь тьмы очень прост....

Страх вместо любви, агрессия вместо гармонии, власть вместо помощи, всепоглощающая алчность вместо радости... Если ты ищешь лёгкого пути, Тёмная сторона Cилы даст тебе всё, что ты хочешь - взамен всего, что ты ценишь.

вот её сущность...

Автор: TepMoc 6.1.2007, 18:40

авотинет

Автор: DarthLexius 6.1.2007, 19:00

Кто-кто, а Йода такого точно не сказал бы.
Сидиус говорил, что "чтобы познать истенное величие Силы, нужно углубиться не только в СС, но и ТС..." ну или примерно так говорил.

Автор: sevae9393 6.1.2007, 19:13

Тёмная сторона-это атака;а светлая-защита.Светлые в первую очередь будут лечить раны покалеченному,а тёмный вызовет "скорую",а сам убьёт обидчика. каждый выбирает понравившееся.

Автор: Изгнанник 6.1.2007, 23:12

sevae9393
ты прав. Слова йоды:
"джедай испоьзует Силу только для защиты, и никогда для нападения", а ситхи, как я уже писал пользуються принципом "Сила есть, ума не надо".

Автор: Death 7.1.2007, 17:47

а вот с этим я не согласна
и джедаи бывают намного заносчивее, чем те же ситхи
вспомнить тех же Винду, Йоду и т.д.

Автор: sevae9393 7.1.2007, 21:19

Именно поэтому Винду и Йода были величайшеми джедаями.Использовали все преимущества Сила.

Автор: TepMoc 7.1.2007, 21:23

ни-ни

Автор: DarthLexius 8.1.2007, 19:45

Бред. По одному Сиону, на которого ты ссылался - судить не надо.

Автор: Stalker 8.1.2007, 20:16

Магистр Йода
Если бы так было как ты говориш то почему же Палыч смог так долго обманывать совет джедаев??? Веть если бы Анакен не расказал бы Винду про него, он бы смог ещё стокаже от них скрыватся
Скорее Совет джедаев слегка потупел от столько лет бездействий, веть прямо у них перед носом у них ходил ситх и им ещё улыбался

sevae9393
Прикольный авик

Автор: DarkSith 8.1.2007, 21:18

Прсто ТСС очень привлекательна, гораздо привлекательнее ССС

Автор: sevae9393 9.1.2007, 13:57

DarkSith
Да.Она даёт свободу. Но некоторым нравится помогать другим.
Stalker
Он у меня на рабочем столе.Нашел с помощью Googl'a.

Автор: Shin Ols 9.1.2007, 15:06

Ну как описано в многих книгах, да и так понятно что Джедаи изучающие силу любят когда у них что то получаеться, и они стремяться познать больше, больше, больше... И это стремление их губит. Просто нужно знать, то что положено знать.

Автор: snowbars 10.1.2007, 6:23

Причина перехода Анакина для меня видится в его стремлении стать самым сильным джедаем. С того самого момента как он попал в орден все только и говорили "Смотри избраный идет!" или "Он востановит равновесие в Силе!". Анакин не раз слышал что он лучший. Он не раз делал то что другие не могли и в итоге он решил что он всемогущ. Или должен таким стать. Все что он хотел это чтобы история с матерью бльше не повторилась. Чтобы спасти Падме ему была нужна мощь, которой он еще не обрел. И когда джедаи повернулись к нему з....тоесть спиной к нему подошел его друг. Тот кто понимал его всю жизнь. Ну и сделал заманчивое предложение по спасению Падме. Ну а дальше мы все видели. В итоге Анакин стал проклятием джедаев, созданым ими же и только Люку удалось вернуть обратно заблудшего отца.

Автор: Darth AiveS 10.1.2007, 16:50

Отколовшися от Ордена - единицы. Но то чем они становились, зачастую пугало Орден и не зря. А переход на Тёмную сторону - либо жажда власти, либо философия и взгляды, отличные от мировоззрения Ордена, либо положения, когда человеку некуда деться, чтобы спастись (например, Экзар Кун) или спасти кого-то (например, Энакин). Иногда люди теряют себя, путаются (Куилан Вос).

Автор: G-man 10.1.2007, 17:25

Да не так уж их и много их и переходило. Суть в том, что эти редкие случае придались огласке ( в нашем мире), через игры, фильмы и тд. И особенно мало было во времена 1,2,3 эпизодов, когда ситхов вобще считали пережидком прошллого.

Автор: Stalker 10.1.2007, 18:37

G-man
Тогда джедаи очень сильно слеждили за этим! (веть принцыпе у них других заботе небыло)
А вот когда идет война... вот тогда они не всегда могут замечать перемены в каком то джедае( ну или чуть потере веры в ихнее дело) веть их волнует совсем другие дела

Автор: Lord Eres 11.1.2007, 1:46

нет.....Палыч видел гармонию без Джедаев. Йода без Ситов, Вейдер без тех и тех. Так что к гармании не только джедаи стремятса. Радоваться умеют все.
Если ценить власть убыток не большой.

По одному забраку в татуировках судить не надо.
Были бы Джедаи умнее увидели бы перемены в Анакине и не дали всю власть ситу на которого охотились

От излишних похвал человек только раслабляется и слабеет.
Анакин хотел быть сильным но он не думал что он всемогущ, иначе
он бы понадеялся на свои силы в помощи Падме, а не надеялся на силу Палыча

Автор: Darth AiveS 11.1.2007, 18:10

Вот именно. Ситхи гораздо "живее" чем многие слишком правильные джедаи. К примеру Куай-Гон - джедай-бунтарь. Оби-Ван так и не стал хорошим учителем Энакину. Так что я склонен считать, что джедаи не радуются ничему кроме гармонии с Силой. Это тоже важно, но достигается слишком большой ценой для личности, отсекая всё естественное. Я конечно против несдержанности, но в Ордене это нечто другое.
По одному забраку в татуировках судить не надо.

Будущее туманно. Всё окутано тёмной стороной ©
Как говорится, чем сильнее свет, тем сильнее тень. А ещё яркий свет слепит глаза.

Автор: V-Z 12.1.2007, 17:42

snowbars

Я бы не сказал. Критики хватало, причем достаточно жесткой. И не помню, чтобы он заявлял - "стремлюсь стать сильнейшим".

Darth AiveS

Интересно, почему? Мастера меча и Силы он из него сделал. То, что не сумел переломить личность - так, извините, и не собирался. Он же учитель, а не надсмотрщик.

Lord Eres

Я лично сужу минимум по четверым, а то и больше. Увы, среди ситхов хватает таких вот личностей.

Автор: G-man 12.1.2007, 19:16

Зато я помню - разговор с Падме сразу после смерти матери (Энакена разумеется матери) - Я тебе обещаю, я стану сильнейшим из всех джедаев, я даже смогу делать так, что бы люди не умирали.

Не согласен, что ты хочешь сказать, обучил Силе, обучил сабелькой махать и все, иди зови следующего. Учитель должен был следить за своим учеником...даже когда ему дали рыцаря. (Хотя Оби-Ван пытался по возможности, ну он вряд ли что то мог поделать) Следить, указывать на ошибки ( и не только на те когда он встал в неправильную стойку), наставлять так сказать на путь истиннный. Ведь кроме учителя, ученика никто так хорошо не знает и соответственно наоборот. Собственно поэтому дуэль на Мустафаре была не легкой для обоих - они знали друг друга, знали стить боя, приемы Силы, да они действовали почти синхронно.

Автор: sevae9393 12.1.2007, 19:43

Энакин перешёл,это было предопределено.
Все эти джедаи,они не поняли пророчества.Оно относилось к Люку, а не
Энакину.

Автор: Демон 12.1.2007, 20:48

sevae9393
Пророчество относилось к Анакину. 6 эпизод, вторая ЗС. Вэйдер-Анакин сбрасывает Палыча в шахту и восстанавливает баланс.
По сабжу:
Многие Джедаи переходят на ТС потому, что хотят власти или чего-то, чего им не хватает в жизни.

Автор: DarthLexius 12.1.2007, 20:49

sevae9393 Глупости. Анакин - избранный Силой, про него пророчество.

Автор: Stalker 12.1.2007, 20:56

sevae9393
Неа... пророчество относилось к Анакену
веть это не Люк востоновил баланс(а всеволиш помог )

Автор: V-Z 14.1.2007, 14:39

G-man

Когда Анакину "дали рыцаря", началась Война Клонов. И Кеноби со Скайуокером часто вообще в разных системах работали. Как тут следить?

Автор: ОбиВан 14.1.2007, 16:43

Уважаемый автор темы, скажите пожалуйста, с чего вам в голову взбрело, что на ТСС переходят многие джедаи? Несколько сотен за всю историю (и тех большинство времён Первого Раскола, когда Орден ещё неопытный был), насчитывающую миллионы и миллионы рыцарей - это очень много? Да ситхов к Свету обращалось не меньше, а то и больше, просто такие редко на этом свете задерживались. Нет, что многие джедаи переходят на сторону Тьмы, сказать нельзя.

Автор: G-man 14.1.2007, 17:57

ОбиВан
Во и я о том же. Не так уж и много его было таких, к тому же у тех у кого предрасположенность к ТСС, они к джедаям и не шли скорее всего, ну по крайней мере во времена старой республике.

Автор: marlboro 14.1.2007, 18:51

Оби
Ситхи, если и переходили к ССС, то лишь тогда, когда до смерти оставались доли секунд, что то типо раскаивания...

А вот джедаи васегда гуляют по краю пропости с которой можно свалится в ТСС...

Автор: Dr.Fargo 14.1.2007, 21:55

На темную сторону переходят те кто хочет использовать силу, а не чтобы другие использовали его!

Автор: sevae9393 16.1.2007, 22:21

Я уже писал про различия между сторонами Силы.
Но вот вопрос на засыпку-Анакин говорит,что привязываться,то есть любить Джедаю нельзя.
Любовь приводит его в итоге на ТСС. .Так почему Ситх не может любить?

Автор: DarthLexius 16.1.2007, 22:31

sevae9393
Да кто тебе сказал это? Почему не может? ЧТо он не человек, что ли?!

Автор: NATA 16.1.2007, 22:33

наверно потому, что ситх думает только про себя и делает все ради власти!он просто не может любить, т к любть-это делать все для другого

Автор: L0rd D@rth $m1th 17.1.2007, 7:04

иногда, чтобы достичь власть, хм нет, Абсолютной Власти, необходима любовь, к тому кто этой властью уже владеет, а потом можно отобрать.
И Ситхи любили. Например, уМарка Рагнос был женат, и многие другие Лорды тоже имели жён, .

Автор: DarthLexius 17.1.2007, 16:31

Ну без этого ни куда=)

Я считаю, что сит может полюбить и почему люди в это не верят не понимаю.... Джедаи со всеми своими правилами любят и ситы тоже любят.... Что тут такого особенного не понимаю.

Автор: V-Z 18.1.2007, 15:07

ОбиВан
*удивленно* А когда это в Ордене были миллионы? Даже в эпоху расцвета - от силы десять тысяч. В таком количестве сотни перешедших - очень даже весомо.

Автор: Нitman 31.1.2007, 18:28

В основном понимают, что на Светлой Стороне слишком долго учиться. Чаще всего такие ищут легких путей. А насчет любви ситхов... Я бы сказал то же самое, но с поправочкой - Любовь=Страсть. Если кто из них полюбил по-настоящему, есть возможность вернуться на СС.
Анакин перешел, потому что Император сказал ему, что Ани сам убил Падме. К тому же у него не оставалось выбора, он попробовал сломить тогда, на операционном столе, Императора, но сломал только дроидов-медиков. И более 20 лет он был марионеткой Сидиуса.

Автор: V-Z 1.2.2007, 17:01

Darth Hitman
Марионеткой? Хм. Ничего себе марионеточка... действующая весьма самостоятельно.
По-моему, на операционном столе он не пытался Императора "ломать". Это был просто неконтролируемый взрыв ярости; тонкая аппаратура его не перенесла.

Автор: Нitman 2.2.2007, 14:32

V-Z
Он перешел на ТС из-за Падме и сам же ее убил. Главный козел отпущения - Палыч.

Цитата из Мести Ситхов:

Не догадываешься, кто эта тень?

Автор: Shinoda 2.2.2007, 16:54

Darth Hitman
+1
Хотя я тоже сначала думал, что это просто взрыв ярости.

Автор: Daemon05 2.2.2007, 16:59

оглохший музыкант - Бетховен, да
да и тауншенд

Автор: Нitman 2.2.2007, 18:14

дарт Бетховен, гы)

Автор: sevae9393 2.2.2007, 21:10

Объясните мне при чем тут Бетховен?Он композитор,не джедай,не сит.
Ну глухой, и что?

Не поддавайся на провокации некоторых шибко умных

Автор: Гиперволк 2.2.2007, 21:17

Всё зависит от первоначального характера самого джедая. Йода не справился с Дуку, Оби-Ван не справился с Энакином и т.д. Ещё до вступления в джедаи, многие больше склонны к ТСС.

Автор: valent-jedi 3.2.2007, 21:17

Многие Джедаи переходят на ТС из-за боязни ТС, так как это - тоже страх...

Автор: Гросс Адмирал Траун 3.2.2007, 21:21

Видите ли точную причину сказать нельзя, ведь насколько вы помните у каждого своя причина и это пожалуй единственное что заставляет их перейти на тёмнуцю сторону.

Автор: valent-jedi 4.2.2007, 9:10

что именноЭТО?

Автор: Darth Sairus 11.2.2007, 21:11

Вероятно все дело в системе обучения их обучают тому что они благородные рыцари, спасающие галактику а на самом то деле не все подходят для того чтобы этим заниматься и галактика вовсе не хочет того чтобы ее спасали...

Автор: Darth Fencer 12.2.2007, 0:37

темная сторона тааак мааанит, ну давай поджигай всех молниями, ддууушиии. Короче, человеку трудно устоять на светлой стороне.

Автор: DarthLexius 12.2.2007, 1:01

Darth Fencer
Бред... "Поджигать всех молниями и душить" - захочет только маниаг шизофреник, возможно им и сложно устоять на ССС.
Совсем другие причины ведут на ТС.

Автор: L0rd D@rth $m1th 12.2.2007, 7:27

О_о, меня раскрыли......

всякие ситуации бывают... но в целом согласен.

Автор: @rci_killer 12.2.2007, 10:40

Ну джедаи переходят на ТСС потому что они сами по себе слабы и неумелы. В основном на темную сторону переходят неграмотные падаваны.....

Автор: V-Z 14.2.2007, 14:21

@rci_killer
Кхм... кхм... Ксендор, Экзар Кун, Улик, Реван, Малак, Копеж, Дуку - это все "неграмотные падаваны"?

Автор: ОбиВан 14.2.2007, 18:15

Блин, прочитал название темы и весело стало. Пусть тот, кто сказал, что многие джедаи переходят на ТСС, посчитает процент от общего числа рыцарей. Поверьте, он получится наимизернейшим. Просто на таких переходах стоят многие произведения ЗВ, вот некоторые и думают, что "многие".

Автор: Shadi 14.2.2007, 18:19

Прочитав "Кодекс чести" джедая, становится не по себе. Я вообще не понимаю, как они могут хоть что-то чувствовать. Если следовать ему, нужно быть каменной статуей)))
Конечно же, в порыве ярости( которая не должна быть им свойственна) можно сделать что-то невероятное, перейти на сторону ситхов например.
А вообще, без этих "переходов" как-то скучно, хотя нерешеным остается вопрос - почему ситхи не становятся джедаями???)))

Автор: ОбиВан 14.2.2007, 18:28

Shadi
Ты его просто не понял. Ты читал основные положения или полную версию?

Автор: Shadi 14.2.2007, 18:45

ЧиталА. Все читала.
Но для меня главное - светлая сторона - это добро, а добро гораздо важнее зла.
Только вот кому верить? Тому, что сказал, что зла нет, что существует лишь добро или тому, кто сказал о том, что добро не может существовать без зла?

Автор: KyKYM6a 14.2.2007, 19:19

Они все переходят а ТСС потому, что джедайский кодекс можно сказать держит джедая за решеткой. Джедай взял и перешел на ТСС - и ему сразу стало получше

Это еще почему? Вадер стал? Стал. Аджунта Полл стал? Стал. И еще там их было немало.

Автор: Гиперволк 14.2.2007, 19:27

Не знаю как Аджунта Полл, но Вейдер снова стал джедаем из-за Люка
А вообще уйти с ТСС очень тяжело, проще не оказываться на ТСС
Когда император ожил (после VI эпизода), Люк использовал стратегию Вейдера, чтобы убить императора, но сам так увлёкся ТСС, что только Лея помогла ему вернуться

Автор: Darth Sairus 14.2.2007, 21:47

Цена которую платят все идущие по Темному Пути вельми велька, потому и уйти сложно, даже не потому что чтото держит, а потому что сам подсознательно не хочешь возвращаться на ССС...

Автор: Нitman 14.2.2007, 21:50

Как там сказал Йода - ТС легче и доступней. Но не сильней. Так считают только самоуверенные Темные Джедаи, которые только что перешли.

Автор: Darth Sairus 14.2.2007, 21:59

Darth Hitman
Только в начале пути...
А светлая тяжелей в начале...

Автор: G-man 14.2.2007, 22:16

Да уж, ситхам не надо обременять себя какими - либо правилами, обычно они сами их диктуют. Но настоящий джедай не ищет легких путей, проблема в том, что таких мало.

Автор: Нitman 14.2.2007, 22:19

Тогда в Старом Ордене их и не было.

Автор: G-man 14.2.2007, 22:21

Мда и самое страшное, что ты прав - их и не было.

Автор: Darth Sairus 14.2.2007, 22:23

G-man
Не путай Настоящих Ситхов и например Малака - у нас в начале ускорение развития быстрее а потом нет а у светлых наоборот...

Автор: Нitman 14.2.2007, 22:24

G-man
Знаешь почему? Потому что они выбрали легкий путь - не иметь семьи. Нет семьи - нет привязанности - нет мыслей о легкой силе, чтобы их спасти, если что.

Автор: Darth Sairus 14.2.2007, 22:26

Darth Hitman
Верно потому то когда Джедаи и сталкиваются с соблазнами некоторые переходят на ТСС...
Тот кто не пробовал легко может отказываться от соблазнов...

Автор: G-man 14.2.2007, 22:27

Darth Sairus
Я и не покушаюсь на лордов ситх, в конце концов тема называется "почему мнгие джедаи переходят на сторону тьмы" а не "почему все джедаи становятся лордами ситх"

Автор: Darth Sairus 14.2.2007, 22:30

G-man
Просто с точки зрения Светлых наш путь легок а многие джедаи искали легких путей но не все Ситхи их искали...

Автор: Dark Lady Lazary 15.2.2007, 15:04

Потому что ситх никогда не может стать джедаем!Он может перейти на ССС,но джедаем не станет уже никогда.Есть разница между переходом/возвращением и бытием.

Автор: marlboro 15.2.2007, 16:16

А не пофиг, Ситх стао джедаем или светлым эфект почти тот же...

Автор: DarthLexius 15.2.2007, 16:18

marlboro
Джедай как и сит - это не просто пренадлежность к стороне Света\Тьмы. А философия и учения и многолетнее обучение.
Тут я согласен с Dark Lady Lazary

Автор: Dark Lady Lazary 15.2.2007, 16:19

Нет не пофиг)Переход еще не значит,что его мировоззрение полностью перестроилось,если вообще начало.
DarthLexius
Уловил мою мысль=)То,что формировалось много лет не может быть быстро истреблено.
Изгонять из ситха его нравы и идеологию-это все равно,что русский народ пытаться от пьянства и лени излечить.

Автор: marlboro 15.2.2007, 16:48

А я что по вашему не врубаюсь?

Ситх или джедай свет или тьма---значение не имеет...
Это всего лишь название обозначения некоторая идеалогия, которая заметьте присутствует только у джедаев у ситхов как таковых границ нет...

Получается из Джедая перешедшего на ТСС нельзя считать тёмным так как он был джедаем...Чё за тупость...
Все люди могут ошибатся с начальным выбором...
Главное итог...

Автор: Dark Lady Lazary 15.2.2007, 16:53

Можно его считать темным.Но ему к этому придется долго идти.А может и нет. Ведь надо полностью избежать возможности повторного влияния прошлой идеологии.

Автор: DarthLexius 15.2.2007, 16:53

Сит может стать светлым, но не джедаем!

Нельзя считать ситом, но он темный, именно об этом мы и говорим.
А ты говоришь, что если сит перешел на ССС или стал джедаем, то это "почти одно и тоже". Это разные вещи.

Dark Lady Lazary,

Как раз идтить ему не долго. Он сорвался, пал. Темная сторона его затащила - продолжать этот путь легко и быстро. А вот вернуться назад - нет.

Автор: Albertstein 15.2.2007, 17:19

Как раз поэтому Дарт Вейдер и не стал светлым - пути назад небыло.
А по теме мне кажется что джедаи переходят по нескольким причинам:
1. По любви (пример тому Анакин)
2. Из-за гнева
3. Из-за страха (к примеру Рош Пэнин)
4. Слишком сложно соблюдать правила светлых
5. Считает себя слишком могущественным и считает что сможет захватить галактику (классика ).

Автор: V-Z 15.2.2007, 18:11

Albertstein
А стремление к знаниям или к восстановлению справедливости не включается?

Автор: Нitman 15.2.2007, 19:01

Чаще всего от этого образуется пятый пункт в его списке.

Автор: V-Z 15.2.2007, 19:18

Darth Hitman
Хмм... Улик не нацеливался на галактическую власть.

Автор: Нitman 15.2.2007, 19:20

V-Z
Если даже светлейший джедай, стремлящийся к знаниям, переходит на ТС, то подсознательно и он стремится к власти. Так у всех Темных Адептов.

Автор: Darth Sairus 15.2.2007, 22:40

Darth Hitman
Не обязательно.
Путь назад есть, Но Светлый уже не сможет быть джедаем помня все что он совершил сколько ненависти он рпинес потому и пути нет...
Например Ульрик он ведь так и не вернулся к джедаем и не использовал силу хотя вернулся на ССС...

Автор: DarthLexius 15.2.2007, 23:01

Albertstein
По-моему вопрос с Анакином\Вейдером не ясен.
Нам показывают, как он убив\уничтожив Императора переходит на ССС и присоединяется к Оби-Вану и Йоде в виде призрака.
Но с другой стороны мог ли Вейдер перечеркнуть убийством все свои грехи (убийства джедаев и прочее) и стать светлым...
Да, он исполнил то, что ему было предначертано пророчеством, но мог ли он убийством человека перейти на Светлую сторону?

Автор: L0rd D@rth $m1th 16.2.2007, 12:06

он не вернулся, ибо считал, что не достоит вернуться к джедаям, т.к. совершил слишком много ошибок, а достууп к Силе у него был "обрезан".

трудно судить, возможно учитывался факт, что он понял свою ошибку, раскаялся, и спас сына от смерти.

Автор: V-Z 16.2.2007, 14:20

Darth Sairus
L0rd D@rth $m1th
Мне так кажется, что Улику элементарно не хотелось возвращаться. Ну к кому? Кай мертв. Мастер Арка - тоже. Номи... извините, после того, что она сотворила, вряд ли бы Кел-Дрому к ней потянуло.

DarthLexius
По моему мнению, в тот момент Вейдер в последнюю очередь думал о перечеркивании и искуплении. Он спасал сына. А на остальное ему было плевать.

Автор: L0rd D@rth $m1th 16.2.2007, 14:26

это верно, впринципе я и это тоже хотел сказать.

Автор: Нitman 16.2.2007, 16:52

И что бы он сделал в другом случае? Переманил бы Палыча на СС? Помоему, как раз за убийство он и принял смерть.

Автор: marlboro 16.2.2007, 17:09

Бюракратка)))

DarthLexius
Светлый или джедай неимеет некокого значения...Отбрость идеалогию...
Главная цель и е исполнение как с одной стороны так и с другой...

Автор: DarthLexius 16.2.2007, 17:18

marlboro

Да разные это вещи... Сколько разных "орденов" форсов есть? И что каждый темный это сит, а светлый - джедай?
Джедаи и ситы - это в первую очередь мировозрение и принадлежность к Ордену.
А то что ты ходишь в белых одеждах и помогаешь людям - не делает из тебя джедая.
И какая главная цель?

Автор: marlboro 16.2.2007, 17:24

Главная цель определяется каждыйм для джедая это одного для того кто в белых одеждах ходит и помогает другая...

Существуют различные ордена это да со своей идеологией, ты не думай что я всех светлых под одну гребёнку пустил...Я вопринемаю это глобально...

Основа это свет и тьма...

Автор: valent-jedi 16.2.2007, 18:09

marlboro
Если ты ходишь и всех убиваешь - это не значит, что ты ситх. Если ты всем помогаешь - это не делает из тебя джедая. Ситх и Джедай - это лишь противоположные друг другу взгляды на мир. То есть - джедаи обращаются ко тьме, когда меняют свою точку зрения на мир. Вспомни Дуку. Почему он ушел из Ордена?

Автор: SPOILT 16.2.2007, 23:26

Он разочаровался в Ордене и начал искать альернативный путь для принесения в Галактику справедливости. Альтернативу джедай-бунтарь нашел лишь в Пути Ситха.

Почему джедаи переходят на ТСС? Очень много причин может бытьЮ но я попробую
показать основные:
Экзар Кун - просто хотел познать тайное учение ситхов.
Дарт Реван - если верить Крее, то он хотел спасти Республику от старой Империи Ситхов.
Дарт Малак - он просто слепо поплелся за Реваном.
Дарт Мол - его просто таким воспитали.
Дуку(Тиранус) - разочаровался в Ордене и его методах.
Анакин Скайуокер - его поставили перед выбором, или Падие или Орден. Он выбрал Падме, но в результате не получил ни того ни другого.
и многие другие...

Как видно причины бывают разные, разные и последствия. Но одно можно утверждать что множество джедаев ставших на путь Тьмы просто хотели либо свободы либо справедливости. Просто их способы координально отличались от способов джедаев.

Автор: V-Z 18.2.2007, 19:01

SPOILT
Не очень существенно, но все же поправлю. Маул никуда не переходил, так как никогда не был джедаем. Ситхом он являлся, как и его учитель, изначально, и к Светлому Ордену касательства не имел.

Автор: DarkSith 18.2.2007, 19:39

Ну, думаю, ответ достаточно прост... Тьма - это когда делаешь то, что хочешь... кароче говоря свобода. А свет - жизнь по строгим правилам. Это и есть причина по которой многие дждаи переходят на ТСС.

И кстати, не вижу в Свете ничего привлекательного... может потому, что я сам ситх?

Автор: sevae9393 18.2.2007, 20:00

На упаковке игры Дневной дозор написанно: "Мораль,долг,ответственность- картонные идолы Светлых.Тьма даёт тебе свободу"-или что-то в этом роде.В дозорах я Светлый, но эти слова идеально подходят к ЗВ.

Автор: DarkSith 18.2.2007, 20:10

Угу... сам видел упаковку. правильные слова

Автор: V-Z 19.2.2007, 17:33

DarkSith
То, что вы описываете - это вседозволенность, а вовсе не свобода. Нет, не спорю, среди Темных встречались редкостные беспредельщики (Краты, например, Малак с учеником). Но по-настоящему великими становились совершенно другие личности.
Я бы сказал так: Тьма - это возможность самому выбирать себе долг и ответственность.

Автор: Дарт_Вэстор 19.2.2007, 19:36

V-Z

И после - результат ощутить ошибки своего выбора(читать действий) на своей шкуре.
SPOILT

Скорее, его не устраивала позиция второго.

Плюс, имхо, еще и его прошлое(Графа Серено)

Про таких как он говорят: "сила есть - ума не надо".
Идеальный пример того, что бывает, когда "Нет покоя, только эмоции"...

Автор: Raila Sai 19.2.2007, 21:05

Это свойственно и джедаям, и ситам. Ни Тёмная, ни Светлая сторона не уберегают от ошибок.
Переходя на тёмную сторону, джедаи видят в ней решение своих проблем. и вот в этом они ошибаются. Проблемы решают люди. А Тёмная сторона - просто инструмент, а не ограниченная сила и власть.

Автор: Lord Eres 20.2.2007, 0:39

Не всегда и не со всеми

Нет он слепо шёл за Реваном и в конце сам такое говорит....ну или почти так

Силу постигаеш через МУДРОСТЬ

Автор: SPOILT 3.3.2007, 19:54

Не совсем, просто Анакин был очень опрометчивым несмотря на свое джедайское воспитание.

Автор: Darth Sairus 9.3.2007, 14:46

SPOILT
Эничка был прежде всего ТУПЫМ, им вечно ктото управлял то Падме то Ова-Бан то Палыч, а он вечно не мог ничего сообразить...

Автор: sevae9393 11.3.2007, 20:46

Нормальный он! Чем не нравится?Действовал не опрометчиво,а по своей стороне-тёмной!

Автор: L0rd D@rth $m1th 12.3.2007, 15:57

думай что говоришь,

Автор: ОбиВан 12.3.2007, 22:28

На мой взгляд, тема несколько бессмысленна. Джедаев на ТСС переходило немного (вспомните, сколько рыцарей насчитывал Орден), но из таких переходов всё время раздувают большие истории. Поэтому вам кажется, что их было много.

Автор: G-man 13.3.2007, 10:10

ОбиВан
Особенно если учесть, что джедаев всегда (ну почти всегда) была орда, в то время как ситхов... "их всегда двое - учитель и ученик"

Автор: Dart Elphious 16.3.2007, 1:07

Все "владельцы силы" сначало чаще всего шли в джедаи.
Просто большинство джедаев были найдены джедаями, т.к. они помогали
обрести силу, а ситхи, наоборот - хотели сами всё решать. Только поистене сильных они брали. Исключение - те, кот. брали для поддержки ситхов.
Потом переходили на Тёмную сторону Ситхов, т.к. у орденов джедаев быдо много проблем - а это страх, ненависть. Т.е. путь к Стиху.

Автор: Raila Sai 16.3.2007, 1:41

Можно сказать и так.
Мне кажется, что каждый джедай гипотетически может стать ситом. Только не все доходили до такого состояния. Тот же Винду в своей последней битве не очень-то походил на идеального джедая. А переходов было не так уж много. Катализатором для этого, как правило, становились войны, учавствуя в которых, джедаи проверялись на верность принципам Ордена.

Автор: sevae9393 16.3.2007, 9:45

Винду был предрасположен к Тьме, но,промыв мозги многим Джедаям,он сам укрепился на ССС.
Он мог бы перейти с Эникеном на ТСС ->

Автор: Darth Sairus 18.3.2007, 21:09

sevae9393
L0rd D@rth $m1th
Эничка прежде всего думал не головой а ммм другим местом...
У него эмоции стояли на первом месте а разум на последнем...

Автор: sevae9393 21.3.2007, 21:05

Darth Sairus
Его переход был сложным,несколько неожиданным для него самого,поэтому совершил много тупых поступков. ->

Автор: Lord Eres 22.3.2007, 1:28

Ещё раз повторю. Сила постигается через Мудрость. А у Энакина её было выше колокольной крышы. Он не мог быть тупым никак. Когда он перешёл на ТСС, он не мог мыслить нормально. Емоцыи взяли над ним верх. Гнев надо контролировать, а он без пяти минут ситх ещё етого не осознал, потому наламал дров


Сначала думал сердцем, а потом емоцыи его захлыснули и он только исполнял миссию, которую сам поставил пред собой. Разум у него не стоял на последнем месте, но то что емоцыи в конце у него были на первом, то ето да, согласен

Автор: Darth Sairus 25.3.2007, 11:25

Lord Eres
Он всегда "думал" сердцев а уже потом головой - вечно бросался туда куда не следует 2,3 эп, хотя ему гшоворили что не надо - например нафиг он сунулся к палычу винду же ему ясно сказал сиди в Храме?
Это не говорит о его МУДРОСТИ и рассудительности...
Мудрости у него не было - он не понимал чего ему надо и чего он хочет от жизни - в 3 эп он об этом говорил Оби-Вану...

Автор: Raila Sai 25.3.2007, 22:28

Очень сомневаюсь, что Мудрости можно набраться в 20 с небольшим лет. Конечно, обучение в Храме - важно. Но вспомните того же Оби-Вана в первом эпизоде - он вовсе не блистал Мудростью. подобные вещи приходят с опытом, а Анакин был ещё слишком молод.

Автор: sevae9393 26.3.2007, 15:03

Raila Sai
А так же тёмным.

Автор: Kronos 28.3.2007, 16:20

Как Йода говорил, привязанности в его сердце были слишком велики, к тому же, я думаю, джедаям нужно было больше уделять внимания Анакину как человеку, а не как джедаю; дружеским советом и участием его поддерживал разве что Оби-ван, остальные же обходились сухими офицальными фразами. И джедаи, и палпатин смотрели на Анакина как на инструмент: для джедаев - Избранник , для ситха - новый ученик ; кстати, Палыч менял учеников как перчатки. Это невнимание со стороны джедаев позволило Палпатину сыграть роль такого "доброго Дядюшки", чем и соблазнился Анакин.

Автор: SPOILT 31.3.2007, 23:39

В принципе, да. Но вполне можно исключить древние времена (район котора), тогда ситхов была толпа. Однако один ситх стоил нескольких джедаев.

Не совсем согласен. Ведь ситхи берет начало именно с Ордена джедаев. Как ни крути, если существует Орден, то возможно появяться и ситхи. И это неизбежно!

Автор: Dark Lord of the Sith 2.4.2007, 15:05

Не совсем так.Винду в своём последнем бою использовал придуманную им же технику боя Ваапад,котоая евляется прямым путём на ТСС.Она какбы текла через него как через дыру но незадевала его.Да и к томуже все Джедаи предрасположены к ТСС также как и Ситхи к ССС,в каждом есть и то и друго и каждый выбирает что иму ближе свет или тьма.Сила это как медаль с двумя сторонами.

Автор: V-Z 3.4.2007, 14:57

SPOILT

Хммм... А откуда такой вывод?


Не факт, что ситхи. "Ситх" и "темный джедай" - понятия разные.

Автор: Christian 4.4.2007, 0:04

Я думаю, что основная причина перехода Джедаев на ТСС кроется не в том, что ССС чем-то хуже или слабее ТСС, просто причин или обстоятельств для перехода может быть очень много, и Джедаи не всегда могут с ними справиться или преодолеть. К примеру, возьмем Ревана, ведь его переход на ТСС был вызван не тем, что он разочаровался в ССС, а тем, что он имел видение, в котором повествовалось об угрозе, с которой мог бы справиться только Темный Лорд и ради спасения Республики и безопасности ее граждан он принял мантию Темного Лорда.
Схожая история произошла и с Экзаром Куном, который из-за своей неуемной жажды знаний и воли обстоятельств перешел на ТСС. Анакин Скайвокер так же перешел на ТСС, из-за любви к Падме и таких примеров можно привести еще много. И в конце, подводя итог, можно сделать вывод, что причину перехода Джедаев на ТСС нужно искать не в том, что хороша или плоха ССС, это каждый сам для себя решит, а в том, что обстоятельства и некоторые жизненные моменты могут оказаться превыше и Джедай не сможет их преодолеть.

Автор: Jedi SWeet 14.5.2007, 1:34

Через разные жызненные испытания прошли они, в первой книге про Оби-Ван-Кеноби я увидел что джедаи отлучены от внешнего мира...
Дети там могут получить как непокалибимые моральные принцыпы так и хлипкие морпльные обиды

Автор: Магистр Йода 14.5.2007, 8:09

Насколько мне известно почти все джедаи, которые перешли на ТСС, сделали это не по своей воле, а по "запудриванию мозгов" Ситха, который притворяется "другом".

По сути кто-то из форумчан написал, что у ТСС больше привелегий, никаких обязанностей, возможность использовать Силу в своей корысти, да и гнев - это одно из лучших оружий в бою. (Вспомним Эни и Дуку), хотя с другой стороны этот гнев чуть не погубил Энакина в битве с Оби в конце 3-го Эпизода.

Вообщем, не мы такие - жизнь такая....

Автор: Ilan Thorn 14.5.2007, 8:14

Магистр_Йода
У них был выбор. И все они сознательно последовали за своими ситхами-друзьями, но не потому, что, собственно, друзья. А потому, что они видели преимущества ТСС. Тот же Эни планировал Палыча свергнуть, да не мог в состоянии излишней покоцанности хоть как-то ему навредить.

Мозги им не запудривали - им просто открывали глаза на мир с его "а" и "б". Им осталось лишь выбрать, вот они и выбирали.

Автор: evrei 14.5.2007, 8:31

Потому что Свет дает только обязательства.Им даже жениться нельз(джедаям) там идет полный контроль всей жизни.Хорошо в туалет можно не спрашивая ходить,а то и это запретят.Вот таки Джедаи все.Совет сказал, он выплнил,без вопросов.А как же все остальная жизнь.Даже у служителей света должно быть что то личное и нетронутое.

Автор: Christian 14.5.2007, 17:43

Как я понимаю, неотъемлемой частью свободного человека есть то, что он может и должен сам принимать решения, то есть свобода выбора. Как я понимаю у Джедаев главный и исполнительный орган это Совет, который принимает решения и дает указания к действию. То есть Джедай, который не входит в Совет никаких значимых решений не понимает, а если и принимает то, только проконсультировавшись с советом и получив их указания, ей богу как малые дети. Джедаи ограничивают себя строгими рамками, за которые они не могут переступать. То есть борются с собой своими привычками и побуждениями, которые, как они думают, противоречат Кодексу. И многие Джедаи не выдерживают этого и ломаются. Ведь разве ты не прав, если тебя обидели, то ты в права дать сдачи и использовать в бою эмоции, если убили кого-нибудь из твоих знакомых, то разве месть не обоснована, примеров можно привести массу. И в результате, можно сделать вывод, что Джедаи наблюдают за жизнью, они не могут познать всех радостей, что дарит им жизнь и мне кажется глупым растрачивать свою жизнь на служение Республике, которая в случае чего отмахнётся от тебя как от назойливой мухи. Ситхи же испытывают весь спектр чувств, они не наблюдают за жизнью, а имеют силу, что бы взять то, что принадлежит им по праву. Мне кажется, что Джедаи сами во многом виноваты, что многие отрекаются от их Ордена, нельзя делать из человека робота и ограничивать его свободу.

Автор: Jedi SWeet 15.5.2007, 2:55

Энакин имел интересную и занемательную жизнь, познал силу...
А что былобы, если Гон его не нашол, или совет запретил Оби его тренировать.
Он бы и умер на татуине, и не познал тех планет на которых побывал.
Открывая свойства силы ребенку, джедаи берут на себя ответственность, поетому они наложыли табу на факторы которые ведут к необдуманым, самовлюбленным поступкам.

Автор: BaloR 15.5.2007, 14:46

Джедаи, переходя на ТСС, совершают выбор, и этот выбор нужно уважать, независимо от причин.

Автор: Darth AiveS 15.5.2007, 21:53

Jedi SWeet
Зато погибло много людей:
Чистка (+ помощники/укрыватели джедаев)
Репрессии
Гражданская Война
Зато у Эни была интересная жизнь...

Автор: Fatalist 27.5.2007, 20:51

Все они хотели добиться многово за короткий отрезок времени, а некоторые были обмануты(Дарт Вейдер).

Темная сторона подобна присадке в бензин, она увеличивает октановое число но быстро портит движок.
Так и с джедаями добившись своего (в основном могущества), они заживо сгнаивают свою душу.

Кстати про Анакина-
мне кажется что он и принес равновесие в Силу,
после чистки остается только два видимых нам джедая -Йода и Оби-Ван (конечно существубт и другие, но может быть есть и другие Ситы??),
Ситов видимых тоже два-Палпатин и Дарт Вейдер

Разве не так???

Автор: Darth Sairus 27.5.2007, 21:27

Fatalist
Диидаев вроде было 2е (правда были некоторые которые скрылись) А вот ситхов было больше чем 2 - Палыч, Ведро, Прокуратор, инквизитор и целое кубло Пророков ТСС...

Автор: Christian 27.5.2007, 22:59

Честно говоря, после событий третьего эпизода, мне кажется нельзя называть Йоду и Оби-Вана Джедаями в полном смысле этого слова. Их будет более правильно назвать изгнанниками, то есть теми, кто усомнился и отказался от своих взглядов и убеждений. Одно дело рассуждать о мире и справедливости, сидя на Дагоба и Татуине и совсем другое ее нести и отстаивать.

Автор: Luke Skywalker 27.5.2007, 23:12

Ребята, есть джедайские законы и кодексы, но покажите мне того, кто их беспрекословно исполянл? Конечно и Йода, и Оби-Ван, и Мейс Винду были не "святыми" в этом плане. Но всё же, джедаи это не только рыцари, которые должны свято идти кодексом. Я считаю, что джедай - это призвание. Если ты джедай в душе, то вообще на фига тебе все эти кодексы?

P.S. А на ТСС джедаи переходят в меру того, как слаб их разум против воздействия самой ТСС. Кто оказываются сильнее - те остаются, кто показывает себя слабым - переходят. Давайте вспомним Мару Джейд, Хэна Соло, Кайла Катарна. Что вы думаете о них? Они, наоборот от Тьмы повернулись к Свету, не будем уточнять об именно названии этой темы...

Автор: Christian 27.5.2007, 23:27

Но и Ситх, если следовать вашей логике тоже тогда призвание

С чего вы взяли, что те, кто переходит на ТСС слабые? Только на ТСС можно почувствовать истинную мощь Силы, где тебя не сковывают ни какие запреты и оковы, где ты во многом сам распоряжаешься своей жизнью и сам принимаешь решения и ни ограничиваешь себя в развитии и тд.

Автор: Darth Sairus 27.5.2007, 23:40

Luke Skywalker
Такие слова ведут к ТСС...
Если бы Кодекс не был бы нужен его бы небыло, кстати у Ситхов тоже есть кодекс и он тоже нужен...

Автор: Luke Skywalker 30.5.2007, 0:05

С чего вы взяли, что те, кто переходит на ТСС слабые? Только на ТСС можно почувствовать истинную мощь Силы, где тебя не сковывают ни какие запреты и оковы, где ты во многом сам распоряжаешься своей жизнью и сам принимаешь решения и ни ограничиваешь себя в развитии и тд.

Цитата короче. не знаю, как именно её выделить...:(

Мой ответ. Джедай поддаётся искушению, следовательно проявляет не только слабость моральную и слабость, скажем так, Силовую, но и слабость характера. Даже здесь, у нас в мире, человек, который придаётся... разным искушениям, ты, Christian, назавёшь его сильным??? Я - нет.

Luke Skywalker
Такие слова ведут к ТСС...
Цитата.

Darth Sairus, какие слова?

К вашему сведиению, господа, ситхи первоначально вообще были насекомыми... Это просто к слову.
Я согласен, что ситх - это призвание тоже. но ни джедай не может стать ситхом, ни ситх не может, перейдя на ССС, стать джедаем. Это уже будет павший, тёмный джедай и павший ситх, хотя по-моему последние просто не доживают, их экзархи на месте кончают, возможно я ошибаюсь.

Мощь Силы, Christian, можно почувствовать во всей своей красе не только, перейдя на ТСС. Я надеюсь, ты ведь не думаешь, что молния и хватка - это черты ТСС. Тогда объясни мне, что же такое: "почувствовать всю мощь ТСС"...?

Автор: Luke Skywalker 30.5.2007, 0:07

И кто-нибудь, пожалуйста, скажите мне - как поменять сторону СИлы???

Я - Джедай!!!!

Автор: TepMoc 30.5.2007, 0:16

для этого нужно избегать даблпостинга, для начала )
а во-вторых - написать в личку кому-нибудь из админов
и в-третьих - какой же ты светлый, если пишешь про "истинную мощь" ТСС ))

Автор: Christian 30.5.2007, 1:05

Luke Skywalker

Почему переход на ТСС это слабость, этого я никак не могу взять в толк. Почему желание форсюзера выделиться и проявить себя на фоне ничем не примечательных Джедаев, сразу приписывают к слабости, зачем тратить свою жизнь на служение незнамо кому и непонятно каким идеалам. Ведь на ТСС ты растешь как полноценная личность, которую не ограничивают в принятии решений и не указывают, как и что делать, где ты волен, сам ставить и добиваться поставленных перед собой целей, разве это слабость? Характер закаляется в преодолении трудностей и препятствий, а их на ТСС весьма много и это еще спорный вопрос кто более слаб Джедай или Ситх. Все мы в той или иной мере поддаемся искушениям, но главным я считаю не это, а то, что бы найти в себе силу отказаться от этого, но таких людей не так уж и много, к сожалению.


Насколько мне известно, Силовая Молния и Силовое Удушье это приемы из арсенала ТСС, по крайней мере, так написано в Википедии. Да и в компьютерных играх эти приемы относятся к ТСС, так как их применение, наиболее эффективно находясь в состоянии гнева и сильного эмоционального возбуждения, и как я могу судить, такие эмоции чужды, и противоречат кодексу Джедаев.
Насчёт мощи ТСС я имел в виду то, что тебе не нужно контролировать свои эмоции, сдерживать себя в бою, но все-таки необходимо держать голову достаточно трезвой иначе ничем хорошим твой поединок не закончится. На ТСС ты не скован никакими рамками, но все-таки их необходимо соблюдать, но опять же, к сожалению не много Ситхов придерживалось этих правил.

Автор: Christian 30.5.2007, 1:38

Хорошо, тогда рассмотрим вопрос с другой стороны, как я понимаю, вы считаете слабыми тех Джедаев, которые перешли на ТСС, допустим, что это так. Как же вы тогда относитесь к тем Ситхам, которые не были Джедаями и которые шли всю свою жизнь по пути Тьмы и оставались верными ее идеалам, к примеру: Палпатин и Дарт Бейн, которых у меня язык не повернется назвать слабыми?

Автор: SPOILT 30.5.2007, 1:49

Если человек поддаеться искушеню и начинает использовать свою силу в угоду себе и только себе, то это со стороны морали общества (и джедаев) считаеться слабостью, однако все темны утверждают что мораль - это что-то относительно. Мораль для ситхов ненужна, потому что они стоят выше нее.

Википедия на мой взгляд неправа, необязательно какой прием, а кокое намерение и какие последствия. Чем координально Давка Силы отличаеться от обычного передвигания предметов? В принципе ничем, просто Давка имеет большую вероятность смерти жертвы. Но даже светлый может испльзовать давку, например для того чтобы припугнуть, но не убить.
То к какой стороне Сиы ты ближе определяют прежде всего последствия твоих поступков. Не намерения и образ действия, как утверждают множестово джедаев, а именно последствия. Можно добрыми и невинными поступкам вызвать еще большую тьму чем была.

Автор: Darth Sairus 30.5.2007, 14:01

SPOILT
Для того чтобы создать Силовое Удушение и Силовую Молнию, нужен гнев и ненависть а Джиидаи не могт это себе позволить, кроме некоторых...

Автор: Luke Skywalker 30.5.2007, 18:12

Это слова настоящего ситха. Я не смогу вас переубедить в обратном, как не смог переубедить в своё время Оби-Ван Энакина в, известном нам месте, на Мустафа. Я и стараться не буду. Мы по разному смотрим на СС.


Нет эмоций, есть покой.:). Я согласен.



Ну да. Я высказываю своё мнение на этот счёт, что-то не так?




Я уважаю ситхов. Так-как, если враг достойный, то его следует уважать. Christian, я надеюсь мы пока ещё не вргаи.:) Я тоже, по-моему, не говорил, что вышеупомянутые ситхи - слабы. Да мне собственно всё равно, как там они шли тропой Тьмы...



Ты так думаешь, или так где-то сказано, или написано? Сила едина, разные стороны. Я не считаю, что Захват и Молния - это черты ТСС.

Автор: Darth Sairus 30.5.2007, 18:24

Luke Skywalker
Это гдето написано. В частности в Компедиуме Темной стороны (не важно что там всего было 2,5 тома)...
Сначала расшарь тему, а потом уже говори...

Автор: Джейсен 30.5.2007, 19:34

+1, давным-давно в далекой.... не, что-то я не туда заехал )) Давно придерживался такого мнения.

А вообще, довольно тяжело их сравнивать. Разные обстоятельства.
Реван - не перешел, а спасал Республику, он даже обходил жизненоважные планеты, для того, чтобы потом стало легче сражаться.
Анакин - много причин. Но хорошо описал Лексус.
Малак - из-за Ревана. Хотел стать могущественнее его.
Дуку - я считаю также не перешл, а он подумал, что так можно спасти мир. C чем я собссно согласен.

Автор: Luke Skywalker 30.5.2007, 20:04

Ну извини, Компедиум Темной стороны я в глаза никогда не видел.
Даже если я не шарю тему, как ты думаешь, это не значит, что я не могу "говорить".

Автор: Darth Sairus 30.5.2007, 21:58

Luke Skywalker
Я не это имел ввиду - просто лучше сначала изучить тему, чтобы не делать ошибок...

Автор: Christian 31.5.2007, 0:52

Luke Skywalker

Так это хорошо, так как у вас есть своя точка зрения на конкретный вопрос, а у меня своя и мне интересно узнать ваши доводы и выводы по интересующему нас обоих вопросу.


А с чего нам быть врагами, лично я не вижу никакого повода считать вас врагом.


Вы и вправду этого не говорили, этим постом я отвечал другим участникам дискуссии.


Общепринято считать Силовой Захват и Силовую Молнию техниками ТСС, так как их использование сопряжено с сильным эмоциональным состоянием, в котором должен находиться форсюзер, а согласно кодексу Джедаев им запрещается использовать в бою эмоции, так как это может привести на ТСС. И заметьте, эти Силы рассчитаны на атаку и убийство, а насколько мне известно, Джедаи свято оберегают любую жизнь и если можно ее сохранить, то они это делают.

Автор: Luke Skywalker 31.5.2007, 15:08

Пожалуй этим, Christian, вы меня убедили.

Автор: Luke Skywalker 31.5.2007, 15:09

Я учту это в дальнейшем, Мастер Ситх.

Автор: Dark Lord of the Sith 31.5.2007, 15:24

Переход на ТСС может быть по разным прчинам. Примеров просто куча. Улик Кел-Дрома перешолна ТСС пытаясь уничтожить Крат, чей дроид убил его Мастера Арку Джета. Анакин хотел спасти Падме, Реван Республику от "Истинных Ситхов".Да и я согласен с коллегами Ситхами что Молнии и Удушение это чисто Ситхский приёмчег.Джедаи ценят любую жизнь,даже жизнь Тёмного Лорда Ситхов. .

Автор: Kronos 31.5.2007, 16:23

Я думаю, джедаи переходят на ТСС потому, что. как ни учат их в Храме сдерживать эмоции, контролировать свой разум, переживания, всякие тренировки, медитации, (кстати, в вромена Старой Республики Кодекс Джедаев был не таким строгим, и джедаям разрешалось даже вступать в брак), джедай, будь то ученик или магистр, в глубине души которого всё ещё живут простые человеческие переживания, в какой-то определённой ситуации может поддасться им, преступить грань, отделяющую Свет от Тьмы, хотя я не считаю, что если человек поддался ТСС, то всё, с концами, он уже не джедай; такому человеку надо помочь, разделить с ним его переживания, понять, что он чувствует, а если оставить его в своей замкнутости, ТСС может ещё глубже его поглотить, так как он утвердится в мысли, что его путь - единствено правильный и возможный; так, например, произошло с Энакином...

Автор: Lord Maul 20.6.2007, 16:16

ССС имеет много компликсов, ужимок,нет вольности ивласти.

Автор: Наездник надувной лошадки 20.6.2007, 16:41

ТСС имеет многие плюсы.... Многих именно этот факт и совратил

Автор: Dark Lord of the Sith 20.6.2007, 16:50

Многие Джедаи переходят на ТСС так как они устают от постоянного конроля,унижений(и такое бывало ,вспомните Анакина когда ему не дали ранг Магистра) или посто не выдерживают такой моральной дисцеплины.

Автор: Наездник надувной лошадки 20.6.2007, 16:53

Dark Lord of the Sith
А если подумать, заслужил ли Скавородка звание магистра?
Он часто ослушивался приказов наставников(вспомнить хотя б случас с Ассадж Вентресс) За непослушание я б вообще его даже и мастером не зделал бы. Что бы не было стыдно, только перед переходом на пенсию))

Автор: Dark Lord of the Sith 20.6.2007, 17:05

Наездник надувной лошадки
Так я не говорю что он его заслужил но это для него было унижение.

Автор: Ilja 20.6.2007, 17:09

Объективно ТСС интереснее. Всякие эксперименты можно проводить, людей оживлять из мертвых...Но только все это противоестественно, как мне кажется.
И добиваются таких результатов только истинно великие среди ситхов, с высшей целью для достижения и сильной связью с Силой.
А середняки- либо садисты, либо беспредельщики использующие ТСС не для каких-то глобальных преобразований, а просто чтобы рубить на куски.
И еще один важный вопрос: круто стать ситхом по собственному желанию, но многие джедаи на ТСС переходят за тем, чтобы спасти свою жизнь.

Вообще, Аникей ИМХО просто прогнулся под Сидиусом в третьем эпизоде. До этого выполнял повеления совета, а затем Императора. И какая же это свобода Истинного Ситха?

Автор: LORD_ALEX 21.6.2007, 10:01

Jedi Exile сказал: "Все они перешли на Темную сторону, потому что были амбициозны и хотели быть сильнее всех. Они считали, что видимая мощь, это и есть сила, но на самом деле сила не в мышцах, а в мозгах. Поэтому Светлая сторона, в их понимании, была хуже , потому что джедаи занимались философствованием, самосозерцанием и не переступали грань, лежащую между тьмой и светом, за которой, по мнению некоторых джедаев, находилась истинная мощь.
То есть, если рассматривать Светлую сторону с точки зрения джедаев вроде Малака, то она слаба, так как не может сделать меня всемогущим. А если рассматривать Светлую сторону с точки зрения джедаев вроде Йоды, то именно Светлая сторона дает эту самую мощь и Тьма не сравнится с ней."
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

Автор: Марк Рагнос 21.6.2007, 16:33

Единственный минус СС он слишком сложна. А ТС даёт всё быстро. особо нетерпеливым джндаями становится нельзя. А по силе они равны, с моей точки зрения.

Автор: Christian 25.6.2007, 18:46

А если судить о мощи ТСС с точки зрения Дарта Сидиуса и Дарта Бейна? тогда почему Йода в открытом поединке с Императором, не смог его победить, если ССС столь мощна? и почему Джедаи предпочли прятаться и скрываться вместо того, что бы бороться против Ситхов? Сила Тьмы в бессилии Света, так же справедливо и обратное утверждение.

Автор: Christian 25.6.2007, 19:31

lord bane

Ситхи не прятались, они готовились и набирались знаний

Автор: Dark Lord of the Sith 26.6.2007, 0:15

Да что вы тут затеяли какая сторона мощнее.То что Палпатин не одолел Йёду(не убил) и то что Йёда не убил Палпатина не означает что ТСС сильнее ССС или наоборот.Дело всё в том кто её юзает и сколько Медихлориан у этого юзера а сомо собой эти стороны равны по силе т.к они две части одного целого.
Если Тёмный Форс Юзер сельнее в Силе и фезически по сравнени. с Светлым то он победит если не высокомерие его(по типу Мола) и наоборот.Это уже Темные и Светлые говорят о могуществе той или иной стороны хотя всё дело в них самих.А Стороны только дают способности разные.Но это только моё ИМХО

Автор: Christian 26.6.2007, 22:16

lord bane

Бес сомнения могли, но, насколько мне известно, основной принцип Джедаев бороться против тирании ТСС и Ситхов, и, уйдя в изгнание, Джедаи отказались от всего того, во что верили, за что боролись и отдавали свои жизни многие Джедаи, а если так, то тогда достойны ли они, называть себя Джедаями?

Автор: Christian 26.6.2007, 23:05

lord bane

Разве? Свои убеждения нужно защищать и отстаивать, а не мириться с положением вещей как это сделали Джедаи, хотя, что они могли бы сделать.

Автор: Darth AiveS 27.6.2007, 0:34

Christian

Обычно отщепенцы появлялись по одному. Так что добровольный уход/побег, самовольное изгнание тоже выход. Один новоиспечённый тёмный джедай ничего не значит против всего Ордена. С его убеждениями мириться долго не станут и если он не откажется от них, его убьют. Поэтому уединение вполне логичный выход их положения. Ибо так можно сохранить жизнь, познать новые возможности Силы.
А потом по желанию отомстить.

Автор: Christian 27.6.2007, 1:36

Убийство, это самое простое решение проблемы и это не путь, по которому должны следовать Джедаи
Согласитесь к концу третьего эпизода, по-настоящему могущественных Ситхов и Джедаев было двое, как с одной, так и с другой стороны: Император/Дарт Вейдер - Йода/Оби-Ван, то как вы думаете, почему Йода и Оби-Ван не предприняли попытки ликвидировать Императора или Дарта Вейдера, ведь войска(охрана) не были бы для них проблемой, если исходить из того, как легко через их ряды пробирался Оби-Ван, в бытность своего путешествия по залам ЗС?

Автор: Makaveli 27.6.2007, 1:38

Как ето не предприняли, пол эпизода на етом строится

Автор: V-Z 27.6.2007, 17:31

Christian
Не вышло бы. Сами попробуйте пробраться сквозь всю охрану - дворец Императора охраняли сотни людей. Плюс Гвардия; Алые уступали джедаям в боевом мастерстве совсем ненамного.
Вейдера, с его постоянными экспедициями, тоже перехватить было непросто. Джедай - это сила, но не против сотен людей.

Автор: Gelu 28.6.2007, 9:43

Christian

Вот с этим не согласен. У джедаев хватало могущественных товарищей как в познаниях Силы так и в боевом искусстве.

Автор: L0rd D@rth $m1th 28.6.2007, 9:47

\ согласен. просто о них почти ничего не известно или о них нет никаких записей.

Автор: Christian 29.6.2007, 1:38

Я имел в виду после событий произошедших в третьем эпизоде

После уничтожения Храма Джедаев и большинства магистров, насколько мне известно, осталось только двое могущественных Джедаев, а именно: Йода и Оби-Ван. Но возможно, из-за расширения вселенной ЗВ и введения новых книжных серий, вроде Галактика страха или Последний из Джедаев, их было несколько больше, и если это так, то прошу поправить меня и назвать имена этих Джедаев.

Автор: Gelu 29.6.2007, 7:14

L0rd D@rth $m1th

Почему же нет? Есть! А Ки-Ади-Мунди, Шаакт Ти, Пло Кун, Ядль и многие другие? чем тебе не могущественные и великомудрые джедаи?



Лукас и его литературные негры видимо еще сами не придумали сколько джедаев выжило, а сколько нет. Думаю в будущем нас еще ожидают сюрпризы.

Автор: L0rd D@rth $m1th 29.6.2007, 11:29

этих я не учитывал, они ж вроде были в джиидайском совте или большинство, а это о многом говорит.
а вобще у меня не такие широкие познания о до Имперской эре

Автор: Gelu 29.6.2007, 18:48

L0rd D@rth $m1th

Мудрецов тогда хватало (и не только в Совете). Хотя я поклонник Темной Стороны, я не могу не уважать по крайней мере десятка два джедаев времен заката Старой Республики.

Автор: Darth AiveS 1.7.2007, 13:10

Между прочим Шаак Ти Гривус убил на борту "Нерзимой Длани"...

Автор: Rubanok 1.7.2007, 15:59

Между прочим НЕТ
Я даже незнаю такого корабля "Нерзимая Длань". Вот про "Незримую" я слышал

Автор: Dark Lord of the Sith 1.7.2007, 17:55

Не нифига Шаак Ти гривус не убивал иначе она не смогла чудом избежать Чистки Джедаев в Храме=).Да и ктомуже он будет в TFU а Лукас Артс такого делать бы не стала если бы она померла тогда.Так что она жива=).

Автор: LORD_ALEX 2.7.2007, 14:30

Жива это точно!

Автор: VaderFett 4.7.2007, 15:11

Джедаи переходили на ТСС потому, что она доступнее.

Автор: Delta 3_8 5.7.2007, 2:33

Примитивно делить силу на Тьму и свет-это также как делить жизнь на чёрное и белое. У Силы нет сторон. Она нейтральна и меняется вместе с человеком, его поступками и желаньями.

Автор: Нitman 5.7.2007, 3:47

Едыномышленннничек!!! Дай-ка я тебя обниму! Поэтому ты и на нейтрале?

Автор: Dark Lord of the Sith 5.7.2007, 12:16

Так никто и не спорит что сила не имеет сторон,это две стороны одной медали.Это уже форсюзеры говорят про тёмную и светлую сторону,хотя я думаю что тёмная аура остаётся в силе но не от самой сили, а от тех кто находился в этом или иниом месте(как в КОтОРе на Дксуне в гробнице Наад).

Автор: VaderFett 5.7.2007, 13:06

Dark Lord of the Sith
Сам не понял, что сказал???

Автор: Dark Lord of the Sith 5.7.2007, 14:17

На правах оффтопа:
VaderFett
Я то понял.

По теме.Джедаи переходят на ТСС не только потому что она как думают джедаи проще и доступнее но из-за непредвиденных обстоятельствах.Вот Экзар Кун перешол на ТСС т.к не хотел умирать,и поэтому обраьился к ТСС,у каждого по разному это бывает и очень мало тех кто на ТСС по своей воле пошол.

Автор: VaderFett 5.7.2007, 15:42

понял.
з.ы. More exampels:
Сора Булк и Депа Биллаба пали на темную сторону из-за того, что не могли управлять течением Темной и Светлой сторон Силы.

Автор: Нitman 6.7.2007, 21:53

О, да. Ему просто помог дух Надда (или Садоу, кто уж там его звал), вселился как-нибудь. Если Экзар мог - он бы легко сбросил эти чертовы камни без помощи так называемой "Темной Стороны".

Автор: V-Z 7.7.2007, 22:04

Нitman
Вообще-то, никто в Экзара не вселялся. И камнями его не просто придавило, а очень сильно покалечило; Надд же отрезал ему доступ к Светлой стороне. И выбор был - принять Темную или умереть.

Автор: Нitman 8.7.2007, 0:20

V-Z
Да? Хотя, это твое ИМХО, но мое мнение - он просто отрезал ему путь к Великой Силе, а потом снова открыл. Никакими сторонами тут и не пахло в помине.

Автор: Dark Lord of the Sith 9.7.2007, 0:31

Экзара Куна он вообще не отрезал от силы на мой взгляд,просто Куну переломало кости и он почти умира, а востановится от такого с помощью ССС может только супер мастер.Кун умирал и времени оставалось мало поэтому Наад и показал ему шанс на спасение,ктом уже Кун говорил три или четыре раза что он принял ТСС и тока тогда Наад прикоснулся к нему(как сделал Рагнос чтобы оставить отметены) и исцелил его.Потом в другой гробнице Куну пришлось опять прибугнуть к ТСС чтоб "зверушек" замочить.И ещё раз чтоб спасти свою жизнь на Явине=).ИМХО

P.S уря 600 пост

Автор: Delta 3_8 9.7.2007, 0:35

Он не перешел на тёмную сторону вообще он просто научился более сложным приёмам силы...

Автор: Dark Lord of the Sith 9.7.2007, 0:42

О_о.Тогда скажи почему его "каронавал"титулом Тёмного Лорда Ситхов сам Рагнос?Если он не переходил на ТСС.И тока давай без того что ТСС нет.

Автор: Delta 3_8 9.7.2007, 0:52

Ну тогда скажем так он перешёл ладно. Он перешёл не потомучто его притянуло то что вы называете тёмной стороной а из жажды власти.

Автор: [L.O.L.] DIMM 9.7.2007, 1:10

Просто когда-нибудь нас тьма всегда охватит!
Но кто-то выбиреться и покажет силу, а кто-то нет... не в этом сила чтоб током бить и бросать народ туда сюда... дело в мудрости...

Автор: Нitman 9.7.2007, 5:29

Dark Lord of the Sith
А почему нельзя просто сказать, что он просто прибегнул к Великой Силе? Просто представь, что сторон нет, и Экзар использовал связь с Силой, чтобы

Автор: Christian 9.7.2007, 23:17

Нitman
Допустим, что вы правы и Сила едина, тогда почему существует разделение Силы как таковой на ТСС и ССС?

Автор: L0rd D@rth $m1th 10.7.2007, 9:18

Christian
впринципе разделения Силы, как таковой, нет. просто её используют в своих целях по разному. Джиидаи, во имя света, добра и справедливости, и тд. Ситхи- чтоб получить личную выгоду.

Автор: Delta 3_8 10.7.2007, 14:23

То есть надо делить не силу а людей которые её используют.

Автор: Christian 10.7.2007, 23:18

Разве? насколько мне известно, в конце большинства книг посвященных тематике ЗВ, есть словарь, в котором дано четкое описание ТСС и ССС, и если как вы утверждаете, Сила едина, то зачем тогда давать отдельное описание ТСС и ССС?

Согласен

Джедаи, так же как и Ситхи стремятся к власти, и разница лишь в методах и способах ее достижения. Забавно, если как вы утверждаете, Джедаи радеют за добро и справедливость, то почему их наравне с Ситхами не любит большая часть Галактики, ведь как вы утверждаете, их помыслы и поступки направлены во имя добра? может понятие добро в понимании Джедаев, несколько отличается от понимания этого термина обычным жителем Республики?

А Джедаи нет?

Автор: Mark 10.7.2007, 23:40

Обыватель никогда не любит того, что выходит за рамки его тупого, обывательского мировоззрения, про старый башмак вспоминают лишь тогда, когда болит мозоль...

Автор: Christian 10.7.2007, 23:49

Одним из основных принципов Джедаев является защита Республики, и следовательно, ее граждан, и если представления Джедаев и обычного жителя столь разняца, то вправе ли тогда Джедаи возлагать на себя роль защитников?

Автор: Delta 3_8 10.7.2007, 23:54

Люди не понимают разницу между ситхами и джедаями (ситхами то есть не теми кто живёт в империи ситх а ситхами которые следуют учению ситх) для них джедаи и ситх это джедай оба направляют силу и используют световые мечи и не во время военных действий не видят противоборствующих сторон.

Автор: Christian 11.7.2007, 0:02

Если я не ошибаюсь, то во времена Старой Республики, термин Ситх использовался как ругательство, и если так, то я думаю, что жители Республики все-таки видели разницу между Ситхами и Джедаями.

Автор: Delta 3_8 11.7.2007, 0:08

Они не могли отличить джедая от ситха и по сути иногда были правы ведь многие ситхи и были джедаями в прошлом.

Автор: sevae9393 21.7.2007, 12:41

Джедаи-те же Ситы,только интересуются чужими судьбами.Стараются помогать другим,но только новички.Все старые Джедаи поняли отсутствие огромной разницы и воюют за идеологию.Когда Люк рвался спасать друзей что делал Йода(эп.V)?Останавливал,решил ими пожертвовать якобы во имя Галактики.Нет!Он спасал Люка,боялся что тот перейдёт.Про Галактику он думал мало.

Автор: Чубб@kk@ 21.7.2007, 16:56

Джедаем быть очень тяжело!!!надо слушать весь совет, стремиться к знаниям и Силе Йоды, Винду.Делать не то что прикажет сердце, а что совет.
Ситом тоже тяжело, ведь ученик у учителя - это пешка у короля!Для ученика почетом считается убить учителя,а у Джедаев даже оскорбить это ооооо...

Автор: Оператор 21.7.2007, 17:26

Почему? Не знаю. Наверное жизнь заставляет. Потом разочаровываются в ССС. Считают, что с помощью Тьмы можно добиться большего с минимальными затратами нервов, сил и времени. И как-то не задумываются, что Тьма затягивает не слабее наркотика, и в итоге требует куда большей платы за могущество и власть, а если и задумываются об этом - остановиться уже не могут. Своего рода такая же наркомания, только в трезвом уме и здравой памяти. Меняет до неузнаваемости.

Интересная концепция поведения Йоды. Но я бы так о нем не сказала. Люк - был последней надеждой для джедаев. Так что Йода как раз думал по большому счету о Галактике. И вообще не замечала за этим персонажем такой уж обеспокоенности за судьбы своих подопечных. По-моему, довольно-таки жесткая принципиальная личность.

Автор: SPOILT 21.7.2007, 17:37

Поносить джедаев очень леко, очень. Вот вы говорите что они стремились к власти. Эээ кто читал кодекс джедаев? Там что нибудь говориться про власть?
Нет? Насчет этого закончили.

Такое было, но далеко невсегда.
Переход на Темную сторону это (в большинстве случаев) духовная слабость. Слабость от неудач на светлой тропе и тд и тп. Но за этим идет сила физическая.

Автор: sevae9393 31.7.2007, 16:06

Оператор,именно это я и хотел сказать.Но всё равно считаю,что именно в тот момент он думал только о Люке,а не о Галактике.

Согласен

Автор: Old Master 31.7.2007, 21:26

Юные идиоты переходят на сторону тьмы, т.к. обучение джедая на ранней стадии кажется бесполезным, в то время как учение ситов уже приносит плоды. Слабаки и нетерпеливые юнцы, льстятся этой возможностью, и переходят на тёмную сторону.

Автор: Christian 31.7.2007, 22:40

Разве только юные Джедаи переходят на ТСС? взять хотя бы графа Дуку, согласитесь его довольно таки трудно назвать юным и переход на ТСС нельзя списывать только на возраст форсюзера, так как помимо него, еще есть куча причин, по которым Джедаи может перейти на ТСС

Обучение априори не может быть бесполезным, так именно оно помогает человеку реализовать себя

Разве слабаки, может тут дело не в слабости форсюзера, а в не компетентности Джедаев, если у них так все замечательно, то зачем тогда юным Джедаям покидать их Орден?

Автор: Old Master 31.7.2007, 23:08

В этом случае ему помог Сидиус, который всегда знал, куда надавить



Я же сказал "кажеться", юным падаванам думается, что уже на первой неделе они будут метаться звездалётами.



Разве сильная личность сразу свернёт на более лёгкий путь?
От ситов не возвращаются, т.к. нет дороги назад. И намного труднее сдерживать себя, чем метать молнии во всех несогласных.

Автор: Christian 31.7.2007, 23:42

Бес сомнения большую роль в переходе Дуку на ТСС сыграл Дарт Сидиус, но разве Сидиус силой заставил Дуку уйти из Ордена? и помимо Сидиуса, у Дуку было еще много причин, по которым он покинул Джедаев

А кто сказал, что ТСС это лёгкий путь, Джедаи? и откуда они могут знать, ведь они не используют ТСС, и может ли их мнение быть объективным?

А разве Джедаи поступают по-другому с несогласными, ну да, они лишь применяют обман разума или запудривают мозги несогласным и вправе ли тогда Джедаи обвинять Ситхов в том, что Ситхи используют свои методы?

Автор: V-Z 31.7.2007, 23:49

Christian

Эмм... возражу. Не используют, но это не значит, что незнакомы. Были джедаи, перешедшие ко Тьме и вернувшиеся обратно. Были знания ситхов, которые джедаи сохранили и изучали (Одан-Урр, например, этим занимался).

Автор: Old Master 31.7.2007, 23:54

Но покинув их, он не перешол на тёмную сторону, до встречи с Сидиусом.



Я не говорю, что ТСС легче света, но в начале обучения юный сит быстрее добивается результатов, а вот чтобы достичь большего, прийдётся упорствовать больше чем Джедаи того же уровня.



Кому они пудрили мозги? Ревану? Двум штурмовикам на Татуине?

Конечно, это так же плохо как фирменное увольнение Дартом Веёдером, или Молнии Сидиуса.

И разве не ситам принадлежит фраза "Если ты не за меня, то ты мой враг!!"

И сравни поведения по отношению к Падме Анакена и Оби-Вана.

Автор: Christian 1.8.2007, 0:21

Согласен были, но это в большей степени продиктовано общеизвестным нам всем клише, что в конце, всегда добро побеждает зло, что главный положительный герой обязательно победит злодея. К примеру, Улик Кель-Дрома вернулся к Свету только после того, как осознал, что убил собственного брата; Кайл Катарн, когда узнал, что Джерек убил его отца; Дарт Реван вернулся к Свету после того, как его предал Дарт Малак, ну и естественно Анакин Скайвокер. Из всего этого можно сделать вывод, что всегда была причина или действие, по которой якобы злодей возвращался на путь истинный, заметьте не по собственной воле или от угрызений совести за содеянные им преступления, а только с помощью косвенных причин

Но также, он не вернулся и к Джедаям

Я хотел сказать, что у Ситхов и у Джедаев свои методы и способы борьбы с несогласными, разница лишь в эффективности

Анакин пришёл в гнев из-за того, что Падме предала его и их любовь, и если бы не появился Оби-Ван, то не факт, что Анакин убил бы Падме. Так, что с определённой стороны в смерти Падме виноват и Оби-Ван, и почему он стоял в стороне и наблюдал за тем, как Анакин душит Падме, вместо того, чтобы попытаться ее спасти?

Автор: Old Master 1.8.2007, 0:33

Скажи пожалуйсто как она его предола?!

А Падме он бы всё-равно убил, если бы не убил, то потерял, и как следствие убил.. И скажи как же он ещё мог ей помочь, кроме как уговоров Анакена.

Как часто джедаи пребегают к этой борьбе, как часто ситхи, причём вторые борются и с теоретически несогласными.

Насчет клише согласен(+1), и ситха нет возврата(за редким исключением, которые ты перечислил).

Автор: V-Z 1.8.2007, 0:51

Christian
Замечу, что Улик, вообще-то, не переходил обратно. Едва он успел осознать смерть брата, как его вообще отсекли от Силы.
Прибавлю в качестве примера еще Квинлана Воса. Но, хотя толчок к переходу подала Аайла Секура, вернулся он сам, справившись с темной стороной своей натуры.

Автор: Хант 5.9.2010, 15:44

Однако он раскаялся в своих поступках, осознал всё то, что успел натворить. Понятие "вернуться к Свету" не ограничивается Силой.