Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Философия _ Человек=Животное?
Автор: RaDioos 31.12.2006, 17:21
Всем известно, что человек произошёл от животных. Наше строение во многом сходно с ними. А что насчёт морали, интеллекта и остального? Ведь если задуматься, ярость, страх это животное чувство... почему иногда так приятно ненавидеть? Кто мы, люди, что возвысились над природой или всё таки животные, лишь ненамного умнее обезьян?
Автор: Narellen 31.12.2006, 18:05
человек может и животное, Человек же -нет. У Человека в отличие от животного есть разум, вернее, душа, мыслящая и живая...
Автор: Daemon05 31.12.2006, 18:38
человек - такое же животное, как и все прочие
тонкий-тонкий, тысячелетний налет цивилизации прикрывает миллионные пласты инстинктов и бессознательности
Оно всегда готово подчинить как Я, так и сверх-Я
в самую трудную минуту этот налет цивилизации смахнуть так же легко, как и горсть песчинок со стола
смерть возвращает нас в прежнее состояние, лишая сознания и превращая в еще одну часть всеобъемлющего мира, мира, которому абсолютно неважно, как вы его назовете... Бог, Природа, Нус... слова, это всего лишь слова
и никогда не удастся вытравить это животное, этого больного, чахоточного степного волка
его нельзя приручить, его можно только лишь держать в узде нравственности, морали, сознания или любви
но рано или поздно все это спадет, и человек станет тем, кем он есть
животным, живым или мертвым
но лучше быть мертвым львом, чем живым шакалом
Автор: Stalker 31.12.2006, 18:41
У человека есть животные инстинкты, значит в человеке есть частичка животного.Значит человек наполовину зверь! ( и животные качества обычно приоблодают в человеке!)
Автор: SPOILT 1.1.2007, 4:14
В любом живом существе есть инстинкты. Они запрограмираванны на подсознательном уровне. Инстинкт сомосохранения, инстинкт размножения, инстинкт территориальности и другие, все это животные инстинкты. Но они в свою очередь свойственны и человеку, так как он произошел от природы.
Произошел из природы и практически полностью от нее отделился. Человек уже неподвластен природе. Природа стремиться к самобалансу, а человек так старательно и кропотливо его нарушает. Человек живет в огромном массиве иллюзий которые созданы разумом человека. Вся теория государства, точные науки и другое все это иллюзия по сравнению с природой.
На мой взгляд человек-это не высшая ступень эволюции, а скорее наоборот. Это ее тупиковая ветвь. Выйдя из природы человек разучился жить в гармонии с природой.Можно сказать так что природа изгнала человека из своего лона. Напоследок она не дала ему ничего. Ни шерсти, ни когтей, ни развитых клыков. Очутившись один на один с дикой природой человек начал активно пользоваться самым главным своим даром. Дар Приспосабливаемости. Этот дар есть у каждого организма, но человек овладел им в совершенстве. Благодоря силе своего ума он смог покорить основные стихии и при этом возвыситься над природой.
Кем стал человек в результате билогической и ментальной эволюции, пока неясно. Но одно можно утвнерждать точно. Налет человечности очень легко тает и человек вновь превращеться в животное. На мой взгляд нельзя сейчас о современном человеке сказать что он животное. Человек существо разумное и требует определенного статуса.
Автор: Shinoda 1.1.2007, 4:25
RaDioos
Ещё очень спорно от кого он произошёл.
Автор: knight 2.1.2007, 15:19
Ну разумеется нет!
Человек способен на такие изощренные зверста, которые ни одно нормальное животное не совершит.
Автор: Prey 2.1.2007, 20:51
Человек нечто большее.Чем дальше мы движемся по спирали эволюции тем лучше мы должны мы должны это осозновать.Животные не умеют любить и ненавидеть,завидовать и сострадать.
Автор: Don Homa 2.1.2007, 22:10
Согласен с ДаемонНольПять и Найт'ом. Сириус, откуда ты знаешь, что "Животные" "не умеют любить и ненавидеть,завидовать и сострадать"? Откуда?
Автор: Prey 3.1.2007, 2:43
Да животные способны чувтвовать страх ,одиночество ,беспокойство. Но им не присуще чуство бескорыстной любви(описанной напр в Гранатовом браслете) ,животные не будут заботиться о старых и больных сородичах.
Don Homa
Найдеш животного которому присуще чувство справедливости и ответственности за совершенное черкаини письмо)
"ДаемонНольПять и Найт'ом" 
сколько помнню себя на ф-ме такого не видел
Автор: Dash Reedako 3.1.2007, 2:55
Животное, и в этом ничего обидного - все мы твари Божьи
Автор: Prey 3.1.2007, 3:18
Dash Reedako
Однако нас он создавал отдельно)
Автор: Don Homa 3.1.2007, 3:34
Вообще - то, Daemon05 и Knight.
2DashReedako: Ты Planet of the apes видел? Про создание... И вообще, мы можем быть развившимся побочным эффектом. Откуда мы знаем, что у хомяков нет подземных лабов?
Автор: Dash Reedako 3.1.2007, 3:37
Какая разница когда создал? Животные
2Хома - приводить аргументы , опираясь на кино Планета Обезьян.. Ну в общем я хочу сказать, что неубедительно, да =))))
Автор: Don Homa 3.1.2007, 3:44
Нэээ я знаю... Но один момент заинтеросовал. То, что ЖИВОТНЫЕ могут нас считать таковыми, вполне возможно. А кто знает, у кого развитие выше?
Автор: HotShot 3.1.2007, 11:07
Не знаю как вы, но я не животное. И почему параллели проводятся с животными? Почему бы не сразу с одноклеточными? Ведь тогда уж Человек это Одноклеточное, только состоящие из н-ого количества их.
Чем же мы отличаемся от животных?
Речью, это раз. У животных не ту речи, а не большой проблеск виде рычания или кваканья сводятся к инстинктивным действиям: пожрать, поспать, посрать и размножаться.
Разум, это два. Человек способен мыслить и развиваться. Животное же развиваться будет, если его тренировать и попутно подкармливать, все опять сводиться к инстинктам.
Деятельность, это три. Человек способен конструировать, используя для этого руки, ноги и голову. Создавая при этом предметы не только для личных целей, но и с целью развития. Животное же если, что-то и строит, то только, что бы опять выжить.
Именно с помощью этих трех взаимосвязанных черт Человечека, мы когда-то и оторвались от животных в момент эволюции.
Да, и религия тут не причем и про душу заикаться не надо. Душа уж тогда по религии есть у всех земных тварей, это не отличие.
Автор: Shinoda 3.1.2007, 13:59
Dash Reedako
Маленькая поправочка-мы рабы Божьи, а не твари.
Люди(хотя бы кто религиозен),блин,задумайтесь,какие мы нафиг звери?Я лично создан по Божьему подобию, не знаю как вы.
Автор: TepMoc 3.1.2007, 14:00
+1
Автор: Ilan Thorn 3.1.2007, 14:09
Человек - такое же животное. Просто стоящее выше других на лестнице эволюции. Потом когда-нибудь появится вид умнее, быстрее, совершеннее нас - и его представители будут теми же животными. Как ни неприятно некоторым это осозновать - мы лишь апгрейд, пропатченная версия обезьяны, которая волей эволюции научилась делать такое, что превратило ее в человека.
К слову, некоторые "люди" так и остались на уровне обезьяны или еще ниже. Чем не подтверждение того, "что наши предки, ваши предки на одной качались ветке"?
Автор: Shinoda 3.1.2007, 14:16
Ilan Thorn
Это подтверждение твоего неуважения по отношению к этим людям.
Автор: DarthLexius 3.1.2007, 14:18
Во многом в человеке животная сторона преобладает... Люди - звери слегка укрощеные цивилизацией, но вот наступает Анархия и понеслась...
Убийста, избиения, издевательства стали очень частыми в наше время...
Люди - по большей части своей животные.
Автор: knight 9.1.2007, 1:21
Так то оно так, но откуда тогда в людях... ладно, о других писать не буду, напишу конкретно об одном человеке - о себе. Откуда во мне тогда сидит эта гниль, почиму у меня жажда власти, почиму я ненавижу некоторых людей?
я отчетливо ощущаю, что есть разум и логика, а есть бурный котел страстей.
сдерживать его можно, но избавится от него - нет.
Автор: BogdanSkywalker 9.1.2007, 1:22
Пока что мы самое развитое животное.
Автор: Lynkar 10.1.2007, 13:05
мы - самое натуральное жЫвотное, естественно самое разумное, но все же животное.
Автор: Darth AiveS 10.1.2007, 16:35
Если человек начинает ценить свою способность мыслить выше инстинктов, то этот человек становится выше. Чаще всего такие люди одиноки. Они умнее и т.д. Только получая всё больше знаний они, зачастую, становятся "менее человечными" и гуманными. И они начинают считать себя сильными, мол "человек сам себя делает". А другие, ктоссылается на обстоятельства, обвиняют в глупости и ничтожестве. Но не все же, кто становится на следующую ступеньку такие...
Животнго человека можно увидеть чаще. [no comments]
Автор: Shinoda 10.1.2007, 20:08
knight
Это твоё неправильное восприятие.Гниль не твоя.Каждый человек изначально чист, грязь на нём появляестя от грехов(то есть неправильных поступков).Я так это воспринимаю.
Автор: Darth AiveS 10.1.2007, 20:27
Это твоё неправильное восприятие.Гниль не твоя.Каждый человек изначально чист, грязь на нём появляестя от грехов(то есть неправильных поступков).Я так это воспринимаю.
А может от воспитания в обществе. Оно не совершенно, поэтому и есть такие понятия как преступность. Есть норма, но она настолько неубедительна, что ли, что многие от неё отклюняются, отвергают её.
А то, что человек чист от рождения, это, конечно правда.
Кто читал "Тринадцатый Город" Лукьяненко? Идеальное общество в этих самых 12 городах, правду знают только в 13-ом. Общество идеально, только люди и не такие люди, какими должны быть. Бесчуственные машины. И человек человеком остаётся только до тех пор, пока в нём чувства не вытеснены разумом.
Автор: Daemon05 14.1.2007, 5:05
Lynkar
BogdanSkywalker
knight
+1111
особенно knight'у
я ведь тоже по сути своей животное. грубое, злое, циничное
Господа и дамы, вы читали "Степного волка" Германа Гессе?
Автор: Дельта 547 17.1.2007, 19:18
Приятно тебе ненавидеть - потомучто ты ситх. Я чесслово скажу, вообще, человек не эмоциональный. Когда я на кого-то ору ( например на сестру, когда он тырит мою мобилу), это не от злости, а это необходимость. Блин, я даже разозлится не могу как все люди. Чесно, от души. Моя злость - это что-то среднее между неприязнью и раздражением, которую я чаще всего скрываю.
Кроме того я научился контролировать свой разум. Отчищать его от лишних мыслей, от эмоций, в нужный момент. Это очень пригодилось в Зимнюю Сессию ( не, я не в институте, это у нас в школе такую байду устроили) и пригодится на ЕГЭ. Хотя я наверное, не Человек. Сам я редко делаю добрые вещи. Только если меня попросят. На злой поступок я легче иду сам, но и случается это реже.
Я наверное, больше животное. Пусть, хоть и хитрое, разумное, иногда коварное
но животное. Обсалютно согласен.
Человек рождается животным. Титул "Человек" нужно ещё заслужить.
Автор: Raila Sai 17.1.2007, 23:02
Человек рождается животным. Очень маленьким, безпомощным животным. Голые инстинкты, которые постепенно развиваются. Потом поверх безусловных рефлесов начинают наслаиваться условные - человек обучается. У животных происходит точно так же. Если маленького ребёнка отделить от общества, не общаться с ним, то он никогда не научиться даже говорить.
Строение тела человека мало отличается от строения тела шимпанзе. Генетические различия составляют менее 1%.
Основные отличия от шимпанзе:
1) Речь - уникальное свойство человека. Она позволяет создавать общество. Вообще, почти всему мы обязаны именно речи. Однако и шимпанзе живут группами со своей социальной иерархией и взаимоотношениями, которые не так развиты как человечесике, но очень на них похожи. Известно, что если начать обучение в самом ранней возрасте, то детёныша шимпанзе можно научит печатать на специальной клавиатуре, и он сможет выказывать свои желания и даже настроение.
2) Система воспитания потомства. Существуют две стратегии разможения. Если просто, то количественная и качественная. У шимпанзе крайний случай качественной стратегии - самка может забеременить только через четыре год после рождения детёныша, всё это время она проводит с ним. У человека, тоже качественная стратегия, но она снижена.
3) Фантазия. Вероятно, это единственное, что по-настоящему отличает человека от животных. Поставленные в трудную жизненную ситуацию, группа древних людей смогла выжить благодаря появлению у них именно этого качества. Их было совсем мало. И среди них была только одна женщина. Ученые называют её Евой. (Факт того, что люди происходят от одной женщины был обнаружен в результате анализе митохондриальной ДНК.)
По поводу эмоций. На мой взгляд, по-крайней мере млекопитающие обладают всей гаммой человеческих эмоций. Просто их проявление настолько отличается от нашего, что мы просто не можем их понять.
P.S. Простите, если пост получился скорее научным, чем философским.
Автор: RaDioos 12.2.2007, 23:07
Не прав тот, кто говорит, что мы выше. Если рассматривать с биологической точки зрения, то наш увеличенный мозг - всего лишь отличие нашего вида. У каждого животного есть свои отличия, при внешней схожести всех: у птиц - воздушные мешки, у рыб - жабры, а нам достался мозг. Да и по-существу, нет ничего другого. Человек ходит на ногах. Да, раньше помогало что-нибудь достать. А скорость? перестроив наш организм изнутри, мы получили те болезни, о которых животные и не слышали! Да и вообще, минусов нашего тела куда больше, чем плюсов.
Насчёт нашей звериной натуры:
Явление ликантропов можно встретить не только в древних манускриптах или в медицинских карточках центров психологической помощи (понятие "ликантропов" в психологии — психическое расстройство при котором человек чувствует себя зверем или птицей).
Ещё во Вьетнаме США использовало солдат-ликантропов в борьбе против вьетгонговцев. Пройдя специальную подготовку, солдаты (иногда сами, иногда после особой команды, внушённой при гипнозе) входили в особое состояние берсека. Они могли как застрелить своего врага, так и перегрызть ему горло. Они могли неделями сидеть в болотах без еды. Могли бежать 2-3 дня...
Ввести в подобное состояние довольно сложно, но реально. Сначала ломается психика человека — он подвергается стрессу, попав в определённые условия. Неотъемлемые факторы "ломки" — страх, ненависть, отчаянье, одиночество и сексуальное возбуждение. Самые сильные чувства. Они влияют на человека сильнее всего. А потом нужно дать человеку "толчок" в определённом направлении — к зверю.
Отступлю. Почему человеку так легко перейти ту грань между зверем и человеком? Тут работает инстинкт самосохранения. Наш мозг сохраняет жизнь человеку любым возможным способом. И вот, когда человек загнан в угол, тогда ему главное дать возможность "спастись" обличьем зверя, прекращая его страдания(кнут и пряник). И он примет его с радостью.
Какими бы мы не были культурными, воспитанными, мыслящими, я считаю, что человек - ошибка природы, как и вообще вся жизнь.
Автор: Naya 13.2.2007, 16:24
Человек - животное. Те же инстинкты, желания. Только не надо ассоциировать животное с жестокость. Животные никогда не нападают первыми, без причины. Желание защитить себя, найти спокойное и безопасное место, доказать окружающим что-то - тоже животные инстинкты. А вообще много чему можно поучиться у животных.
Хыхы, я бы так не обобщала и не утверждала
Автор: Jedi Exile 13.2.2007, 16:30
Ахаха, так уверенно говорит, как будто это прописная истина.
Автор: Daemon05 13.2.2007, 23:50
гы
Автор: knight 14.2.2007, 0:16
это наиболее логичная и вероятная версия.
совпадение генома человека и шимпанзе на 98% (если я только ничего не путаю).
Автор: Makaveli 14.2.2007, 0:33
НЕкоторые говорят так же уверенно, что нас создал Бог, а разве ето прописная истина?
Автор: Raila Sai 14.2.2007, 0:54
Jedi Exile
У версии, что челове произошёл от животного есть доказательства. А какие доказательства у того, что человек создан Богом?
Автор: Daemon05 14.2.2007, 1:18
Makaveli
Raila Sai
+1
переходим в "Бог, религия, смысл жизни"
Автор: Sith-marauder 16.2.2007, 1:36
С физиологической точки зрения человек животное. Но с интеллектуальной точки зрения человек - разумное существо. Соответственно людей и животных сравнивать нельзя.
Автор: Konduktor 16.2.2007, 1:43
у животных нет разума, о да *_*
Автор: TepMoc 16.2.2007, 1:44
Разума? Почему, может быть, и есть )
У них души (в человеческом понимании) нет, в этом штука.
Автор: Sith-marauder 16.2.2007, 2:00
Что есть разум? Разум это высокоразвитый интеллект. А душа - это и есть интеллект (нечего религиозного, я атеист, это ученые доказали).
У животных душа есть - это их примитивный интеллект. Но разума у них нет (ибо разум - это высокоразвитый интеллект).
А у людей есть душа являющаяся разумом (высокоразвитым интеллектом).
Автор: valent-jedi 16.2.2007, 3:46
А давайте подумаем. Человек... Единственное различие между человеком и другими млекопитающими - это то, что человек научился пользоваться орудиями труда. Это превратило обезьяну в человека. (Кстати, шимпандзе - самые близкие к человеку приматы - тоже использовать подручные средства могут.) Отсюда у человека и есть тот тонкий налет цивилизации, тот интеллект и разум. Но под этой тонкой оболочкой сидит обыкновенное животное. Доказательства тому многочисленные.
Маугли, Тарзан и т. д. - это лишь сказки.
Вывод: Человек - это всего лишь животное с большим потенциалом развития, чем у других млекопитающих, вот и все...
Автор: Daemon05 16.2.2007, 4:24
TepMoc
У тебя была собака?
Лично я бы вытряс душу из той мрази, которая сказала бы, что у моей собаки не было души)
Автор: Konduktor 16.2.2007, 4:34
Daemon05
ППКС
Автор: valent-jedi 16.2.2007, 4:58
+111
Душа - не разум. Душа есть у дюбого существа, будь то человек, собака, навозный жук или морская звезда...
Автор: Jedi Exile 16.2.2007, 6:48
У них души нет, в этом штука.
ТерМос, ты чего?!
У всех животных есть душа, но нет разума. Ты хотя бы как православный должен это знать.
Автор: TepMoc 16.2.2007, 18:17
Jedi Exile, ты чего?!
У всех животных есть разум, но нет души. Ты хотя бы как православный должен это знать.
2Dae
такой, как у человека - нет )
тем не менее в Царствии Небесном животные будут
Автор: kvaigon 16.2.2007, 18:33
+1
TepMoc
Jedi Exile
Вы чего?!
Вы можете думать сами, а не слепо повинуясь вере О_о
Автор: TepMoc 16.2.2007, 18:35
kvaigon
Какие-то претензии к моей вере?
Автор: kvaigon 16.2.2007, 18:38
TepMoc
У меня претензии не к твоей вере, а к тому как ты к ней относишься. У тебя своя голова на плечах, зачем тебе бездумно воспринимать ее?
Автор: TepMoc 16.2.2007, 18:38
kvaigon
Я никогда не говорю того, в чем не уверен лично.
Автор: kvaigon 16.2.2007, 18:40
TepMoc
Тогда так и говори, что это твое мнение, а не навязанное верой.
Автор: TepMoc 16.2.2007, 18:42
Моя точка зрения совпадает с точкой зрения православия. Неужели не ясно?
"Навязанное верой", мне смешно, честное слово. Веру вообще-то выбирают самостоятельно.
Автор: valent-jedi 16.2.2007, 18:42
Все-таки у животных есть душа. Может быть, не такая, как у человека, но есть. Это мое мнение, а не навязанное верой)
Автор: TepMoc 16.2.2007, 18:43
valent-jedi
ну всё верно, в общем-то
все же живое существо, а не камень
но не богоподобное, естественно
Автор: kvaigon 16.2.2007, 18:47
По теме:
Человек=Животное
Автор: valent-jedi 16.2.2007, 18:52
TepMoc
У бога, как раз, скорей всего нет души, ибо Бог - существо неживое.
Автор: TepMoc 16.2.2007, 18:54
неплохие предъявы
и как, из вашей логики, неживое может создавать живое?
абсурд
Автор: kvaigon 16.2.2007, 18:56
А если я скажу, что бог - мифическое существо, это тоже абсурд?
Автор: TepMoc 16.2.2007, 18:57
нет, это твоя субьективная точка зрения
с моей же точки зрения это, конечно, абсурд
Автор: kvaigon 16.2.2007, 18:58
Да, Т, ты не находишь, что мы немного не в той теме сейчас говорим?
Автор: TepMoc 16.2.2007, 18:59
у меня спрашивают - я отвечаю )
могу, конечно, понавешать процентов, если очень хочется )
Автор: valent-jedi 16.2.2007, 19:01
TepMoc Сила создала Энакина Скайуокера)
если бог может создавать материю и разум, если он может сделать с человеком все, что заблагоросудится. Скажите, живое ли это существо? Это уже скорее глобальный приказчик.
Автор: Лима Санрайдер 16.2.2007, 19:02
в любом человеке есть животное начало, бывает, смотришь на человека - а в нем и человеческого- то почти ничего нет, только внешность. В наличии души у животных просто уверена.
мнение личное, не навеянное ни религией, ни воспитанием, только из наблюдений 
Автор: TepMoc 16.2.2007, 19:02
valent-jedi
конечно, живое, т.к. мертвое существо неспособно ничего создавать
Автор: kvaigon 16.2.2007, 19:03
И вообще, материя и время возникли около 15 миллиардов лет назад, в результате большого взрыва.
Т, лучше скинь)
Валент
мертвое существо не может повелевать
Автор: valent-jedi 16.2.2007, 19:07
TepMoc
помни, неживой - не значит мертвый)
kvaigon
+1
Автор: Jedi Exile 16.2.2007, 19:33
TepMoc, !
Может я неправ, но каноны православия не отвергают наличие души у животных. Она есть, но, в отличие от человеческой, душа животного умирает вместе с его телом. А человеческая душа бессмерта, её можно только загубить грешной жизнью и отдалением от первоисточника - Бога.
Насчет разума: человек тем и отличается от животных, что Бог наделил его разумом. Не зря же говорят "Яко скот неразумный".
Автор: TepMoc 16.2.2007, 19:35
насколько я понимаю, наличие богоподобной души у животных ты не утверждаешь
это правильно
а такая, "обычная" )) душа у них есть, конечно
не знаю, насколько она умирает
я читал абсолютно точно где-то, что животные будут в Царствии Небесном
Автор: Konduktor 16.2.2007, 19:48
kvaigon
Чо-то бреда много пишешь %)
TepMoc
Угу, я тоже читал про это =) Но в общем-то, может по причине наличия у людей разума в каком-то смысле делает человеческую душу более высшей (развитой?) нежели у животных?
Автор: FloM@ster 16.2.2007, 19:50
я считаю что с животными нас объединяет душа и различает разум. Душа у нас конечно же другая, созданая по подобию Божему
Автор: TepMoc 16.2.2007, 19:51
Konduktor
хм
интересная мысль
вообще, надо изучить этот вопрос, быть может, разум действительно является свойством только богоподобных существ, а животные руководствуются лишь своей душой
но в любом случае ясно то, что наличие у человека свободы выбора является одной из самых ярких отличительных черт от животных
у братьев наших меньших все же всё завязано на предустановках и инстинктах )
Автор: Нitman 16.2.2007, 19:54
Когда-то мы тоже были такими. Может, животные за несколько веков станут умнее нас?
Вообще, сейчас ученые гвоорят, что человеческий IQ больше не возрастет. Не в том смысле, что мы стали тупее, а что он достиг максимального уровня и уже не достигнет еще большего.
Автор: Konduktor 16.2.2007, 19:55
TepMoc
Угу, согласен) А наличие свободы выбора - это следствие наличия разума))
Автор: TepMoc 16.2.2007, 19:57
Вспоминаю дивную темку knight'a в Философии, которая называлась что-то вроде "Деградация?"
Там, насколько я помню, большинство придерживались мнения, что с веками человек только деградирует
Что, в общем-то, верно))
Автор: Jedi Exile 16.2.2007, 20:05
Насчет этого не существует точного мнения, но святой Нектарий Оптинский как-то сказал, что кошки войдут в Царствие Небесное, что позволяет предположить, что и какие-нибудь другие животные тоже там окажутся. Да и на некоторых иконах-картинах, изображающие Рай, животные были с людьми.
Там, насколько я помню, большинство придерживались мнения, что с веками человек только деградирует
Что, в общем-то, верно))
+1.
у братьев наших меньших все же всё завязано на предустановках и инстинктах )
Опять +1.
Автор: Lone Hunter 16.2.2007, 20:06
ТерМос ссылается на христианские теории, а хантор будет жечь по Чаку Паланику бгг %)
в "Призраках" есть одна чудесная мысль - ничто не изменилось, человек не стал лучше или хуже. просто сейчас есть развитая медиа-система, которая концентрирует наше внимание на особо ужасающих аспектах бытия
ну и по сабжу про животных. опять же у Чака, опять же в "Призраках".
Он смотрит на Сестру Виджиланте, которая смотрит на часы у себя на руке.
В мире, где права человека ценятся, как никогда за всю- историю... В мире, где общий уровень жизни достиг наивысшей отметки... в культурной традиции, где каждый несет ответственность за свою жизнь — здесь, говорит Недостающее Звено, животные быстро становятся последними настоящими жертвами. Единственными рабами и добычей.
Автор: Konduktor 16.2.2007, 20:09
Lone Hunter
nice =)
Автор: TepMoc 16.2.2007, 20:11
Он смотрит на Сестру Виджиланте, которая смотрит на часы у себя на руке.
В мире, где права человека ценятся, как никогда за всю- историю... В мире, где общий уровень жизни достиг наивысшей отметки... в культурной традиции, где каждый несет ответственность за свою жизнь — здесь, говорит Недостающее Звено, животные быстро становятся последними настоящими жертвами. Единственными рабами к добычей.
вот вам и деградация %)
кстати, силовое навязывание прав человека ни к чему хорошему не ведет
человек начинает жить по правилам не потому, что он хочет сделать что-нибудь доброе, а потому, что если он это не сделает, его оштрафуют на 500 евро
но это тема для отдельного разговора, полагаю, небезынтересного)
Автор: Konduktor 16.2.2007, 20:13
TepMoc
Ну не только поэтому же)
Автор: TepMoc 16.2.2007, 20:14
да, не отрицаю, что есть а) люди, которые в условиях свободного полета не склонны делать добро б) люди, которым запрет на уровне закона способствует нравственному росту
Автор: marlboro 17.2.2007, 20:18
А
, нечего себе, что правда?Обычная душаа...Я фигею..Не даказано, что она вообще есть, но уже её разграничили по классам...
Автор: Sith-marauder 17.2.2007, 21:13
Повторяю, человек - биологически животное. Но интеллектуально - разумное существо. Он значительно более интеллектуально развит, чем любое животное.
Насчёт мнений о том, что цивилизация деградирует. Как же интересно в сию, с позволения сказать, теорию укладываются рост человеческого интеллекта, невероятно быстрое развитие человеческих науки и технологий (сравните наше время хотя бы с не таким уж и далёким началом ХХ века, рост общей, пардон за тавтологию, цивилизованности общества, появление институтов прав человека, появление гуманных госсударственных законодательств и многое другое?
Насчёт того, что некоторые здесь считают что человек создан по божественному подобию. Если кого нибудь из-тех, кто так считает, не затруднит - предъявите хоть какое нибудь доказательство существование хоть какого-нибудь бога?
marlboro
Учёные доказали, что душа существует. И это не имеет отношения ни к чему религиозному (я атеист) - душа - это интеллект, личность человека (мозг - это лишь - вместилище для интеллекта, интеллект - это невероятно сложный вид энергии. Интеллект неуничтожаем. ).
Автор: Konduktor 18.2.2007, 1:18
Я о планетах говорить стесняюсь,
Я расскажу, как люди бьются, маясь.
Божок вселенной, человек таков,
Каким и был он испокон веков.
Он лучше б жил чуть-чуть, не озари
Его ты божьей искрой изнутри.
Он эту искры разумом зовет
И с этой искрой скот скотом живет.
Прошу простить, но по своим приемам
Он кажется каким-то насекомым.
Полулетя, полускача,
Он свиристит, как саранча.
О, если б он сидел в траве покоса
И во все дрязги не совал бы носа!
Автор: Raila Sai 18.2.2007, 1:45
Очень интересное утверждение. Мои преподаватели по биологии в СПбГУ как раз говорили обратное.
Мозг - рождает интеллект, а не интеллект мозг, начнём с этого. Когда человек умирает, вместе с ним умирает и его мозг, и его интеллект соответственно. Далее, интелект порождается образованием сложных связей в мозге. И в нём есть только энергии химического взаимодействия и электрических импульсов.
Автор: knight 18.2.2007, 1:58
Ага! Раз так, то и все процессы в мозге подчиняются законам физики и химии. да, там все очень наворочено и сложно. но тем не менее теоретически эти процессы описываются законами природы.
законы природы не могут выполняться случайным образом. и поэтому наши мысли и поступки получаются предсказуемы, т.к. получается что они и не от нас то и зависят, а зависят от химии и физики.
а это плохо.
Автор: Raila Sai 18.2.2007, 2:08
knight
Предсказуемы? Для кого? Если для другого человека, то это нереально. Слишком уж сложный компьютер - мозг.
Автор: knight 18.2.2007, 2:16
Raila Sai
я могу также сказать, что эвм - это слишком сложный калькулятор. но ведь из этого не следует что эвм обладает свободой выбора.
где принципиальная разница между компьтером и мозгом? (кроме того что мозг сложнее устроен).
Автор: Raila Sai 18.2.2007, 2:23
knight
Принципиальная разница... Да никакой пожалуй. Даже свобода выбора у него выражается в переборе вариантов дествий. Реализуется тот, который удовлетворяет наибольшее число приоритетных потребностей.
Вот только с предсказанием всё равно возникают проблемы. невозможно отследить ВСЮ деятельность мозга.
Автор: Sith-marauder 18.2.2007, 2:43
Raila Sai
Объясняю. Российские учёные провели эксперимент. Учёные положили в лаборатории труп и при помощи приборов фиксировали все испарения трупа на протяжении нескольких часов. Сначала приборы фиксировали нормальные испарения от остывающего мёртвого тела. Но затем, через несколько часов, приборы зафиксировали необъяснимый, ничем некласиффицируемый энергетический выброс. Затем опять пошли нормальные испарения. Так проверяли с несколькими трупами. Результат тот-же. Делай выводы.
Да, это равда. Но родившийся мозг, ордивший интеллект - это всего лишь времнное вместилище для интеллекта. Когда мозг умирает - интеллект отделяется от него и становится свободной энергией (что дальше - не знает никто, ибо никто ещё не возвращался).
Если тебе нравится такое упрощённое, устаревшее объяснение - можешь оставаться при нём. Дело твоё.
knight
Принципиальной разницы между МОЗГОМ и компьютером нет. Но с ИНТЕЛЛЕКТОМ всё несравнимо сложнее, об этом говорилось выше. С ИНТЕЛЛЕКТОМ предсказать нельзя ничего.
Автор: Raila Sai 18.2.2007, 2:51
Sith-marauder
Можно привести немало более правдоподобных объянений тому опыту, что вы описали.
Замечательно. То-то я смотрю Нобелевки получают те люди, которые верят в эти устаревшие объяснения. Ведь в Нобилевском комитете сидят одни плешивые старики, которые привыкли верить сказкам. Только странно, а почему же никто не спешит опубликовать Новую, Истинную Теорию деятельности мозга?
Автор: Sith-marauder 18.2.2007, 3:22
Raila Sai
Так что ж вы их не приводите, мадам?
Да потому что такую теорию объяснить не проще, чем объяснить бесконечнось Вселенной. Но факт бесконечности Вселенной, смею надеяться, не вызывает у вас сомнений?
Автор: Raila Sai 18.2.2007, 3:31
Sith-marauder
Честно говоря мне трудно вообще проверить в такой опыт. Очень уж он напоминает историю из какой-нибудь "жёлтой газеты" типа "Совершенно секретно". Но всё таки приведу возможную версию. Например: "испарения" - являются выделением газов от разложения тела, а так же его остывания. Скачок объяснениятся тем, что
1) Начался новый этап процесса.
2) Разложению подверглось высокоэнергетическое вещество.
Я не подвергаю сомнению теорию о Бесконечности Вселенной, но смею заметить, что эта теория имеет математические обоснования. К сожалению их я привести не смогу, так как не математик.
Автор: Sith-marauder 18.2.2007, 19:22
Raila Sai
Это полтора года назад передавали во всех новостях (по Первому, России и НТВ точно).
1) Начался новый этап процесса.
2) Разложению подверглось высокоэнергетическое вещество.
Я же русским языком сказал, что учёные не смогли классифицировать данный выброс вообще никак.
Я тоже не математик, но на пальцах это можно объяснить так: звезда находится в звёздной системе, звёздная система находится в галактике, галактика находится во Вселенной. Но ведь и Вселенная, если бы она имела конец, должна была бы в чём то находиться. А то, в чём она находится тоже должно в чём-то находиться. И так далее до бесконечности. Соответственно Вселенная бесконечна.
А теперь о теории об бессмертии интеллекта, которую поддерживаю я. Для начала ответьте мне на такой вопрос: согласны ли вы, что интеллект - это очень сложный вид энергии?
Автор: marlboro 18.2.2007, 20:09
Учёные доказали, что душа существует. И это не имеет отношения ни к чему религиозному (я атеист) - душа - это интеллект, личность человека (мозг - это лишь - вместилище для интеллекта, интеллект - это невероятно сложный вид энергии. Интеллект неуничтожаем. ).
Пипец...Я не споря даже ...Это труба....ГАз неизвестной породы выделился ...Всё это душа просто и логично
+1
Душа есть, мозг бессмертен....Ипанутся с такими темпами человек через годик станет бесмертным...
Автор: Daemon05 18.2.2007, 20:21
Опять-таки скажу штуку, понятую на своем личном опыте. Я видел немало людей, которым есть чему поучиться у животных. Вообще, у всех, у кого когда-либо была собака, девиз есть... "ОНИ такие же как МЫ. Только лучше."
Заведи собаку, ей-Богу
Тогда фтопку уроки православия в школах, да
Ницше начитался? Бог умер?
Кстати о живом-неживом. Вот вирусы, например. Они живые? Или как?
Вспоминаем тезисы о свободе воли. И вообще, свободу воли, предначертание, судьбу и прочее - в другой теме.
А может, наоборот?
Тоже не всегда. Просто у тебя не было собаки((((
Там, насколько я помню, большинство придерживались мнения, что с веками человек только деградирует
Что, в общем-то, верно))
IQ - зло, усредненный показатель. У меня, например, IQ неебической величины. И что?
А насчет деградации - да. Об этом говорили веками) И будут говорить) Вот такое вот у нас развитие)
+1111
Не знал, что ты делаешь хорошее только из-за того, что боишься штрафа. Не ожидал.
по второй части спора - во втором посте, мое мнение - в третьем
Автор: Star modeller соловейкин 18.2.2007, 20:32
фсе чилавеги - не "животные", ани проста животныйе, ф Бабруйск ас животныйе!!!!!!!
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: 10
Автор: Daemon05 18.2.2007, 20:33
Ах, почему скульптура стала развиваться дальше, а не остановилась на античности? Разве это не ущербно? Разве это не свидетельствует о деградации?
Докажи отсутствие Бога. И тогда тебе поверят все. Бог - личное дело каждого. Верьте во что хотите, но не навязывайте свое мнение. А это детское желание ткнуть оппонента лицом в грязь - дурь, не более того.
Вспоминаем людей-растений. Недавняя история с отключением Терри Шиаво (как-то так). Мозг умер, тело живет. А всего-то несколько лишних секунд без кислорода. И все, та неуловимая составляющая личности, которая когда-то была Терри Шиаво, образцовой американкой, исчезла. Куда? Туда, где существует вторая сторона Ленты Мёбиуса и выход из Бутылки Клейна.
Нет невозможного, есть недостаточная техническая оснащенность)
Ссылки в студию. И не надо ссылаться на 21 грамм или как там)
Перейду на свою любимую историю. Есть так называемая "Новая Хронология". Академика Фоменко. Кто-то верит, а кто-то нет. Нормальные историки, к которым себя причисляю и я, считают это ересью и развлечением для дураков. Но его публикуют, ему верят, его любят.
А я математик, два года очень серьезно занимался астрономией и физикой космоса. А ты представь, что есть только Вселенная. С ее появлением появилось и время, и пространство. Время и пространство есть только в ней. ТОЛЬКО в ней. И говорить о чем-то, что было ДО Вселенной или ЗА ее ГРАНИЦАМИ некорректно, так как такого просто нет. Нет границ, так как граница - между чем-то и чем-то. А тут есть только с одной стороны - только ВСЕЛЕННАЯ. И только в ней есть пространственно-временной континуум.
Вспоминается Гришковец:
Ведь я же понимаю, …теперь уже понимаю, что мои руки это тоже не я. Вот, например, я хочу что-то нарисовать, и не что-то, а конкретно, срисовать какую-то картинку. И я вижу, как там нарисованы несложные линии. И вот какая-то линия идет, потом загибается и заканчивается, а мне нужно просто ее точно так же провести… Вот у меня в руке карандаш. Я вижу эту линию. Мне нужно просто в точности так же нарисовать. Я же ее вижу! И не могу. Значит, мои руки - это не я.
Или ноги… Вот я запомнил какой-то танец, помню последовательность движений и сами движения помню. Причем я их, можно сказать, вижу у себя в голове…А мои ноги не могут их повторить. Или по отдельности могут, а подряд - не могут. (Делает несколько нелепых танцевальных движений ногами.) Значит, мои ноги - тоже не Я, а просто мои.
И мой мозг - это не Я. Потому что… Вот, например, я смотрю кино, вижу там знакомую актрису, …ну, не знакомую, в смысле мою знакомую, …а просто, я недавно видел ее в каком-то другом фильме и говорю: "Я эту актрису совсем недавно видел в одном фильме, …такой фильм хороший, как же этот фильм называется? Черт…, как же он называется…, совсем недавно видел…" И все, …кино уже не смотришь, а пытаешься вспомнить, где же эта актриса играла, и весь вечер пытаешься вспомнить, и еще половину следующего дня. А когда тебе совсем не надо, оно само вспомнится. И ты просто плюнешь, в смысле, тьфу ты, черт, какая ерунда! А это значит, что ты же не забыл название этого фильма. Просто ты его не нашел в своем мозгу. Копался, копался и не мог найти. А потом раз, случайно наткнулся…. Или ты кому-то говоришь, …хочешь сказать что-то важное, а тебя кто-то сбил и ты: "Ой, я тебе хотел одну вещь сказать, что-то…, щас, щас… Сбили! Черт! Сбили. Очень важно… И как только хотел тебе сказать…, вот черт, вылетело… Ладно. Вспомню - позвоню". А никуда не вылетело, просто в мозг куда-то залетело, …туда, в глубь мозга. И ты листаешь, листаешь свой мозг…
Потому что мозг тоже не Я, а только - мой мозг. А где Я?
Автор: Sith-marauder 19.2.2007, 15:36
Darth Hitman
Я уже говорил, что это невозможно. Да, животные умнеют, но мы умнеем втстократ быстрее (я уже объяснил, почему предположения о том, что человечество деградирует - чушь).
По поводу той теории, что интеллект умирает вместе с мозгом. Каждый из нас чувствует своё я. Человек может ослепнуть, оглохнуть, потерять вкус, обоняние, осязание. Смерть - это абсолютная потеря всех физических чувств. Но человек не может лишиться своих мыслей, памяти и возможности возникновения новых мыслей. Поэтому интеллект бессмертен.
Насчёт Вселенной. Звёзды (и другие космические тела (планеты, астероиды, космические корабли, человек вышедший в скафандре в открытый космос) ) - это физические объекты. А физические объекты могут существовать только в физической среде. Соответственно Вселенная - это физическая среда. А раз она физическая среда - то она тоже может существовать только в физической среде. А та физическая среда, в которой существует вселенная - в ещё одной физической среде. И так до бесконечности. Соответственно вселенная либо бесконечна, либо существует бесконечное количество физических сред.
Daemon05
То что лучший вид скульптуры - античность, а всё остальное деградация - это твоё личное мнение (и личное мнение согласных с тобой людей и не более).
А вот скажи такую вещь. Если бы мы деградировали - обсуждали бы мы здесь вопрос о том, деградируем мы или нет?
Интеллект по каким то своим причинам покинул тело и не стал в него возвращаться несмотря на то, что в теле стали поддерживать жизнь. Почему - ведому лишь одному интеллекту этой женщины. Так считаю я. И мы не сможем ничего доказать друг другу в данном вопросе. Ибо у наши с тобой доказательства косвенны, прямых доказательств твоей либо моей правоты нет.
Мы сейчас спорим о существование / отсутствии бога. Я предъявляю как доказательство отсутствия бога отсутствие доказательств его существования. И соответственно прошу от опонентов предъявить доказательства существования какого либо бога.
И я никого не пытаюсь ткнуть лицом в грязь. Каждый человек имеет право на свою веру, веру во что угодно, и никто ни у кого этого права не отнимает. Но веру нельзя предъявлять как доказательство если вместе с ней не предъявляются факты, подтверждающие наличие того, во что верят. Я тебе это как юрист говорю.
А беспочвенные обвинения окружающих в детскости, обзывание чужого мнения дурью говорят как раз о твоей незрелости (и, кстати, невоспитанности).
А я математик
Ты хотя бы определился бы, прежде чем писать, кто ты: математик или историк.
Автор: Naya 20.2.2007, 18:58
Хыы
Автор: Konduktor 20.2.2007, 19:13
Naya
Рррряфк
Автор: Sith-marauder 20.2.2007, 20:19
Прекратите флуд.
Автор: BogdanSkywalker 20.2.2007, 20:25
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Кстати да. Хорош флудить всем.
Автор: RaDioos 6.4.2007, 22:54
хм, но вернёмся к теме. На своём опыте я заметил, что занятия спортом, требующим больших физичиских усилий, развивают животное внутри нас. И это животное всё сложнее удерживать. Меня уже временами боится моя девушка! Хотя иногда побыть животным это так приятно...
Автор: Норд 20.7.2007, 3:19
Человек хуже животного подчас. Можно долго рассуждать о великих деяниях человека, но довольно часто мы видим то, на что и звери не пошли бы даже. Они не задумались над этим. А "цивилизованные люди" делают это с лёгкой руки.
Автор: DART_REv@N 27.7.2007, 17:36
Но нельзя ведь приравнивать к этому все человечество.
Автор: TriPS 29.7.2007, 18:28
Может быть всё и нельзя. Но большинство - точно можно.
Автор: SPOILT 29.7.2007, 20:37
А они вообще были эти "великие деяния"? Что-то я сильно сомневаюсь. А вообще мое мнение по воподу человечества и его природы затерялось гдето на первой странице (пятый пост).
Автор: DART_REv@N 5.8.2007, 12:13
Науки, Искусства, умение мыслить, Философия Вот некоторые достижения человечества. Эмоциональность и другие Человеческие чувства! Вот что отличает нас от животных. Ну и наконец Разум.
Автор: evrei 5.8.2007, 12:26
Животные подчиняются инстинкту, полностью. Человек его контролирует,хотя инстинкты тоже имеет.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)