Версия для печати темы

Автор: Prey 5.1.2007, 4:21

Секта — религиозная группа или община, сформировавшая, как правило, в рамках определенной религии вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии. Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации, отдельные религии, а то и входят в мейнстрим в своей деноминации (напр. хасидизм в иудаизме).

ИНТЕРФАКС - На территории России действует около пяти тысяч сект, под влиянием которых находятся от пяти до десяти миллионов россиян.

Как заявил замруководителя Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий, оккультных и магических течений священник Евгений Тремаскин, к ним постоянно обращаются родственники погибших в результате культовых обрядов, а также те, у кого сектанты отняли имущество. По этим фактам возбуждено более 20 уголовных дел, пишет в пятницу "Родная газета".

"Разные секты специализируются на разных слоях населения. Одни ориентируются на служащих, другие - на рабочих. Так, сайентологи и "Свидетели Иеговы" вхожи в административные, военные круги, образовательные сферы. Восточные, индуистские философии также затрагивают интеллектуальную элиту, но больше направлены на молодежь", - заявил отец Евгений.

По его словам, секты действуют по методу организованных преступных групп и сообществ. Так, есть организации, которые появляются на несколько месяцев, "обирают прихожан и исчезают, а есть "долгоиграющие" секты, как "Церковь Христа", взимающая со своей паствы десятину и имущество", и ряд других, действующих на территории России десятки лет.

Наибольшая доля новых религиозных движений - в Приморском крае, отмечает издание. Велико число сект в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком округах, Краснодарском и Ставропольском краях, на Северном Кавказе.

Самая крупная секта в России - "Свидетели Иеговы", насчитывающая около двухсот тысяч последователей. На втором месте - сайентологи, далее идут муниты, многочисленные группы сатанистов. В то же время секта кришнаитов в последние годы существенно сократила свою численность в России.

Общий бюджет зарубежных сект в России составляет 150 млн. долларов в год.

Взято с http://www.evangelie.ru

Господа это болезнь нашего общеса о которой редко говорят. Секта это не просто группа людей объединенных верой.Это хорошо отлаженный механизм по выкачиванию денег процветает процветает в России как грибок на пораженном организме. Я знаю по этой теме чертовски мало. Может кто по-лучше просветит меня какова ситуация в нашей стране. 10 милионов ( каждый 15ый )- помоему перебор.

Автор: TepMoc 5.1.2007, 21:56

Чем секта привлекает людей? Почему всегда находятся люди, готовые пополнить ряды иеговистов, сайентологов или мунитов?

Протоиерей Александр Авдюгин:

«Быстрым получением всего, что тебе надо. Вплоть до денег, здоровья, работы и т.д. В связи с национальной нашей любовью к принципу "на халяву" этот стимул всегда во главе угла вербовщиков от сект. В Православии же трудиться надо. Есть три типа самых тяжких работ, это: долги отдавать, за больными родителями ухаживать и молиться. У сектантов долгов не будет, так как все в секту относится, родителей заменит глава "организации", а молитва там - еще один способ развлечения».

Автор: Daemon05 5.1.2007, 22:01

Почему сейчас так популярны секты?
Научный атеизм, в лоне которого воспитывалась большая часть нынешних россиян, не может заменить тягу к чему-то высшему и духовному, особенно в наши тяжелые времена.
Особенно в начале/середине 90-х, когда просто необходимо было уповать на чудо, ибо иначе продержаться было нельзя

Автор: Stalker 5.1.2007, 22:02

Да секты обещают много чего... тип что точно попадеш в рай если купиш новую машину главе секты...
В секты верят только (простите за вырожение) самые настоящие лохи!

Автор: marlboro 5.1.2007, 23:22

Если есть на этой земле Лохи, почему бы этим не воспользоваться...

Секта зло

Автор: Stalker 5.1.2007, 23:27

marlboro

А потому что иногда эти самы Лохи могут окозатся самыми дорогими для нас людьми или просто друзьями...

Автор: Shinoda 5.1.2007, 23:33

У меня друг сектант был.Его бабушка приучила.Потом ему это осточертело и он стал атеистом.
Согласен соStalker.

Автор: marlboro 5.1.2007, 23:34

Это бизнес и Я согласен с таким раскладом...

Ведь насильно некто в основном не застовляет...

Автор: Stalker 5.1.2007, 23:36

marlboro
но когда пудря мозги...это веть тоже не сильно честно!
Особено когда эта секта к суициду тянется!

Автор: Makaveli 5.1.2007, 23:37

Вот бы Том Круз с Николь Кидман ето услышали

Автор: Shinoda 5.1.2007, 23:40

Makaveli
И?Они что не могут быть лохами в религиозном плане?Вполне могут.

Автор: Stalker 5.1.2007, 23:40

Makaveli
У них столько денег что им можно

Автор: Makaveli 5.1.2007, 23:42

А вы никада не думали, что если людям хорошо в етих сектах, то ето не есть плохо. Я не говорю что прям все секты пипец правельные, нет. Но есть же нормальные типа тех же сайентологов, Опус Дэй и т.д.

Автор: TepMoc 5.1.2007, 23:44

говорить, что сайентологи - это нормально, это и есть ппц
кстати, скорее всего, вышеупомянутые знаменитости мало верят в учения тех сект, в которых "состоят"
зато как используются их имена при пиаре этих самых сект!

Автор: Shinoda 5.1.2007, 23:45

Makaveli
Нормальные секты?гы-гы-гы.
Человек может уверять себя, что ему и в гавне хорошо, но по настаящему хорошо ему от этого не будет.
Секты и восточное язычество-легчайший путь для звёзд.Внёс денежку,посидел в позе лотоса,позанимался йогой-и всё,рай обеспечен,можно занятся делами насущными.

Автор: marlboro 5.1.2007, 23:47

Если бы мы сами не велись на это токого бы небыло и это факт...

Автор: Makaveli 5.1.2007, 23:47

Shinoda
С чего ты ето взял? Ты знаешь есть люди которые живут в тайге и им не нужны удобства цивилизации типа телека инета и т.д. им хорошо там, так ето что по твоему им на самом деле плохо?

Автор: TepMoc 5.1.2007, 23:48

Макавели, ты же вроде православный
не очень понимаю, как, веруя в Христа, можно считать "нормальными" какие-то лжеучения

Автор: Stalker 5.1.2007, 23:49

TepMoc
Ну я бы несогласился!
Взять Мадонну которая изучает Кабалу, хотя вообщето это не секта =)...

Автор: Shinoda 5.1.2007, 23:49

Makaveli
Тайга и секта-разные вещи.Секта сравнима с болотом.
Stalker
Я и говорю,легчайший путь для звёзд.У них времени мало,им быстрее в позе лотоса посидеть или денежку вложить в секту.

Автор: Makaveli 5.1.2007, 23:50

Тер просто я у етому отношусь спокойно, я не так фанатичен в вере.
Что плохого если человек, нашел для себя веру в то что его устраивает, даже если ето отличается от обыденных религий?

2Шинода
А контекст проблемы то один

Автор: TepMoc 5.1.2007, 23:50

плохо то, что она не истинная, то-то и всего
лжеучение не может быть хорошим по самой своей сути

Автор: Makaveli 5.1.2007, 23:52

У каждого своя истинна

Автор: Shinoda 5.1.2007, 23:53

Makaveli
Почитай мой предыдущий пост.
Истина одна.Одна для всех,просто не все хотят её принимать.

Автор: TepMoc 5.1.2007, 23:53

Makaveli
то есть ты считаешь, что Христос - не Единый Бог?

Автор: marlboro 5.1.2007, 23:54

TepMoc
Если людей устраиваает значет и так неплохо..

Автор: Makaveli 5.1.2007, 23:55

TepMoc
нет есть Единый Бог, Христос ето одно из его обличий, так же как и Аллах и т.д. ето лично мое ИМХО

Автор: Shinoda 5.1.2007, 23:57

Makaveli
Слово обличие в корне не правильно,не то что твоё утверждение.Обличие от слова "обличать",разоблачать.

Автор: Makaveli 5.1.2007, 23:58

Shinoda
Спешил фор Ю: Не обличие, а имя, так лучше?

Вот тока жизни меня учить не надо и навязывать свое мнение тем более. ДЛя меня нет утверждений и мыслей правильнее моих.

Автор: Shinoda 6.1.2007, 0:01

Makaveli
Лучше.Но ты всё равно не прав.Ты просто пытаешься показать твоё религиозное невежество за индивидуальную точку зрения.
Если ты считаешь свои мысли и утверждения самыми правильными-тебе просто нечего делать в обществе.Тебе просто будет неинтересно с кем-либо общаться,ведь ничего правильней чем ты знаешь они тебе не скажут.
Почему все сегодня с такой уверенностью говорят, что я навязываю свой мнение?Никому я ничего ненавязываю.

Автор: Makaveli 6.1.2007, 0:03

Автор: Shinoda 6.1.2007, 0:05

Если ты считаешь свои мысли и утверждения самыми правильными-тебе просто нечего делать в обществе.Тебе просто будет неинтересно с кем-либо общаться,ведь ничего правильней чем ты знаешь они тебе не скажут.
Почему все сегодня с такой уверенностью говорят, что я навязываю свой мнение?Никому я ничего ненавязываю.

Автор: Makaveli 6.1.2007, 0:09

18 лет живу в обществе и пока не оно не я не жалуемся

Автор: Shinoda 6.1.2007, 0:13

Makaveli
Институт,школа и улица-не общество.Общество тебя ждёт после института.И там уже кулаками себе авторитете не заработаешь(я почему то уверен,что именно так ты и поступаешь).
Всё,кончаю флудить.На дальнейшии провокации не попадаюсь .

Автор: Frost 6.1.2007, 0:13

Не интересно общаться с темиже сектантами?! А вообще Мак правильно сказал у каждого своя правда, если б она была одна, не было б споров, конфликтов и сект.

Автор: Makaveli 6.1.2007, 0:15

Shinoda
А что же тогда общество?

Вот тока гопа из меня делать не надо

Автор: Shinoda 6.1.2007, 0:20

Frost
Правда одна,споры от нежелания многих людей принимать её.
Ну и отвечу заодно и Makaveli:
Я не говорил,что ты гопник-я об этом даже и не думал.Но ты не производишь впечатление человека, который решает конфликты мирным спором.
Общество-это твоя работа, где всегда есть кто-то выше тебя.

Автор: Makaveli 6.1.2007, 0:22

Странно а я думал, что общество ето люди которые тебя окружают. Ето не тока работа. В универе есть тоже люди которые выше меня.

Сказал как сектант: "Правда тока у нас, остальные вам врут"

Автор: Shinoda 6.1.2007, 0:24

Makaveli
Универ и школа-времена, когда о последствиях не задумываешься.И плевать кто выше тебя-директор или кто.Но не на работе.

Автор: Frost 6.1.2007, 0:27

Правда не может быть одна, сколько людей столько и мнений, соответственно и "правд", а вот эти все возможные секты, тоже носитили "своей" правды, кто-то с ней соглашается, кто-то нет.

Автор: Makaveli 6.1.2007, 0:28

Вот тока обощать не надо, если ты в школе не задумываешься о последствиях ето незначит, что я в универе о них не задумываюсь, если бы так было я бы ужо давно служил на Сахалине

Автор: Shinoda 6.1.2007, 0:29

Frost
Любая религия имеет свою "правду",не только секты.Но я верю в то, что единнственная правда-христианская.

Автор: Makaveli 6.1.2007, 0:32

Shinoda

Вот видишь отсюда и все наши споры, ты веришь в ето и я ето принимаю, ты же совершенно не принимаешь мнения и правды других

Автор: Frost 6.1.2007, 0:44

Ты в церковь ходишь?

Автор: Shinoda 6.1.2007, 0:46

Frost
Да.Только не сравнивай это с сектой,ок?

Автор: Frost 6.1.2007, 0:49

А ведь, бог ваш говорил, что храмы ему строить не надо, нужно верить в себе, не так ли? Значит это уже не правда, судя по твоим суждениям.

Автор: Lynkar 6.1.2007, 0:52

я конечно ничего вам навязывать не собираюсь, но верить в религию котурую как бы сейчас можно было сказать с-плагиатили, думаю не совсем разумно, христиантсвто - это таже самая секта поклонения Иисусу, и ничего больше, остальное же извините меня, просто напросто передрали из иудаизма, библия это переписанная и чуть-чуть исправленая Тора.

Автор: Shinoda 6.1.2007, 0:53

Frost
Бог наш такого не говорил.
Lynkar
Христианство-не секта.В отличии от сект,христианство в первую очередь ставит спасение души человеческой, а не обогащение.А про Тору ты вообще глупость сморозил.

Автор: Daemon05 6.1.2007, 0:55

)))))))

дамы и господа
прежде чем о чем-то спорить, рекомендую изучить источники


шинода, друг мой, учти, что в самом начале своего существования христианство было самой опасной сектой в Римской Империи

Автор: Shinoda 6.1.2007, 0:56

Daemon05
Это ты к кому?

Автор: Lynkar 6.1.2007, 0:57

а ты хоть знаешь что такое Тора?? и если ты такой умный, то расскажи какая это моя глупость?

Автор: Shinoda 6.1.2007, 1:00

Lynkar
Тора-список правил иудеев.Ты сморозил глупость потому что Библия не является переписанной Торой с изменениями.Если говорить по-атэистически,Библия(Новый Завет)-это логическое продолжение Ветхого Завета.
Чё смешного?Весельчак,да?

Автор: Lynkar 6.1.2007, 1:01

Шинода, скажи мне всего одну вешь ты Тору хоть раз читал?

Автор: Daemon05 6.1.2007, 1:02

шинода, друг мой, учти, что в самом начале своего существования христианство было самой опасной сектой в Римской Империи

а христианство действительно выросло из иудаизма
а ислам из христианства и иудаизма

Автор: Shinoda 6.1.2007, 1:05

Lynkar
А ты Новый Завет читал?
Daemon05
Христианство выросло из идуаизма,выражаясь научным языком.Но музульманство не выростало из них обоих-оно их извратило на свой манер.

Автор: Daemon05 6.1.2007, 1:10

Shinoda
Отнюдь
Если ты читал коран, то знаешь, что в 33 пророка входили Адам, Нух, Ибрахим, Муса, Ильяс, Дауд, Яхья и (!) Иса бин Мариам

з.ы. во избежание вопрсов ко мне, скажу, что читал и тору, и коран, и библию, и много чего еще

Автор: Lynkar 6.1.2007, 1:10

что за манера отвечать вопросом на вопрос, значит ты Тору не читал, так вот я тебе расскажу что написано в Торе, там написана история от сотворения мира, там написано о первом еврее, и все в том направлении, но не как не книга правил для евреев. У евреев нет правил, у них есть заповеди!

новый завет я никогда читать не буду, так же как и не зайду в церковь.

Автор: Shinoda 6.1.2007, 6:45

Lynkar
Новый завет -это продолжение старого, а не "специальное перездание Торы с доп.материалами".Вот тебе и ответ на все твои глупости.
как можно говорить что-то не читая саму книгу?Хорошо,я не читал Тору,но я читал о ней и имею представление о чём речь.Ты хоть знаешь кто такой Иисус?
Daemon05
Мне всегда казалось, что они признают наших святых, чтоб не вступать с нами конфликт.Они бы просто не выдержали здоровой критики.

Автор: d3t 6.1.2007, 9:58

За всё то время что я читаю посты Шиноды о "религии" и о вере в бога, меня просто таки начинает тошнить от всего этого. По моему Шинода слишком ревностно относится к христианству...

Автор: Lynkar 6.1.2007, 11:48

как ты можешь что-то говорить имея лишь представление о книге? Я учился в еврейской школе 9 лет, и все эти годы изучал историю евреев, их традиции и т.д.; так вот ваш так называем сын Б-жий всего навсего предатель своего народа, он никто. Он обычный человек. Почитай историю еврейского народа там все описано кто такой Иисус.

Автор: kvaigon 6.1.2007, 11:59

Прямолинейность Шиноды меня иногда бесит (с)

Епт, мы живем в свободном мире, где у каждого человека свои вгляды на жизнь, семью, религию и т.д. И Шинода, ты не имеешь просто прада утверждать, что это неправильно. Это для тебя не правильно.

По сабжу: Секты которое не действуют как претступные организации - не зло. Остальные имеено оно самое.

Автор: Daemon05 6.1.2007, 11:59

Shinoda
Ты очень сильно неправ. В таком случае можно сказать, что христиане чтут Ветхий Завет, Моисея и прочих пророков лишь постольку, поскольку они боялись критики. Ведь христианство изначально было одной из иудейских сект.
Кстати, и иудаизм в свое время тоже был сектой. Равно как и ислам на заре существования.

Именно поэтому я очень настороженно отношусь к возгласам "Ах какие они все плохие, эти сектанты!". Христиан тоже преследовали и жгли. Равно как и сектантов. Можно найти очень много параллелей между богатейшими сектами и западноевропейской церковью средневековья, которая являлась крупнейшим землевладельцем Европы (после самых сильных королей) и православной церковью до указа о секуляризации. Да и самопожертвование... Может, мы имеем дело с новой мировой религией?

В принципе, спор о религии несколько абсурден, ибо все мы стоим на своих позициях и можем скатиться в банальные оскорбления. Можно продолжить спор, однако всем участникам будет небольшое задание от гнусного историка: прочитать священные тексты прочих религий и немножечко почитать об истории мировых религий)))) книги могу порекомендовать))))

Автор: Shinoda 9.1.2007, 16:02

Daemon05
Сравнил,блин.Христиане пропогандировали веру свою не ради обогащения.
kvaigon,Detomir
Я от вас убиваюсь.В каком посте я кому то насаживал религию?Если моя вера крепка-это не значит, что я фанатик.Не нравятся мои посты- не читайте.
Lynkar
Ты не прав.Христос-Сын Божий, но не предатель.Нелюбовь евреев к Христу обьясняется оч. просто-евреи ошибочно считали(и считают), что Христос, придя на землю, принесёт их народу величие и славу и станет правителем всего мира(чем в своё время воспользуется дьявол).Когда по факту Христос принёс их народу позор(они его распяли, и непризнать свою вину-для них дело гордыни и "чести").

Автор: Daemon05 9.1.2007, 16:05

Shinoda
Уверен?
А такая вещь, как индульгенция?

Автор: Shinoda 9.1.2007, 16:08

Daemon05
Уверен.Хоть и не знаю что такое индульгенция .

Автор: TepMoc 9.1.2007, 16:09

Католичество ;)

Автор: Shinoda 9.1.2007, 16:13

TepMoc
Ааа...
Daemon05
Католичество изначально не существовало.Сначало было просто христианство.И о деньгах там не зарекались.

Автор: Daemon05 9.1.2007, 16:18

Shinoda
Опять-таки уверен?

Тогда давай поговорим о церковных соборах 1503, 1504 и 1531 года, о товарищах Сорском, Патрикееве, Троицком и иже с ними)

С чего бы это возникло нестяжательство?
Да 80% ересей были направлены против того же)

+ ко всему, все ранние религии были добрыми и хорошими. Тот же принцип закята?

Автор: Shinoda 9.1.2007, 16:36

Daemon05
Секты тоже были добрыми и хорошими?А сатанисты?

Автор: L0rd D@rth $m1th 9.1.2007, 17:08

сатанисты это отдельный разговор.
секты бывают разные, добрые, злые, кому это важно? у людей разные интересы и стремления, поэтому они и вступают в секты им подходящие.

Автор: Предвестница Тьмы 9.1.2007, 17:55

В человеческой натуре искать себе лидера - Бог, король, священник, рокмузыкант. Анархии вообще не бывает в природе. Или она долго не длится. Найдется тот, кто решит, что лучше других знает как жить и поэтому должен вести остальных. Дай-то бог, чтобы он еще при этом действительно хотел блага другим... А люди потянутся. Они.. мы такие. И на этом очень легко сыграть.
Секты растут так, что становится ясно - людям отчаянно не хватает опоры в жизни. Слабые...

Автор: DarkSith 9.1.2007, 23:30

Не согласен, сетантами становятся, обычно люди сломленные жизнью, совершенно не обязательно - лохи...

Автор: Daemon05 10.1.2007, 0:48

итак, дамы и господа, посты дискуссии перенесены в соответствующую тему

Автор: Лапусиния 12.1.2007, 11:56

Секта даёт ощущение, что ты являешься частью чего-то большого. Секта становиться второй семьёй для тебя, иногда она затмевает семью первоначальную.. Тебе хочется приходить туда вновь и вновь из-за людей, из-за благодушного отношения к тебе, из-за дела, которое объеденило всех этих людей. Кому-то секты помогают найти себя, кому-то наобарот. Давая взамен чувство что ты нужен и что тебя ценят, секты отбирают свободу. Секты затягивают и входят в привычку. Вскоре секта становиться чуть ли не единственной поддержкой и опорой. Т.к. семья и друзья не понимают, что значит секта для человека, который посещает её. Доверия нет ни к кому, кроме твоих "братьев и сестер". Сектанты это не просто люди-которые-объеденены-любимым-делом, это хуже в несколько крат - самые настоящие фанатики, которые готовы на всё ради любимого дела. Они сначала находят жертву, потом предоставляют к ней человека, потом этот человек втирается к жертве в доверее. Если сектант, преставленный к жертве сделал всё правильно, жертва уже крепко сидит на крючке, и слезть с него уже ооооооочень сложно.
Но даже сектантов можно понять. У каждого своя истина, и глупо пытаться переубедить другого человека в том, что он не прав. Поэтому (даже не смотря на то, что знаю что такое секта не по наслышке) отношусь к ним нейтрально.

Автор: Mark 12.1.2007, 19:31

Кто тут первый ляпнул про индульгенции? Готов ответить в любой теме по этому вопросу.

Господа, не сметь глумится над Shinoda!!!!

Shinoda
Жги, друг мой, жги.

Автор: Gog 13.1.2007, 17:08

В средние века священникам платили нехилые деньги за отпущение грехов.Вот это индульгенция.



Меня называют сектантом за подпись в моем дневнике на diary.ru
И стебутся от того что я ношу молитвослов и молюсь

Автор: Mark 13.1.2007, 22:09

Буратино - тупой!!! Отпущение грехов - бесплатное, ваши домыслы - бред пьяного атеиста!


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Так и тянется рука к "30%". Сдержанней, пожалуйста.

Автор: Daemon05 13.1.2007, 22:29

http://indulgency.1gay.ru/

Автор: Konduktor 13.1.2007, 22:32

O_O

Автор: marlboro 13.1.2007, 22:39

Мило...

Mark
А у тебя откута достоверная инфа того, что денег за искупление грехов Папы Римские не брали?
Я припоминаю что даже читал про ето!

Автор: Mark 13.1.2007, 23:02

Итить, я - католик!!! Я - историк!!!! Эх, сцуко, получу 30%, нате, пейте кровушку мою! Индульгенции - выдумки поиметого протестанта (прошу прощения у протестантов, это я всего лишь для велиричивости). Когда Мартин Лютер вошёл в полную оппозицию со Святым Престолом, его вызвали на диспут с известным каталическим богословом Вильгельмом Экком. Их рамс был зафиксирован афторитетными гаспадинами, там Лютер прядьявил католикам по всем понятиям, но там ( всем пить яду) нет ни слова про индульгенции! Теперь, логически, исповедует любой священник любого грешника бесплатно!!! Какого факена платить за это деньги?! А теперь, богословы опосредованные, что такое индульгенция, вы знаете?

Автор: Daemon05 14.1.2007, 5:04

мухаха
а я историк и атеист
запас "божественной благодати", да
вспомни папу Иннокентия III

Автор: Mark 14.1.2007, 14:45

А какая связь между индульгенциями и Иннокентием III?

ЗЫ Историк-атеист, вы не ответили, что такое индульгенция?

Автор: Дельта 547 17.1.2007, 18:58

Г все эти секты. Г. Лутше уж наркотоц колотся или бухать, нежели в секты суватся. Потомучто если вы будете наркоманом, то
1.Запасы ваших денег будут стремительно падать вниз, а кайфа будет всё больше и больше.
2.Потом вы сдохнете.
С сектами всё так:
1. Вас ЗАСТАВЯТ дать деньги секте. Так везде. Если не заставят дать деньги, и даже не просят - то лидеры этой секты либо идиоты, которые действительно верят что они 241-ое воплощение Христа, либо просто Тупыы. И в конц концов заставят вас жить в аццких условиях.
2. Вы опять сдохнете ( нет, не опять, а см. часть 1)
Секты постоянно меняют свои принцыпы. По 1-му крутили как-то раз передачу про секты, там сказали:
Жили-были Мужик и Баба. Был у них сыночек. Вступили они однажды в секту некоего господина Х... (зпр). Служили они себе своей секте. Денег несли не много, так что жили не по-бомжовски. И вот однажды, сыночек заболел. Заболел не какой-нибудь простудой, а редким заболеванием кровушки. Требовалось срочное кровушко-переливание. Но господин Х... (зпр) сказал (ещё до заболевания сыночка) : "Долой кровушко-переливание! Долой таблетки! Будем рак и туберкулез лежанием на печи да поеданием пельменей лечить!" И не посмели Мужик И Баба ослушатся господина Х... (зпр) , он грозился отобрать у них чипсы,туалетную бумгу и Интернет (о сила!) И сынуля в конце концов и помер.
А через 5 зим, тьфу..., лет, сказал господин Х... (зпр): Ай да люди добрые кровушко-перливание делать! Разрешаю вам таблетки тоннами жрать, и кровь вёдрми переливать!
И я там был, пиво пил, пока меня не загребли в ментуру за распитие алкогольных напитков в общественном месте...
Сказка - ложь, а в ней намёк... ээ... дальше не помню
Токо это не сказка.
З.Ы.
А зачем Иннокентия III. Чё он. Первый что-ли. =)
Если это тот, о ком я думаю (я историю средневековья плохо помню) то:
Он им просто сказал, они и пошли...
Перефрзируем фразу: Собаки лают, медведь пашет.
Солдаты дохнут, папа говорит.
Если так думать, как ты, Daemon05, то так можно и всю церковь обоср*ть, потом пойти всех тырить.
Я б с удовольствием присоеденился-б, токо народ потом будет воспринимать как демонов =)

Автор: SPOILT 18.1.2007, 18:04

Уже в XIII веке христианство было большой сосущей деньги сектой. Никого они не зомбировали, просто тогда католическая церковь была монополистом в Европе. И все! Ради целостности веры была создана инквизиция которая сжигала людей просто за то что они проповедовали свободолюбие. Из-за церкви на целые века был заторможен прогресс. Я не говорю что прогресс это прямо-таки хорошо, но и полохим его не назовешь.
Как всем известно веру на Росии напрочь искоренила советская власть. У людей была другая секта - граждане великой страны верили в пришествие комунизма и учтиво платили комсомольские взносы. Эта секта тоже жестоко наказывала за инакомыслие.
После падения комунизма волна веры хлынула в страну. Открылись множественные секты в которые вступали люди РАЗБИТЫЕ положением в стране.Среди пестрого созвездия этих культов невозможно найти истинную веру потому что единественная цель лидеров секты - собственное обогащение.
Из всего этого могу выстказать одно - любая секта(церковь) это тюрьма для веры, она насаживает свои идеалы. Можно верить во что угодно и не платить за это деньги. А отпевание грехов это на мой взгляд просто смешно. За свои грехи нужно отвечать.

Автор: marlboro 18.1.2007, 18:49

Хороший был человек)))


Перед кем?
Государства таже секта, законодательсво тоже насождения...

Но, если честно , то лучше так чем беспередел...

Автор: L0rd D@rth $m1th 18.1.2007, 18:59

некоторым просто податься некуда или не чем заняться, вот и вступают в секты всякие. и вера во что-то для таких людей не самое важное.

Автор: Mark 18.1.2007, 19:21

SPOILT
Юноша, у меня сложилось мнение, что вы глупы. Эта "секта" явилась ОСНОВОЙ западной цивилизации вообще, именно эта "секта" сохранила многие достижения античной цивилизации, но про инквизицию вы мощно загнули, я потрясён, а главное, оригинально. Почитайте энциклопедический словарь, юное дарование, он вам поможет понять разницу между религией, идеологией и сектой.
Вывод: в Бобруйск жЫвотное!

Автор: Prey 18.1.2007, 21:46

Mark
Прошу обратить внимание на 65, 66, 67 тезисы выше отименного.А именно

Тем самым хочу подвергнуть сомнениею утверждение о ом что "Индульгенции - выдумки"

Автор: DART ALEX 19.1.2007, 0:41

Люди секты это большее зло нежели вы думаете!
Я говорю это не как верующий фанатик.
Кажется в Киеве один парень был в секте. Родители как узнали об этом попытались выташить сына от туда. Повезли его в разные психушки. Он несколько раз пытался вырваться из машыны, закончить жизнь самоубийством. В итоге его после усиленого лечения образумили и он даже благодорил всех за это. Он расказывал что когда он был в секте они пили какую-то дрянь и он раз заметил как они туда пичкали каких-то таблеток но непридал значения. Он уже тогда был в секте и начине этой дрянью.
И вы говорите что секты это неплохо?
В моём родном городе есть одна уродская секта.

Автор: Narellen 19.1.2007, 1:01

DART ALEX
Секта секте рознь. Почитай предыдущие посты темы, особенно на первых страницах.

Автор: Daemon05 19.1.2007, 1:06

+1

на самом деле, предыдущие треды читать полезно

Автор: Дельта 547 19.1.2007, 13:29

Западная цивилизация есть ЗЛО.

Автор: Mark 19.1.2007, 13:43

Я чего, говорю по хаттски? Дайте мне определение, что такое индульгенция! Я не говорил, что индульгенции есть выдумка, вы, наверно, бредите, более того, практика индульгенций существует и ныне, просто вы не знаете, что это такое, и несёте чушь.

Дельта 547
Даже комментировать это не буду.

Автор: DART ALEX 19.1.2007, 15:44

По утверждениям Мартина Лютера людям прощали грехи за деньги.
Что его и возмущало.
Если кто-то хочет это опровергнуть то все вопросы к Лютеру.

Автор: Daemon05 19.1.2007, 16:21

хорошо, отпишу я, что такое индульгенция
отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина за которые уже изглажена; отпущение получает христианин, имеющий надлежащее расположение, при определенных обстоятельствах через действие Церкви, которая как распределительница плодов искупления раздает удовлетворения из сокровищницы заслуг Христа и святых и правомочно наделяет ими
катехизис католической церкви читал, уж извини

теперь давай посмотрим подробнее по пунктам
надлежащее расположение и определенные обстоятельства - определенная плата, да
сокровищница заслуг христа - запас божественной благодати, да
кто был одним из катализаторов для Лютера? монах Тецель, между прочим, архиепископ
вроде майнцский, не помню уже, давно читал(

Автор: marlboro 19.1.2007, 18:04

Там живут хорошие люди!

Mark
Как не называе, но грехи искупали за деньги.
Или ты и это отрицаешь?

Daemon05
Наконецто...

Автор: Daemon05 19.1.2007, 18:10

marlboro
=)))

Автор: Shinoda 19.1.2007, 19:24

Вы ещё бы перегрызлись тут....Всё равно каждый останется при своём мнении.

Автор: Mark 20.1.2007, 0:07

marlboro
Отрицаю.

Daemon05
определение верное ( хоть один разумный чел берёт на себя труд читать литературу, Daemon05, ), но трактовка ... брэд, простите.
Индульгенцию можно получить и сейчас в особые праздники, по особому поводу. "Надлежащее расположение и определенные обстоятельства "- определённая подготовка христианина. Индульгенция дает избавление от
ВРЕМЕННОГО наказания за грехи в частилище. Индульгенцию можно получить при исполнении следующих условий:
1. Исповедь. Для получения индульгенции непременным условием является очищение от греха. Грехи прощаются БЕСПЛАТНО в таинстве исповеди. После исповеди верующий получает БЕСПЛАТНУЮ благодать Христову в таинстве причащения.
2. Верующий должен совершить определенные дела милосердия. Например: посещение больного, посещение кладбища, милостыня, внеочередное посещение храма и т. п. Это говорит священник на мессе. Это могут быть и пожертвования на благое дело, но размер такого пожертвования не регламентирован.
3.Молитва, верующий молится или за ближних, или за усопших, или просто должен молиться определенными молитвами.
Никаких письменных свидетельств не выдается. Например, можно получить индульгенцию на умерших родственников в ноябре, в честь дня поминовения усопших, когда вся католическая церковь молится за наших почивших близких. Священник на мессе скажет, что для этого надо сделать. Пожертвования в католической церкви вообще НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЮТСЯ. Иногда, правда, настоятель просит помощи в оплате коммунальных услуг, как правило, в зимнее время, в Сибири холодно бывает, платить за отопление - дорого, тем более, что храм, по закону РФ приравнен к производственному предприятию. Но все таинства (крещение, рукоположение, миропомазание, Евхаристия, исповедь, венчание, елеосвящение) ВСЕГДА БЫЛИ БЕСПЛАТНЫЕ!
Поскольку у нас на форуме не принято изучать историю вопроса в теме, я повторюсь. Мартин Лютер был вызван на теологический спор известным католическим богословом Вильгельмом Экком. Во время этого спора Мартин Лютер озвучил все свои претензии к католической церкви, но он ничего не говорил там об индульенциях. Диспут этот задокументирован, переведен на русский язык. Тезис об отпущении грехов за деньги - профанация, пропаганда протестантской историографии более позднего периода.

В реале дело обстояло следующим образом. Во времена Мартина Лютера подходило к концу строительство собора св. Петра в Риме. Чтобы закончить собор, который на нынешний день является гордостью всей Европы и одним из самых величественных храмов мира, Папа Римский Лев Х объявил, что жертвующим на строение этой церкви он дарует индульгенции. Проповедование индульгенций в Германии Папа поручил архиепископу Майнцскому Альбрехту. Высокие моральные качества этого архиепископа признают даже протестанты. Согласно распоряжению архиепископа, данному на основании папской буллы, для получения индульгенции, кроме пожертвования на строение собора св. Петра, необходимо было:
1. В день перед исповедью - поститься, исповедаться, а после исповеди - причаститься.
2. Надо было посетить семь церквей, либо семь алтарей. В каждой надо было прочитать пять раз "ОТЧЕ НАШ" и "РАДУЙСЯ, МАРИЯ!", либо псалом №50("Помилуй меня").
3. Больные и немощные были обязаны посетить только одну церковь или часовню.
4.Больные, лишенные возможности выходить из дома, могли получить индульгенцию, если кроме пожертвования на строение собора, исповедывались, причащались, и творили предписанные молитвы перед иконой.
Что тут плохого?
Что касается Мартина Лютера, то он был, одно время, монахом-августинцем, но покинул монастырь, ибо не вынес тяготы обета целомудрия, отсюда и пошли его разногласия со Святым Престолом. Как все просто, да?

Все пьют йаду!

Автор: Дельта 547 22.1.2007, 16:05

[FONT=Arial][FONT=Arial][FONT=Arial]

Далагой,пачиму кмментировать не будищь, да?
кхм-кхм... (кащель)
Западня цивилизация - ЗЛО.
Лао-ци, Чоу - Чанг - есть риал мэны, йе!

Автор: Shinoda 22.1.2007, 17:09

Дельта 547
Он к тебе серьёзно обращался.Прояви уважение.

Автор: Mark 22.1.2007, 17:55

Только ситхи все возводят в абсолют...

Автор: White Falcon 16.2.2007, 17:08

С измальства учили бежать от сект не оглядываясь. Зло в чистом виде.

Автор: Sith-marauder 19.2.2007, 19:08

Дельта 547
ИМХО самая великая цивилизация - русская. И русская цивилизация всё таки ближе к Западу, а не к Востоку.

Автор: Raila Sai 21.2.2007, 15:51

Это очень-очень спорный вопрос...

Автор: G-man 21.2.2007, 16:07

Raila Sai
Ну никакого патриотизма. Не хорошо
Россия самая великая страна да вы только вспомните как раньше все боялись Российской Империи (*звучит марш империи*)
А по теме - секты - неописуемое зло, даже даже думать о них неохота.

Автор: Mark 23.2.2007, 1:19

Невежество, невежество. Ну что вы знаете о крестовых походах и христианстве, кроме того, конечно, что в вашу наивную головку ещё в детстве вбили пропаганда, школа и общественное мнение? Судя по вашему посту - немного. Ненавидеть - просто и, главное, никогда не поздно. Вы бы лучше что-нибудь умное почитали, мои посты, например, или книгу специальную, а то выставляете себя невеждой перед более знающими товарищами такими вот заявлениями...

Автор: TepMoc 23.2.2007, 1:21

bravo!

по сабжу: секты - зло

Автор: Mark 23.2.2007, 1:31

1. Да, я скромен, но в этой теме кроме моих постов умного мало, увы! (Меня это, кстати, это не прикалывает, а огорчает.)


2. Секты - зло, базара нет, но надо же делать разницу между сектой и церковью, весьма разные это вещи.

Автор: TepMoc 23.2.2007, 1:34

конечно, надо, кто бы спорил
есть традиционные религии, с которыми ясно по крайней мере, что они не кушают сознание человека и не требуют от него отдать свою квартирку новому самому-современному-и-истинно-истинному-мессие
а есть секты, в которых люди пропадают как личности

Автор: Mark 23.2.2007, 1:38

О, как я люблю беседовать со служителями Иеговыми и им подобными, когда они ко мне приходят с проповедями, а, вернее, с пропогандой! Ну, прям дети, чесслово!

Автор: Дельта 547 23.2.2007, 13:58

Неправда, неправда. Ни к кому мы не ближе. Сами посебе мы. А точто русская цивилизация самая великая - это я поддерживаю.
Ах,да, и я не говрю айда востоком становится. Просто, западная цивилизация основана на деньгах. Не потому что деньги - ЗЛО. Нет, деньги не зло. Просто когда у тебя их нет - тебя за человека и не считают. А восточная цивилизация основана на душе. А душа есть почти у каждого. Последнее время восток "озападнивается" ( последние 400 лет). Восток живет душой, но без денег. Запад живет деньгами, но без души. Россия какоето время жила и без того и без другого, но нам надо чтобы у нас было и то и то.
Я понимаю, что я сказал тут большую глупость, но мысль верая, и не одним мной поддерживаямая.



А вот это еще кто знает. Может первые батюшки Империи Римской бабла хотели подзароботать просто. У них же в мозгах никто не ковырялся. Это мы узнать не можем. Да и умерили они давно. Сейчас батюшки Республики Русской хз зачем идут в церковь. Чесно скажу. Моя бабушка - христианка. Но в церковь она не ходит. Она говрит так:

Хотя я и в бога не верю то. Даосист я. 100 раз говорил уже(Некоторые даже не знают, ушо такое Даосизм) Пытюсь жить сгласно Даосизму - находить гармонию с самим собой, быть "несопротивляющимся" жизни, итд итп.
И кстати, не сказал бы я что Mark ко мне с уважением относится. Не, ну я конечно не испытываю жестокой неприязни к Христианству. Как представителю другой религии мне конечно же неприятно, но впринципе, народу надо во что-то верить. Даосизм слишком далёк от ума среднего Россиянина. Церковь ничего плохого не несёт. Впрочем, и хорошего мало. Агитировать никого "айда в Даосизм!" не буду. Кому надо, тот сам всё поймет.

Автор: Sith-marauder 1.3.2007, 1:48

Секты - это безусловно зло.

Дельта 547
Я имел в виду, что Западные ценности нам понятнее и ближе чем восточные.
Возьмём те же самые деньги. В подавляющем большинстве случаев люди, у которых есть деньги, добились их благодаря собственному труду, умению крутиться, смекалке и т. п. За одно это таких людей нужно уважать. А подавляющее большинство людей, у которых нет денег - нерасторопны и ленивы. За что их уважать?
А душа есть у всех. Просто у людей Запада она гораздо более прагматичная, чем у людей Востока. Поэтому нам Запад и ближе.

Автор: Дельта 547 3.3.2007, 14:18

Может и ближе, только люди, у которых денег нет, невсегда лентяи, и нерасторопны. Зачастую они являлись (особенно в средневековье) жертвами людей, у которых есть деньги, и не имели даже малейшей возможности изменится, или другими словами развитсь себе эти качества.
И вообще, это очень тонкий вопрос.

Автор: Sith-marauder 5.3.2007, 14:12

Дельта 547
А я говорю не о Средневековье, а о нашем времени. В наше время потенциально любой человек может добиться хороших результатов. Просто далеко не все достаточно умны, упорны и настойчивы, чтобы добиться этих результатов.

Автор: KSA 13.10.2007, 22:57

УУУ! Секты дерьмо! Долой секты!Порешать сектантов!
всмысле я не согласна с ними во всем. Секта с какого-то там-это школа. Какая нафиг школа! секты это фигня. В них вступают люди, которые не имеют собственного мнения, которыми легко управлять. им не хватает в жизни ощущений и они слабые. Че это тема делает в философии? надо ее в флэйм и флуд!!

Автор: Shinoda 13.10.2007, 23:23

KSA
А вот здесь я бы с тобой поспорил.Сектанты сами по себе-просто ищущие, но заблудившиеся люди.Другое дело-основатели сект.

Автор: Lord of the Darksight 14.10.2007, 14:16

KSA
Shinoda

А я не стану спорить. Да, пусть сектанты "просто ищущие, но заблудившиеся люди", но ведь они ввергают в заблуждениЯ и других. Моя тётя и двоюродный брат состояли в "Свидетелях Иеговы", так вот им запрещалось отмечать праздники (даже собственные дни рождения) и общаться с людьми, не входящими в их секту. Это нормально?

З.ы. как вы, возможно, знаете, я атеист. Но правослаие - это добрая, положительная религия. А секты - по большей части организации, созданные для собрания денег или ценностей с несчастных, слабых, запутавшихся в жизни людей.

Автор: Coudi 26.11.2007, 10:04

Секты это огромная проблема нашого времени.Туда затягивают всех: от простых граждан до политиков.
Они навязывают нам свою религию и бога, которые сильно отличаются от церковных.