Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Политика и общество _ Кто такие этнические русские?

Автор: Jedi Exile 1.2.2007, 17:20

Вместо того, что устраивать нашествие на Шиноду в кое-какой теме, давайте обсудим этот важный вопрос. Сразу скажу, что я не расист и это не расистская тема, я лишь против подавления коренного населения другими нациями, и против изменения культуры коренного населения этими нациями(долой арабов и негров из Европы! Негров я люблю только в Африке).
ТерМос когда-то давно упомянул, что государственная нация в России составляет 85 процентов. 85% коренных русских? Да я знаком лично всего с двумя-тремя русскими. Что это за государственная нация и где она тогда скрывается от меня?

Автор: Makaveli 1.2.2007, 17:28

Цитата
я не расист и это не расистская тема, я лишь против подавления коренного населения другими нациями, и против изменения культуры коренного населения этими нациями(долой арабов и негров из Европы! Негров я люблю только в Африке).

Как сказал как то мой друг: "Я не расист я просто чурок не люблю". Мне так пофигу, если честно я все равно из россии свалю и там есть негры, но я против них ниче не имею, даже пересекался с одним както в клубе, очень приятный в общении человек оказался

Автор: Daemon05 1.2.2007, 17:30

бгыгы
титульная нация
кто такие русские? голубоглазые блондины?
увы, я к ним не отношусь

а вот по менталитету и самоидентификации я русский

Автор: kvaigon 1.2.2007, 17:30

Главное не раса - главное сами люди. Если тот же негр не плохой человек, почему бы ему не жить в России?

Автор: Jedi Exile 1.2.2007, 17:35

kvaigon, конечно. И китайцев давай пригласим, все равно места всем хватит. Они все хорошие. А потом и индусов. А потом в резервацию русских. А потом арабов и мечетей настроим. Класс!
Если в стране представителей нации немного, то это нормально, но когда каждый второй в африканской стране - китаец, то это уже нехорошо.


Цитата
голубоглазые блондины?

Это славяне. А русские немного должны отличатся от славян.

Автор: Daemon05 1.2.2007, 17:38

Jedi Exile
а кто для тебя русские?
например, чукчи - русские или нет?
кто лучше? чукчи или китайцы?
кого в резервацию? чукчу или китайца?


и еще, не забывай и о русскоязычных, да

Автор: Lone Hunter 1.2.2007, 17:38

Слияние культур неизбежно. Более того, ничего плохого в этом нет.
а на русских пофиг как-то. нет их и славно

Автор: DarthLexius 1.2.2007, 17:41

Цитата
kvaigon, конечно. И китайцев давай пригласим, все равно места всем хватит. Они все хорошие. А потом и индусов. А потом в резервацию русских. А потом арабов и мечетей настроим. Класс!

У меня противоречивые чувства... иногда хочется орать "Хата не резиновая", "Росия для русских, Москва - для Москвичей..."
А иногда наоборот спорю со своим другом (недоделанным скинхедом), по этому поводу, что все мы люди и не важен цвет кожи...

Цитата
Сразу скажу, что я не расист

ну-ну...я слышал от тебя много раз обратное biggrin.gif

Автор: Shinoda 1.2.2007, 17:43

Сложный вопрос.Я вот вообще не русский, даже не в России живу.Всё таки на пространстве бывшего СССР очень много русскоязычных и русскомыслящих людей, и я один из них.

Автор: Нitman 1.2.2007, 17:43

Цитата
- Главное не раса - главное сами люди. Если тот же негр не плохой человек, почему бы ему не жить в России?

- И китайцев давай пригласим, все равно места всем хватит. Они все хорошие. А потом и индусов. А потом в резервацию русских. А потом арабов и мечетей настроим. Класс!


А говорил - не расист...

Автор: Makaveli 1.2.2007, 17:44

Jedi Exile
Какие лично у тебя притензии, к не русским, кроме там того что они нашу работу забирают, россия не резиновая и т.д. чем они тебя не устраивают?

Автор: kvaigon 1.2.2007, 17:45

Цитата(Jedi Exile @ Четверг, 01 Февраля 2007, 16:35)
kvaigon, конечно. И китайцев давай пригласим, все равно места всем хватит. Они все хорошие. А потом и индусов. А потом в резервацию русских. А потом арабов и мечетей настроим. Класс!
*

Ну ты загнул. Кто нас в резервацию сгонит?

Цитата
Сразу скажу, что я не расист


Без обид, не похоже
Цитата
а на русских пофиг как-то. нет их и славно


Убило. Ты ж сам русский

Автор: Konduktor 1.2.2007, 17:46

Lone Hunter

ППКС

Автор: Jedi Exile 1.2.2007, 17:51

Да нет, я сам не считаю, что в России должны жить только высокие, голубо и зеленоглазые блондины с курносым носиком и русыми волосами. Я считаю, что все народы должны жить там, где они жили всегда. То есть, оттого, что когда то Россия захватила Чукчию, Негрию и Казахстан, чукчи, негры и казахи не должны валить валом в европейскую часть России, где испокон веков жили русские, и особенно в Москву. Дело в том, что все иммигранты модифицируют культуру. Поэтому сейчас в америке вместо ковбоев рэпперы.

Цитата
Слияние культур неизбежно. Более того, ничего плохого в этом нет.

Я против стандартизации культур и подведении их под одну планку. Кстати это цель американцев.

Цитата
кого в резервацию? чукчу или китайца?

Чукчу в Чукчию, китайца в Китай.

Мы кажется съехали с темы. Я спрашиваю, кто по вашему мнению этнические русские?

Автор: Нitman 1.2.2007, 17:54

Может, это, которые наполовину русские? Или иностранцы с русским гражданством? Или иностранцы, родившиеся в России и оставшиеся тут?

Автор: Daemon05 1.2.2007, 17:54

Цитата
Да нет, я сам не считаю, что в России должны жить только высокие, голубо и зеленоглазые блондины с курносым носиком и русыми волосами. Я считаю, что все народы должны жить там, где они жили всегда. То есть, оттого, что когда то Россия захватила Чукчию, Негрию и Казахстан, чукчи, негры и казахи не должны валить валом в европейскую часть России, где испокон веков жили русские, и особенно в Москву. Дело в том, что все иммигранты модифицируют культуру. Поэтому сейчас в америке вместо ковбоев рэпперы.

Тогда и русских в Русь
киевскую хотя бы

Автор: Lone Hunter 1.2.2007, 17:55

kvaigon
бугага, понятие не имею, кто я, да и не особо важно это. во мне намешана (только из того что я знаю) еврейская, эстонская и русская кровь, а семья по линии матери вообще в Баку начиналась =)
уже кране мало чистых этнических русских осталось. да и нужны ли они? мне например абсолютно все равно, к какой расе принадлежит человек. национальный вопрос меня никогда не интересовал

Автор: Konduktor 1.2.2007, 18:00

Lone Hunter

Аааа, брат, у меня тоже в роду бакинцы есть %)))

Автор: Daemon05 1.2.2007, 18:04

Цитата
уже кране мало чистых этнических русских осталось. да и нужны ли они? мне например абсолютно все равно, к какой расе принадлежит человек. национальный вопрос меня никогда не интересовал

ппкс

Автор: knight 1.2.2007, 18:04

национальность не главное, но любой житель этой страны должен уважительно относиться к русской культуре.

Автор: kvaigon 1.2.2007, 18:04

А меня в роду немцы есть ^^

Автор: Daemon05 1.2.2007, 18:05

а у меня евреи)

Автор: Нitman 1.2.2007, 18:06

kvaigon
Daemon05

Поздравляю, вы этнические русские!

Автор: Shinoda 1.2.2007, 18:06

А у менэ арьмянцы с украинцами.
kvaigon
Если вам хорошо, а немцы ещё живы-вы не русский.

Автор: Lone Hunter 1.2.2007, 18:09

kvaigon
блин, клево %)
по-моему намного интереснее жить, когда в семье на протяжении веков сочетались столь разные традиции

knight
да почему "должен"-то?
я вот рускую литературу очень люблю, а вот живопись и музыку совсем нет. не говоря уже о фолклоре. кстати что считать русским фолклором и русской культурой - это вопрос, на который тоже крайне трудно найти ответ.)

Автор: DarthLexius 1.2.2007, 18:09

У меня вроде все русские... Маман с Омска, батя Москвич... Хотя я этим вопрос (своих корней) не интересовался.

Автор: Daemon05 1.2.2007, 18:12

когда человек поднимает такие вопросы (я об афтаре), сразу видна нехватка исторического образования

Автор: Нitman 1.2.2007, 18:14

А у кого-нибудь чеченские корни есть?

Автор: Jedi Exile 1.2.2007, 18:30

Daemon05, ты прав, я историю не вношу в свои любимые предметы и поэтому знаю неважно.

Мне никто так и не ответил на вопрос. Я считаю этнических русских славянами, но так как татары немного испортили им генную идилию, то можно считать этническими русскими славян с татарской примесью.

Автор: Daemon05 1.2.2007, 18:33

Jedi Exile
теперь давай посмотрим
кто такие татары? если это те, кого мы называем монголо-татарами, то это - племенной союз

теперь о генной идиллии
что за генная идиллия?

о славянах. а как же наши братья - украинцы и белорусы? + южные и западные славяне

а историю знать надо
тогда ты смог бы красиво ответить на все мои вопросы

Автор: Jedi Exile 1.2.2007, 18:56

Цитата
кто такие татары? если это те, кого мы называем монголо-татарами, то это - племенной союз

Ну понятно, что татары, которые атаковали Русь, это татаро-монголы, и получается, что этнические русские, это славяне, с небольшой примесью монгольской и татарской крови.

Цитата
что за генная идиллия?

Термин обозначающий относительно высокую расовую чистоту.

Цитата
а как же наши братья - украинцы и белорусы? + южные и западные славяне

Я только за объединение. Критику слать на е-майл Ющенко и Лукашенко. smile.gif
А что "южные и западные славяне"? Братья, то братья, ну и что? Не понял смысла вопроса..

Автор: TepMoc 1.2.2007, 19:32

я вот русский

а иванов, не помнящих своего родства, не уважаю

Автор: Jedi Exile 1.2.2007, 19:38

Для примера приведу людей, кого я считаю самыми русскими на форуме, из тех, чьи фото видел: Пахан и Богдан.

P.S: я помню свое родство: мама - украинка, отец - коми(северный народ России, если кто не знает) с небольшим процентом татарской и еврейской крови и еще всякой. Это как в воздухе. Вроде из азота и кислорода, а мелких примесей очень много.

Автор: TepMoc 1.2.2007, 19:45

честно говоря не понимаю что за кайф искать "самых русских"
так или иначе во всех чьей-то крови понамешано и "более русский" и "менее русский" - это на стёб какой-то похоже

Автор: Jedi Exile 1.2.2007, 19:57

TepMoc, тут ты прав. Вообще для меня теория Данилевского является самой правильной. Славяне - один из культурно-исторических типов, характеризущихся специфической культурой и религией, а не цветом глаз и кожи. Но все таки негра нельзя назвать китайцем лишь потому, что он буддист и вырос в Китае, был воспитан полностью в китайских традициях и.т.п.

Автор: Lone Hunter 1.2.2007, 20:00

а какая разница, кто-нибудь мне может объяснить? для меня просто дико, что в современном глобализированном мире, где в каждой нормальной (в смысле социально развитой и не фундаменталистской) стране живут представители всех возможных национальностей, для кого-то еще важно в ком чья кровь течет

Автор: Jedi Exile 1.2.2007, 20:26

Lone Hunter, разница в культуре, которая лучше заложена в людях, чьи предки являлись представителями конкретной нации. Иммигранты, в которых заложена их родная культура, модифицируют культуру коренной нации и она превращается в нечто уже отличное от оригинала. Обычно чем дальше, тем хуже, смотря какая нация выступает в роли модификатора. И даже если человек вырос в другой стране, то все равно культура его культурно-исторического типа проявляется в нем и получается какая-то помесь.
А еще мне больше нравятся этнические француженки-красавицы, чем их африканские последовательницы. Но это уже не в тему.

Автор: TepMoc 1.2.2007, 20:34

Цитата
я вот рускую литературу очень люблю, а вот живопись и музыку совсем нет.

да ты ее и не слушал совсем
так же, как и я
гигантский пласт 19-20 век для меня незнаком совершенно

Автор: Lone Hunter 1.2.2007, 20:42

TepMoc
а как же Pyotr Ilyich Tchaikovsky?)
классика мне вся не особо.) я про другие периоды

Автор: TepMoc 1.2.2007, 20:54

Lone Hunter
советская музыка - абсолютно незаслуженно забытый этап
тексты песен дают сто очков вперед кому бы то ни было
даже идеологические бредни про Ленина звучат красиво

Автор: Konduktor 1.2.2007, 21:01

TepMoc

+1

Автор: marlboro 1.2.2007, 22:01

Цитата(kvaigon @ Четверг, 01 Февраля 2007, 18:04)
А меня в роду немцы есть ^^
*

worthy.gif worthy.gif worthy.gif

А я вот расист...В осоьббенности чурок нетерплю принципиально их заведения даже не посещаю....
А негры люди прикольные...

Автор: Narellen 2.2.2007, 1:44

Друзья! Русский-это не национальность, это скорее состояние души biggrin.gif

Автор: Brodiaga 2.2.2007, 2:41

Блин, нашли тему для обсуждений, чистых русских тут нет, да и вобще после монгол вероятные "чистые" могли остаться где то на сервере, северо-западе, так что все относительно, во мне правда только славянские народы намешаны (Сибирь (считаю это отдельным народом с другим менталитетом), украина, когда-то давно хз в каком колене были чучмеки о_О но это было реально давно и хз кто еще чего успел напривирать, так что за них я не в ответе =) ), но это не "чистота". Всё это мнимые понятия и попахивают нацизмом и иудаизмом одновременно. Зачем надо искать истинную расу какую то? я против тршевого смешения народов (особенно на территории России %) ) но народ идёт к деградации если развивается лишь за счет своей нации.

Автор: Daemon05 2.2.2007, 2:43

Narellen
+1

во мне нет ничего от моей нации))))
хотя внешне я ниразу не русский)

Автор: Darth Sairus 26.4.2007, 8:20

Мой вариант - считать Русскими тех, в ком присутствует польше 60-70% Русской крови, ибо (увы) чистых русских очень мало, Остальных считающих себя Русскими но не принадлежащих к ним по крови считать Россиянами (руссифицированный этнос)...
Если считать русскими всех принадлежащих нашей культуре то получится мультирассовый коктейль...
Выхадцэв с Гор и Жидов ф топку...ИМХО...

Автор: TepMoc 26.4.2007, 17:12

господа модеры, кто у нас должен карать за чурок и жидов?

Автор: G-man 26.4.2007, 17:43

А я вот своей родословной не знаю, но что-то подозрительно мне нравиться 7-40 и вообще игра на скрипке. biggrin.gif

Автор: Darth Sairus 26.4.2007, 21:39

TepMoc
Даля почитай Жиды официальное название тех, кого сейчас принято называть Евреями. Оно аналог английского Jew и немецкого Jude...

Автор: DART ALEX 26.4.2007, 22:40

Ну я немец и что теперь меня в концлагерь или в резервацию за это.

Автор: Gorynu4 26.4.2007, 22:45

Плохих национальностей не бывает-бывают плохие люди.

Автор: Lost Paradise 26.4.2007, 23:13

История помнит происхождение русского, а точнее, славянского народа.
И те, кто сейчас русские, во время создания Киевской Руси назывались угро-финнами.
Так что этнические русские - это понятие ОЧЕНЬ относительное

Автор: Raila Sai 27.4.2007, 0:07

Я думаю, что этнических русских не бывает. Евреи, ингуши есть. А вот русский - слишком расплывчитое понятие.

Автор: grizzly 27.4.2007, 16:23

Ну уж, расплылось не расплылось... Так скоро евреи и ингуши будут русскими называться. Хотя, первые, бывает, уже называются.

Автор: DART_REv@N 27.4.2007, 17:47

Мне все равно какой человек национальности.
И какие конкретно народы вы относите к понятию чурки?

Автор: Darth Sairus 28.4.2007, 12:54

DART_REv@N
Кавказеры и выходцы из Средней азии...

Автор: @kell@ 28.4.2007, 14:22

Я коренной Русский,горжусь этим,а на межрассовую рознь плюю с большой колокольни.Мне без разницы национальность,главное чтоб человек хороший был

Автор: Lost Paradise 28.4.2007, 23:22

@kell@
смысл темы не в том, кто ТЫ, а кто есть вообще этнические русские

Автор: DART_REv@N 5.5.2007, 9:54

Я наполовину Сириец наполовину Русский. Родился и провел большую часть жизни в России. Вопрос можно ли меня назвать этническим русским?

Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 14:15

DART_REv@N
Нет.

Автор: DART_REv@N 5.5.2007, 14:50

а кто

Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 15:47

DART_REv@N
Россиянин - представитель русифицированной мультирасовой сообщности...

Автор: TepMoc 5.5.2007, 15:48

Неправда ваша. Он русский.
А "россиян" не существует, это некая мифическая субстанция, выдуманная в 90е либерастическими кругами.

Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 16:01

TepMoc
Русские это четкий понятие - этнос, а Россияне это как раз все те кто считают себя Русскими, но ими не являются...

Автор: TepMoc 5.5.2007, 16:04

Цитата
Россияне это как раз все те кто считают себя Русскими, но ими не являются

то есть ща негр в Африке скажет: "о, я русский" и он по дефолту становится росиянином? )

господа, будьте разумны, 50% русской крови - это БОЛЕЕ чем достаточно, чтобы иметь право называться русским
тем более с русским образованием и русской самоидентификацией

Автор: Itery 5.5.2007, 16:07

Цитата
господа, будьте разумны, 50% русской крови - это БОЛЕЕ чем достаточно, чтобы иметь право называться русским
тем более с русским образованием и русской самоидентификацией

Ура! Я русская! Во мна как раз и есть около 50% русской крови. Остальное - финская и какая-то южная.

Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 16:07

TepMoc
Недостаточно - не менее 75%... и длительное воспитание предков в Русских Традициях...
А по вашему полукровка (ни в чей адрес) скажет: " о я русский" и станет сразу Русским?

Автор: TepMoc 5.5.2007, 16:09

если человек осознает себя русским, воспитан в русских культурных традициях и готов трудиться на благо России - да, конечно

Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 16:13

TepMoc
По мне так он станет Россиянином и вольются в Русскую Нацию только его потомки через 2 поколения...

Автор: Jedi Exile 5.5.2007, 18:38

Кстати, если махровая русская женилась на махровом латинце, но их дети получились все в мать (т.е. махровые русские), совсем не похожи на отца, то даже, если эти самые дети женятся на других махровых русских, их дети вполне могут оказаться похожими на латинца-деда. Причем это работает на много поколений, насколько я помню. Впрочем наверное это все знают и так.

Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 18:52

Jedi Exile
Шансы на это невелики ибо происходит постоянный приток Русских генов в течение каждого поколения и следовательно шансы на
проявление "латинских" генов уменьшается с каждым поколением, потому я и говорил что только через 2 поколения минимум...

Автор: Dark Lord of the Sith 5.5.2007, 18:53

Darth Sairus
Да кстати ты прав. Это как с урбонизацыей. Вот пример переехал мужик с женой из деревни в город, он всю свою. Оставшеюся жизнь будет деревенским, а не городским. Даже его дети не будет считаться коренными горожанами, а только их правнуки смогут называться коренными горожанами, (из уроков географии). Так и тут, афроамериканец пусть и на половину скажем Русский (отец или мать русская) не будет сам Русским как не крути. Он таковым будет только в паспорте (если ему такой дадут, а то мож с другим гражданством), а вот его правнуки уже могут называться Русскими. Человек может быть Русским только по крови (настоящим Русским), а другие "не русские» только в душе могут быть Русскими, и этнически, но не по крови. Вот пример великий Русский писатель. А.С. Пушкин он может считать себя русским т. к он побольше части русски. Прапрадед у него араб, которого поженил Пётр 1.Он Русский и по воспитанию и по крови (вон, сколько его семья жила в России и сейчас живёт), а вот те, которые приехали из другой страны и не являются русскими (узбеки, например) и родили здесь ребёнка не будет же русскими, их ребёнок не будет Русскими, даже если он воспитан как русский и говорит по-русски. Просто процесс ассимиляции долог. ИМХО(не хотел никого оскорбить)

Автор: Jedi Exile 5.5.2007, 19:01

Dark Lord of the Sith, не араб, а арап. :)

Автор: DART_REv@N 5.5.2007, 20:38

а если полукровка говорит только по русски?

Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 22:27

DART_REv@N
И что? Язык не является определяющим фактором, ты не русский как бы тебе не хотелось...и как бы не хотелось некоторым представить тебя Русским, ты Россиянин...

Автор: DART_REv@N 5.5.2007, 22:44

Россиянин это расплывчатое понятие

Автор: Darth Sairus 5.5.2007, 23:08

DART_REv@N
Я тебе уже давал его - Россиянин - представитель мультирасовой и мультикультурной сообщности, проживающий в России, говорящий на Русском языке и считающий Русскую культуру родной...

Автор: DarkSith 6.5.2007, 11:50

Цитата
85% коренных русских? Да я знаком лично всего с двумя-тремя русскими. Что это за государственная нация и где она тогда скрывается от меня?

Вся проблема в том, что многие русские не гордятся своей национальностю, а на вопрос кто они, начинают перечислять что у них - дед еврей, мать украинка и пр. Дело не в этом... Русских в России 80%, но они не говорят об этом.
Как это знаешь 2-3 русских?.. Ты где живешь? Если хочешь познакомиться с русским, спроси его фамилию, и многое проясниться. Потом, ты говоришь о внешности... В древности славяне были светловолосыми голубоглазыми блондинами ... Но кровь смешивалась(например татаро-монгольское нашествие) и многое было утеряно. Так что если ты думаешь, что русские - только светловолосые люди, это не правда.
Ну, я правда, светловолосый блондин, чем и горжусь. Правда русской крови во мне 80%, еще немного польской, но это тоже славяне, а прадед был грузином.

Автор: Darth Sairus 6.5.2007, 16:15

DarkSith
рад за то что такие как ты еще остались...
Русские нордичского типа проживали только в западных, северо-западных, северных территориях Руси, а в остальной преобладали русоволосые и голубоглазые...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)