Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Jedi Council _ Классическая Сага _ Люк или Энакин
Автор: Dart Cidius 26.2.2007, 0:16
Голосуем. Моё мнение - Эни
Автор: Son of Gun 26.2.2007, 1:33
По моему, ответ очевиден 
Хотя с другой стороны, Энакин сильнее в том что сумел убить Императора и отказаться от ТСС...
З.Ы: аффтар, странный опрос))
Автор: G-man 26.2.2007, 9:45
Давайте смотреть.
Энакин Скайоукер - избранный, рожденный при помощи медихлориан, уровень которых у него в крови зашкаливает. В 9 лет уничтожил станцию Торговой Федераци, был выучен одними из лучших мастеров-джедаев, убил лорда ситх Графа Дуку, в конце концов зарезал всех, кто оставался в Храме, а я думаю джедаев там не мало было, в коце концов стал Лордом Ситх и заставил всю Империю трепетать. И наконец отверг темную сторону и убил Императора.
Не плохой списочек получается, поехали дальше.
Люк Скайоукер - сын избранного, рожденного при помощи медихлориан, уровень которых у него в крови они зашкаливает 
, что тоже дает ему ни малую Силу и талант. В 9 лет... шут его знает, скорее всего был наивным фермерским мальчишкой. Обучался у дряхлого Кеноби, которому уже возраст не позволяет как следует помахаться световым мечем и у не менее старого йоды, у которого проучился от силы пару недель, ну или месяц. Ближе к 20ти годам уничтожил Звезду Смерти - неплохо. Победил в схватке своего отца, однако тот и двигался-то в своем костюме с трудом, и опять таки отверг темную сторону.
Склоняюсь к варианту с папашей, ибо у него достижений все же больше.
Автор: Son of Gun 26.2.2007, 10:09
G-man
Я согласен с тобой, но вопрос всеравно получается спорным =))
Ну а заслуги Люка в РВ? Они считаются? Если да, то смысла обсуждать их пока нет, ибо неизвестно какие приключения еще будут у Скайвокера до того как дадут добро на его "убийство"
Автор: G-man 26.2.2007, 10:22
Avi@toR
Логично, но я предпочитаю ставить как данность только фильм.
Автор: Son of Gun 26.2.2007, 10:39
G-man
В том то и дело, что я аналогично)) Поэтому я и считаю Люка сильнее, но только из-за того, что он смог отвергнуть ТСС. Если Анакин более чем 10 лет обучался на джедая и в достаточной мере познал Силу но принял учение Палыча, то Люк который познал Силу в более короткий срок и в меньшей мере, мог бы соблазнится ТСС быстрее.
Автор: DartVag 26.2.2007, 10:51
Люк.
Эни слишком слаб. 
Автор: Makaveli 26.2.2007, 12:06
Ето че получается Падме у нас мидихлорианы штоле?
Автор: @rci_killer 26.2.2007, 12:45
Эни слишком слаб.
Эни
Люк слишком туп.
Энакин учился при настояших мастерах и учился с самого детства. А Люк учился при 2 мастерах и очень маленький срок.
Автор: Jedi Exile 26.2.2007, 12:57
Глупый вопрос и неточный опрос. Люк сильнее духом и морально, а Анакин потенциально сильнее в использовании Силы. Физически возможно сильнее Люк, потому что он вырос без использования Силы, а Анакин рос так только до 9 лет.
Как бабник сильнее Люк, потому что количество его пассий достаточно велико, а у Анакина была одна Падме. В общем, надо конкретизировать.
! А она ничего для мидихлорианки.
Автор: G-man 26.2.2007, 15:55
Jedi Exile
да уж очень и очень ничего.
Makaveli
Кхм, я написал (читай выше) рожденноГО (то есть речь все еще об Энакине) а не рожденНЫЙ (так бы написали о Люке).
А в моем понимании именно по этому случилось так, а не иначе. Энакин 10 лет обучался Силе, знал что это такое и на что она способна, поэтому и... продал душу Палычу (о как!), ну а Люк был не слишком осведомлен в этом вопросе, да и проповеди джедайские еще не успели его на столько достать.В принципе, в тот миг когда он поддался гневу, он почувствовал скорее физическу силу, что и помогло ему победить отца, и все, а от этого отказаться намного легче.
Автор: NATA 26.2.2007, 16:13
Энакен 
Автор: Makaveli 26.2.2007, 16:15
В вопросе перешел/не перешел, они одинаково противоположны, Энакин перешел, что бы спасти Падме, а Люк не перешел, что бы вернуть отца. Так что тут не может быть лучше/хуже
Автор: Ilan Thorn 26.2.2007, 16:18
Кто сильнее? Энакин.
Кто мне более симпатичен? Люк.
Но вопрос как стоял?
Автор: G-man 26.2.2007, 16:19
Makaveli
Интересно подметил. 
То есть можно сказать что обоим Скайоукерам грубо говоря все равно, что сделать, лишь бы добиться того, чего они хотят. Нада перейти на ТСС что б спасти жену? Не вопрос, перейдем. Нада остаться на ССС что б венуть папу? Да запросто.
NATA
Как, а аргументировать?
Ilan Thorn
Вопрос был, кто сильнее.
Автор: KyKYM6a 26.2.2007, 16:43
Сложно выбрать... Анакин - Избранный, начал обучение хоть и не с самого детства, но все же раньше Люка, да и учили его получше... С другой стороны Люк только-только закончил обучение, а уже сумел завалить и вытащить назад на ССС папашу, уже довольно опытного и очень сильного к тому времени... Все-таки мой выбор - Люк. Просто он мне больше нравится
Автор: Makaveli 26.2.2007, 16:47
Энакина ничто не держало на ТСС он находился там, постольку поскольку. В Стоверовской новелизации третьего эпа очень хорошо описывается, то как Энакин понял, что такое ТСС на самом деле
Автор: G-man 26.2.2007, 16:50
Makaveli
Извини, в какой новелизации?
Автор: Makaveli 26.2.2007, 16:51
G-man
Третьего Эпизода
Автор: G-man 26.2.2007, 16:52
Makaveli
Да нет, что значит Стоверовской? В книге что ли?
Автор: Makaveli 26.2.2007, 16:53
Стоверовской от Стовер, а новелизации бывают на ДВД?
Автор: NATA 26.2.2007, 17:02
Энакен - сильнее, т к раньше начал обучаться силе да и проявилась она в нем раньше(еще в гонках на Татуине он ее использовал)!да и обучение у него было лучше!так что я думаю - Энакен
Автор: G-man 26.2.2007, 17:05
NATA
Ну не скажи, кто знает, что он там в детстве у себя на ферме вытворял. ;) Люк всмысле.
Автор: NATA 26.2.2007, 17:10
G-man , но когда у Люка в детстве проявлялась сила его дядя оч ругался и запрещал ему
Автор: Konduktor 26.2.2007, 17:11
Хахахахахахаха, попробовал эту картину представить %))))
Автор: G-man 26.2.2007, 17:14
Konduktor
Ну да выглядит забавно, хотя я что-то такое читал. В какой-то книге Люк рассказывает, что дядя его наказал за то, что он нашел с помощью Силы отвертку.
Автор: NATA 26.2.2007, 17:17
ничего смешного
так и было
, а вот если б его дядя с детства б обучал пользоватся силой то мне кажется Люк был бы сильнее
Автор: L0rd D@rth $m1th 26.2.2007, 17:22
страный опрос, но всё же:
я проголосовал за Люка, ибо создать Новый Орден Джиидаев очень трудно, учитывая последствия Великой Чистки
Автор: DarthLexius 26.2.2007, 18:05
Мое мнение сильнее - Анакин ака Избранный.
Люк мне вообще не нравится, простой фермерский пацанчик, который обучал недоджедаев.
Автор: Корран Хорн 26.2.2007, 18:15
Люк, так как прожил дольше. И после потери руки стал думать прежде чем действовать. Эни же свою ошибку как-то не полностью осознал...
Автор: G-man 26.2.2007, 18:37
Корран Хорн
А что ты хочешь. Молодые ситхи вобще не имеют такой привычки- думать.
Автор: Корран Хорн 26.2.2007, 18:48
Вспоминается:
From Daemon05:
Последние минуты фильма "Империя наносит ответный удар", или как оно было на самом деле
Яростная дуэль на лазерных мечах. Дарт Вейдер могучими ударами заставляет Люка Скайуокера отступать по узкой платформе вентиляционной шахты. Расчетливый удар, и он отсекает Люку правую руку. Она исчезает где то внизу. Люк отступает. Он осматривается вокруг, но обнаруживает, что единственный путь - прямо вниз.
Дарт Вейдер: Оби-Ван никогда не рассказывал тебе, что случилось с твоим отцом?
Люк: Он рассказал мне достаточно! Его убил ты!
Дарт Вейдер: Нет... Я твой отец!
Люк: Нет, это неправда! Это невозможно.
Дарт Вейдер: Доверься своим чувствам... ты знаешь, что это так...
Люк: НЕТ!
Дарт Вейдер: Да, это правда... знаешь что? Помнишь своего медного дроида?
Люк: Трипио?
Дарт Вейдер: Да... Трипио... Я его создал... когда мне было семь лет...
Люк: Нет...
Дарт Вейдер: В семь лет?.. А что успел сделать ты? Только посмотри на себя - ни руки, ни работы. Не смог даже вытащить собственный корабль из болота...
Люк: Я уничтожил твою бесценную Звезду Смерти!
Дарт Вейдер: Да, когда тебе стукнуло двадцать лет! А я, когда мне было десять лет, в одиночку уничтожил Центр Управления Дроидами Торговой Федерации!
Люк: Но в этом же нет моей вины...
Дарт Вейдер: Ну вот, опять... "Бедный я, мой папочка никогда не дарил мне то, чего я больше всего хотел на день рождения, и вообще, у меня было тяжелое детство и папаша Лорд Сита!"
Люк: Заткнись!
Дарт Вейдер: Ты - неудачник! В твоем возрасте я уже уничтожил Рыцарей-Джедаев!
Люк: Я был лучшим пилотом на своем T-16...
Дарт Вейдер: О, ради Императора! Когда мне было десять лет, я выиграл Открытое первенство Бунта Ив... Я - единственный человек, пилотировавший Карты, крошка!
Люк бросает взгляд вниз в шахту и делает шаг к краю платформы.
Дарт Вейдер: Я был не прав... Ты не мой сын... Я точно не знаю чей, но уж точно не мой...
Люк делает еще один шаг к краю платформы, колеблется долю секунды и бросается вниз.
Дарт Вейдер смотрит, как он летит.
Дарт Вейдер: И подстригись!
Автор: L0rd D@rth $m1th 26.2.2007, 18:51
Люк: Трипио?
Дарт Вейдер: Да... Трипио... Я его создал... когда мне было семь лет...
Люк: Нет...
Дарт Вейдер: В семь лет?.. А что успел сделать ты? Только посмотри на себя - ни руки, ни работы. Не смог даже вытащить собственный корабль из болота...
Люк: Я уничтожил твою бесценную Звезду Смерти!
Дарт Вейдер: Да, когда тебе стукнуло двадцать лет! А я, когда мне было десять лет, в одиночку уничтожил Центр Управления Дроидами Торговой Федерации!
Люк: Но в этом же нет моей вины...
Дарт Вейдер: Ну вот, опять... "Бедный я, мой папочка никогда не дарил мне то, чего я больше всего хотел на день рождения, и вообще, у меня было тяжелое детство и папаша Лорд Сита!"
Люк: Заткнись!
Дарт Вейдер: Ты - неудачник! В твоем возрасте я уже уничтожил Рыцарей-Джедаев!
Люк: Я был лучшим пилотом на своем T-16...
Дарт Вейдер: О, ради Императора! Когда мне было десять лет, я выиграл Открытое первенство Бунта Ив... Я - единственный человек, пилотировавший Карты, крошка!
Люк бросает взгляд вниз в шахту и делает шаг к краю платформы.
Дарт Вейдер: Я был не прав... Ты не мой сын... Я точно не знаю чей, но уж точно не мой...
Люк делает еще один шаг к краю платформы, колеблется долю секунды и бросается вниз.
Дарт Вейдер смотрит, как он летит.
Дарт Вейдер: И подстригись!
да уж, весело....
Автор: Гиперволк 26.2.2007, 19:16
ИМХО: Смотря в чём кто кого сильнее
Люк смог остаться на ССС, даже услышав слова Вейдера о том, кто его настоящий отец
Физически, да и в силе Вейдер сильнее (он всё-таки избранный)
Люк сильнее "духом"
Вейдер сильнее "телом"
Автор: Умничка 28.2.2007, 19:52
Как бабник сильнее Люк, потому что количество его пассий достаточно велико, а у Анакина была одна Падме. В общем, надо конкретизировать.
1)Согласна с первым утверждением - Энакин слишком имульсивен и слепо (я бы сказала - тупо) следует своим эмоциям, эгоист. Это, как мы знаем, очень ему подоср.. помешало.
2)Второе высказывание вызывает сомнение в том, что здесь нам все-таки важна не физич. сила, а Сила, а в ее использовании безусловно лидирует Энакин.
3)Энакин действительно однолюб, вот только любит он себя.
з.ы. Люк мне больше нра
Автор: Lord Eres 28.2.2007, 20:24
Энакин сильнее, так как смог понять Силу больше Люка изучив обе стороны. Да и самой Силы в Энакине было чуть больше
Автор: G-man 28.2.2007, 20:29
кстати о заносчивости эни, если бы мне с детства талдычили, что я избранный, я б тоже зазнался.
Автор: Демон 28.2.2007, 20:42
Анакин сильнее, бесспорно.
Автор: Lord Eres 28.2.2007, 20:50
Где вы все взяли, что ему с детства талдычили, что он избранный. Ето же Палыч ему вроде ето сказал.
Автор: Fr@er 28.2.2007, 21:06
Эни , бесспорно.
Автор: G-man 28.2.2007, 21:23
Lord Eres
Вот именно, что вроде. Джедаи знали о пророчестве и пытались достойно его подготовить. Естественно они не стали скрывать от него его предназначения, кроме того его ведь учил не только Оби-Ван (во всяком случае я слышал, что его одно время учили Ки-Ади-Мунди, Йода и Мейс Винду)
Автор: Lord Eres 28.2.2007, 21:34
Вот именно, что вроде. Джедаи знали о пророчестве и пытались достойно его подготовить. Естественно они не стали скрывать от него его предназначения, кроме того его ведь учил не только Оби-Ван (во всяком случае я слышал, что его одно время учили Ки-Ади-Мунди, Йода и Мейс Винду)
Спасибо за инфу
ЗЫ Винду и Энакин - интересная комбинацыя
Автор: Master Revan 28.2.2007, 21:36
Думаю, всё было сказано выше. Повторять чужие посты не буду. Полностью соглсен с рассуждениями G-Man'a.
Анакин Скайуокер.
Автор: DarthLexius 28.2.2007, 21:53
Старо и это уже говорили, но:
1) Учитель Йода ЛУЧШЕ Императора.
2) У Люка есть сестра.
3) Люк сам себе голова.
4) Он свободен в выборе одежды.
5) Люку черная маска не грозит.
6) У него правая рука почти целая.
7) Люк не имел привычки убивать своих учителей.
8) Он родился свободным.
9) Его меч не ломается.
10) Наконец, у него есть отец!
С другой стороны, Энакин:
1) Сам делал то, что Люк чинил.
2) В отличие от Люка, ему удалось спасти Оби-Вана.
3) Не бегал от ситхов.
4) Энакин в любви себя не стеснял предрассудками.
5) Кто еще в 9 лет сбивал станции?!
6) С ним нянчился целый Орден.
7) Его друг - сам Император.
8) В конце концов, он - Избранный.
Автор: Son of Gun 28.2.2007, 23:39
DarthLexius
=))
Исходя из этого получается что в Люке было то что небыло в Анакине и наоборот)
Автор: G-man 1.3.2007, 8:53
Avi@toR
НУ да а если их слепить в одно целое, такой человечище получится. Только не ясно какую сторону Силы этот человечище примет.
Автор: DarkSith 1.3.2007, 12:52
Однозначно - Энакин сильнее.
1. Он избранный
2. У него целая куча медихлориан
3. Он обучался Силе гораздо дольше
4. У него классный сабер(а не развалюха, как у Люка)
5. Он - СИТХ
6. Он - отец... а как мы знаем, природа отдыхает на детях(то есть на Люке)
Так же, Эни, не такой тупой. Люк - глуп, ох как глуп!.. На сколько надо быть глупым, что бы отказаться править галактикой вместе со своим отцом?..
Но всё-таки проголосовал за Люка, так как он мне больше нравится... он необычный такой. А Эни один из множества таких же падших джедаев. А мы - ситхи, знаем, что такое Тёмная Сторона... и какой это кратковременный обман. Поэтому Люк.
Автор: G-man 1.3.2007, 13:20
DarkSith
Сейчас в тебе говорит ситх, судя по тому что ты говоришь отказ от правления глупость и и то что Вейдер был ситхом сила. Так что не факт.
Кса не знал, что медихлорианы измеряются кучами
Автор: Son of Gun 1.3.2007, 19:51
мля, он до этого момента отца вобще не знал, но обрел что-то большее для себя.
Автор: DarkSith 1.3.2007, 20:10
До какого "этого"?
Автор: Son of Gun 1.3.2007, 20:15
До того как Вэйдер сам ему все сказал)
Автор: L0rd D@rth $m1th 1.3.2007, 20:19
Люк видел какие разрушения принесли Ситхи в Галактику, считал себя начинающим Джедаем, и он не хотел придавать друзей. поэтому и не принял предложение отца.
Автор: Jedi Exile 1.3.2007, 20:30
Слова обычного ситха. Люк был не честолюбив, в отличие от Анакина. Он проникся словами Оби-Вана и Йоды, у него была установка: Вейдер плохой, его надо вернуть на ССС и не слушать его речи о власти, мощи, и.т.д. Люк сделал все правильно. Он поступил разумно...а вот Анакин, в свое время, нет.
Автор: Джейсен 1.3.2007, 20:45
Я считаю что Люк-круче.Он не поддался ТСС,в отличие от Эни.Потом,я не люблю предателей то есть-Эни в том числе.Эни глуп:Падме сдохла,и нафиг он остался на ТСС?Он же хотел её спасти.
Опять же Люк круче тем что:Обучиться Джедайству в его годы ОООООчень тяжело.В Ордене не брали Людей в его годы.Может его учили старики-развалюхи,но всё же они единственные оставшиеся Джедаи!А Йода ваще был самым крутым!И противостоять тому как его переманивали на ТСС- тяжело.
И это он был плохо обучен,но всё-таки противостоял!
Автор: NATA 1.3.2007, 20:48
да отстаньте уже от Энакина
Джейсен,Эни не глуп - куда ему было еще идти?
Автор: DarkSith 1.3.2007, 20:54
Ха-ха!
поржал. Ты думаешь, если ты перешёл на ТСС, ты перестаешь быть крутым?..Он не предатель... Он остался верен Республике.
Согласен, учиться было тяжело... Но он и не научился до конца. Люк - остался джедаем-недоучкой.
Ну... в том и глупость... Люк мог все исправить.
Плохая установка, хотя не все со мной согласятся. Да и дело не в этом. Нужно не установки ставить, а головой думать. Если бы ему внушили, что все живое - зло, он попытался бы все убить?..
Но так как Люк оказался упрямее, то он добился своей цели, поэтому за него и проголосовал.
Автор: @rci_killer 1.3.2007, 21:57
Люк помоему не такой симпатичный как Энакин, Люк и жил-то в свободное время....
Сколько было Энакину лет когда он стал Вадиком?
Автор: RC-1140 1.3.2007, 22:06
Конечно же Глюк сельнее Ени Сковородкера).Даже в фильме говорили что дети Вейдара буду сельне чем он.Даже Сидиус знал что Глюк сильнее Эни и готовился Ведро отправить на помойку.
Автор: Son of Gun 1.3.2007, 23:23
Гениально...
Автор: FloM@ster 2.3.2007, 0:11
после прочтения этого поста я понял что мои знания зв - никчёрту
Автор: @rci_killer 2.3.2007, 0:23
Давайте все так разговаривать....
Нет, Эни Кей был круче чем Люк. Люк был работой профессионального сталевара обладавшиму на полную мидихлорианами. Люк был Ведро 2.0 , и палыч действительно решил перейти с Ведра на Люк
Автор: Джейсен 2.3.2007, 12:02
DarkSith
Ха-ха! О да,Эни остался верен Республике,как я не догадался? Ну ты дал!Что-то я не помню чтоб Палыч Республкатором .По-моему он был Императором.Ведро так же был за Империю,а не за Республику.
Автор: DarkSith 2.3.2007, 14:01
Джейсен
Да, действительно, как ты не заметил?.. 0_о
Готов поспорить. На то время, Канцлер представлял верховную власть в Республике и был наделён чрезвычайными полномочиями(надеюсь это ты заметил?). Палпатин отдал приказ 66... Все кто отказался бы от исполнения - оказались бы изменниками. Плохой это приказ или хороший - совсем другой разговор. Но Эни остался верен Республике до конца. Он собственноручно вырезал орду джедаев.
Автор: NATA 2.3.2007, 16:12
чушь!где доказательства?
Автор: G-man 2.3.2007, 16:42
Джейсен
Республика, Империя, Император, Канцлер - это все названия суть одна и так же. Республика и Империя сами по себе не плохи и не хороши, все зависит от правителя. Хотя Эни остался верен не Республике а своему старому другу и наставнику Косу Палапатину, который будь он порядочный (уже смешно ) политик, после войны сложил бы полномочия, а не обьявил бы себя монархом. Хе, на самом деле подобных историй в нашей Земной истории было очень и очень много , разве что не столь масштабных.
Автор: Джейсен 2.3.2007, 19:53
DarkSith
Мятежники-это Новая Республика,а Империя как не крути Империя!Что ты думаешь Джедаи были против Республики?По твоим рассуждениям-да (то что Эни вырезал Джедаев значит-что он предал Республику)Клоны-это не Республика,если ты заметил Республика была ещё до клонов.А то что в Империи клоны,не значит что это Республика.Теперь понятно?
Автор: G-man 2.3.2007, 20:40
Джейсен
Джедаи служат миру а не республике, а вот в Империи хоть и жилось тяжко, зато был как раз мир. Их ослепила ненависть к ситхам и они сами предали то за, что боролись. Разве Мейс Винду не предал учение джедаев, попытавшись убить Сидиуса. (пленных не убивать, ни-ни) Они так слепо боролись с ситхами, что сами нарушали собственные законы и речи Винду на протяжении всего 3го эпизоды тому подтверждение! "Возможно джедаем придется принять на себя управление республикой" "его слишком опасно оставлять в живых". Единственное кого предал Эни был его Орден, который своей целью поставил уже не мир в галактике, а истребление ситхов, а это далеко не одно и то же. И с ситхом можно договориться, но джедаям претит даже мыслить об этом. Но это понятно джедаи и ситхи две вечно борющиеся Силы и никогда их битва не кончится ибо тогда победители потеряют смысл существования. Конечно несколько тысячелетий подержатся поближе к власти (или сами будут властью) а потом просто исчезнут. Охранять Республику/Империю от войн дело солдат а не джедаев, жаль, что они поняли это слишком поздно или так и не поняли вообще.
ДА и еще Джейсен насчет твоего рассуждения о клонах. Заметь Палпатин отдал приказ 66 всей республике, а не только ее армии. Клоны лишь оружие, и приказ был не только уничтожить джедаев или вернее сказать уничтожить не только джедаев.
Кстати господа форумчане, надо сакзать, что ситхи даже кое-где правы (заметте это говорит джедай), хотя раньше я просто не мог так думать, пока не вник в ситуацию полностью. А когда это случилось я сильно зауважал Палпатина, да и джедаи не возможно не намного лучше ситхов, просто Лукас их в фильмах показали мясниками. Хмм...возможно мне стоит сменить сторону?
Автор: FloM@ster 2.3.2007, 23:14
G-man
я тоже так думал, до прочтения новеллизации 3го эпа. там подробно указывается поведение совета, мнение магистров на положение джедаев в республике.
Автор: G-man 2.3.2007, 23:19
FloM@ster
А именно? Развивай мыслю.
Автор: RC-1140 3.3.2007, 0:09
NATA
Нужны доказательства посматри заново с 3-6 эпизоды, там они встречаются.
Автор: Джейсен 3.3.2007, 11:13
G-man
В Империи может быть и был в какой-то степени мир,но Империя была злом.Все планеты которая захватывала Империя были либо разрушены,либо полностью порабощены.Клоны это оружие в руках Палпатина и Дарта Вэйдера.И это оружие было признано уничтожать непокорных.И это ты называешь миром?Когда они могут убить 1000000 людей.Нет,ЭТО не мир.Мир-это когда все живут в гармонии.Как в словах из Кодекса Джедаев:"Нет хаоса, есть гармония."Мир-это когда все люди живут в согласии друг с другом и когда нет войн.
Хотя если бы Джедаи достигли мира,то удержать долго его они бы не смогли,поскольку всегда найдётся какое-нибудь зло.Будь это Империя или Торговая Федерация-они зло.
И даже если истребят всех Ситхов,зло выйдет из амбициозного Джедая.
Моё заключение:Чтобы был мир надо:чтобы не было войн,Ситхов,Джедаев и Силы.
P.S.Джедаев не должно быть чтобы из какого-нибудь Джедая не вышел Ситх.
P.P.S.Может Джедаи не такой Свет,как они себя считают,но всёже они лучше Ситхов.
Автор: ViRus 3.3.2007, 11:16
Эни, т к рожден был силой и для силы!
Автор: FloM@ster 3.3.2007, 13:34
Джейсен
тогда мир - это утопия
G-man
хехе, тогда придётся полкниги выписывать. Там расказывается о начале повстанцев в лице разговоров Бейла, Мон Мотмы, ещё пары сенаторов. Они привлекают в свой круг Падме. Об этом узнаёт Энакин, далее Совет Джедаев. Потом поиски таинственного ситха. Мнение джедаев постоянно менятеся и насчёт Избранного и Насчёт правительства. К сожалению Совет был очень занят ситхом, что мы заметить как далеко они пошли. Да, они начали переходить рамки, их же рамки. Но в книге это постепенно оправдывается! мой совет каждому:
прочитайте Мэтью Стовера Месть Ситхов
Автор: DarkSith 3.3.2007, 13:51
Месяца два назад, я бы сказал: "меняй". Но сейчас скажу: "не надо... нам нужны здравомыслящие джедаи".
+1
В Империи был мир и гармония, которую поддерживала армия. Все планеты захватывались для дела, а не ради убийства. Мятежники - простые террористы, которые навязывали свое гнилое мнение, людям которые хотели жить в мире. И Империя все делала, для того, что бы уничтожить это зло.
Что плохого в Ситхе?..
Ну, это уже вообще бред... Если они могут убить 1000000 людей, значит гос-во сильное. А если оно сильное, то совсем необязательно, что в нем нет мира.
Или ты предлагаешь жить в слабом гос-ве, чтоб его все шпыняли?... Нет, сила - залог мира.
+1
Отличная книга
Автор: G-man 3.3.2007, 15:53
Джейсен
Зло? Ты считаешь сильную власть злом? Разумеется были разрушения, захваты, смерть. Но пойми ты это необходимо для блага глобального. Это же было только по началу. Кстати ты похоже намекаешь на уничтожение Альдераана? Я считаю что Звезда смерти была больше пугалом нежли реальной угрозой для миллионов разумных существ. Палпатин прежде всего политик, а потом уже ситх. А ему естественно не на руку смерти. Что до родины Бейла Органы, свои твари есть и в Империи и в Республике. Кто сказал, что уничтожение Альдераана было приказом императора или Вейдера? Мое имхо виноват Таркин и я не сомневаюсь, что он бы так же стал на такой же пост и при Республике и так бы уничтожил от имени Республики тот же Геоносис. Тут надо снять розовые очки - при республике было полно политиков не лучше Палпатина.
Автор: Джейсен 3.3.2007, 17:58
G-man
Так кто же приказал создавать Звезду Смерти?Тоже Таркин?Нет,Палпатин,а Вэйдер этим контролировал.
Так получается Император дал волю своим рабочим?Что любой человек мог на выбор уничтожить любую планету?И всё же Задание уничтожить какую-нибудь планету должно проверятся.Вэйдером или Иператором.
Потом повторюсь,Эни вырезал кучу Джедаев.Они то что сделали?Какие у него основания убивать стольких людей вместе с детьми?
Мятежники не террористы.Они спасители от зла.Разве мятежники убивали кучу людей,уничтожали планеты чтоб кого-нибудь допросить?Я такого не помню.
Автор: G-man 3.3.2007, 18:43
Пфф... одно из двух либо ты меня не слушаешь либо просто не понимаешьДжейсен. Повторюсь ЗС скорее пугало нежели реальная угроза. А Таркин НЕ любой человек.
Слушай джедаи воспротивились только потому, что у власти стоял ситх. Их слепая к ним ненависть угрожала новому строю. И поверь при Империи погибло гораздо меньше народа, нежели при войнах клонов.
И ты видно тоже так сильно ненавидешь ситхов, что не замечаешь простых вещей. Ситхи - не зло, джедаи - не добро и ситхи не добро, а джедаи не зло. Они просто две вечно борющиеся силы. Допустим идет война между двумя государствами ты же не говоришь, что одна из них зло а другое добро. Ты извини бога ради, но своими доводами ты производишь впечатление, будто тебе лет 12-14.
И вообще, давай завязывать с этим вечным спором, пока нам процентов не отвесили.
Автор: ОбиВан 3.3.2007, 18:45
Может, Эни и более сильный форсюзер, но Люк сильнее духом. А значит, сильнее в принципе.
Автор: Son of Gun 3.3.2007, 19:13
Ээ, люди, вы че-то слишком в сторону ушли)
Автор: DarkSith 9.3.2007, 19:07
Что-то тема запнулась )= надо расшевелить
Да... теоретически, Эни был сильнее... Но что ни говори, Люк добился своего, а Эни - нет.
Автор: Makaveli 9.3.2007, 19:23
Как ето нет Энакин исполнил пророчество, сделал то для чего он сосбна и был рожден
Автор: DarkSith 9.3.2007, 19:26
ну... он же не спас Падме. и не переманил Люка на сторону Тьмы.
Автор: Makaveli 9.3.2007, 19:35
А его предназначение было не в етом
Автор: L.S. 13.3.2007, 20:59
Вообще рулит Эни. Когда ему было столько же лет сколько и Люку он владел блестяще световым мечом, был быстрее и участвовал в битвах моштабней.
Автор: Виктория 13.3.2007, 21:14
Энакин, однозначно.
Автор: Darth AiveS 13.3.2007, 23:05
Эни - рождён Силой.
no comments.
А Вейдер, так вообще был ...
Не важно кто из них чего добился. Главное - потенциал.
Но как человек Скайуокер был слабее. Он пал на тёмную сторону, когда почувствовал, что его любимая в смертельной опасности.
Люку тоже было видение о друзьях, но даже не смотря на дуэль в облачном городе, на открывшуюся правду, что его отец - Вейдер, не сломался.
А это, знаете ли, многого стоит.
Автор: Darth MAX 30.3.2007, 14:09
Да но мы говорим не про силу характера. Эни сильнее потому что в нем очень большая сила. А у Люка кровьпомешаная с Падме. Да и потом Эни больше тренеровался сначала ОбиВан, потом Палыч, а Люк может Оби несколько месяцев и Йода недели две.
Да но мы говорим не про силу характера. Эни сильнее потому что в нем очень большая сила. А у Люка кровь помешаная с Падме. Да и потом Эни больше тренеровался сначала ОбиВан, потом Палыч, а Люк может Оби несколько месяцев и Йода недели две.
Автор: Kyle_Katarn 30.3.2007, 14:13
Воля сильнее у Люка, ну а уже все остальное - Эни.
Автор: Darth MAX 30.3.2007, 14:24
Ну это да
Автор: Джейсен 30.3.2007, 14:31
Dart MAX
Эни поддался ТСС,хотя обучался ооооочень долго!А Люк почти вообще не обучался и всё равно не поддался.Versace
А кто победил Эни в 6-ом эпизоде?Люк.Так что я бы не сказал что Эни сильнее его.
Автор: Kyle_Katarn 30.3.2007, 14:32
Ну, Я имею ввиду, что Эни был сильнее до превращения в Вадера, а потом он стал большой, тяжелый, да и уже старый.
Автор: Корран Хорн 30.3.2007, 14:35
Автор: Darth MAX 30.3.2007, 16:37
Коран Хорн
Автор: Джейсен 30.3.2007, 17:43
Корран Хорн
Вейдер правда немного стал неповоротлив,соглашусь с Дарт Максом.
Автор: Darth MAX 30.3.2007, 18:48
Хоть с чемто 
Автор: Jill 2.4.2007, 18:06
АНАКИН,конечно АНАКИН,!!!!!!Люк тоже сильный но он всего лиш сын Анакина ,а Амидала силой не обладала.
и то что он потом Вейдером стал так от этого его сила еще сильнее стала,слышали изречение :что нас не убивает то делает нас сильнее?
Он собственное сожение выжил,колекой остался,и живет при этом,а для такого не только сило духа должна быть но и железная стойкость.У моего отца знакомый был,ступню потерял ,протез ему поставили ,и не видно даже что колека ,подумаеш немного хромает,ну что бы вы думали,через пол года застрелился,потому что чувствовал себя ущербным.
Автор: Лорд Дарт Вейдер 3.4.2007, 19:17
Энакин. Однозначно!
Автор: Darth Vadik 8.4.2007, 17:19
Люк -уничтожение звезды смерти и все таки он же заставил Вейдера(Энакина) вернуться к светлой стороне
Автор: Dark Lord of the Sith 8.4.2007, 18:17
Если их сравнивать по силе воле то сильнее будет Люк.Если в мастирстве силы и мечя то Анакин сильней.Анакин сильнее Люка во всём кроме Воли.
Автор: Наездник надувной лошадки 2.6.2007, 23:42
Конечно, Люк. После неполного года обучения(даже меньше) Он сумел одолеть Анакина(он же Вейдер) А Анакина обучали в Храме с 9 лет, да ещё Сидиус немного потом подучил. А ещё Аникей предатель.Ненавижу! Это в 1,2 и первой половине 3 эпизода он мне нравился. А Люк всегда был добрым и рассудительным.Респект
Автор: Shinoda 2.6.2007, 23:50
Симпатии тянут за Люка, здравый смысл за Энакина.Голосую за Люка.
Автор: MaeStrO 2.6.2007, 23:56
Эни
Автор: Rubanok 3.6.2007, 0:00
А почему нет третьего варианта "они стоят друг-друга"? Как по мне они действительно стоят друг-друга.
Автор: Death 3.6.2007, 2:17
что за вопрос? разумеется, Энька =)
Автор: Chimaera 3.6.2007, 3:21
Если взять всю деятельность Анакина (как джедая) и Люка то стественно Люк.
Перечитывая книги по расширенной вселенной можно понять что за всю свою долгую жизнь Люк глубже чем Энакин познал глубину СИЛЫ и раскрыл её потенциал.
У Люка она была гораздо более насыщеной и полной неожидоннастями и подвохами судьбы.
А у Энакина как джедая - жизнь была пафосная, яркая но короткая.
Тупой расклад по фильмам:
Анакин проиграл Оби-Вану (Эпизод 3)
Вэйдер проиграл Люку (Эпизод 6)
Автор: Dark Lord of the Sith 3.6.2007, 7:34
Надувная лошадка
О_о насколько мне известно император получил от люка толко в расширенной всиленной,т.е после того кк тот возродился.Но всёравно Энакин Сильнее,и победил он ведро только потому что тот был киборогом,причём с руками и ногами плохого качества.И при этом он отлично дрался с Люком,а это о мноом говорит.
Автор: Наездник надувной лошадки 3.6.2007, 9:40
Dark Lord of the Sith
Может и так. Но для меня всё равно Люк сильнее. И актёр его играл посимпатичнее, чем ... Кароче я свою позицию высказал
Автор: Darth RAven 3.6.2007, 9:44
Одназначно Анакин. Он был сельнее Йоды, а это что то да значит...
Автор: G-man 3.6.2007, 10:37
Darth RAven
А он сражался с Йодой? Если такое мнение было лишь высказано в фильме, что-то типа "ты скоро станешь сильнее Йоды", то я такое утверждение не принимаю, так как сказать можно все что угодно.
Автор: ОбиВан 3.6.2007, 10:42
Люк, конечно. Эни, можэет, более "накачанный", мидихлориан там больше у него, Силой лучше владеет, но Люк сильнее духом. А значит, сильнее в принципе.
Автор: Death 3.6.2007, 13:14
Анакин проиграл Оби-Вану (Эпизод 3)
Вэйдер проиграл Люку (Эпизод 6)
кхм, когда это Вейдер проигрывал Люку? О_о
мне почему-то казалось, что это первый спасал последнего
Автор: Chimaera 3.6.2007, 15:07
Death В 6 эпизоде проиграл на ЗС когда Люк ему отрубил руку. (я вообще то имел ввиду поединок между ними). А спас он Люка от безжалостного Палпатина и его молний потому что действительно "екнуло сердце папаши". (У Люка даже в тот момент не было меча и он не сопротивлялся.)
Автор: Барг 3.6.2007, 15:42
По-моему Энекин сильнее...
Автор: Death 3.6.2007, 15:50
Chimaera
хм, я бы сказала так, Вейдер и с одной рукой - не беспомощный таун-таун
так что считать поражением временную неприятность, какой была потеря механической (!) руки, можно с большой натяжкой
Автор: Джейсен 3.6.2007, 15:57
Death
Ну да, просто у него в той руке меч был, но да ладно... =)
Автор: ОбиВан 3.6.2007, 15:58
Death
Он остался без меча и валялся на полу. Если б Люк не взял себя в руки, он бы его убил как не фиг делать.
Автор: Death 3.6.2007, 16:02
Джейсен
не мне напоминать, что Дарт Вейдер, гроза джедаев (где подслушала? %) не один лишь световой меч
ОбиВан
Ты недооцениваешь мощь Темной Стороны! ©
Автор: Джейсен 3.6.2007, 16:09
Death
Люк уже на него замахнулся, Вейдер лежал ничего сделать не мог, только пыхтел.
Автор: Death 3.6.2007, 16:19
Джейсен
не мог? а может, скорее не хотел?
возможно, что даже Вейдер не мог убить собственного сына
Автор: Death 3.6.2007, 16:24
lord bane
а ты логически подумай, как сорокалетний мужик, упакованый по самое нельзя в доспехи, мог проиграть сопливому двадцати-с-чем-то-летнему недоджедаю
напомню, что самозваному джедаю
Автор: Джейсен 3.6.2007, 16:28
Death
А он специально решил чтобы Люк ему руку отрубил с мечом? =) Он же знал, что Палыч его не защитит... А как Дуку мог проиграть Эни? Почти тоже самое, но все же проиграл.
Автор: Jedi Exile 3.6.2007, 16:31
Ну, как уже много раз говорилось, в 4 и 5 эпизодах схватки были хорошо поставлены, а в 6 Люк просто машет от балды и со всей дури. Да и молод был он еще, не хватало профессионализма...
Автор: Death 3.6.2007, 16:33
lord bane
ты или не слушаешь, или не хочешь слушать
сорокалетнего мужика в доспехах убить намного сложнее, чем незащищенного мальца
тем более, если у этого самого мужика за спиной те самые сорок лет использования Силы
ну ладно, тридцать, но это сути не меняет
не смеши меня
Автор: Death 3.6.2007, 16:35
хм... как по мне схватки как раз на высоте
для съемок 30летней давности
Автор: Chimaera 3.6.2007, 23:07
No comment
Автор: Luke Skywalker 4.6.2007, 0:06
Отец намного сильнее меня, но я тоже не плох...
Автор: Clone Bunner 4.6.2007, 0:49
Энакин сильнее. Мне так кажется.
Автор: Darth Savinous 22.7.2007, 5:55
Однозначно Энакин всё таки столько в жизни сделал кроме него пожалуй сильнее были
Дарт Сидиус
Магистр Йода
Мэйс Винду
Оби-Ван Кеноби
как Люк может быть сильнее того же Кеноби?
Автор: Нitman 22.7.2007, 6:02
Darth Savinous
Сравнил, блин... Да и почему Люк может быть сильнее Оби, по твоим словам? поясни.
Сабж: не голосую, ибо в разных эпизодах сильнее был то тот, то другой. И даже непонятно - в каком плане сильнее - Силы или физически?
Автор: Darth Savinous 22.7.2007, 8:28
Потому что Оби-Ван Энакина уделал когда он не покоцанный был а Люк еле еле Вэйдера
Автор: Оператор 22.7.2007, 23:37
Не голосую. И морально и физически сильны оба - кто в чем.
46-летнего, если быть точнее...
Автор: SPOILT 22.7.2007, 23:48
Анакин сильнее. А Люк тоже не плох, но если он повстречался бы с непокоцанным батей, то тот бы отшлепал его ремнем по месту нужному. Люк должен был стать потом таким же сильным как и Анакин, но почемуто в книгах всегда найдеться хмырь, который окажеться сильнее.
Автор: TriPS 25.7.2007, 5:54
Анакин сильнее. Просто Вейдер достаточно много способностей потерял, когда Обик искалечил его. А потом его ещё и в чёрную кастрюлю упаковали, которая наверняка делала невозможным достаточно быстрые движения... Так что когда Люк более-менее научился махать мечом, он получил преимущество в ловкости и скорости... У Вадика конечно был опыт... Но он не мог его применить как следует.
Автор: StrangeR 29.7.2007, 17:35
Голосую за Анакина,но только не за того кем он стал,а за того кем он был. Ибо Анакин Скайуокер не просто сильнее Люка,он превосходит по Силе любого форсюзера из кино-саги,ибо в нём больше всего медихлориан...Он буквально создан из них (а это так и есть,ибо он был зачат в медихлорианах при помощи Силы).
Люк его сын,а стало быть не менее сильный,но всё же не сильнее своего отца,ибо в его крови уже заведомо меньше медихлориан,а значит с Силой он связан уже не так как его отец.
Автор: Dark Lord of the Sith 29.7.2007, 17:58
TriPS
Почитай книгу Возвышения Дарта Вейдера.Это вначяле он сам думал что это Кастрюля,потом когда он всё понял она ему не казалась не удобной,вон как он Шрайна уделал,да и один против 8 джедаев в схватку вошол,причём 5 их них он убил сам,остальных двух прикончили штурмавики и одну джедайку убил один из её друзей ради сабера.При этом Ведро потерял только Механическую конечность и маску попортил.Так что мой ответ Анакин сильнее Люка
Автор: Death 30.7.2007, 2:12
Для родного Вейдера можно и сбросить %))
Даже слишком энергичным. Тем более, психологически не таким уж надежным, как Вейдер
А тот уж был, как известно, как танк, фиг возьмешь его
Автор: kuzya 9.8.2007, 18:21
Люк однозначно... 
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Прошу прочесть правила раздела, а потом постить
Автор: Az-Pekt 10.8.2007, 22:00
А чего тут спрашивать? Шестой эпизод всё расставил по своим местам и показал, что Люк сильнее своего отца. И это вообщем-то и биологически правильно: следующее поколение всегда лучше предыдущего. Это ясно и физиологически: старый, искупавшийся в лаве теперь уже недочеловек, и молодой и энергичный практически полноценный юноша. Это понятно и философически: Светлая сторона сильнее тёмной, плюс, потеряв кое-что из конечностей, Эни потерял часть своей Силы. Так что вот такЪ.
Автор: Old Master 13.8.2007, 20:17
откуда такая инфа? бред, ибо бред..
А пот теме: то Люк, но в случае потери конечностей Анакеном, возможно если бы не было той битвы на Мустафаре, в мире ЗВ до сих пор бы, властвовала Империя.
Автор: Darth Savinous 14.8.2007, 16:39
какой еще дагобе? наверное на мустафаре
Автор: Lord Kaan 19.8.2007, 1:00
не думаю что Энакин был сильнее чем Люк..Эни обучался в храме довольно долго и все же сошел на темную сторону,Люк при всем его не долгом обучении смогу победить Вейдера в битве на световых мечах и отказаться от тёмной стороны
Автор: Клон 19.8.2007, 12:16
Имхо, если энакин был бы без доспехов то он оказался бы сильнее.
Автор: Lord Kaan 19.8.2007, 12:25
по книге Восход Дарта Вейдера , Вейдер смог привынуть к костюму и в конеце киниги он не был слабее чем в момент битвы с Кеноби позже я так понимаю он облегчил свои доспехи.
Автор: Клон 19.8.2007, 18:06
А мне кто-то говорил что Энакин, тоесть Дарт Вейдер, управлял частями тела с помощью силы?
Автор: Death 21.8.2007, 17:51
Клон
Не все во Вселенной ЗВ заканчивается и начинается Силой =/ Есть и такие вещи, как тривиальная техника-механика
Автор: Клон 21.8.2007, 18:15
Не все во Вселенной ЗВ заканчивается и начинается Силой =/ Есть и такие вещи, как тривиальная техника-механика
Получается мне наврали?Он оворил что еще в то время такой техники не было и поэтому вейдер управлял доспехами с помощью силы.
Автор: Death 21.8.2007, 18:26
Клон
Не спорю, Вейдер на такое мог бы быть способным, но техника в ЗВ - не то, что наша, земная... ^_^
Автор: Гросс Адмирал Траун 21.8.2007, 18:32
Всё по порядку....
Во первых Сильнее в каком плане?
Если физически это одно, если по Силе это другое.
Если по Силе я считаю одинаковые ибо один отпрыск Силы а другой дитя-отпрыска силы.(Пардон за мутузняк )
По силе разума то наверное тоже одинаковы ибо оба придумывали невероятное в самых трудных ситуациях.
Если в силе мудрости- то разумеется Люк хотя и были проблески у Энакена.
Во вторых(Модерам): Триполпост у меня вышел потому что комп глюкнул, как раз в момент правки текста.
P.s.-Люк и Энакен оба великие личности в Галактике, каждый что то внёс.
Даже Энакен будучи Дартом Вэйдором тоже зделал немало важного и необходимого.
Вообщем Да прибудет с вами Сила......
Кстати Я заметил все посетители JC- Это Рэбэлы 
А Модераторы- это Империя
Автор: Оператор 21.8.2007, 23:35
М-м-м, не заметила что-то у Вейдера даже ПРОБЛЕСКОВ мудрости от 2 до 6 эпизода. Здесь 100% преимущество Люка как мне кажется.
Автор: Death 22.8.2007, 0:06
Оператор
Ну, знаете ли... Люк тоже не шибко мудрым был в 4 - 6 Эпизодах
Мудрость понятие, конечно, личностное, но я ее не вижу ни у одного, ни у другого
Автор: Darth Oper 29.8.2007, 9:17
думаю что Анакин но голосую за Люка потому что сравнивать их очень трудно
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Это было мощно : )
Автор: Dacen 2.9.2007, 18:51
Здесь все уже давно сказано за меня.Нет смысла повторяться.
Ответ-Энакин Скайвокер.
Автор: Zanatos 2.9.2007, 19:41
Многие говорят ,что Анакин сильнее Люка ( Хотя как тогда Люк победил Вейдера в 6 части ???)
Я счетаю , что Сын когда нибуть превосходит своего Отца , как ученик своего мастера (не всегда конечно) и т.д. Это нормальный круговорот жизни .
Так ,что можно сказать , что они друг друга стоят . Нет более сильных и слабых . Мудрость и Сила приходят со времнем ....
Автор: Dacen 2.9.2007, 19:44
Zanatos,
Дарт Вейдер и Энакин Скайокер-не одно и тоже.Вейдер-дряхлый,изношенный старик.
А я сравнивал их в одном возрасте.
Автор: Zanatos 2.9.2007, 19:53
Dacen
Ну во первых Вейдер - Машина нетакой уж и Друхлявый старик как ты говориш ( возраст неимеет значения для Смлы , вспомни Бена и йоду ) .
Ну а если сравнивать Энакина и Люка молодых , то у них была разная подготовка . Энакин с ранего детства обучался в Храме , а Люк прошел ускореный курс теорео - практических занятий "Как быть Джедаем " и вперед в бой за Родину . Это немаловажный фактор , но несмотря на все это он победил Вейдера и Основал Академию Джедаев .
Автор: Lord of the Darksight 3.9.2007, 0:16
Верно, но, как вы сами сказали, это Вейдер - МАШИНА. А тут голосуют за Энакина - человека, точку сосредоточения Великой Силы. Если бы он не потерял половину тела, то он был бы непобедим.
З.ы. Эта точка зрения формально признаёт ересь о мидихлорианах, которую лично я недолюбливаю
Автор: Delta 3_8 3.9.2007, 6:37
Хм... Сомневаюсь что потеряв тело он потерял силу... Скорее Палпатин не хотел что бы ученик стал сильней учителя.
Автор: Kronos 3.9.2007, 12:19
Не думаю, что он был слабее Палпатина, скорее Вейдер чувствовал в нём потребность или зависимость от него...
Автор: Lord of the Darksight 3.9.2007, 12:31
Согласен. вейдер просто не терпел придворных интриг, которые так любил Палпатин, поэтому не стремился к власти. Хотя Сидиус, надо признать, в VI эпизоде уничтожил вейдера довольно легко - доспехи делали того очень уязвимым, в частности, для молний Силы.
Автор: Kronos 3.9.2007, 15:11
А вообще молнию Силы довольно легко отбить мечом, надо только успеть 
Автор: Reinavan 3.9.2007, 15:19
Учитывая что меч Вейдера улетел в реактор вместе с рукой.
Автор: Kronos 4.9.2007, 14:23
Reinavan
Да я не про Вейдера, а вообще, хоть в том же 2-м эпизоде.
PS: А Йода молнии вообще одними руками отбивал!
Автор: Mark 4.9.2007, 20:18
Я не рассматриваю данный вопрос (опрос) с технической точки зрения, отбил, там кто молнию Силы или громы из задницы, рукой, ногой, гениталиями... Палыч развёл Энни как лошка катала, и тот повелся, хотя уже имел нефиговую джедайскую подготовку, на..., ой, щас еще чирик% вкатят! А, вот, Люк, хоть и занимался всего ничего, не дал себя базаром задавить, да еще и папку своего блудного пристыдил, да вернул на путь истинный. Так часто бывает, побеждает тот, у кого духа больше, а не тот, у кого кунг-фу ловчее. Посему, однозначно - Люк. Люк лучший!
Автор: Дарт Вадимус 15.9.2007, 17:07
люк 
эни
[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Нарушение правила правила №4! Читайте правила форума. 10%.
Автор: Mark Palladin 26.9.2007, 23:45
Моё мнение Люк.
Энакин понимал, что если он примет сторону Палпатина, то республика падёт и всё-таки Эни перешёл на ТС.
А Люк в свою очередь понимал, что если перейдёт на ТС, то все надежды на возрождение Республики будут потеряны, но не перешёл на ТС.
Автор: Revan_007 22.7.2008, 19:27
Энакин,ИМХО именно он избранник.
НТ и ОТ зделаны чтобы рассказать о Энакине и о его судьбе и судьбе галактики,ИМХО
Автор: Даниэла Крис 22.7.2008, 22:47
Энакин, поскольку Люк деревенщиной как был, так и остался. Думаю, Люк бы не выжил после таких травм, как его отец.
Автор: Lord of the Darkside 23.7.2008, 13:07
Сложно их все-таки сравнивать. Сам Вейдер думал о Люке времн V-VI эпизодов так: "Нынешний Скайуокер очень напоминал Энакина, потенциал, не более. Но Сила у мальчишки есть, много Силы".
Однако что касается травм Энакина - Люк вон вообще ходил по лаве, причем во время. когда его ещё очень трудно было назвать настоящим мастером-джедаем.
Автор: Даниэла Крис 23.7.2008, 13:36
Можно ссылку на источник, где это он по лаве ходил?
Автор: Lord of the Darkside 23.7.2008, 16:46
Даниэла Крис, разумеется)
Кевин Андерсон, "В поисках Силы"
Он думал об Ордене, о Новой Республике, которая так нуждалась в нем -
Люке. Он должен исполнить свое обещание. Он соберет учеников, которые станут
осваивать пути Силы. Он должен. Оставив всякие сомнения, еще содрогаясь от
недавнего напряжения, он закрыл глаза.
И ступил в огненное море.
Он не думал о том, что под ногами. Лава расходилась в стороны, избегая
соприкосновения с его подошвами. Только Сила сияла и полыхала вокруг. Шаг за
шагом он шел по пылающей магме, и перед глазами была только цель - он ни на
что не отвлекался, пока не достиг берега, где стоял Ганторис и его люди.
Он чуть не свалился с ног от облегчения, однако вовремя вспомнил, что
должен оставаться бесстрастным. Он постарался забыть обо всем случившемся.
Ганторис стоял перед ним с выражением благоговейного трепета на широком
лице. Остальные попятились - один Ганторис оставался недвижим. Кадык его
шевельнулся, когда глаза их встретились.
Надо бы ещё в оригинале посмотреть, но не думаю, чтобы переводчик решился на такое глобальное изменение сюжета)
Надобно ещё сказать, что такие события выглядят странными даже по меркам джедаев, однако преувеличения весьма характерны для К.Андерсона. Вспомнить ещё Меч Тьмы (правда, мб не этого автора, не помню точно), где полуобученный отряд учеников Люка разбросал имперскую армию, чего не мог бы наверное сделать весь Совет Ордена джедаев СР в полном составе
Автор: Jerry 23.7.2008, 20:03
А это откуда ? Из "Теней Империи" ?
Автор: Lord of the Darkside 23.7.2008, 22:21
Jerry, ну да. Откровенно признаться, в этой книге я читал только отрывки про Вейдера))
Автор: DarkShade 2.9.2008, 15:45
Тут трудно сказать "Ху из сильнее?"
Обои сильны и физически и духом и в силе. Как говорил Йода: "Сила всегда была ярко отражена в роде Скайуокеров"
Люк силён потому что не подался провокациям Палпатина и не перешёл на ТСС.
Энакин силён потому что сумел уйти с ТСС, а буквально в миг собрать всю волю в кулак и измениться не так то легко.
Смысл их сравнивать.
p.s По поводу отражения молнии мечом. Не сам меч отражает молнии, а человек или иное существо, если он сконцентрирован и обладает определёнными знаниями (коих возможно не хватило Люку в эп 6). Как уже заметили Йода в 3 эпизоде одними руками отбивал молнии самого Палпатина, а уж дед то вкладывал всю свою мощь дабы убить заклятого врага.
Хотя после того как Йода отразил эту атаку, лицо Императора исказил ужас, он понял что полностью бессилен против магистра, думаю если бы Йода не слетел с трибуны то Палыч бы канул в историю. Там видно было что Йоде просто не подфартило - он слетел вниз и не смог добить ситха.
Винду тоже отразил молнии не столько мечом, сколько ваападом, сделав на Палпатина "петлю ваапада" и поджарил ситха. Причиной поражения Мейса стало стечение обстоятельств (предательство Анакина, отрубленная рука) в результате чего деконцентрация и смерть. А думаю если бы Винду был готов к такому повороту событий то смог бы как Йода голыми руками отразить молнии Палпатина.
Второй P.S. и последний: долго с другом думали - Йода сам хозяин своей судьбы, последний из джедаев, вдруг решает отправиться в изгнание. Кто его туда посылает? Кто проконтролирует - ушёл ли поверженный магистр в изгнание?
Тем более всех джедаев всегда учил - надо не отступать и бороться до последнего! Думаю если бы он захотел, смог бы второй раз добраться до Палыча и грохнуть его. Клоны ему не помеха, Вейдер изрядно помятый.... Немного странный вердикт Йоды самому себе.
Автор: Алекс Маклауд 2.9.2008, 16:34
Этого, этого, кто еще такую хрень может написать
Автор: Master Cyrus 2.9.2008, 18:31
Винду тоже отразил молнии не столько мечом, сколько ваападом, сделав на Палпатина "петлю ваапада" и поджарил ситха. Причиной поражения Мейса стало стечение обстоятельств (предательство Анакина, отрубленная рука) в результате чего деконцентрация и смерть. А думаю если бы Винду был готов к такому повороту событий то смог бы как Йода голыми руками отразить молнии Палпатина.
Во втором эпизоде был еще один человек, который смог отбить молнии Дуку - Оби-Ван. Сделал это он в подверждении слов: "Как видишь мои способности джедая превосходят твои. Ну же - отступи." Ответ: "Я так не думаю".
А вобще Анакин - легенда (джедай-легенда, Избранный, если в нашем мире есть слово полубог, то он - полуСила, её посланник), а Люк - живой человек (джедай во плоти, человек, человечище во всех смыслах), поэтому сравнивать их немудро.
Автор: Vladus 22.9.2008, 15:12
Энакин посильней будет. Как бы хорошо не владел Люк световым мечом, до уровня владения силы Энакином ему было далеко.
+Энакин прошел полное обучение в Храме, где его обучали такие великие джедаи, как Йода, Мейс и Оби-Ван. Затем он познал темную сторону силы, став учеником Владыки Сидиуса. Неплохо :)
Автор: Master Cyrus 4.10.2008, 16:53
Ну это с какой стороны посмотреть. Если взять уровень Люка к моменту вторжения вонгов, там он очень мудр и силён, причём большинство знаний и опыта он познал своими усилиями и стремлением. Причём взяться за создание Академии, когда даже до обычного рыцаря Старой Республики ещё далековато, сильное решение, много чего он познал во взаемодействии с учениками. Опыт служения воскресшему Императору тоже нельзя списывать со счетов. В результате, выходит, что Люк хоть и был человеком вполне обычным, тогда как Анакин был сыном Силы, Люк - внук Силы, и его сила если не равна Анакиновской, то в некотором смысле довольно близка к его уровню.
Автор: SoeR 4.10.2008, 21:01
По моему мнению Люк сильнее Энакина, не обязательно физически, может даже в плане духовного развития и связи с Силой. Люк смог противостоять темной стороне и отверг предложение Палыча о переходе, чего Эни не смог сделать. И вроде Люк еще раз смог побороть темную сторону.. Он явно сильнее и на много мудрее своего отца
Автор: Lord of the Darkside 4.10.2008, 23:08
ИМХО Люк просто никогда не считал себя кем-то особенным, в отличии от Энакина
Автор: Witch 11.11.2008, 10:10
В отличие от Анакина, у него и не было оснований считать себя кем-то особенным.
Автор: VaderFett 11.11.2008, 17:16
ЗЫ ИМХО из них двоих сильнее эни
Автор: master_Atavis 11.11.2008, 23:40
Энакин (заметьте - именно ЭНАКИН, а не ВЭЙДЕР!) был сильнее.
Автор: markmega 17.11.2008, 21:36
Соглашусь, став Вейдером, он на тот момент уничтожил в себе все хорошее (ну да, что-то осталось, но не об этом речь), а для сражения с Люком нужно иметь трезвую голову.
Потерял в ловкости и скорости, так что Энакин в своем "первозданном" виде был бы сильнее Люка.
Автор: Шеппард 17.11.2008, 23:26
Однако это не мешало ему убивать джедаев)) так что не все однозначно...
Кто сильнее... кто сильнее... хм... Люк прожил дольше, много чего узнал, так что скорее всего Люк сильнее... воть...
Автор: markmega 18.11.2008, 0:03
я ж не оспаривал право Вейдера оставаться одним из сильнейших ситхов в Галактике. даже после потери конечностей и множественных переломов. вот она, Темная сторона прогресса: сейчас, получив такие ранения, новоявленный ситх не выжил бы.
Автор: Master Dora 2.11.2010, 13:04
Энакин.Может,у Люка был такой же огромный потенциал Силы, но пользоваться ею он не умел.Зато Люк был сильнее в духовном смысле,раз сумел противостоять Тёмной стороне.Так что тут еще как посмотреть.
Автор: Велике Дроиде 2.11.2010, 13:15
Для начала, Люк просто гораздо умнее и человечнее, что потом позволило ему стать сильнейшим, а вейдер так и остался грозным мальчиком на побегушках
Автор: Финист Блэйз 2.11.2010, 13:20
Если брать чисто Эпизоды, то Эникей помощнее, будет! В РВ конечно Люка сделали, непобедимым гранд-мастером и т.д. но чот слабо верится, что он реально может быть таким могучим
Автор: RC-1738 2.11.2010, 13:24
Люк. Есть такая поговорка или афоризм (я точно не знаю), что дети лучше своих родителей. Ну а самым главным доказательством этой точки зрения являются действия самого императора в шестом эпизоде. Он хотел пустить Вейдера в расход, заменив его Люком. Т.е. у Палпатина такой вопрос: кто лучше, не вставал, он знал ответ.
Автор: Велике Дроиде 2.11.2010, 14:42
Что значит "реально" как еще реально? Если чего то у люка потенциал равен папиному
Автор: Keeper 2.11.2010, 14:55
Энакин Скайоукер - избранный, рожденный при помощи медихлориан, уровень которых у него в крови зашкаливает. В 9 лет уничтожил станцию Торговой Федераци, был выучен одними из лучших мастеров-джедаев, убил лорда ситх Графа Дуку, в конце концов зарезал всех, кто оставался в Храме, а я думаю джедаев там не мало было, в коце концов стал Лордом Ситх и заставил всю Империю трепетать. И наконец отверг темную сторону и убил Императора.
Не плохой списочек получается, поехали дальше.
Люк Скайоукер - сын избранного, рожденного при помощи медихлориан, уровень которых у него в крови они зашкаливает
, что тоже дает ему ни малую Силу и талант. В 9 лет... шут его знает, скорее всего был наивным фермерским мальчишкой. Обучался у дряхлого Кеноби, которому уже возраст не позволяет как следует помахаться световым мечем и у не менее старого йоды, у которого проучился от силы пару недель, ну или месяц. Ближе к 20ти годам уничтожил Звезду Смерти - неплохо. Победил в схватке своего отца, однако тот и двигался-то в своем костюме с трудом, и опять таки отверг темную сторону. Склоняюсь к варианту с папашей, ибо у него достижений все же больше.
Это раз.
Но просуществовал он гораздо меньше, чем старый Орден. Это два.
Автор: Велике Дроиде 2.11.2010, 15:46
Энакин Скайоукер - избранный, рожденный при помощи медихлориан, уровень которых у него в крови зашкаливает. В 9 лет уничтожил станцию Торговой Федераци, был выучен одними из лучших мастеров-джедаев, убил лорда ситх Графа Дуку, в конце концов зарезал всех, кто оставался в Храме, а я думаю джедаев там не мало было, в коце концов стал Лордом Ситх и заставил всю Империю трепетать. И наконец отверг темную сторону и убил Императора.
Не плохой списочек получается, поехали дальше.
Люк Скайоукер - сын избранного, рожденного при помощи медихлориан, уровень которых у него в крови они зашкаливает , что тоже дает ему ни малую Силу и талант. В 9 лет... шут его знает, скорее всего был наивным фермерским мальчишкой. Обучался у дряхлого Кеноби, которому уже возраст не позволяет как следует помахаться световым мечем и у не менее старого йоды, у которого проучился от силы пару недель, ну или месяц. Ближе к 20ти годам уничтожил Звезду Смерти - неплохо. Победил в схватке своего отца, однако тот и двигался-то в своем костюме с трудом, и опять таки отверг темную сторону.
Склоняюсь к варианту с папашей, ибо у него достижений все же больше.
Это раз.
Бред какой-то. Ты вообще о расширенной вселенной понятие хоть какое-то имеешь?
Но просуществовал он гораздо меньше, чем старый Орден. Это два.
Ну это пока меньше. Пока ведь существует и разваливаться не собирается. Хотя конечно кучка
Автор: Финист Блэйз 2.11.2010, 21:25
Автор: Albatros 2.11.2010, 22:32
Ну Эни круче конечно. Люк считай почти не учился, большей частью сам всё постигал, да и тренировался меньше.
А Энакин это мощь, хоть и продул Оби-Вану.
Автор: demoriz 2.11.2010, 22:50
Это потому что вы считаете ТСС заразой которой надо обязательно противостоять :)
Это взгляд на проблему с одной стороны. То есть однобокий взгляд. Люк слаб, так как не смог понять и принять великую мощь которую могла дать ему ТСС с его потенциалом. Глупый колхозник напичканный умалишённым стариком-неудачником идеями гуманизма. А Вейдера сгубили имхо отцовские чувства. Старик сдал...
Молодой Эни - вот это сила, мощь, океан кипящих страстей. Способный при эмоциональном взрыве переломить пополам целый мир.
Не будь они родственниками и встреться будучи одного возраста - Люка смело бы как песчинку...
Оби был старше и опытней и взял только хитростью.
Автор: Аластор 2.11.2010, 22:53
demoriz
Это тоже однобокий взгляд :)
Энакин сильнее. Потому что он Избранный, да. Но и Люк не дегенерат. Сумел довольно быстро освоиться и стать неслабым джедаем.
Автор: demoriz 2.11.2010, 22:59
Это тоже однобокий взгляд :)
Да конечно, но должен-же быть хоть какой-то противовес подавляющему "джедаизму".
Меня несколько раздражает когда люди объясняя свою точку зрения берут джедайский взгляд на СС за аксиому.
Автор: Albatros 2.11.2010, 23:16
И чем плоха хитрость?
В таком случае ты говоришь то же самое, что и джедаи только со знаком "-".
Автор: demoriz 2.11.2010, 23:30
Да нет хороша... Ту мне нечего возразить.
Я уже согласился с тем что мой взгляд тоже однобокий. Просто не удержался от желания шлёпнуть на чисто белую стену сочную чёрную кляксу. Хотя-бы в знак протеста.
Автор: Велике Дроиде 3.11.2010, 1:26
George Lucas has stated that Luke has the same Force potential as his father, which is why both Darth Vader and the Emperor were willing to turn on each other to gain Luke as their apprentice. Luke is said to represent Anakin's full potential, if Anakin had lived to achieve it rather than suffer the horrible fate that made him more machine than man. Lucas also mentions that Luke's Force potential was even more powerful than Emperor Palpatine's
Если что фильмы тоже как бы надуманны, неким Лукасом. Всегда ваш кэп. И таки да, действительно, Люк не так уж крут, Подумаешь, всего лишь стал джедаем за полгода обучения, это при том что Энакину и прочим для этого понадобилось минимум лет 10
Это взгляд на проблему с одной стороны. То есть однобокий взгляд. Люк слаб, так как не смог понять и принять великую мощь которую могла дать ему ТСС с его потенциалом. Глупый колхозник напичканный умалишённым стариком-неудачником идеями гуманизма. А Вейдера сгубили имхо отцовские чувства. Старик сдал...
Молодой Эни - вот это сила, мощь, океан кипящих страстей. Способный при эмоциональном взрыве переломить пополам целый мир.
Не будь они родственниками и встреться будучи одного возраста - Люка смело бы как песчинку...
Да да конечно. Ситхи это круто... бла-бла--бла... Темная сторона бла-бла -бла.... скучно. Все тот же кэп подсказывает что Люк победил всех лордов ситов с которыми встречался, а встречался он с многими. А у Энички несмотря на океан кипящих страстей (Господи где ты фраз - то таких пафосных набрался?) ни одной значимой победы на дуэлях.
по-моему ты шлепнул эту кляксу на свою репутацию
Автор: Phoebe 23.12.2010, 9:59
Не знаю такой поговорки. Знаю такую: "На детях гениев природа отдыхает". И Люк прекрасная тому иллюстрация, я щитаю.
Чёт я такого не припомню. По-моему, там всё наоборот было: это Люка он пытался пустить в расход, но Вейдер помешал.
Автор: Law Snoll 23.12.2010, 10:05
Ну, во всяком случае, Люк не совершал в своей жизни таких катастрофических глупостей, какие совершал Эничка (хотя последнего Убиван сотоварищи дольше мордовал со своим доктринерством, там бы у кого угодно флаг сорвало...).
Автор: Phoebe 23.12.2010, 10:08
Он совершал куда большие глупости.
Автор: Law Snoll 23.12.2010, 10:09
Для примера?
Автор: Phoebe 23.12.2010, 10:11
Да все его поступки в ОТ, в общем-то. Но самый гнусный - это шантаж отца на ЗС-2, приведший к гибели последнего и развалу государства.
Автор: Law Snoll 23.12.2010, 10:17
И что же было гнусного в том, чтобы заставить родного отца прийти в себя и прекратить безумствовать, а заодно укокошить позорного ситха и развалить его контору?
Автор: hojuela 23.12.2010, 10:26
Это когда это Вейдер был не в себе и безумствовал?
И что замечательного было в развале "конторы", как вы выразились, а по сути - государства, в котором они все жили 20 с лишним лет?
Вы меня спрашиваете, что гнусного в том, чтобы шантажом вынудить человека (родного отца, вы правильно заметили) против его собственной воли убить другого человека (его наставника и друга, между прочим, причём единственного друга, который этому человеку помимо всего прочего ещё и жизнь спас), да ещё и самому при этом подставиться под смертельный удар, погибнуть и развалить дело всей своей жизни? Вы меня спрашиваете, что в этом гнусного? Серьёзно?
Автор: Law Snoll 23.12.2010, 10:40
Ооо! Длинный списочек получится. Начнем с самого начала - зачем детишек поубивал? За такие дела статья светит... Дальше, я думаю, вы сами в состоянии этот список продолжить.
Все? Жили? Не жили. Нельзя это жизнью назвать. Контора, которая строит такое оружие как Звезда Смерти, и уж тем более применяет его для уничтожения целых планет, должна быть уничтожена на корню. Люк оторвал конторе башку. Все правильно сделал.
Чо?
1. Позорного ситха надо было за его преступления против галактического сообщества укокошить. Так и вышло.
2. Это кому это Палпатин был друг? Энакину чтоли? Хренасе дружбан... Но кончилось все хорошо - дружбан за многолетний звездеж, майндфак и сломанную жизнь поплатился энергичным ударом головой о дно какой-то там шахты. Просто папа Люка не сразу врубился, к кому он в компанию попал.
3. Это кому Палпатин жизнь спас? Энакину? А по-моему угробил. И не только ему.
4. Ради того, чтобы развалить дело всей жизни такой мрази как Палпатин, и погибнуть не жалко.
Серьезно.
Автор: Велике Дроиде 23.12.2010, 13:26
hojuelaЯ боюсь спрашивать а ты вообще новеллизацию, ну к примеру 6-го эпизода читал? А Какое-то понятие о расширенной вселенной имеешь? 
Автор: Dark Starkiller 26.12.2010, 1:45
Люди, вопрос у темы не кто что натворил,а кто сильнее!
По мне Энекен сильнее.
Автор: Ora 26.12.2010, 2:04
по моему мнению Анакин был сильнее в дуэли на мечах чем в силе, а Люк наоборот сильнее в силе чем в дуельци и Люк был гораздо мудрее Анакина.
Автор: Antill 26.12.2010, 2:51
Люк потому что из Оригинальной трилогии, а Эни создавали по моментам, упоминаниям его в ОТ.
Автор: RC-1738 26.12.2010, 3:04
И тем не менее она есть. Насчет гениев, ну да, что такое я тоже слышал. Но весь вопрос в том, а можно ли Анакина назвать гением? Я думаю, его можно назвать как угодно, но точно не гением.
Чтоб понять мотивы Палпатина, даже не надо новеллизацию читать, фильма достаточно. По моему, там всё отлично показано.
Автор: hojuela 26.12.2010, 7:36
Если уж о статьях говорить, что же, интересно, светило джедаям за вооружённое нападение на главу государства?
Но вообще-то, речь шла об ОТ.
Нет, я не в состоянии продолжить этот список, увы. И даже начать.
Вопрос был: когда Вейдер был не в себе и безумствовал?
Очень хочется процитировать фразу из одного милого совеццкого фильма по мотивам пьесы Михаила Афанасьевича Булгакова. Но пожалуй, не буду.
Вейдера? Безусловно.
Да? И что же там показано, интересно?
Велике Дроиде
Не нужно бояться. Страх ведёт на ТСС.
Далее.
1. Мы с вами на брудершафт не пили.
2. Тем более не стоит тыкать человеку, если вы даже не в состоянии определить его пол. Он указан в профиле, на него какбэ так недвусмысленно намекает ник. Но если так сложно, то - см. пункт первый - и никаких проблем не будет.
Новеллизацию я не читала и не собираюсь.
Никакого. И данный раздел не "Расширенная вселенная" называется, а "Фильмы".
Автор: Велике Дроиде 27.12.2010, 13:48
Далее.
1. Мы с вами на брудершафт не пили.
2. Тем более не стоит тыкать человеку, если вы даже не в состоянии определить его пол. Он указан в профиле, на него какбэ так недвусмысленно намекает ник. Но если так сложно, то - см. пункт первый - и никаких проблем не будет.
Новеллизацию я не читала и не собираюсь.
Конечно, О Великая, и без сомнения, ужасная! Хотя по большому счету всем пофиг.
А ну тогда ясно. В таком случае: империя кучка уродов дорвавшихся до власти, уничтожающих собственный народ, которая накрылась ко всеобщей радости, Вейдер, если вспомнить приквелы, просто дурак и нытик, которого развели как лоха, палыч маразматик, свихнувшийся на абсолютной власти, а Люк действительно спасший отца, и голактеко, несмотря на росказни всяких Йод и Палпатинов.
Ну и самый большой лулз
Вейдера? Безусловно.
А можна пример в студию, о грандиознейшая. Хотя бы одного гениального поступка?
Автор: Финист Блэйз 27.12.2010, 16:15
Вроде уже отписывался в теме, но все же, если брать только ОТ то да, Лука молодец, крутой мужик сверг ситов, но если брать все эпизоды в целом, то Люк абсурдно смотрится на фоне ордена... на скорую руку прошел курс молодого бойца на Дагоба и вуаля новоиспеченный уберджадай. Поэтому Энакин могууч.
Автор: RC-1738 27.12.2010, 16:50
Если же вы продолжаете, то будьте добры обосновывать свои слова. Я говорю, (Анакин)Вейдер отнюдь не гений. Доказательства? От противного. Если нет доказательств его гениальности, значит он и не гений. Теперь вы, хоть один пример его гениальности привести сможете.
Вы как будто бы пропустили этот момент из фильма и заявляете:
Отсюда вывод, раз император выбрал Люка, значит и Люк был сильней
Автор: Nefer-Ra 28.12.2010, 2:01
RC-1738, как показывает сага - у Палыча обычно было что-то в рукаве. Раз не подошел новый ученик, отряхнем от пыли старого. Благо про сестру Люк уже "проболтался" :)
А вообще, глупо сравнивать теплое с мягким.
Если брать личностные качества по меркам Ордена - то Люк лучше-сильнее (тут все дружно закрывают глаза на дурную наследственность и вспоминают любимую присказку Йоды), если брать в плане "пользы для общества" и умения этим обществом вертеть - Вейдер. Что до фехтования и пр - полновесное многолетнее обучение плюс Война Клонов и пару месяцев в болоте - несопоставимы. Расчет был не джедайские умения Люка, а на нежелание Вейдера сына убивать и на наивность самого Люка. Обучение же было "для галочки" - нельзя же показать, что мальчик и правда ничего не умеет, Императору даже обидно будет, что на такую дохлую наживку отвлекся.
Собственно, задача сводится к давней ситхско-джедайской паучьей грызне в маленькой и тесной банке. В роли почетных пауков - Сидиус и Йода. Остальные в роли пешек, которые действуют по мере своего разумения, кто лезет в ферзи, кто вообще с доски норовит спрыгнуть.
Автор: RC-1738 30.12.2010, 5:11
Nefer-Ra
Это только вам показала, я такого не заметил, да и оставьте Палпатина в покое, тема ж не про него.
Может быть вы правы, может быть изначально план Люка и заключался в том чтоб разбудить отцовские чувства у Вейдера, но как бы то не было, когда Вейдер разозлил Люка (упоминанием о Лее) поединок состоялся без поддавков, который Вейдер закончил лопатками на полу.
Автор: Дарт Трейус 31.12.2010, 17:46
Мидихлориан больше у Энакина, предположительно в 2 раза. Чело еще нужно?
Автор: AndreyEvil 4.1.2011, 21:53
Только у Энакина медихларинов было в разы больше чем у Люка, а сам Люк победил Вейдера в дуэли, но так и не смог вытащить свою развалюху из болота. Вай-вай.
А так голосую за Люка, ибо любимчик + его сила воли.
Автор: jewdi 4.1.2011, 22:06
Ни разу не аргумент, кол-во мидихлориан - это лишь потенциал, который еще требуется раскрыть. А то, что Люк не смог достать корыто из болота - так это можно списать на неопытность. Если сравнивать, допустим, Люка и Энакина, когда им обоим было лет по 40, то в плане мастерства пользования Силой верх берет сынишка.
Автор: Дарт Зеддикус 4.1.2011, 22:10
кстати насчет мидихлориан: я что-то не припомню, чтобы после гибели Старой республики, кто либо умел измерять уровень мидихлориан. Я так помню Люк практически случайно научился определять восприимчивость к Силе, а уж про уровень мидихлориан я вобще не читал не в пост-восстании ни в НОДе. Так что судить какой у кого был какой уровень, несколько голословно, если вообще судить чисто по способностям то всех должен уделать был Джейсен, а какой у него был уровень и как это коррелирует с уровнем его деда и дяди так же не ясно.
Автор: jewdi 4.1.2011, 22:13
Вроде как, по-умолчанию, чемпионом по мидихлорианам является Эничка, из-за официальной версии его появления на свет.
Автор: Дарт Зеддикус 4.1.2011, 22:35
Однако впоследствии никто уровень не мерил, поэтому и сравнивать не с чем.
Да и чего то я не слышал про уровень джедаев СР времен Ревана, Куна и прочих джедаев и ситхов древности. По способностям они были очень могучие, причем и джедаи и ситхи. каков был у них уровень мидихлориан никто ведь тоже не мерил. Если судить грубо по способностям то у Экзара Куна должен быть просто запредельный уровень, как мне кажется.
Автор: Тимка 4.1.2011, 23:03
почему все считают, что пасть на темною сторону это слабость? возможно Энакин подсознательно сильно хотел власти и силы так как видел все возможности этих вешей
а Люк прожив всю жизнь в дали от власти и богатства просто не знал что это и по этому не перешел на ТСС
ЗЫ Энакин по любому сильнее он порождение силы к тому же у него была большая практика если бы не Оби то Эни точно года через 2 свергнул бы императора
Автор: Дарт Зеддикус 4.1.2011, 23:08
совсем другое дело когда выбирают тьму осознанно, вот здесь есть сила, а не слабость.
Автор: Алита Омбра 4.1.2011, 23:17
Если бы, да кабы... История не знает сослагательного наклонения (с) ;)
Автор: hojuela 5.1.2011, 2:19
Кто все? Я так не считаю. И почему, собственно, "пасть"?
Почему подсознательно? Вполне сознательно хотел.
А оно ему надо?
Автор: Makaveli 5.1.2011, 2:32
Зед ето безотносительно периода. Аникейка - Избранный. ни до ни после не могло ни у кого быть етих хреновин больше.
Автор: Конструктор 5.1.2011, 2:56
Эничка, хотя бы потому что в нем не было того бессмысленного пафоса, который был у Люка. Который в свою очередь почти все получил в наследство от отца - дроиды, меч, Бена. :D
Автор: AndreyEvil 5.1.2011, 11:59
Энакин в 9 лет уничтожил корабль торговой федерации как мы знаем. Ну разве не чудо? А Люк... Ну он конечно хороший пилот, но кроме того как полетать около Звезды Смерти он ничего не сделал. Если было чаво - просвятите.
Но всё же Энакин очень редко юзал силу, чтобы вобще о о чём то судить. А жаль, мог бы где нибудь пару раз молниями стрельнуть, для зрелищности, ибо его даже избранным назвать стыдно.
Автор: jewdi 5.1.2011, 12:04
Оу... То есть, теперь уничтожение Звезды Смерти у нас называется просто "полетать около"? По сути, он повторил подвиг папашки, только в неизмеримо большем объеме.
Автор: Dainermall 5.1.2011, 12:07
https://www.jcouncil.net/topic15604.html
В самую тему хДДД
Автор: AndreyEvil 5.1.2011, 12:09
Уничтожил Хан Соло + его друг (забыл имя, хоть убейте) в тысячелетнем соколе. А Люк отвлекал папашу.
Возможно я и туплю, возможно. Всю глупость списуем на то что я оригинальную сагу лет 10 не видел.
Автор: jewdi 5.1.2011, 12:12
Судьбоносную торпеду запустил Люк, а Соло с Чуи как раз наоборот, отвлекали Вейдера, если можно так выразиться.
Автор: Dark Starkiller 5.1.2011, 17:00
По-моему в 4 эпизоде люк уничтожтл звезду смерти, а в 5 уже хан с другом
Автор: hojuela 5.1.2011, 17:29
А в шестом - C3PO с
На вас ЗС не напасёшьсиии...
Автор: Dark Starkiller 5.1.2011, 17:39
И чё?
Автор: Финист Блэйз 5.1.2011, 17:47
И ничо! Пересмотри эпизоды любезный, а то ерунду говоришь немного
Автор: Алита Омбра 5.1.2011, 18:03
Точно! Вся сила Люка была в дроидах, полученных от папика. Единственное, что он сумел сохранить к 6-му эпизоду; Бену и мечу повезло меньше :D
Автор: hayte`d gone out 5.1.2011, 18:12
Почему здесь нету третьего варианта ? Люнакина ? Может их объединенные, силы будут круче чем по одному.
Автор: AndreyEvil 5.1.2011, 19:38
Каких то 4 символа убивают напрочь все аргументы.
А мой вердикт: срочно пересмотреть оригинальную сагу. Люк конечно молодец что не склонился на ТСС, но им легко "манипулировать". А-ля:
"Ты должен убить Вейдера", "Я чувствую в тебе гнев, я безоружен, напади на меня, Люк", "Если ты не присоединения к ТСС, может это сделает твоя сестра".
Автор: Dezmond 5.1.2011, 20:36
Хм, Вейдера он убивать не стал, друзей спасать полетел, к Палпатину не присоединился. Где ж легко-то?
Тогда как Энакином весь третий эпизод Сидиус вертел как послушной куклой.
Автор: Дарт Зеддикус 5.1.2011, 21:37
Автор: NightNinja 5.1.2011, 23:59
Если брать обоих на пике могущества, то Люк. Так как Энакин на пике могущества был в 3 эпизоде, и был он слабее Оби-Вана. Оби-Ван полюбому мог его быстрее прикончить, не хотел просто. А Люк то достиг большего.
Автор: Дарт Трейус 6.1.2011, 16:12
Энакин на Мустафаре был сильнее Оби-Вана. В этом и была его проблема. Его мощь была настолько огромна, что Вейдер не смог ее контролировать. О важности самоконтроля дух Энакина потом расскажет Кейду Скайуокеру.
Другое дело, что Оби был ловчее, сначала думал, потом действовал. И если бы Оби-Ван позволил Энакину приземлиться, то схватка вполне могла закончиться смертью Оби-Вана. Первый полон сил, второй измотан физически и морально.
Дядя Лукас сказал: у Эни больше всего мидихлориан. Запредельно много. Дарт Плэгас впихнул их туда. Скайуокер был создан, чтобы пользоваться силой.
Поскольку у Энакина было двое детей-двойняшек, логично предположить, что количество мидихлориан на клетку у Люка и Леи тоже сократилось в двое.
Энакин Соло, похоже, был сильнее Джейсена и Джейны по отдельности, но не мог превзойти их вместе взятых.
Предположение, что Джейсен мог всех уделать спорно. Мара Джейд его почти замочила, нанесла ощутимые повреждения. Джейсена спасло только то, что выстрелил чуть ли не случайно отравляющий дротик.
И на темную сторону Джейсен ушел не из-за чрезмерной мощи, а из-за отсутствия моральных принципов.
Автор: Makaveli 6.1.2011, 17:42
Стесняюсь спросить, ет кто сказал?
Автор: Конструктор 6.1.2011, 18:12
А разве я не прав? Дроиды сыграли огромную роль в жизни Люка - свели его с Беном, спасли от смерти в мусоросборнике Звезды Смерти, Р2 помогал ему во время налёта на Звезду Смерти, Трипио не дал Люку стать эвокоубиецем (Тёмная сторона!) и спас команду повстанцев от роли жертвенного ягненка, которого ведут на заколку. Без наследия оставленного отцом, Люк так бы и оставался деревенщиной на богом забытой планете. =)
Автор: hojuela 6.1.2011, 19:07
Планетка ему тоже от папаньки досталась в наследство, вместе с родственничками.
А Бог у нас кто? СиТриПиО?
Да уж, память ему почистили, забыл про Татуин, сафсем забыл.
Автор: Дарт Трейус 6.1.2011, 19:32
Далее я снова встречал об этом упоминания.
Ничего против этого я не встречал.
Автор: Makaveli 6.1.2011, 19:49
а ну ясно все.
Автор: Алита Омбра 6.1.2011, 19:50
Я просто думала, что Эни окромя дроидов, мог бы Люку по наследству и мидихлориан впихнуть вдобавок :)
Хорошо хоть им по две ноги и руки досталось
Автор: Конструктор 6.1.2011, 20:10
Хорошо хоть им по две ноги и руки досталось
Дурная наследственность.)
Автор: jewdi 6.1.2011, 20:10
Это недоразумение, которое вскоре было исправлено самим Вейдером. К сожалению, только отчасти и только у сынишки.
Автор: Christian 6.1.2011, 20:21
Люк, также как и его отец обладал потенциалом Избранного и уже не раз говорилось о том, что он стал тем, кем стал бы Энакин не искупайся он на Мустафаре. А все слова о том, что Энакин и Йода были могущественнее Люка в Силе - лишь чьи-то домыслы и пока, насколько мне известно, Джордж Лукас ничего не говорил о том, что Энакин был могущественнее Люка, а стало быть, их потенциалы/Силы равны.
Автор: hojuela 6.1.2011, 20:36
Это поправимо.
Вейдер потом работал в этом направлении. Ошибки природы нужно искоренять. Стесняюсь спросить, ет кто сказал?
Вейдером без шлема?
Автор: Lord K.Ingald 6.1.2011, 20:46
Люк сильнее, ИМХО. Он очень многое сделал для Галактики; ему было, что ей предложить. И сила была его в том, что он совершенно не знал устоявшиеся порядки в Ордене Джедаев, поэтому он руководствовался интуицией и был зачастую прав.
Автор: Алита Омбра 7.1.2011, 0:57
К сожалению? вам хотелось посмотреть на одноногую и однорукую Лею?
Вейдер потом работал в этом направлении. Ошибки природы нужно искоренять. Да я уж поняла, что Лея осталась природным недоразумением
Автор: Christian 7.1.2011, 1:08
Одним из самых могущественных форсъюзеров вне зависимости от идеологической принадлежности.
Автор: Тимка 8.1.2011, 3:12
Энакина Сидиус обробатывал с того момента как тот вступил в орден а Люк обшялся с Сидиусом несколько минут думаю если поставить Люка в ситусацию Эни то он бы раньше здался
Автор: Maximilian 8.1.2011, 19:09
Слово "сдался" тут некорректно, как и такое сравнение. Если бы Сидиусу понадобилось, Анакин сменил бы сторону раньше. А про Люка в данной ситуации мы вообще ничего не знаем, потому что общался он именно что несколько минут и никоим образом не поддался.
Автор: Lord K.Ingald 9.1.2011, 0:48
Энакин рабом родился, рабом и умер. Им всегда кто-то манипулировал, ему не хватало решимости решать проблемы по своему усмотрению.
Можно пруфлинк? Или скан страницы из журнала)))
Автор: Дарт Трейус 12.1.2011, 20:16
Можно пруфлинк? Или скан страницы из журнала)))
http://www.lki.ru/text.php?id=3665
ссыль на статью. подзаголовок "пророчество"
Что до Энакина, то он не был по сути рабом после того, как его выиграл Уотто. Уотто был, скорее, строгим дедушкой. Что до манипуляций, то есть такой закон мироздания: Все действует на Все. Прямое принуждение на Энакина не всегда действовало. Палпатин предложил бросить Оби-вана на корабле Гривуса - Эни пошел своим путем. Многие решения Энакин принимал сам, исходя из известной ему информации. Другое дело, не вся информация ему была известна, а известная бывала дезой. Ну так и Энакин тоже утаивал информацию.
Проблему с Ксизором Вейдер решил по собственному усмотрению, да, он выжидал, ведь только кретин попрется в атаку, пока не выпал нужный момент. Будучи "рабом" Императора, Вейдер обладал собственным "рабом" - Старкиллером.
Автор: Makaveli 12.1.2011, 21:04
я вот не сильно слежу за выходом книг, комиксов и прочей РВшной продукции, но насколько я знаю, ни книг, ни комиксов о Плэгасе не выходило. то есть информации о нем ровно с гулькин хрен. то есть известно, что он учитель Сидиуса и, что он якобы мог воздействовать на мидихлорианы и якобы мог создавать жизнь.
Автор: Алита Омбра 12.1.2011, 21:09
Немного странная статья, Падме называют принцессой, Вейдера - Энакином...
Автор: Хант 12.1.2011, 21:25
Для красоты расширили, понятно. Шакалы позорные.
Автор: ClearPaper 12.1.2011, 22:08
Так ведь говорят в 2012 году книга про Плэгиаса будет готова и по заявлениям Эксмо они постараются поскорее её перевести так что нам остается только ждать.
Автор: ClearPaper 12.1.2011, 22:18
А если по теме то Скайуокер старший всё же лучше может Люк многое повидал и многое пережил но Энакин то смог предать тёмную сторону когда был уже на пике полного превращения в монстра. Да люк тоже противился учению ситхов но Энакин всё же как никак главный герой нашей любимой саги. Так что я за Эни
Автор: Araks 12.1.2011, 22:22
Люк)
Автор: Мистер Тролль 13.1.2011, 0:52
Нифига)) Энакин сильнее
Автор: Дарт Трейус 14.1.2011, 22:05
Если Энакин хотел спасти Падме, то Люку взбрело в голову повторить глупость Улика Кел-Дромы и внедриться в стан врага с целью уничтожить темную сторону изнутри. Судите сами, какая мотивация лучше.
Автор: Maximilian 15.1.2011, 10:44
Менее эгоистичная, да?
Автор: Lord K.Ingald 16.1.2011, 15:32
ох, не только Улик Кел-Дрома пытался так сделать)
здесь нужно определять не мотивацию, а результат
Энакин был успешным военачальником, уничтожил джедаев в храме (хотя он был не один =), и ещё не раз творил великие дела для своего господина)
однако, Люк успел поучаствовать в большем числе событий, которые повсеместно отражались в Галактике
Автор: Велике Дроиде 19.1.2011, 19:08
Вот интересно кто пустил утку что у Люка медихлориан в 2 раза меньше чем у Вейдера? Генетики блин недоделанные
Автор: Дарт Трейус 21.1.2011, 1:38
Их однозначно было меньше у Люка, чем у Энакина. У Энакина этот показатель был неестественен и избыточен, природа в любом случае бы поставила все на места.
Автор: Nefer-Ra 21.1.2011, 2:03
Велике Дроиде, для Люка и Леи показатель в цифрах назывался в конце 3-го эп. Причем разница была смешная, что-то в духе пары процентов (21000 и 20500 если не ошибаюсь). Для Анакина вроде бы называлась цифр в 1-м эп, но я ее не помню. Кому там до фильма близко - гляньте.
Автор: Велике Дроиде 21.1.2011, 2:25
Да неужели?
Я тебя разочарую, бородатый дядька который в ЗВ олицетворяет природу решил по другомуGeorge Lucas has stated that Luke has the same Force potential as his father, which is why both Darth Vader and the Emperor were willing to turn on each other to gain Luke as their apprentice. Luke is said to represent Anakin's full potential, if Anakin had lived to achieve it rather than suffer the horrible fate that made him more machine than man. Lucas also mentions that Luke's Force potential was even more powerful than Emperor Palpatine's
Не было такого ни разу
Автор: Дарт Зеддикус 21.1.2011, 3:10
Автор: Дарт Трейус 21.1.2011, 13:32
Автор: Albatros 21.1.2011, 13:46
В Звезде Смерти упоминалось, в НОДе вроде тоже, но точно не скажу.
Автор: Алита Омбра 21.1.2011, 15:21
А потенциал возможности использовать Силу разве не от мидихлориан зависит? То есть, по-вашему, мидихлориан меньше, а потенциал одинаковый?
Автор: NightNinja 21.1.2011, 15:36
Ну во первых - почему медихлориан у Люка меньше? Может столько же? Или чуть-чуть меньше...
А во вторых - потенциал это ещё не Сила. Его нужно суметь полностью реализовать, а это не так просто. Энакин явно не реализовал. А потом ему потенциал просто обрезали и уже нечего было реализовывать.
ПС: с отрубанием конечностей общее количество медихлориан в теле уменьшается... но играет то роль концентрация или количество? По логике то концентрация, но судя по тому, что Вейдер не реализовал свой огромный потенциал Силы - количество.То есть вопрос такой - уменьшается ли способность к Силе с отрубанием конечностей?
Автор: Nefer-Ra 21.1.2011, 20:58
Велике Дроиде, м-да, и правда не было в фильме. Наверное было где-то еще, но где - я уже точно не вспомню.
NightNinja, скорее весь пар ушел в свисток, т.е. в поддержание нормального функционирования
Автор: Дарт Зеддикус 21.1.2011, 20:59
Автор: Albatros 21.1.2011, 21:43
Сорри, перепутал НОД с Наследием.
И был в Звезде точный уровень мидихлориан.
Автор: Nefer-Ra 21.1.2011, 22:09
Таки да, в "Звезде Смерти" указаны цифры. Цитата:
Конечно, сам Вейдер знал о мидихлорианах всё – ведь он имел самое высокое содержание мидихлориан из всех, кто проходил проверку, – более двадцати тысяч на клетку. Насколько он знал, это больше, чем у Йоды, и больше, чем у его старого учителя Кеноби.
Цитата номер два, общего толка:
"Количество мидихлориан составляло более пяти тысяч на клетку... Обычное содержание мидихлориан – в два раза меньше."
Но откуда я выкопала данные для младшего поколения Скайвокеров? Не упоминались ли цифры для детей Леи? (Книжка, где был "бег по Ободу", или что-то такое?)
Автор: Дарт Зеддикус 21.1.2011, 22:13
Ну вообщем-то там был уровень мидихлориан второстепенного персонажа, которого в этой же книге и замочили. а вот уровень постоянных героев вроде Люка, Мары и прочих никто не мерил. да и определять вообще наличие мидихлориан Люк научился случайно, когда нашел имперский прибор и случайно исследовал мозги.
Автор: NightNinja 22.1.2011, 10:24
Ну не настолько же много... разве что он Силой протезы двигал и воздух в лёгкие накачивал...
Автор: hojuela 22.1.2011, 12:05
И в чём проблема?
Автор: Алита Омбра 22.1.2011, 13:13
Насколько я помню, Вейдер не воспринимал больше это имя по отношению к себе. Не употреблял, во всяком случае
И я не писала, что это проблема, просто странно.
Как будто его Энакин Вейдер зовут.
Автор: hojuela 22.1.2011, 13:20
Я такого не помню.
А кто его знает, чё он там употреблял.
Там же неоднократно употребляется имя Анакин Скайуокер. И Дарт Вейдер.
Ага, зомби.
Автор: Евгений 8.2.2011, 8:57
Конечно Энакин. Куда более профессиональный боец и знаток силы. Как сказал Император " твои жалкие навыки ничто". Люк обучился парочке фокусов, не более.
Автор: Шурф 26.7.2012, 3:46
Похоже, Люк к старости-то прокачался побольше, чем его папа. Если судить по РВ.
Вообще создалось ощущение, что после становления Вейдером Анакин порастерял всю свою эпичность, сохранив только умение красиво ходить и душить. Но что поделать... оригинальная трилогия, красивых боёв на мечах ещё не сумели сделать, приходилось смотреть на бои престарелых инвалидов. И в книгах особого эпика не нашёл (кроме, разве что, файербола... или чего это там было при одной из стычек с Люком).
В общем, Люк.
Автор: Даниэла Крис 26.7.2012, 3:54
Было бы Энакину что терять. По-моему, эпично более-менее он выглядит только в паре сцен Э3 и в Войнах Клонов, а все остальное время это закомплексованный подросток, который больше вопит и плещет эмоциями, чем совершает что-либо эпичное :(
Автор: Шурф 26.7.2012, 4:28
Ну, где-то на фоне он что-то там совершал эпичное на пару с Оби-Ваном. =) Правда, сам не читал и не смотрел, чего он там совершал, потому что не очень вдохновляет тот период.
Автор: Sion4eg 26.7.2012, 9:01
Не, энакин эпичное еще как делал, в одной из стори на какой-то там планете, в ручную пошел штурмом на крепость сепов и таки захватил ее полностью. Но Люк все равно лучше и круче и сочнее)))) поэтому Люк - гранат качества !
Автор: Master Artem 6.10.2012, 15:54
Однозначно сильнее Энакин, то что Люк сильнее духом вовсе не однозначно. У Люка не было таких душевных переживаний. Энакину не доверяли в ордене, на него практически с детства обратил внимание канцлер, которому он полностью доверял, а тут ещё оказалось что он единственный, кто может спасти его любимую. А тут на него нападают джедаи! Когда он что-то начал понимать, было уже слишком поздно.
Да и опять же стоит посмотреть как Люк машет мечём в 5-6 эпизодах. Бабка на улице так собак веником отгоняет. Ну серьёзно, словно булавой. Понятно, конечно что может быть не было спецэффектов, (хотя не понятно какие спецэффекты тут нужны) но ведь можно же было научить актера хоть чуть-чуть красивее двигаться.
Автор: Arhikanonik 6.10.2012, 18:17
Не было душевных переживаний? Действительно? Окай.
П.С. Почему меня так передергивает от версии ЭнакЕн?
Автор: Coppelius 6.10.2012, 18:42
Почему меня передергивает от "мечЕм" и "специфектов"?
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)