Версия для печати темы

Автор: SNDP 17.12.2005, 21:27

Я вот, может быть, чего-то не понимаю, но по-моему подобное маниакально точное подразделение музыки на жанры - вещь настолько условная, что недостойна быть каким-то разграничителем или тем более поводом для споров. Многие оскорбляются до глубины души, что их любимых металлистов обозвали хард роком, а кто-то не оскорбляется, а подразделяет и подразделяет, чтоб все было аккуратно и по полочкам, и чтобы в названии обязательно был power, а спросишь Туомаса, чего же он там такого пишет, и на те - просто мелодичный металл, вот облом-то селекционерам...
Здесь есть бланки, общепринятые мотивы, пособие для начинающих музыкантов, не бесполезные штампы, ведущие лишь к провалу, а действительно работающая накатанная дорожка? Или это целиком и полностью на совести ваших сумасшедших мыслей, ограниченных лишь нотами и струнами, так же, как литература ограничена алфавитом и словами?
Пойдя по натоптанной дорожке, вы добьетесь реального успеха, только если сделаете эталон, а это ой как не просто, посему народ экспериментирует, сочетает несочетаемое, добавляет пусть маленькую, но свою изюминку, и при успехе на выходе получает то, что в худшем случае назовут еще одним ню металом, а в лучшем - гордо выдадут свое заковыристое название, которое уйдет в небытие вместе в последней песней группы. Вас, ненавидящего рэп, может зацепить хорошая мелодия, которая, представьте себе, и там иногда встречается? Вас, раздражающегося от бесконечного дуц-дуц-дуца и прочих непотребств с гитарой, утащит в фанаты этих сумасшедших идиотов десяток прекрасных медляков с грамотными клавишными, созданными для разнообразия по две-три штуки на альбом? Ну так зачем каталоги и классификация, зачем печати?
Прошу разубедить, а то даже как-то обидно за такое массово-бесполезное явление...
ЗЫ. Все претензии только к точечному уровню. Подразделение на рок и рэп меня устраивает =)

Автор: Stalker 17.12.2005, 21:36

хорошо сказал....

Автор: True-Badour 17.12.2005, 22:01

Я не понял главной мысли темы. В чем проблема?

Автор: SNDP 17.12.2005, 23:15

Blackfield
Проблема в том, что точечной классификации уделяется слишком много внимания. Хотя бы здесь я видел достаточно случаев, когда кто-то поправлял другого и уточнял жанр (и весьма спорно уточнял). Опять же, если и на МР3-диске Slipknot'а, и на таком же диске Linkin Park'а написано "Nu metal" - это никак не отражает реального положения вещей, а незнающего человека может сбить с толку.

Автор: TepMoc 18.12.2005, 0:24

Стереотипы - фигня. Они подходят только для коммерческой штамповки, отдаленно похожей на музыку. Серьезные же группы уникальны и в жанр их не запихнешь.

З.Ы. Даже рок и поп тяжело иногда различить, так что... )

Автор: Lone Hunter 18.12.2005, 0:28

сразу вспоминаю того критика, который систем в попсу записал!и впрямь не отличишь
а так, совершенно прав

Автор: grizzly 18.12.2005, 0:54

Полностью согласен.

Автор: True-Badour 18.12.2005, 1:10

Хм, не знаю, не знаю... все же стиль отдельной группы можно описать точно, а, например, жанр nu-metal не подразумевает шаблона какой-то определенной игры, надо понимать, что каждая группа - индивидуальна. Ну разве кроме true black metal

Автор: Dark Riva 18.12.2005, 1:22

Я считаю, что подразделять на поджанры это есть просто глупо и годится лишь для серой массы групп, что гоняться за своими кумирами и пытаются скопировать их стиль... А залог успешной группы или же исполнителя есть ни что иное, как изобретение чего-то нового...
ИМХО есть рэп и рок... а попса - это нечто перебегающее, не имеющее лица... вспомнить хотя бы то, что popmusic means popular music.. А рок и рэп изобретен, чтобы выделиться из толпы.... Следовательно, жанр в глобальном смысле зависит только от заинтересованности в нем ..
Надеюсь, уловили мою логику=)

Автор: SNDP 18.12.2005, 14:24

Можно, не спорю, да вот только зачем? Мало того, что это "точно" будет рождаться в коллективных мучениях и вызовет много споров, так после этого оно никому не будет нужно, потому что группа уникальна и играть с ней на ее поле не будет смысла, а потому клонов не будет, и на вопрос "посоветуйте что-нибудь в лучших традициях" будут даны весьма отдаленные ассоциации.


Не подразумевает шаблона и вообще ничего не подразумевает, кроме пространственного "новый металл", которое ни о чем не говорит. А поэтому и практической ценности в нем никакой, а частенько есть и вред.

Автор: True-Badour 18.12.2005, 14:50

Как зачем? Вот например мне нравятся некоторые группы: CC, Nile, Six Feet Under, Obituary, Mortem и так далее, список до бесконечности. Они объединены под жанром Brutual Death Metal. Если я увижу новую группу в жанре Brutual Death Metal, то я ее скачаю, так как я знаю, что этот жанр мне нравится. Понимаешь? То же самое с точными жанрами...

Автор: SNDP 18.12.2005, 15:59

Blackfield
А просто Death Metal, Black Metal, Neo-Death Black Metal и какие-там-есть-еще-вариации-фраз уже не нравятся? Только Brutual Death Metal и ничего больше? И никогда не случалось путаниц с такой точностью? Никто не называл 100%ный Brutual Death Metal хэви или трэш или каким-нибудь другим металлом? Никогда не скачивал то, что на деле оказывалось не брутал?

Автор: True-Badour 18.12.2005, 16:05

Я тебе привел пример, мне нравятся много стилей. Путаниц не случалось, никто не называл 100%ный Brutual Death Metal хэви или трэш или каким-нибудь другим металлом. Не скачивал то, что на деле оказывалось не брутал. В том-то и прикол. Чем точнее это дело - тем удобнее ориентироваться. Даешь ликбез!

Автор: SNDP 18.12.2005, 21:03

Они там в Brutual все настолько предсказуемы? Никто не вставляет в песни чужеродный элемент, не экспериментирует с новым альбомом, не меняет звучание? Все постоянно играют в достаточно узком диапазоне, что это можно назвать одной четкой характеристикой, которая реально соответствует всей игре? Я знаком с Death'ом лишь понаслышке, но как-то все это странно...
В том, что слушаю я (список не выдающеся-огромный, но все-таки немаленький), по жанрам ориентироваться нет ни возможности ни смысла - оригинальность и своя личная изюминка почти каждой плюс торжество субъективности приводят в негодность любые чужие слова, сказанные о них. Надо пробовать и решать самому.

Автор: DDDsa 18.12.2005, 22:04

ИМХО не важно какая там будет класификация, главное чтобы ее сделали Единой, чтобы все один раз выучили, а больше и не надо...

разве недостаточно сказать Рок с примесями репа(что-то такое про RHCP говорили), или там "Очень тяжелый метал"(это я про разнообразные Death Matal'ы), в конце концов Поп-Рок(это я, уж не обижайтесь, про ранние Underworld)

Кстати, вот что написано на моем диске Rhapsody: "Синтез тяжелого метала, симфонической классики, готического направления, средневековой музыки и мелодий народов разных стран" - все ясно и поянтно, не нужно никому объяснять что здесь означает каждое слово...

Автор: True-Badour 18.12.2005, 23:03

Мда... Тебе следует послушать, чтобы понять. Они ВСЕ разные и тем не менее ВСЕ играют Brut Death.

Автор: EvgO 19.12.2005, 0:53

Класификация нужна.
Нью называется нью, потому что там настройка нью (double drop d).
По звуку не спутаешь.

Автор: True-Badour 19.12.2005, 0:55

Конечно нужна.

Автор: Geralt 19.12.2005, 8:22

На мой взгляд тоже нужна. Я вот прихожу в магазин, там меня уже один продавец хорошё знает и он начинает предлагать мне Power т.к. знает что я люблю этот стиль. Допустим есть основы стилей ткаие как power, heavy, black, doom, deth... и к ним уже идут вариации такие как мелодик дес, прогресив хеви, или неокласикал пауер, но главный стержень остаётся тот же пауэр или блек. И вот когда я выбираю то орентируюсь на пауер а дальше просто беру пару дисков и иду заценять к центру в том же магазине. И я вот хочу сказать что мен нравятся все вариации пауэра коме прогресив.

Автор: SNDP 19.12.2005, 18:58

А что звук и настройка? Классифицируется стиль музыки.


ОК, ОК, не знаю - молчу, оставим сих уникумов, ухитряющихся успевать и там, и там. В брутал лезут знатоки, никогда не путающие дэф с блэком. Но когда в другом месте не могут определиться, что же такое Кипелов - рок или металл, начинаешь сомневаться о повсеместном распространении подобной благодати.

Автор: True-Badour 25.12.2005, 21:12

Я, например, никогда не путаю блек с детом, не надо здесь язвить.
К слову - Кипелов - хеви метал.

Автор: SNDP 27.12.2005, 18:15

Blackfield
Нет, я без язв, серьезно. Путаницы именно в этом я еще не встречал. А Кипелова как только не называли, и хард роком, и просто роком...

Автор: Shaarth 30.12.2005, 23:33

Все хорошо в меру. Это относится и к классификации.
Строго определять рамки нет смысла. Но и все мешать тоже в кучу не надо.
Особенно это касается металла.
Разделение на Black, Thrash, Death, Power, Doom, Speed и т.д необходимо.
Хоть все это и металл, но музыка совершенно разная.
Исходя из наиболле интересного мне стиля, я смогу выбрать новую группу для прослушивания материала. Просто термина "металл" мне не хватает.
Нужно более точное определение, по котором я могу уже понять, что они играют.

Автор: True-Badour 3.1.2006, 2:18

"Точность никогда не бывает лишней"

Автор: Lone Hunter 3.1.2006, 2:29

жанры просто так не могут появиться--если они есть, значит в них кто-то играет.Есть основатели жанра.Всегда есть группы, которые тащат жанр вперед, усовершенствуя его, есть среднечки жанра, отлично исполняющие то, что кже есть, но не способные привнести что-то новое (особенно в метале это заметно). Так они играют некоторое время, а потом повлется группа типа Металлики и начинает год от года записывать альбомы, которые ну никак не поддаются класификации, хотя воде бы знакомые черты жанров есть.Имхо--если группа попадает под четкое жанровое определение, то ей крайне тяжело играть что-то новое, интересное.Я не знаю, как несчастные айрон мэйден не запарились уже больше чем 20 лет долбить одно и тоже, и еще меншье понимаю, почему люди продолжают покупать новые альбомы...наверное по старой памяти--было хоршо, счаз выпустят то же самое, значит опять будет хорошо.А все почему?Потому что если не дай Боже они сыграют не_хэви металл, то се, конец, их никто не будет слушать.В то время как SOAD, White stripes и Pearl Jam, например, могут совершенно спокойно эксперементировать со звучанием, не ограничивая себя вообще ничем.
имхо, имхо, не бейте меня, фанаты мэйдэна

Автор: Shaarth 3.1.2006, 15:16

Ты сможешь сам определитьстиль группы со всей точностью, которая никогда не бывает лишней?