Ребята! Предлагаю тему для обсуждения!
ИМПЕРСКИЕ ШТУРМОВИКИ И ПИЛОТЫ TIE - ЭТО КЛОНЫ ?Судя по Эпизоду 3 - да. (хотя EU утверждает обратное) Если нет, то куда делись клоны после Клонич. Войн?
Я за то, что штурмовики и имперские пилоты - клоны.
(предлагаю вынести это отдельной темой)

А насчет бластеров - почитал, что вы тут пишете...
Мое мнение - Штурмовики стреляли мимо потому, что практически во всех боях, показаных в Ориг. Трил, они имели приказ взять повстанцев в плен (напугать и повязать, а не сжечь). А в эп. 2-3 они стреляют дроидов уже по-настоящему, механическую жизнь на войне никто не ценит.

Grodin

Если мне память не изменяет, то доспехи штурмовиков позволяли выжить в таких условиях. Не слишком долго, но позволяли. Так что пробоины, даже если бы и случились - погубили бы экипаж... думаю, о безопасности такового атакующие мало заботились.

V-Z, не стоит забывать о поле, удерживающим воздух...

Тем более. Хм, надо будет перечитать комикс Trooper, где эта атака показана глазами штурмовиков...

Starhunter

Предпочитаешь всё спихнуть на "тупого Штурмача"? Для меня это объяснение, почему могли не использоваться осколочные гранаты. У них тоже не простые лимонки при себе были. Коридоры узкие. Если кидать во все ответвления для предварительной зачистки. Может где-то что-то вспыхнуть, рвануть. В итоге люди будут там как в мышеловке.
Кстати ты в курсе как действует взрывная волна в замкнутом пространстве, если нет открытого выхода к воздуху?


Неверно. Повстанцы ни при каких обстоятельствах не могли позволить себе собственноручно уничтожить с таким трудом добытые чертежи ЗС. Весь успех их операции зависел от того дойдут ли эти данные до адресата. Тоесть до Альянса. Так что Имперцы в этом плане могли не волноваться. Украденные у них данные должны были быть, где либо в любом случае.


Советую переиграть Battlefront и вспомнить, куда прорывались Штурмовики. В числе целей был и капитанский мостик.


Пятьсот первый легион особенно при поддержке Дарта Вейдера мог себе позволить пойти на этот риск. Во всяком случае, именно такая логичность рассуждения вытекает после фильма как объяснение, почему они сконцентрировались на пролом и лишь потом занялись поиском уцелевших.

V-Z

Потеря воздуха была-бы далеко не первостепенной проблемой случись пробоина.

Grodin

Я не зря взял цитату о "небольшой щели". Если правильно понимаю, то в этом случае как раз первой проблемой была бы утечка воздуха.

Т.к. здесь больше вероятность, что заметят те, кто знает, задам вопрос похожий на недавний "имели ли клоны эмблемы подразделений". Вот любопытное совпадение. Что за знак общий у клона-пилота и Фетта?

Grodin

Интресно, кто пустит на абордаж группу, не знающую устройство корабля? Дизайн ЦР-90 стандатный, так шо где не кидать, чтобы не схлопотать ребят должны знать.


Видел на практике.


Это стандартная мера по сохранению данных. Заметь, что Лея сгружала данные в Р2 с носителей, т.е. в компьютерной сети/бортжурнале их не было.
Добытые, но Лея в Сенате куда важнее планов.


Советую по меньше играть в шуттеры. А захват мостика стандартная процедура при любом абордаже. Плюс еще там могли быть важные данные независимо от того, были или нет в борткомпе планы ЗС.


Вейдер появился, когда защищавшихся отогнали слишком далеко, и штурмовики уже начали осматривать 200-х и 300-х.
Плюс еще Вейдер не все времяс 501-м бегал...
Да, твои слова имели бы какой-то смысл, если бы Вейдер шел в штурмовой группе. Но ,увы, это не так+эскорт штурмачей, когда он ступил на борт корвета.

Сообщение отредактировал Starhunter - 10.4.2009, 1:52

Starhunter

Таких "безопасных" мест попросту не было. Если ты действительно видел на практике то о чём говоришь, то должен знать общий принцип. На Танттиве не было ни окон, ни дверей. По своей сути это был как бы металлический бункер с узкими коридорами и сравнительно маленькими помещениями. Случись там взрыв и взрывной волне попросту негде было бы рассеется. Таким образом, её разрушительная сила увеличилась бы в несколько раз.


Разве я это оспаривал? Дословно : Логично считать, что такую важную информацию будут хранить на капитанском мостике. В борт журнале и другом носителе. Посему имел смысл быстрого прорыва именно туда с целью помешать возможному уничтожению данных. Я не сказал, что они обязательно там были. Но именно капитанский мостик и его главный компьютер стоило первым проверить на наличие чертежей.
Более того имел явный смысл что они будут именно там. Офицер штурмового корпуса доложил Вейдеру о том, что с корабля не было передано, куда либо никаких данных. Естественно передача если таковая, будет идти с капитанского мостика, как и на любом другом корабле. То есть зашифрованные данные ЗС в виде копии или оригинала должны будут присутствовать в главном компьютере, дабы эти самые данные пытаться переслать дальше.


А разве это не так? Игра Battlefront здесь выступает как вполне каноничный источник участия Вейдера в штурме. Весьма активном участии.

Вобще-то захватить капитанский мостик полезно, т.к. если включить оттуда аварийное питание, то выстрелы в брюхе разрушителя пользы тому не принесут.

Master Cyrus
Так с тем, что мостик надо было захватывать, никто и не спорит - это всегда полезно.) Разговор идет о том, надо было туда стремиться за планами ЗС или нет.

Master Cyrus



Таковых замечено не было. Имела место только расцветка подразделений и личные знаки и отметки на броне. Также имело место индивидуализация техники как расцветкой, так и эмблемами.



Насколько мне известно, знак впервые появился на корабле Джастера Мереля и после того как корабль перешел во владения Джанго, он не стал его закрашивать. После переполз на его броню. Т.к. среди клонов все мандалорское имело популярность, вполне логично, что эта эмблема "переползла" и на снаряжение одного клона, вряд ли интересовавшегося ее значением

Целью должно являться предотвратить утечку и быстро обезвредить всех, всё и каждого до уничтожения ими улик.


Значит популярные лэйблы, не больше.

Grodin
Интресно, а яйцеголовые Империи на что? Только супервафли строить?


Ты так в этом уверен? Что данные могли передавать только через борткомптьютер?
Возможно наличие доп.установки связи, не связанной с сетью корабля. Что вполне логично, т.к. в этом случае ни планов, ни следов деятельности не остается.
Ты сказал, что надо переть на мостик, при этом боковые коридоры и т.д. по боку. Я тебе показал, что будет в этом случае - абордажную команду "зажмут" на изгибе коридора, подъеме/спуске и расстреляют. Поскольку места для маневра нет, то это будет бойня.


Не так.
Смотрим фильм - Вейдер появился, когда бой уже переместился довольно далеко от шлюза, и штурмовики занимались осмотром подстрелянных на предмет 200-х и 300-х (т.е. убитых и раненых). Плюс еще Вейдер шел с эскортом штурмовиков.
Если бы Вейдер был в штурмовой группе, то вполне резонно поставить его именно атакующим, используя его в качестве своеобразного щита. А так, вся группа ушла далеко вперед и появился ОН, типа тот, кто должен по твоему мнению охранять тылы. Нонсенс.
В буттлфронте каноничны события, но не их ход и разворачивающиеся боевые действия.

Сообщение отредактировал Starhunter - 10.4.2009, 22:29

Starhunter

Такие вопросы нужно задать самим яйцеголовым. Потом, ты ведь сам любишь проводить аналогии между оружием Звёздных Войн и реальным. Но, если у тебя есть конкретный пример гранат позволяющий избежать описанный мной эффект - буду слушать очень внимательно


Всякие там "возможные дополнительные установки связи" будут проверяться лишь после того как будет проверен наиболее очевидный - капитанский мостик. Между прочим, следы деятельности там так же не трудно скрыть. Всё будет решаться нажатиями нескольких кнопок. Стёр и нет.


Опять же в игре вполне реалистично показан бой. И общее развитие наступления потянет как на канон (захват мостика, шифровальных машин, зачистка придаточных коридоров и т.д). Если только не вдаваться в подробности вроде Вейдера. Насчёт него я с тобой согласен. Сейчас вспомнилась, что в Battlefront можно было и за Люка на Хоте сыграть, где он кромсал пехоту направо и налево. А ведь этого уж точно не было.

Grodin



Минимум - идиотизм командующего, максимум - измена. Оставить у себя в тылу т.н. "крыс" и оказаться между двумя группами противника как между молото и наковальней не самая удачная идея.


Ну да, а как спенцаз штурмует здания вы случайно не по CS предлагаете изучать?



И собственными руками вручить Императору доказательства против себя. Альянс бы в любом случае потерял планы, что в случае захвата импами, что в случае собственноручного уничтожения. Так зачем помогать врагу компроматом на себя же?



Фильм вообще то канон порядком выше.



НУ да, импы совсем безмозглые. Полезли захватывать челнок сенатора и не позаботились заглушить его системы связи оставив Тантиву щанс позвать на помощь? К тому же что Империи, что Альянсу явно невыгодно было вещать на весь эфир планы ЗС.



Такую стандартную процедуру как регулярное резервное копирование данных никто, по понятной причине, не отменял. Плюс удаленные данные можно восстановить физически, а физическое форматирование ЖД занимает не один час. Тут же действие должно занимать максимум несколько секунд.

Сообщение отредактировал SunRaider - 11.4.2009, 1:43

Grodin
Стандатрный имперский детонатор с радиусом поражения в 5 метров. Криобановая граната, глоп-граната.
Плюс еще не забывай, что корвет висел в ангаре ИЗРа - курочь не хочу.


Вопрос, повстанцы идиоты? Хранить такой компрометирующий материал в борткомпе?
Плюс еще, нажатием кнопок, если компьютер
а) не подключен к сети корабля
б) имеет систему самоуничтожения


Ты знаешь где игра может быть каноном, а где нет?
На счет реалистичности... Опять пишешь нелепости. Объяснять где?

SunRaider

В игре приходилось бегать по всем коридорам. Противоречий с главным каноном нет.


Выполнение задания куда более важнее. Оно зависело от сохранности данных. А Император в любом случае с ними не церемонился.


Я что-то говорил о "позвать на помощь"?


Сигнал мог (да что там просто обязан был) идти узко направленным сигналом.


Повторяю ещё раз. Размножение на копии будет проверяться позже, когда проверят самый очевидный источник.

Starhunter

Возможно, и эти гранаты ты на себе проверил, дабы так уверенно прогнозировать их действие?


Опасность была самим Штурмовикам и Вейдеру.


Смотрим фильм, сапостовляем факты и не несём ерунды.


Мне всё равно насколько реалистично показан бой в твоём представлении. Игра вполне подробно показывает общие события на Тантиве. Главному канону они не как ни противоречит, а лишь дополняет.

Grodin


Еще раз. В игре рассмотрены канонические события, их ход каноном не является. Далее, вы написали:

На что вам было указано на грубую ошибку. Будете уходить от ответа и дальше, или признаете что написали чушь?



Импы уже захватили челнок. Данные в любом случае потеряны. Речь идет о том получат ли импы 100%ные доказательства предательства Алдераана или нет. Вообще уничтожение данных чтоб они не попали к врагу - стандартная процедура.


Вы долго и упорно тут рассуждаете что повстанцы могли что то куда то передать. Объяснил почему не смогли бы.


Вы правда наивно полагаете, что его нельзя прослушать?


Во-первых бортовой копьютер таковым не является. Во-вторых это упростит импам жизнь до предела. Нашли главного компьютерщика, приставили бластер к голове, он им и показал куда чертежи скопировались. Вы хоть примерно представляете себе как данные хранятся в компьютере и что надо сделать чтобы стереть с жесткого диска данные без возможности восстановления?

SunRaider

Какой источник это подтвердит? Или это личное мнение.


"Предательство Альдераана" ого как.


Это не ошибка, а попытка объяснить действия Штурмовиков из фильма - пятьсот первого элитного корпуса. Не нравится, спиши всё на их тупость. (И возможно это так действительно тупы).


Да ты что. Офицер штурмового корпуса доложил Вейдеру о том, что с корабля не было передано, куда либо никаких данных. Фильм.


А вы наивно, что прослушать их так просто?


А что тогда.


Если ты такой сторонник радикальных мер можно ещё для верности и очередью из карабина пройтись, где нужно.

Еще раз повторяю, фильм канон порядком выше.


Сарказм рекомендую оставить при себе.


Вы заявили что штуромовой группе положено переть на мостик, не отвлекаясь на боковые коридоры и ответвления. На резонные возражения двух человек, вы ответили что так было в баттлфронте. Вы мировую историю случайно не по играм серии Civilization изучаете? Это не попытка объяснения действия штурмовиков, а попытка оправдать написанную вами чушь.


Вы то что цитируете читаете или просто так постите? Речь не о том передавали они что либо или нет, а о том что это было бесполезно. Да и не стал бы челнок ничего передавать.


Вы не ответили на вопрос.


Вам уже отвечали на этот вопрос. Компактный сьемный носитель типа флешки.


Во-первых можно не успеть, во-вторых вы опять не ответили на вопрос.