"Джейн Эйр" Шарлотты Бронте. Перечитываю, конечно. Роман считается больше "женским", но мне он нравится, как ни странно :) Полезно иногда лишний раз себе напомнить, что среди женщин бывают и способные на искреннюю и безкорыстную любовь...
И священник (Сент-Джон Риверс), мне чем-то в романе импонирует сильно. Кроме его нелепого предложения Джейн, конечно. Смотрел, кстати, все экранизации. Но лучше сериала 1983 года – ещё не сняли, нет. И не снимут уже, похоже...



Мне тоже жаль :) Хотя насчет Затемнения... я не уверен в этом. У их дочери ("королевы-пастушки") собственная история не хуже, кстати. И Тар-Анкалимэ –хорошей сначала была девушкой, простой и скромной, только слишком обидчивой. В мать пошла, видимо :) Вот королевой она стала так себе, если не того хуже...

Может, писатели разучились его писать? Я тут перечитала Волшебника Земноморья. Трилогия как всегда прекрасна, новые части - лучше бы их не было. Была красота, да вся вышла... :(

Добавлено через 2 мин.

Да, он очень женский, это факт.


Иногда. Но вообще в роде людском бескорыстность - большая редкость...


Но почему, если она была такая хорошая? Что ее испортило? Я считаю, что во многом отношение родителей, которые ее перетягивали, как канат.

Она с отцом толком и не жила, особенно в молодости. А мать была неуравновешенной особой и обидчивой очень. Вот и дочь в неё пошла, всё просто объясняется. От осинки не родятся апельсинки :)

Вам тоже так показалось? Мне хватило одной "Техану".

Недавно перечитывала эту историю. Она очень привлекает меня этой своей трагичностью - поскольку в трагедии конфликт невозможно разрешить без гибели персонажа (в данном случае - гибели некогда великой любви). А тут его вообще никак не разрешить. Скажу одно: вот что бывает, когда в брак вступают совершенно неподходящие друг другу люди. И ведь не юными поженились, сколько лет ждали, могли бы увидеть и понять! Так нет, подвела нуменорская мудрость.
А бедную Анкалимэ сгубило чисто женское воспитание. Откуда она знала, как строить отношения с мужчинами, да и вообще с людьми? Всё же наследник/наследница - существо социальное, в милой идиллии не спрячешься на всю жизнь.

Есть наброски Профессора, что Эрендис потом: то ли утонула, то ли покончила с собой, бросившись в ненавистное ей море...




Я какой-то особой мудрости у нуменорцев не увидел, если честно. Люди как люди. Только жили дольше прочих и больше умели. Но и эти дары постепенно во зло обратились. Перед Низвержением опустились до поклонения падшим ангелам, включая самого худшего из них, как самые невежественные из людей Средиземья. И это печально.




Бедной я бы не назвал эту особу :) Если только духом.



Но она была несчастной, без сомнения. Два века самолюбования на престоле и вражды с собственным супругом – малорадостное правление...
ИЧСХ, в Нуменоре все правящие королевы были себе на уме, очень. Тар-Тэлпериэн была бездетной и праздной особой; Тар-Ванимельдэ предпочитала царствовать, а не править, спихнув все дела на мужа; Мириэль Ар-Зимрафель насильно выдали за кузена и лишили законной власти, а потом она утонула со всем островом...

Не только мне, целая компания недовольных собралась. Я все равно прочла все, что нашла, потому что любопытно же. А любопытство, как известно, сгубило кошку...


Я считаю, что можно было разрешить, если поступиться своим драгоценным мнением. Но они не хотели.



Добавлено через 40 сек.

Ну да.

Да-да, в примечаниях упоминалось. Трудно это все-таки, когда у тебя куча набросков, а жизнь так коротка, чтобы довести их все до ума. Проверено.

Однако, они позиционируются даже своим автором, как мудрейшие из людей. В некотором роде, аналог избранного народа, знающего истинную веру. Но и ее они с течением времени утеряли - по собственной вине.

Вывод: женщине на престоле делать нечего. Как бы умна и способна она ни была, все равно эмоции победят.

Гордыня, обоюдная гордыня. Кстати, характерная черта и нуменорцев, и тех же эльфов. Смиренных среди них редко найдешь.

Как и в более поздние эпохи Арды реальной истории, кстати, ЕВПОЧЯ. Только там не нуменорцы были :)




Редко такое можно от женщины услышать, кстати :) Обычно, дамы обижаются на такие выводы. Сейчас же модно быть феминисткой. Но вы мудрую вещь сказали. Это не женское дело, воистину. Как и война. Правление – это грязное и трудное поприще, нередко и кровавое, требующее холодного и малочувствительного рассудка. Недаром, Данте даже благочестивых земных правителей-христиан (кроме погибших за веру) – помещал в второй круг чистилища. Нельзя быть королём или императором и быть малогрешным человеком с незапятнанной совестью, увы...

Сообщение отредактировал knight errant - 23.10.2020, 10:32

Для меня "феминистка" - ругательное слово.

"На иных ветрах": мне более-менее понравился роман. Там хэппи-энд, типа и завершение цикла, довольно логичное :) Но первая и вторая книги ("Волшебник Земноморья" и "Гробницы Атуана") – самые интересные, конечно же...
Но ВК и "Сильмариллион" Толкиена: мне нравятся больше. Намного :)

Сообщение отредактировал knight errant - 23.10.2020, 20:31

Плюс много этому мнению. Просто какая-то смерть всему живому.


Интересно, с канонизаций св. Людовика он был не согласен?.. Хотя я не знаю, когда его канонизировали... Но вообще-то стать святым может каждый, вне зависимости от общественного положения. И это важная часть учения Церкви.


Ну нет, не думаю... Есть разные ситуации и разные женщины. Это тяжело, конечно, но с Божьей помощью нет ничего невозможного.


А по-моему это просто тоска какая-то. Не стоило вообще его писать.

Добавлено через 54 сек.

Мне и третья очень нравится. На самом деле весьма злободневная книга с определенной точки зрения...

Не вникал, я православный, а в наших догматах: нет понятия "чистилища", вообще. Но Данте в любом случае: написал чистую фантазию, хотя и душеспасительную :)




Есть, но успешных мало было. Еще меньше было тех, которые совмещали правление с более-менее успешной семейной жизнью. Как Мария-Терезия, например, или Изабелла Кастильская. Очень нравственные были женщины, я их уважаю, хоть они и католической конфессии :)

Сообщение отредактировал knight errant - 24.10.2020, 1:35

Я прям задумалась, не деться ли подобру-поздорову, - я считаю себя феминисткой. Может, вы все же о радфем или о мужененавистницах?..
По теме - сейчас читаю цикл Кори "Экспансия", он же в другом переводе "Пространство". Почти твердая НФ, не без огрехов, но захватывает.

Мне уже начинает казаться, что в этот термин каждый вкладывает свой собственный смысл)
Его сейчас используют и как оскорбление, и как эпитет, и как диагноз)


Добавлено через 3 мин.


А сериал не смотрели? Единственный сериал, по версии журнала «Мир фантастики», не получивший ни единой отрицательной оценки.

Да, два сезона. По книгам забралась дальше.

Себастьян де Кастелл "Клинок предателя". Вернее, прочитано уже давно, но не отпускает, вот и решила написать. Хотя бы для того, чтобы люди знали: не все нынешние писатели воспевают серость, чернуху и циничных негодяев.
Понравился сам жанр - столь любимое мною низкое фэнтези, без магов с фаерболами, надоевших эльфов, драконов и прочего. Магия там есть, но немного, и используют ее преимущественно персонажи отрицательные. Это меня тоже привлекло.
Корень сюжета - плащеносцы, организация, учрежденная местным королем. Признаться, когда читала, нашла немало сходства с Орденом джедаев: не только защита несправедливо обиженных, но и возможность простых людей обратиться в королевский суд в обход местной бюрократии и богатеев. И точно так же, как с Орденом, на момент начала истории эти товарищи объявлены вне закона - те, кого еще не прибили, а прибить их ой как трудно. Батальные сцены - это отдельная песня; автор, видимо, знает свое дело, хотя я усомнилась, что реально фехтовать двумя рапирами разом, как главный герой. Но пусть, книжка все-таки.
Сюжет увлекателен не столько поворотами-изворотами, сколько основным подтекстом: люди живут не только ради обогащения и достижения личной выгоды. Есть на свете и благородство, и мужество, и самопожертвование, и доблесть - и при этом они не приводят к глупой гибели, а помогают достичь справедливости. Признаться, меня приятно удивила эта концепция у современного автора.
Разве что разочаровал конец. Спойлерить не буду, но слишком уж натянуто вышло. Причем это лишь первая часть цикла. Читать следующие книги отчего-то не захотелось, но впечатление все же сильное. Даже не мешает столь популярное сейчас повествование от первого лица, которое я не люблю. Не знаю, чем там автор закончил, но начал он неплохо.

А я вот что-то взялась за "Илиаду" Гомера. Вроде бы нашла лёгкий перевод, а всё равно тяжеленная вещь. Почти пол-книги повествует о том, как "третий грек из второго ряда убил пятого троянца из седьмого ряда". Напряжение и интрига начали проклёвываться только под конец. Ну и любопытно читать в тех местах, где действуют боги (потому что там - женские персонажки-богини, хех).

И да - самое главное. Теперь я в упор не понимаю тех людей, кто симпатизирует троянцам. Конечно, им уничтожили город. Но в поэме они такие мезкие! Ведроголовый солдафон Гектор, прикрывающийся людьми, не слушающий умных советов. Он сам даже Патрокла не убил - только добил, а доспех снял. Ну где тут героизм?! Само собой, Парис, трусливый и бесчестный. Хотя - надо отдать должное, войну не спровоцировавший. Её устроили сами боги, подослав людям Елену, чтобы, так сказать, подчистить популяцию (это уже не прямо из текста - вычитала в других источниках). А вот греки - да, с гусями, но герои. У них и дружба-братство, и ошибки свои они признают, и вообще неплохие ребята.

Гомер был из потомков греков или потомков троянцев? :) Логично что в легендах запомнилось что "наши, греки, хорошие а троянцы такие сякие гады". ИМХО.

Ну, тут всё-таки есть два аспекта. Первый - всё-таки имеется текст, где чёрным по белому: "троянцы - недостойные личности". А сверх того - уже фанфик из разряда "оправдай злодея", как по мне. А второй - эпос, судя по всему, был древнее и Греции, и Трои, и войны, в которую они его "вписали". Ибо явные параллели к нему прослеживаются в индийской "Махабхарате", вплоть до аналогов центральных героев. И троянцы (кауравы) - и там, и там, злодеи.

В силу увлечения старыми фильмами потянуло меня на старые книги. И раскопала я раритет - "В расцвете рыцарства" Мейджора. Перевод старый, еще дореволюционный, со всеми характерными чертами - но книга отличная. История любви принцессы Марии Тюдор (не дочки, а сестры Генриха VIII) и Чарльза Брендона, человека без титула и звания. Правда, за эту любовь сполна рассчиталась их внучка, леди Джейн Грей... ну да не о том сейчас речь.
Отлично изображен образ сильной женщины - решительной, настойчивой, в меру дерзкой и при этом не бесящей, как современные "героини". С тех пор, как я прочла эту книгу, меня постоянно тянет перечитывать, не знаю, почему. История короткая, персонажей немного - все то, что мне нравится. Да и король Генрих - тот еще тип, по-своему обаятельный.
По книге есть фильм "Меч и роза", старый и тоже неплохой, хотя уступает книге, но в ужасном качестве и с отвратным переводом. Право, лучше бы просто с субами.

А еще я поняла, что лучше всего суть любви принцессы и человека, стоящего много ниже ее, отражена в чудесном диалоге из советского фильма "Волшебная лампа Алладина":

Царевна Будур: Пусть он на меня посмотрит!
Султан: Ему же отрубят голову.
Царевна: Ну и что?

Разве что с такими нюансами: в принцессу ты можешь быть влюблен, но если она ответит тебе взаимностью, то не сносить тебе головы. Равзе что очень сильно повезет.