САБЖ.
Сосбсно, предлагаю начать с вопроса Кодекса Джедаев. Были моменты, когда он вызывал много нареканий. Самый, наверное, яркий - kotorII, когда, согласно кодексу, джедаи не стали отвечать на угрозу мандалориан. Что не так в кодексе, что не так в джедаях, надо ли было бить ахтунг, дабы не помереть от подлого выстрела клона в спину?

Сразу же возникают вопросы... Вот мне говорят, что я ничего не понимаю в философии Джедаев. Объясните. То говорят, что Джедаи - мир и покой, то говорят, что им нельзя сидеть и ждать прихода ситхов , а надо всех рубить превентивно +).

В чем заключается философия Джедаев... Почему необходимо смирение и самодисциплина (орден воинствующих монахов? ), как они появились, каких насекомоподобных существ они поработили =)) ....

Итак.... поле для дискуссий обширно..... приступаем. особенно приветствуется присутствие главидеолога джЫдаев ТерМоса.

З.Ы. Я за чаем бегал =))) вот три минуты и натикало =)

Сообщение отредактировал Daemon05 - 6.7.2005, 23:17

Так, спасибо за приглашение, впрочем, тут еще есть немало светлых, надеюсь они меня поддержат :)
Идеология светлых не описывается одной строчкой и не раскрывается единым правилом. В общем и целом, конечно же, путь самопознания и постижения Силы - путь джедая. Но как только враг встает на пути Света, джедай призван защитить идеалы Добра и Правды.
Сам Йода вышел на бой против Ситхов, когда тому пришло время.

Согласен. Но встает вопрос уважаемого SNDP.

TepMoc
ТАк мож напишишь нам кодекс?

Кстати хорошо б отснять фильм Истории про Йода!
ОТкуда?Как познакомился так близко с Вукки?
И всё такое!


Это взаимо связь с миром с природой!
Пасивность и одухотворённость!Не материализм и не поклоняясб каму-то!
Как в будизме!

В КОТОР II не играл, но по существу ответить могу. Превентивные меры должны быть.

Всмысле?

ЧИТАТЬ ВСЕМ!

ТАм переводить много хоть намекни суть!

Подробнейшая информация о Джедаях. Их философия. на чем она основана (земные корни), структура и история ордена (в частности, говорится и о Jedi Spirit / Force ghost – a speculative fifth level and is characterized as an apparition of a deceased Jedi who has become one with the Force)
Типы джедаев - стражник, советник, сентинел... организации... информация обо всех известных джедаях....


"Still . . . still spouting the wisdom of the Jedi, I see. Maybe there is more truth in their code than I ever believed. I . . . I cannot help but wonder, Revan. What would have happened had our positions been reversed? What if fate had decreed I would be captured by the Jedi? Could I have returned to the light, as you did? If you had not led me down the dark path in the first place, what destiny would I have found?"

Сообщение отредактировал Daemon05 - 7.7.2005, 0:05

мне тут сказать в принципе нечего
джедаи дурачье и не умеют использовать все возможности Силы, даже не пытаются
а Кодекс это вообще бестолковая вещь

Отличные мысли трактуешь ты =) Но это не стоит того,пусть секрет великого магистра Йоды одним из самых интересных будет ;)


Давайте не будем переходить на джедаев =)))

Обещанная мною статья:

РЫЦАРИ ДЖЕДАЙ

Благородные воины, познающие Силу и использующие свои возможности для защиты галактики от зла. Тысячелетиями, со времени образования Старой республики, джедаи были маяком надежды и просвещённости. Хотя они без заминки готовы вступить в сражение и владеют своими световыми мечами с непревзойдённым умением, джедаи обязуются защищать жизнь и стремятся разрешать конфликты, не прибегая к жестокости. Многие тысячи лет существования Старой республики джедаи хранили мир во всей галактике. Они были ответственны перед Советом джедаев, состоявшим из самых просветлённых мастеров и рыцарей джедай. После того, как Император захватил власть, Дарт Вейдер уничтожил множество джедаев, однако впоследствии усилиями Люка Скайуокера орден джедаев был восстановлен.

Первые джедаи появились в Республике приблизительно за 25 000 лет до битвы за Набу. Орден был изначально основан для изучения теологических и философских вопросов, и его правда о его начале скрыта мифами и слухами. Через некоторое время джедаи научились понимать и контролировать Силу, мощное энергетическое поле, связывающее все живые создания.

Первоначально джедаи посвящали себя медитации и удалению от общества, но с развитием ордена эти ценности изменились. Обретя новое, общественное сознание, орден джедаев стал служить галактическому сообществу. Постепенно он стал самой уважаемой и самой мощной силой добра. Орден увеличился в числе до десяти тысяч представителей сотен рас со всей галактики. Джедаи исполняли функции послов, посредников и советников, прибегая к силе только при крайней необходимости.

Мощь джедаев проистекает от Силы. Обученный джедай может сливаться с этим энергетическим полем и использовать его для совершения удивительных вещей: двигать предметы силой мысли, прыгать на большие расстояния и даже предчувствовать будущее. С Силой на их стороне джедаи становятся превосходными воинами, которые сражаются световыми мечами с невероятным умением.

Джедаи высоко ценят самоконтроль и эмоциональную выдержку. Они терпеливы, добродетельны и спокойны. Они стремятся избегать гнева и ненависти, вместо этого сосредотачивая свои силы на просветлении и внутреннем спокойствии.

Джедаи рождаются со способностями к Силе, однако необходимо, чтобы их развивал достойный учитель. Большинство потенwиальных джедаев определяют сразу после их рождения. Прошедший вступительное испытание начинал своё обучение (во время Старой республики - в Храме джедаев на Корусканте, во время Новой республики - в Академии джедаев на Явине 4), надеясь со временем стать падаваном опытного рыцаря или мастера джедай. Процесс обучения труден и требует как физических, так и умственных усилий. Когда падаван достигает глубокого понимания Силы, он проходит ещё одно таинственное испытание, определяющее, может ли послушник стать рыцарем джедай. В своё время самые талантливые рыцари джедай становятся мастерами джедай.

В Старой республике делами джедаев управлял Высший совет джедаев, состовщий из двенадцати членов. В их число входило пять постоянных членов, связанных обязательством оставаться в Высшем совете, пока Сила с ними. Четверо долгосрочных членов состояли в Совете неопределённое время и уходили по своему желанию. Наконец, трое краткосрочных членов назначлись советниками на некоторый определённый срок.

В самой Силе, однако же, лежат семена саморазрушения: тёмная сторона, безжалостное зло, которое снаружи обещает власть, однако выгнившее изнутри. Когда Старая республика погибла в коррумпированности своих лидеров, родилась Империя. Вслед за этим, прежде чем джедаи смогли ему ответить, Император Палпатин уничтожил их, использовав одного из них. Из-за предательства Тёмного лорда ситов, Дарт Вейдера, джедаи были почти уничтожены.

Мастер джедай Йода и Оби-Ван Кеноби были в числе немногих выживших джедаев. Вместе они обучали Люка путям джедая. После битвы при Эндоре Люк основал Академию для обучения будущих поколений рыцарей джедай, призванных поддерживать равновесие в Силе.

Таинственное природное энергетическое поле, которое пронизывает и связывает всё в галактике. Сила создаётся всеми живыми существами, окружает их и проникает в них самой своей сущностью. Как и большинством форм энергии, Силой можно управлять; в умении это делать и предрасположенности к управлению Силой состоит основная мощь рыцарей джедай и тёмных джедаев. У Силы две стороны: светлая дарует великое знание, умиротворение и внутреннее просветление; тёмная полна страхом, злобой и страшной ненавистью. И всё же обе стороны Силы, как жизнеутверждающая, так и разрушительная, входят в естественный порядок вещей.

С помощью Силы джедай может видеть отдалённые места, совершать потрясающие подвиги и поступки, которые иначе были бы невозможными. Мощь джедая происходит от Силы, однако истинный джедай использует её ради знаний и защиты, и никогда - для нападения. Сила - мощный союзник, как бы она ни была использована.

Существует три основных навыка владения Силой: контроль, чувство и изменение. Только чувствительные к Силе существа могут развивать джедайские навыки и доступные им техники, однако достижение истинного статуса джедая, как правило, требует долгого времени и большого терпения. Контроль - это умение джедая контролировать Силу внутри себя. С помощью контроля джедай учится управлять действиями своего тела. Чувство позволяет джедаю чувствовать Силу в других. Джедаи учатся чувствовать связи, соединяющие всё сущее. "Ты должен почувствовать Силу вокруг себя, - говорил Люку Скайуокеру мастер джедай Йода. - Тут, между тобой... мной... деревом... камнем... везде!" Умение изменения даёт джедаю возможность изменять распределение и природу Силы для создания иллюзий, передвижения предметов и влияния на чужое восприятие.

Тёмный джедай поддаётся своей злобе. "Если однажды встанешь на тёмный путь, навсегда он будет управлять твоей судьбой," - предупреждал Люка Йода. Император Палпатин, напротив, провоцировал Люка продолжить идти на поводу слепой ярости и ненависти. "Поддайся своей злобе, - говорил он Люку. - Повергни меня со всей своей ненавистью, и твой переход на тёмную сторону совершится."

Так называют могущественных рыцарей джедай, использующих тёмную сторону Силы. Титул Тёмного лорда передавался от поколения к поколению, и одновременно существовало только один или два Лорда ситов. Мумифицированные останки многих Тёмных лордов хранятся в величественных храмах на Коррибане. Дарт Вейдер и Император Палпатин были последними Тёмными лордами ситов.

RAMPART
Однозначно в статьи! Тока "ДЖЕДАЙ" в пральное склонение везде поставь

Совет Ордена, не хотел вступать в войну, потому что они опасались, что джедаи, отправившиеся на войну, могут перейти на тёмную чторону силы- что, в принципе и случилось, когда возникли Реван и Малак, вопреки указаниям высшего совета ордена джедаев.
Реван отправляется на войну. За ним следует и большое количество сочувствующих республике Джедаев. Все эти Джедаи были лишены статуса Джедая и превратились в Изгнанников. Благодаря Ревану в войне произошел перелом. Республика стала освобождать миры за мирами, что, в конце концов, привело к решающей битве у планеты Малакор 5, где сошлись огромные силы с обеих сторон. Это была одна из самых кровавых битв в истории Республики. Жертвы исчислялись десятками миллионов как с той, так и с другой стороны. Поверхность Малакор 5 была полностью выжжена и уничтожена, а близлежащий космос был заполнен обломками кораблей. (сама битва на малакоре, могла быть спланирована заранее)

Дальше, вроде бы казалось, что война почти выйграна, но Реван погнался за остатками мандалор, с целью добить их.В своей погоне он пересек границы известной вселенной и на некоторое время исчез из виду. Здесь кроется одна из основных тайн эпоса. Предполагается, что Реван получил доступ к определенной информации, которая изменила его

В результате вернувшись, уже Реван и войска, находившиеся под его началом, стали угрозой для Республики. Реван объявил себя новым Лордом Ситхов и начал завоевывать еще неокрепшие после войны миры. Через некоторое время армия ситхов, которая использовала неизвестные Республике технологии, захватила все пограничные миры. Острие копья войны теперь должно было устремиться в ядро государства.

И ,только после возникновения Реальной угрозы республике(ситхов), джедаи, начали действия, против Ревана.

Вывод: мне кажеться, что Совет, мог предвидеть такой исход событий (переход джедаев на тёмную сторону), потому и не хотел вмешиваться в войну.
Вероятно, что войну, начали Настоящие Ситхи, которые неизвестны республике. Вероятно, что они манипулировали мандалорами, чтобы те начали войну.
Планом ситхов было ослабить республику, и разрушить орден. Они знали, что джедаям, придёться вступить в войну, и также они знали , что последствием этого, должен быть переход этих самых джедаев на тёмную сторону силы.
И Совет, догадываясь обо всём этом, не хотел вступать в войну

Всё вышеизложенное, моё ИМХО.

RAMPART
Хорошая статья... и. что самое главное,

Если прочитать эти фразы, то возникает вопрос: "Какая у джедаев мотивация?" Зачем они хотят порубить всех Ситхов (не тяга ли это к власти... предлагаю поговорить о целях и средствх =) )?

Dash Reedako
Несколько нелогично =) Совет, зная, что его хотят уничтожить: "ослабить республику, и разрушить орден" не хотел этому сопротивляться.
То есть совету лучше проиграть войну и поставить орден на грань уничтожения, чем выйграть войну? То есть Совет сознательно обрек на гибель сотни миллионов живых существ? Совет использует принцип меньшего зла? А может, принцип зла-в-будущем? и чем же тогда Совет лучше Палыча?

не они Ситхов, а Ситхи их(им это удается), потому что они как преграда к власти

как йа уже говорил джедаи даже не пытаются использовать все возможности Силы, стоят на месте то бишь
а их чутье - херня, в фильмах все увидели какие они "чуткие"

MOLOT
Помнишь, как кто-то зеленый в фильме говорил, что "восстановить равновесие Силы нужно"... И джедаи восстановление равновесия понимают однозначно - убить Ситхов.

На месте.... согласен. Но вся Вселенная ЗВ стоит на месте! За 4000 лет технологии не изменились (сравните технику в КОТОРЕ и в Эп3)!!

Альтернатива не была лучше, как верно подметил Daemon05. Что было, если бы все послушались джедаев, и мандалориане безнаказанно истребили бы полгалактики? Даже если б джедаи смогли остановить мандалориан прямо у дверей Совета, без опасности для них выйти за Outa Rim и перейти на темную сторону, разве все разрушения не сравнялись по размеру тому, что принесла гражданская война?

Изначально, угроза исходила только от мандалоров, а потом, после победы Ревана, он перешёл на тёмную сторону силы, и с армадой дройдов из звёздной кузни, продолжил завоевание республики.
Если бы реван с малаком не вмешивались в войну, то республика всё равно победила бы, хоть и с большими потерями, зaто после этого, не было бы угрозы владычества ситхов.
вотъ

без малака и ревана республика потеряла бы очень много планет, пока джедаи бы сообразили что помимо умиротворения есть еще и война, аутер рим был бы у мандалориан