САБЖ.
Сосбсно, предлагаю начать с вопроса Кодекса Джедаев. Были моменты, когда он вызывал много нареканий. Самый, наверное, яркий - kotorII, когда, согласно кодексу, джедаи не стали отвечать на угрозу мандалориан. Что не так в кодексе, что не так в джедаях, надо ли было бить ахтунг, дабы не помереть от подлого выстрела клона в спину?

Отпустить - не в смысле разлюбить, а в смысле ... просто отпустить, не привязываться, опять-таки. Чтобы не было ситуации "я без тебя жить не могу". То есть, как Предвестница Тьмы сказала, сначала разум, долг, а потом дела сердечные.
А любить хоть всю жизнь можно...
Да, грустно все это!

Что грустно =)
А любовь без привязанности... это, пардон муа, уже не любовь =)
А "я без тебя жить не могу" тоже хорошая штука. Иногда ведет к суициду =) если он не удается, понимаешь много нового =)

Просто в русском языке "привязанность" несет несколько смыслов. Вот в английском "attachment" воспринимается немножко по-другому.
Возвращаясь к джедаям, все же некоторые психологические связи они приветствовали, вроде "учитель-ученик"

Честно говоря привязанность в каком то смысле гадкая штука. Уменя друг близкий есть, так вот он со своей девушкой познакомился в магалине где работал (она продавец он грузчик), ну они вместе уже больше года и вот я смотрю на него и мне аж плохо становится, они ругаются часто и уже не любят так как раньше, но бросить расстаться не могут. Вот у них уже одна привязаннось и осталось и больше ничего. Тут конечно немного другая привязанность, но она выливается из той которая вначале была, когда любишь и не можешь без неё(девушки) как у Анакина. Ивот опять же в книге Уязвиамя Точка Йода объяснял маленькому Винду что получется если джедай привязывается к чему либо. Для тех кто не читал - Йода давал Винду игрушку а когда пришёл забрать её то Винду не хотел отдавать её и удерживал игрушку с помощью Силы, ну она и лопнула. Винду растроился а Ёда так ему и пояснил, что когда джедай приязывается к чему либо, то из-за его могущества он может разрушить то что любит. Опять же что и произошло с Анакином. И как ёда ему и говорил, что привязанность путь к алчности, опять же так с ним и получилось "моя империя". Всё упирается опять же что он именно джедай, а не простой человек.

настаиваю на своем: нефиг у джедая игрушки отнимать!
Во всех культурах, это же плохой поступок - отобрать игрушку у ребенка. А почему нужно позволять делать плохие поступки??? За свою игрушку надо бороться.

Предвестница Тьмы
Во-во. Хотя конечно воспитание покорность бла бла бла.
Джедай оличается от человека просто тем что у него есть сила.
Сила есть- разделяй и властвуй.
Ситхи гораздо более реальны что ли чем джедаи.
Они действуют по эмоция за что их винить нельзя.

Люди могут контролировать свои имоции, к Джедаям ближе имоцианальный тип миланхолик или флигматик... т.к. они более эмоционально устойчивы и контролируют себя намного сильнее сангвиников и прочих типов личностей

Сообщение отредактировал Dart Vader - 20.10.2005, 16:53

yне халекрики - злобные и бешенные.
флегматики. джедаи - флегматики.
Сразу вспомнилася анекдот:
Рассказывает флегматик: Иду по улице. Слышу, сзади кого-то бьют. Оборачиваюсь - меня."

Я имел ввиду миланхолик а не флигматик, меня сёдня вообще глюкает по чёрному =)

=)
Geralt
Это не привязанность, это привычка =)
З.Ы. Вот я был не по-деццки влюблен в одну деффушку, да и она в меня тоже =) мы друг друга постоянно подкалывали, шпыняли итд итп =)

Предвестница Тьмы
Меланхолики рулез! Это нейтралы!

Простите, что вмешиваюсь в личную жизнь, но мне интересно, чем все закончилось?

Daemon05
Там не подкалывания там серьёзное. Там скандалы из-за пустяков, вечный крик и т.п. Там вобще любви уже нет по моему.

Предвестница Тьмы
Так вот этим Йода и пытался пояснить, что если джедай будет что-то сильно удерживать, то он может это сломать или проичинить людям боль, даже сам не хотя того.

Сообщение отредактировал Geralt - 21.10.2005, 2:31

Значит мой выбор нейтральной позиции, был заранее предопределен моим типом характера. Хех..

Сообщение отредактировал Предвестница Тьмы - 21.10.2005, 10:07

Geralt Нет, так любой из нас может. Игрушки ломают и обычные люди.

И каким именно образом "он может это сломать или проичинить людям боль, даже сам не хотя того?". В пердставленной ситуации со сломанной игрушкой виноваты:
1. Йода. Нефиг на чужие игрушки покушаться. Сначала игрушку заберет, потом дом, потом правую руку... И что, все молча отдавать??
2. Неумение маленького Винду действовать правильно. Он даже не подумал о том, что может сломать игрушку если будет действовать таким образом, а если бы подумал, то придумал бы другой план, который бы позволил ему вернуть себе игрушку целой и невредимой. Так что нужно спросто лучше учить джедаев быть сознательными, ответственными, заботящимися в первую очередь о благе других, и не запрещать им "соблазны", а учить им противостоять. Такой "идеальный" джедай мог бы любить и иметь привязанность, но ничего бы не ломал и не сходил с ума.


Я по-прежнему не вижу ничего плохого, например, в привязанности Анакина к матери. Если бы не было этого друацкого табу, то мать забрали бы с планеты вместе с Ани и поселили бы в нормальном месте. Она бы не погибла и Анакин бы не взбесился. То есть реально мать погибла из-за какого-то параграфа кодекса джедая.



И ведь по сути это привязанность отца к сыну вернула Анакина на сторону света!!!!!!! Так что это реальная докзательство того, что привязанность, любовь к другому человеку - благо

Сообщение отредактировал Предвестница Тьмы - 21.10.2005, 10:07

Ну наглядный пример же тот же самый Анакин, Был привязан к Падме, хотел спасти её удержать и что, в конце концов он её можно сказать и погубил.
Какие руки, какие дома у джедая не должно быть ничего своего тогда им никак не сманипулируешь и рассудок здравый будет и к решениям он будет подходить с холодной головой а не с имоциями. Типа моё кто забрал ща в репу дам. Так и не атёмную сторону провалиться не долго.
Урок Йоды этому и учит что бы джедай с детства понимал о привязанности. Утебя есть вещь, есть дом, есть звездолёт пользуйся им, но у тебя не должно появиться сомнений когда надо будет это отдать. Нельзя цепляться за что-то. Как говорил Йода привязанность путь к алчности, а алчность путь к тёмной стороне. иуж если обычные люди и ломают игрушки пусть ломают на то они и обычные люди. Сама видела что произошло когда джедаи ломаются в галактике сразу кризисы, войты, тотальное уничтожение нечеловеческих рас и хаос.

вот это явно доказывает, что все уверены - джедай НЕ сможет бороться с соблазнами, что имея что-то свое, он НЕ СМОЖЕТ поступить ПРАВИЛЬНО. Именно-это меня убивает.

По-настоящему сильный человек не боится иметь слабости, потому, что знает, что в решающий момент эта слабость никак не повлияет на его действия.

Например:
Человек западает по табаку. Это его слабость. Безсигареты день не обходится. И вот здание, где он сработает захватили террористы. Он успел спрятаться. В такой ситуации он не может закурить – дым его выдал бы. И он не курит… То есть я хочу сказать – что у человека есть слабость, он не позволил ей проявиться в ответственной ситуации. Поэтому джедаев нужно учить не не иметь слабостей, типа привязанности, а контролировать их.

Тот опыт с игрушкой как раз показывает что может произойти. Джедай должен понять сам и научится контролировать себя.

Ну вопервых надо быть конченым идиотом что бы так затупить(закурить спрятовшись от террористов). Ну так этому их и учат, самоконтролю. Но вот не все хотят учится контролировать себя, тот же Анакин нетерпиливый был и потдавался больше чувствам чем здравому рассудку. Я вот тут читаю книгу про Винду и вот на мой взгляд он мастер самоконтроля. И честно считаю что если бы он сорвался на тёмную сторону его бы хрен тогда кто остановил, возможно только Йода и то вопрос спорный.

Tet Ami
Я влюбился в другую =) потом в третью =) и так далее =) С той, о которой идет речь мы - до сих пор лучшие друзья =) вместе ходим в кины, на выставки итд, но теперь мы - именно друзья =)


А маленькие дети умеют действовать правильно? Маленькие дети - зло.


Напоминает утопию Платона. Во что это все вылилось - понятно.


не так давно был закон о том, что во время введенного чрезвычайного положения в регионе силовики могут забирать транспорт и средства связи и любых граждан. Неслабо.


ПЕРВОЕ. Винду был ребенком! маленкий ребенок - существо неразумное, ни хрена не понимающее.

ВТОРОЕ. Никаких привязанностей = никаких ценностей. Никаких ценностей = никакой морали. Никакой морали = бяка.

Предвестница Тьмы
Он сам поиграть хотел