Кто по вашему Реван или Изгнанник?
Для меня лично Дарт Реван - это то что будет если смешать Тактический Гений Синдика Митт’рау’нуруодо, Хитрость и Ораторское Мастерство Владыки Сидиуса и приплюсовать к этому Мощь Силы Енички - получившегося монстра прошу любить и жаловать...
А Дарт Изгнанник человек куда более чем все Джедаи и ситхи вместе взятые, НО он до конца идет за таким божественным монстром как Реваном потому, что сам не обладает Властью, которая делала Ревана Реваном и помогла ему создать армию из ничего и победить Мандалорианцев, а потом крушить Республику - вы думаете сумел бы Изгнанник добиться такого боготворения у своих последователей как сделал Реван? Нет не смог бы. Все его лидерские качества вобщем определяются Силой, в не личностными характеристиками...
Реван на протяжении всей своей жизни не имеет покоя - он вечно делает выбор, куда-то летит, кого-то спасает и в общем то все это шебуршение нужно не ему самому, а окружающим. А Изгнанник делает выбор, летит, спасает самого себя он делат все для себя, попутно спасая Республику и Джедаев))). Но разве он хоть раз приносил в жерту свою честь и себя самого и всех кто есть рядом чтобы спасти других??? Нет и еще раз нет - он и Силой то пожертвовал только потому, что он виделите не мог чуствовать смерти окружающих и потому отказался от груза их смертей вместо того чтобы нести ответственность...
Кто из них ближе вам решайте сами...


Сорри если такая тема уже была...

Не вижу смысла их сравнивать... Два разных персонажа с разной судьбой.
Но мне всеравно ближе Реван ибо первый КОТОр рулит, а во второй играл только раз =)

Насчет того, что Изгнанник не обладает властью готов поспорить. В отличие от Ревана, Изгнанник является свободным человеком, который делает тот или иной выбор самостоятельно, на него не действует (воля Силы), ведь, как нам всем Известно, он представляет собой мертвую точку в Силе, пустоту в которой ее воля может отвергаться, разве это не служит доказательством его могущества? В то время как Реван все время на побегушках, если опять же верить словам Креи, то Сила просто манипулирует Реваном, в отличие от Изгнанника.
Если сравнивать эти две личность по могуществу в Силе, то я не думаю, что здесь у Ревана было бы преимущество, потому, что: Изгнанник это антипод Дарта Нихилуса, который был настолько могущественен в Силе, что мог уничтожать целые миры, так же как и Нихилус Изгнанник был раной в Силе, т.е обладал способностью поглощать Силу, питаться ею от других и тем самым, увеличивая свою мощь. В отличие от Ревана Изгнанник не до конца раскрыл свой потенциал в Силе, на протяжении второго эпизода Котора, игрок только восстанавливал свою власть. То есть не мог пока еще использовать Силу по максимуму, но даже эти его попытки впечатляют и если ко всему этому прибавить те техники Силы, которые он выучил за время путешествия по мирам второго Котора, то даже трудно представить, что он сможет творить с Силой, когда раскроет весь свой потенциал.
Как же так из ничего, что-то создать нельзя. Никто не отрицает таланты Ревана как тактика и оратора. Именно благодаря этим талантам он смог набрать такое большое число сторонников. Но когда он стал Темным Лордом, ключевую роль в обращении солдат и Джедаев в свою веру сыграл Малахор V. Мощь Темной планеты, чуть не уничтожила самого Ревана, что уже говорить о простых солдатах и Джедаях, еще одним важным фактором была Звездная Кузница, которая практически дышала ТСС. Имея в своих руках такие инструменты, наверное, только последний глупец не смог бы совершить того, что сделал Реван, я ни в коем случае не отрицаю и не принижаю его заслуги.
Но в отличие от Ревана, Изгнанник являл собой Малахор V, так же как и темная планета, он разрушал волю своих компаньонов, создавал Силовые связи, управлял всеми и вся и для обращения в свою веру ему бы не понадобился бы Малахор V, он сам был им. Заметьте, что в свою бытность Генералом у Ревана, Реван только отдавал приказы, а Изгнанник притворял их в жизнь и многие солдаты шли именно за Изгнанником, а не Реваном, пример: Бао-Дур который был предан Изгнаннику на 100%, и ради него уничтожил целую планету, и сколько еще таких было. У Изгнанника, как и у всех Джедаев, была какая-то уникальная способность, а именно талант к лидерству и управлению и разве вина Изгнанника в том, что он обладал этой способностью от рождения, а Реван нет? И будь бы такая способность у Ревана, он бы ее тоже использовал. И сравнивая их как командиров, я бы лично не отдал преимущество Ревану, ведь, в конечном счете, он ведь не один добывал победу, пусть и не на поле боя.



Реван не имеет покоя потому, что им манипулируют, заставляют латать дыры в многострадальной Республике. И насчет того, что Изгнанник делает все для себя неправда, если будет время и желание, переиграйте второй Котор, я имею в виду за Светлую Сторону Силы. Изгнанник спас Орден Джедаев от роя забвения, не прятался от Ситхов, подготовил учеников, которые продолжат учение Джедаев (Визас/Бриана) и, кстати, спас Республику от очередной угрозы Ситхов, и простите меня, но мне не верится, что это все он сделал для себя, но как известно, сколько людей, столько и мнений.
Изгнанник в отличии от Ревана потерял куда больше: как нам всем известно, он обладал способностью создавать Силовые Связи, и когда умирал солдат или Джедай с которым у него была такая связь, вместе с ним умирала какая-то часть Изгнанника. Но я думаю, что ему было не все равно, когда умирал кто-то из его близких и на войну он пошел, потому, что хотел защитить других от этой угрозы, порвал свои отношения с друзьями Джедаями, потому, что как никто другой понимал, что такое быть Джедаем. Это не просто сидеть в кресле и рассуждать о вечном, когда гибнут тысячи солдат, но и что-то еще, возможно я не прав, но лично для меня Изгнанник является образцом, как должен выглядеть настоящий Джедай, который не боится сделать выбор, эхо которого, будет преследовать всю его жизнь. И связь с Силой он потерял не потому, что боялся ответственности, а потому, что умерло слишком много людей, с которыми он был связан и с ними мог умереть он сам, будь бы вы на его месте, вы бы поступили иначе? И кстати порвать свои отношения с Силой смогла все лишь небольшая горстка Джедаев, мне известно лишь двое, это Кайл Катарн и Изгнанник. И это свидетельствует не о слабости а, о силе характера, не каждый сможет отказаться от власти и вправе ли мы осуждать Изгнанника.

PS:Надеюсь, что когда вы будете оценивать, кто вам ближе из этих двух персонажей, вы не будете осуждать Изгнанника потому, что КотоР I вам нравится больше чем второй, а приводить аргументы, почему вам нравится один и не симпатичен другой персонаж.

Christian
Изгнанница это Смерть Силы а Реван это Сердце Силы. ИМХО Реван как лидер был сильнее чем Изгнанница - он был прирожденным лидером а она использовала силу для управления другими...
История Ревана это история классической трилогии - там все эпично - если враг то великий если любовь то страстная и конечно же пафос. А история Изгнанницы это история приквеллов ибо она сложнее и трагичней...
Аррен Кай говорит что Реван сам избрал тот путь который он прошел (в первом Которе он следует пути Jedi только потому что не помнит самого себя), он и Темным Лордом то стал потому что его предупредила Сила об угрозе Истинных Ситхов. А Изгнанница все время следует за ним и на Мандалорианские войны и в Неизвестные регионы и мозги ей Аррен Кай всю игру пудрит (не хуже чем Бастилла)...
Кстати Кайл Катарн не разорвал связь с силой как сказала Аррен Кай - "Да, я считаю его прекрасным,было много джедаев в истории которые перестали слушать Силу, но ни один из них не сделал такой выбор поравать связь так полно" (звучало вроде так:-))...

Абсолютно согласен с Christian.Изгнаница не просто великий джедай, как Реван, она-Великий Человек.

Лично мне Изгнанница симпатичней, нежели Реван. Оба персонажа очень харизматичны и значимы, но являются в большей степени игровыми (Изгнанница даже больше чем Реван) и спорить кто самый-самый в тех или иных отношениях смысла не имеет (все зависит от того как играть , а поиграть может каждый желающий и имеющий возможность ).

Ну, для Ревана настощие родители просто Светлая и Темная Стороны Силы, а не представители биолгического вида "хомо сапиенс", такое у меня впячетление. Полубог просто.

Изгнанник в этом понятии все же рожден Республикой, этакий Карт Онаси в юбке наделенная немалой Силой. Своя жизнь значила для себя намного меньше чем жизни солдат, друзей...

Насколько мне известно, прирожденным лидером была Изгнанница или я что-то путаю? Ведь именно из-за этой способности управлять другими ее и не любили в Ордене и считали, что это приведет ее к ТСС. Забавно, она показа такую привязанность и приверженность идеалам Джедаев, что у нее могли бы поучится некоторые магистры, хотя магистры эпохи Ревана и Изгнанницы, вряд ли могли бы чему-нибудь научиться.
Безусловно, Реван был силен в Силе, но только вот вопрос в том сильнее ли он Изгнанницы? В Силе уж точно нет, сама Крея сказала, что Изгнанница самая Великая из всех кого она когда-либо тренировала, подчеркиваю, что она выбрала именно Изгнанницу, а не Ревана, значит, она увидела в ней, что-то такое, чего нет у Ревана. И если верить словам Заз-Кай Элла, магистра из совета Джедаев, так тот, сказал во время беседы в разрушенном анклаве Джедаев, что Изгнанница является Малахором V т. е не в прямом смысле, а в том, что, так же как и эта темная планета, она обладает способностью питаться от других, управлять, разрушать волю и тд. И если прибавить к этому способность создавать Связи с помощью Силы и то, что на тебя не влияет та сказать Воля Силы, и плюс Изгнанница еще не раскрыла весь свой потенциал в Силе, то есть не использует свои способности по максимуму, а когда это произойдет, то она станет обладательницей такого могущества, которое Ревану и не снилось. Единственный шанс Ревана, если ему все-таки будет суждено сразиться с Изгнанницей, это поединок на Световых мечах, тут, безусловно, у Ревана есть преимущество.
И как вы думаете, если бы Реван обладал такими способностями, разве он бы не использовал их и разве виновата Изгнанница в том, что она одарена Силой больше чем Реван?
Может Изгнанница следует за Реваном затем, что бы открыть ему глаза, что его используют, как хотят и что он является марионеткой Силы, для которой все уже давно прописано, и он не может отступить ни на шаг от этого сценария?

Откуда информация, что Аррен Кай это Крея? насколько мне известно, эта информация не была подтверждена, ведь Аррен Кай была матерью Брианы, и не кажется ли вам, что вряд ли бы дочь не узнала сваю мать? или я что-то пропустил? Ведь Крея была историком в Архиве Джедаев до Атрис и по моим сведениям она никак не пересекалась с Эчани?

Изгнанник, как говорила Крэя, и сам лидер. Армию Реван создал из ему подлежащих республиканских войск (ну и Звездной кузни разумеется), а ни из ничего. Но действительно Изгнанник не имел такого стратегического таланта как Реван, но тоже был не плох в етих делах. И его действительно боготворяли его спутники...

Avi@toR
Да Аррен Кай=Крейя - Бывший учитель Изгнанницы Кавар говорит Крейе: "Я думал что ты умерла в Мандолорианских войнах"
Это не подтвержденная инфомация, но... Крейя сильно постарела с тех пор как она попала на Малакор 5, потому Брианна и не узнала ее к тому же Аррен Кай родила Брианну и скоро отправилась на войну. Крейя говорит что была изганна из Jedi, полагаю за то что сошлась с Генералом Энчани (не помню как его зовут) и родила от него или за то, что отправилась на войну за Реваном. Опять же она была библиоткарем Джедаев как и Аррен Кай и ктому же, обучала Ревана...
Насчет лидерства - и Реван и Изганница прирожденные лидеры, но Реван использует толдько природные качества, а не силу как Изгнанница чтобы править остальными, как рабами...
На протяжении Котора Реван тоже только востанавливает свою Власть, так что неизвестно кто из них сильнее в Силе (:-)), а на мечах Реван куда сильнее - это великий Воин и лидер...
ИМХО полубоги рулят))

К вопросу о лидерстве, согласен, что Реван и Изгнанница великолепные лидеры, и какая разница какими путями они его добиваются. Ведь, насколько мне известно, под влиянием и руководством Изгнанницы, Бриана и Мира открыли в себе Силу, о которой даже и не подозревали? разве это плохо? под влиянием Изгнаннцы, Визас смогла избавиться от уз Нихилуса и начала заново открывать для себя Галактику, разве это плохо? Ведь Изгнанница дала им гораздо больше и разве это не справедливо, тем более, что некоторые охотно принимали руководство Изгнанницы, например Бао-Дур и Визас и разве плохо, что когда ты знаешь, как и что лучше сделать и куда идти направлять других людей?
Насчет того, что Реван сильнее и искуснее Изгнанницы в умении обращаться со Световым мечом я не спорю, но вот о том, что он сильнее Изгнанницы в Силе, я категорически не согласен. Как нам всем известно, Изгнанница обладает способностью питаться от других, то есть вытягивать из живых людей энергию и превращать ее в Силу, и этот эффект сильнее тогда, когда ее противник, тоже чувствителен к Силе, в общем Нихилус №2. И давайте теперь представим ситуацию, если вдруг по каким-нибудь причинам Изгнаннице и Ревану надо будет сойтись в поединке. Как я понимаю, Реван не является Раной в Силе? то есть эффекта воздействия Изгнанницы он никак не сможет избежать. Но Изгнанница так же понимает, что тягаться с Реван в дуэли на световых мечах глупо, наверняка она помнит пример Малака, и чем все это для него закончилось. Значит, необходимо перевести поединок в иное русло, то есть в Силовое, где у Изгнанницы есть ряд преимуществ, о которых я указал выше. Наверняка Изгнанница освоила технику Нихилуса с помощью, которой он уничтожал миры, ее более безопасный вариант, как я понимаю можно увидеть, если вместо того, что бы собирать мастеров Джедаев в разрушенном Анклаве на Дантуине, расправиться с ними и в конце поединка Изгнанница поглощает их жизнь. Так вот, будем считать, что Изгнанница владеет ей, так как эта техника свойственна форсюзерам, которые являлись раной в Силе, а их насколько мы знаем, было 2, а именно: Дарт Нихилус и Изгнанница. То есть Реван этой техникой не владел, и защиты от нее, если же опять верить словам Креи, нет. И если отбросить все героические заслуги Ревана, симпатии к нему и сравнить факты, то для меня ответ очевиден, что Реван поединка с Изгнанницей не переживет. Но, как известно, сколько людей, столько и мнений, может быть, я был не объективен в своей оценке, и излишне симпатизировал Изгнаннице.

Сообщение отредактировал Christian - 13.4.2007, 0:58

Вообщето где это было сказано что Реван действовал по вилению силы.Даже Крейя сказала что он был всегда самим собой ,и делал свой выбор тоже сам.У Ревана вообще история загадочней чем у Изгнанницы.Так что Реван рулит.

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 13.4.2007, 13:28

Christian
Лорд Реван как тактик даст 100 очков вперед Изгнанннице и если им придется сойтись в поединке, то это будет игра по Его правилам. Как говорил ХК-47: "Если я увижу еще одного придурка нападающего на джедая с бластером, я сам его убью". Нападать на Нее с Силой так же глупо как и на джедая с бластером. К тому же мастерство обращения с силой у Ревана больше ибо он учился как у Аррен Кай так и других джедаев и учения о ТСС он взял из неизвестного источника (читай в Истинной Империи Ситхов). Между ними разница примерно как между Сидиусом и Вейдером - Мощь Вейдера не помогла ему против Власти Сидиуса.
P.S. Кстати "нигилианство" Изгнанницы не очень то помогло ей в поединке с Лордом Боли...

На мой взгляд Изгнанница и Реван были величайшими форсюзерами. Оба они были харизматичными и талантливыми полководцами. Но дело в том, что Изгнанница присоединилась к Ревану, этот эпизод раскрывается в пещере на Коррибане, когда она входит в гробницу. В академии ситхов, если выбрать тёмный вариант Ревана в начале игры и мужской пол, то можно добраться в главную комнату, где в первом КОТОР'е были покои ситха Утара Винна. Там есть холокрон, на котором Бастилла сделал последнюю запись, где говорится, что Реван до самого своего исчезновения бузустанно разыскивал Изгнанницу, пытаясь понять, что произошло с ней на Малахоре. Даже Крея в конце игры предложила выбор Изгнаннице "Идти по своему пути или следовать путём Ревана". Она предрекла Изгнаннице, что Реван ждёт её, ждёт её помщи где-то во внешних мирах, зная, что она придёт и поможет ему в его эпическом противостоянии. Что же на счёт антипода Нихиллус - Изгнанница. В битве на Опустошителе вполне можно увидеть, что Нихиллус попытался вытянуть силу Изгнанницы, но почувствовав пустоту в ней, ослаб. Именно на это рассчитывала Крея. Она в последствии скажет, что Изгнанница единственная, кто мог бы свершить судьбу галактики раз и навсегда...

Насчет того, что умение направлять Великую Силу у Ревана выше, категорически не согласен. Да у Ревана было много учителей, но и у Изгнанницы было не меньше, к тому же Крея обучила Изгнанницу всему тому, что знала сама о Силе, а эти знания были поистине уникальны, так как включали в себе не только техники ТСС, но и ССС. Да и к тому же, можно сказать, что Изгнанница сама по себе является ходячим Малахором V, так как унаследовала все его характерные черты, после битвы у этой планеты. Поэтому, преимущества в Силе у Ревана нет никакого, а вот у Изгнанницы оно есть. Как я уже писал постом выше, мощь Изгнанницы будет расти, если рядом с ней будет находиться Джедай или Ситх, то есть чувствительный к Силе индивидуум, и если все это спроецировать на Ревана, то представляю, какой мощью будет тогда владеть Изгнанница. И как я понял, Изгнанница следовала за Реваном, не потому, что слабее, а из-за граждан Республики, которых она поклялась зашишать. Я склонен думать, что это не она нуждалась в Реване, а скорей он в ней.
Насчет поединка Изгнанницы и Сиона, давайте реально посмотрим на вещи. В их первую встречу на Судьбоносце(Предвестнике) Изгнанница, только начинает открывать для себя Силу, поэтому она не является соперником Сиону, согласен. Вторая встреча на Коррибане, Изгнанница уже начинает уверенней обращаться с Силой и дает Сиону бой, но все-таки победа остается за Сионом, согласен. Объективно на данном этапе его уровень владения не Силой, а Световым мечом выше. Но уже на Малахоре V, когда Изгнанница обучилась всему тому, что ей смогла дать Крея, она вынесла в одну калитку так называемого Лорда Боли, причем 3 или 4 раза подряд, согласитесь случайностью это назвать нельзя. В финальном поединке с Сионом, Изгнанница применила отличную тактику, пытаясь разрушить волю Сиона, но она ошиблась только в одном, ей не надо было убивать Сиона, его можно было бы использовать как очень ценный инструмент в будущем, ведь Изгнаннице не составило бы труда приручить Сиона, с ее то могуществом. И в войне с так называемыми Истинными Ситхами и если придется, против Ревана.

Да представляю битву между Сионом и Реваном.Идея интиресная но врятли когданибудь такое случилось.Да ктомуже Сион Ревану не ровня. Да ктомуже я думаю врятли Реван позволили бы Изгнаннице пользоватся своей силой чтобы она могла стать сильнее,он жи не дурак.Ктомуже у Ревана знаний боьше чем у Изгнанницы т.к он обучялся у тойже самой Крейи намного дольше чем Изгнанница.Только изходя из этого можно увидеть разницу в их знаниях и силе.ИМХО

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 13.4.2007, 18:34

Не намного дольше он обучался, на год-два где-то... А нащет силы тут прикол - кто Ревана будет спрашивать "Лорд Реван, можно я из вас маленько Силы сосну ". Он (или она) будет его крамсать, так как и он (Реван) ее. А там уже дело за мастерством и случеем.

Сообщение отредактировал Sith Exail - 13.4.2007, 21:18

Дак он же не "желторотик"чтобы не увидеть что из него силы "сосут".Он же всётаки Лорд Ситхов.

Я не имел в виду того, что Сион одержит победу в поединке с Реваном, расчет делался на то, что он измотает его, а это, он сумел бы наверняка с его то возможностью регенерации, а затем уж наступит черед Изгнанницы взяться за дело. Ведь для того и нужны пешки, что бы помочь более талантливому пройти в дамки. Как я понимаю, нельзя судить о том, что Реван могущественнее изгнанницы лишь потому, что он более продолжительное время обучался у Креи. Ведь количество не всегда переходит в качество и, учитывая способность Изгнанницы все схватывать на лету, может за то время, что длилось их путешествие с Креей и Co, она освоила гораздо больше знаний, чем Реван. Ведь именно ее Крея считала своей истинной ученицей, а значит, обучила ее всему, что знала сама. Так что я не думаю, что Реван могущественнее Изгнанницы в Силе. Ведь если я не ошибаюсь, самым могущественным форсюзером был Дарт Нихилус? А после победы над ним, Визас скажет Изгнаннице, что он и она сильно похожи и ведь Изгнанница это Нихилус в юбке, значит, она делит 1 место по могуществу в Силе с Дартом Нихилусом и если исходить из этого, то Реван получится третьим, а значит, он слабее Изгнанницы.
Я лично, представляю себе первую тройку самых могущественных Джедаев/Ситхов времен Старой Республики так:
1-2 Дарт Нихилус/Изгнанница
3- Реван
4-? Крея или кто-то из Совета Джедаев и тд.

Но не нужно забывать что Реван не тупой и может использоать преимущество Изгнанницы для своей ползы.А насчёт Нихилуса ябы не сказал что он самый могуществинный из Ситхов/Джедаев времён старой республики.Если ты думаеш что его голод это его сила то ты ошибаешся,это его слабость.Изгнанница именно поэтому его одолела.А еслибы ни это то наврятли она смогла улитеть с его ЗР.Да и Реван тоже всё схватывал на лету между прочим,так что тут ещё можно поспорить кто чему успел научится у Крейи.У меня так например по силе расклад такой.
1-Реван
2-Изгнанница,Крейя.
3-Нихилус(токо потому что он проиграл Изгнаннице)
И т.д.