А я вспомнил концовку вторых Рыцарей - и там Крэя говорит, если мне не изменяет память, что Игнанник самый великий из тех, кого она обучала (типа он даже Ревана обскакал в мастерстве)...вроде так. А насчет того что Реван Ситх Лорд, то ето уже дискуссия. Согласен насчет его принадлежности к Темнякам, но Лорд ето был только титул. Я здесь на форуме статейку интересную прочитал, где говориться, что Реван пошел за Ситхов только ради того, чтобы собрать нормальную армию против Истинной угрозы... Незнаю к чему я ето написал, просто в голову стукнуло . Кстати - если сопоставить моего перса из Котора 1 и 2, то Изгнанник явно выиграет (ето всего лишь игра).

Нашол что сапостовлять.А то что во втором КотОРе перс сильнее то это он у всех сильнее,т.к у него на целых 10 уровней больше.ИМХО.
То что Крейя сказала ещё не чиго не значит.Изгнанница единственная кто прошла путь который ей показала Крейя до конца.Реван этого не зделал,отсюда и слова что она самая великая из её учеников.

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 14.4.2007, 14:22

Dark Lord of the Sith
Не обязательно.Прочитай статью про малака,там ты увидишь небольшое описание ревана и поймешь,насколько он был силен

Читал и не раз.Он и так силён я и спорить не буду.Протос он сапоставил ГГ и 1-го и 2-го КотОРа,а это не разумно.ИМХО. И сопоставил он их менно в игре,а как известно во 2-м на 10 уровней больше.ИМХО.

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 14.4.2007, 14:30

Christian
Лорд Реван обучался у Аррен Кай, совета джедаев, Истинных Ситхов, Звездной Кузницы и Малакора 5.
Изгнанница обучалась у совета джедаев (частично), Крейи и Малакора 5. МММ у кого же источников Силы и знания было больше?
Дарт Нигилус может и мощнее потенциально, но обмануть его просто как показала Крейя, так что он не "зе бест"
Мой Олимп Темной Силы:
1Дарт Реван
2Дарт Изгнанница, Дарт Трейя
3Дарт Нигилус, Дарт Сион, Дарт Малак.
Насчет первого ученика - Дарт Трейя говорит что она стала лучшей ее ученицей,но когда та спрашивает Аррен Кай о том пошла бы та за Реваном в Неизвестныме Регионы, она отвечает, что незнает... так что еще не известно кто из них стал бы первым...

Сообщение отредактировал Darth Sairus - 14.4.2007, 14:59

Ктомуже ещё не известно чему Реван смог научится в неизвестных регионах,после того как победил Малака.Может в то время пока Изгнанница училась у Крейи и сражалась с триумфиратом Ситхов,Реван изучял другие знания в неизвестных регионах. Ктомуже ещё один плюс в сторону Ревана,Дат Бейн был помешан на его учениях и именно с помощью знаний полученны от голокрона Ревана а Наги Садоу он составил правило двух.ИМХО.
Реван зе бест.

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 14.4.2007, 16:01

Давайте разбираться, кто же все-таки могущественнее Реван или Изгнанница. В начале стоит отметить, что оба будь то Реван или Изгнанница прошли обучение у Совета Джедаев. Но Реван на данном этапе имеет преимущество, так как обучался у большего числа магистров Джедав, так как считался одним из самых могущественных форсюзеров, да и что скрывать, отношение к нему мастеров Джедаев было несколько иным, чем к Изгнаннице. Ведь Изгнанницу многие не любили в Ордене за то, что она может создавать Узы Силы за очень короткое время. Практически в нее верили и поддерживали только Мастер Кавар, так как Изгнанница была его Падаваном и Мастер Вандар, который в отличие от остальных так называемых магистров предвидел великую судьбу и великие деяния, которые свершит Изгнанница. Забавно, у меня сложилось мнение, что многие Мастера Джедаи непроизвольно сами подталкивают своих Падаванов к ТСС. И делая небольшой вывод, можно сказать, что Изгнанница на данном этапе проигрывает Ревану, ведь в отличие от него, ей пришлось достигать многого самостоятельно, без посторонней помощи. Идем дальше, в Галактике наступили Мандалорианские Войны. Отбросив предостережения Джедаев, Реван и Малак начали вербовать Джедаев. Изгнанница, не закончив своего обучения, откликнулась на их призыв, так как посчитала это своим долгом. До этого, Реван не слышал об Изгнаннице, так как очень заинтересовался ее способностями. И именно благодаря ей он начнет изучать Узы Силы. Тут я не знаю, возможно, Реван хотел заменить Малака - Изгнанницей, так как со слов НК-47, Малак хотел убить Изгнанницу, увидев к ней интерес со стороны Ревана, наверняка он догадывался, чем все это могло закончиться. То есть, подводя промежуточный итог, снова на данном этапе способности Ревана выше, чем у Изгнанницы. Закончились Мандалорианские Войны, победой Республики, Реван отправляется на поиски Звездной Кузницы, и это приводит его к Малахору V. Где он нашел кладезь знаний о ТСС. В этот период Изгнанница, теряет свою связь с Силой из-за огромного числа умерших солдат и Джедаев, с которыми у нее были Узы Силы. То есть, здесь она начинает превращаться в Рану Силы. Реван предвидя угрозу со стороны Истинных Ситхов, начинает строительство огромного флота и идет войной на Республику. В последствии случается предательство Малака, в результате которого он становится Темным Лордом, но Реван благодаря Бастиле или Силе выживает. Как я понимаю, Крея к этому моменту уже покинула Джедаев и отправилась искать Ревана, что приводит ее на Малахор V, странно, что Малак ее не опередил. Здесь она переходит на ТСС, и находит 2 учеников в последствии ставших Дартом Сионом и Дартом Нихилусом. Изгнанница в это время как я понимаю, странствует по Галактике из одного конца в другой. В тоже время Реван проходит повторное обучение в Совете Джедаев и начинает компанию против Дарта Малака. На Малахоре Сион и Нихилус начинают открываться Силе, тем самым, увеличивая свое могущество. Странно, что их не почувствовал Малак и исходящую от них угрозу. Дальше происходит битва за ЗК. Истинный потенциал, которой раскрыл Малак, а Реван видел в ней лишь завод по производству кораблей и ничего более. Отсюда делаем опять же промежуточный вывод, что никакого обучения он здесь не проходил. Основная особенность ЗК, заключается в том, что она может увеличивать Силу своего хозяина, а их как мы знаем, было 2, а именно Малак и Реван. Но Реван провел на ней очень мало времени, так что никакой пользы в плане своего обучения он здесь не приобрел, это для него был лишь инструмент в борьбе против Республики и Истинных Ситхов. Реван побеждает Малака, и спустя год отправляется на борьбу с Истинными Ситхами и пропадает, лично я не знаю ни о каком обучении его у так называемых Истинных Ситхов, ведь как я понял он пошел воевать против них, и с какой тогда стати им обучать его? Так что как факты мы имеем лишь то, что он прошел обучение у Креи, Мастеров Джедаев и Малахора V, но и Изгнанница прошла тот же путь? Не буду дальше проводить свою нить, так как наверняка дальнейшие события всем известны. И подводя итог, можно констатировать лишь, то, что в Силе они равны, и ни у одного и другой нет преимущества, и как я понял, проводя небольшой анализ, мне кажется, что они с Изгнанницей представляют единое целое, то есть оба полюса Силы. Я думаю, что Реван был для Изгнанницы таким же учителем, как и она для него. Заранее извиняюсь за такой длинный пост.

Во первых я не говарил что Реван пошол учится у истинных Ситхов это раз,я токо сказал что он мог найти знания а это разные вещи(читай внамательние).Во вторых это Малак провёл меньше времени на ЗК(Реван мог ему не говорить все свои тайны),Реван между прочим Два года ваевал с Республикой(следовательно и на ЗК не раз был)перед предательством Малака и захватом Джедаями.А Малак только больше полу года был Влабыкой Ситхов т.к именно через месяцев 7 Малак напал на ЭндарСпаир,где был Реван.Так что я думаю что Малак знал о ЗК меньше чем Реван.Темболее что Реван не первый раз скрывал информацыю от Малака.Да и на Малокоре 5 и закончилась Мандолорианская война,и в этот момент он был в Академии Тейуса(Малак мог и не знать о ней).А о ЗК он узнал ещё во время войны.ИМХО.

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 14.4.2007, 16:48

Dark Lord of the Sith посты, которые меня интересуют, я читаю внимательно. Так ведь я отвечал не вам, а Darth Sairus и цитату я взял из его поста, а не вашего.
Может, Реван и провел больше времени на ЗК, но раскрыл ее истинный потенциал именно Малак.

Насчет ЗК - Лорд Реван понимал опасность безконтрольного использования мощи ЗК (которая кстати оказалась слабее Ревана) потому что ЗК может увеличить твою Власть но при этом она будет требовать все больше и больше Тьмы, а Ревану это было не нужно... Он познал ЗК куда глубже чем Малак и понял что использовать ее как завод надежнее...
Насчет Истинных Ситхов - в загрузке первого Котора говорится - Ситхи времен Ревана и Малака являются последователями учений Ревана, но никто не знает откуда тот их взял - читай Истинные Ситхи (иначе откуда бы он о них узнал?), а так же никто не знает где был рожден Реван (может в неизвестных регионах?)
Кстати во втором которе Брианна говорит что ее мать Аррен Кай не вернулась с Мандолорианской войны. Полагаю, что она участвовала в Битве за Малакор 5 и вместе с другими Джедаями, которые потом стали Дартом Нигилусом и Дартом Сионом упала на Малакор 5...
И еще Аррен Кай говорила, что путь величайших Ситхов это битва, но не только битва Плоти и Крови, но и битва Духа и Идей, а посему Дарт Реван мог многому научиться у Истинных Ситхов, подобно тому как обучалась Изгнанница...

Сообщение отредактировал Darth Sairus - 14.4.2007, 17:27

Гм.....казалось бы бесполезная дискуссия, так как никто не хочет отступиться и настаивает на своем. Но ваще-то интересно почитать ваши мысли и ход идеи. А еще Christian заставит поднапорячься...


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Точно

Сообщение отредактировал DDDsa - 15.4.2007, 0:50

Вот именно Реван намного раньше понял истенную мощ ЗК.Во втором КотОРе если проходиш за тёмного,то на Коррибане в комнату Утара Вина на голокроне,Бастила говорит что послетого как Реван улител многие пытались использовать ЗК но они умирали т.к она "высасывала" из них жизненную силу,и Реван это вскорей всего знал.Он и планировал использовать ЗК токо как фабрику оружия т.к она слишком опасна.А Малак думал что он мощьнее своего бывшего учителя,что как оказалось не так.

Если верить словам Малака, то ЗК это живое существо, которое нуждается в постоянной подпитке, то есть в Силе, которую она может вытягивать из Джедаев или Ситхов, неважно. И Звездная Кузница может подчиняться только могущественному Темному Лорду, например: Изгнаннице, Ревану, Крее и тд. То есть исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод, что энергию, которую она вытягивает из Джедаев или Ситхов она превращает в ТСС так? Значит, как я считаю, для успешного управления ЗК необходимо: определенное количество Джедаев или Ситхов, которых, слава Богу, во времена Котора было, хоть отбавляй. Запихиваем их в камеры и пусть себе маринуются, если не найти Джедаев можно на крайний случай использовать Темных Джедаев, ведь для того то в принципе они и нужны, что бы отдать свою жизнь за мастера. Из тех счастливчиков, которым была оказана честь, ЗК поглотит Силу и передаст ее Dark Lord. И этот процесс можно повторять огромное количество раз, пока ты не станешь настолько могущественным, что отпадет нужда в учениках как таковых и в самой ЗК. И ничего плохого и опасного в процессе, который я описал выше, я не вижу, жаль, что в тот период времени не изобрели процесс клонирования, тогда можно было бы обрести такое могущество, которое и не снилось ни одному Ситху или Джедаю.

Dark Lord of the Sith
Реван более... оригинален
да и сама история Ревана-Дарт-Ревана намного интереснее по сюжету, продумке...

Dark Lord of the Sith
да ну, и во Втором тоже не хило замутили
только сюжет сугубо индивидуальный для Изгнанницы
никаких последствий для Галактики... ну почти никаких =)

Lord_KGV
Я демаю что не только ей нехилая доля выпала.Ревану тоже не лёгенькая задачка досталась.Да и остальные Джедаи тоже не пролители мимо этого Рога Изобилия неприятностей.ИМХО

Dark Lord of the Sith
Выпала только Реван в отличие от Изгнанницы не отключал себя от Силы и потому история Изгнанницы необычней...

Darth Sairus
Я имею ввиду что Изгнаннице выпала нелёгкая тропа как и Ревану и други Джедаям, а не то что её отсекли от Силы,я про это не говорил.Просто в то время всем достался не лёгкий путь.ИМХО

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 23.4.2007, 16:45

Lord_KGV
Ну и у Ревана тоже ришение не из лёгких.Перейти на ТСС и стать Ситхом для спасения галактики это тоже не в писочьнице возится,а куда сложнее чем отдать приказ об уничтожении планеты(кстате его отдал Реван изгнаннице).Поэтому мне история Ревана больше нравится.ИМХО

Lord_KGV
Одно дело одна планета и другое судьба всёй галактики,Реван принялся защищать её путём завоевания и усиления перед новой угрозой.На нём лежит больше ответственности.Поэтому Реван.ИМХО