Jedi Exile
Мидихлориане.

Дарт Плегиус! =\ я всё-таки склоняюсь к этому мнению.

Тема почищена, продолжаем обсуждение непонятно чего здесь (сами переименуйте тему), а ляпы переводчиков здесь.

То есть тема строго по тому, каким образом микроскопические симбионты, живущие во всех клетках (сами то они клетки?) смогли зачать ребёнка, передав весь второй набор генетической информации? или же какая мутация клеток (радиация, Силовое воздействие) могла вызвать в их структуре изменения достаточные для зачатия,? как избежать,? какова вероятность и почему не было подобных случаев? Было ли это вызвано чрезмерной напряжённостью Силового поля галактики, что "вынудило её отправить посланника"? Была ли часть цепочки ДНК заполнена информацией о жизненной и единой Силы, и отвечали ли изменения за дополнительную феноменальную выработку мидихлориан?
Ну и темка!

Джордж Лукас)

При просмотре последней серии Хауса промелькнула тема партеногенеза. Почему-то тут же вспомнился первый эпизод и вопрос о рождении Анакина. К сведению:



Говорилось о том, что возможность такого у людей не доказана, но всё же... вариант?)

Dhani
При партеногенезе мальчик родиться не может. В женском организме нет "Y" - хромосомы.

А может мы не все знаем об Энакине?

BaloR
У Анакина родился сын, у этого сына в свою очередь тоже родился сын. То есть мужская хромосома присутствовала.

Сила могла вызвать или подстегнуть мутации ДНК некоторого отдела мозга, отвечающего за выработку гормонов или чего-то ещё. Создав одноразовую альтернативу, непередающуюся по наследству.
(Кто скажет, что не могла?)
Но ещё более правдоподобно (куда уж больше!), что мутации подверглись прямые проводники Силы - мидихлории (которые самой Шми, в принципе, до тумбочки).

Master Cyrus
Если у Анамкина не было нормальной Y-хромосомы, у него не родился бы сын и позже не появился бы внук. Можно ли это назвать мутацией? Скорее всего, да. И это еще сильнее настраивает меня в пользу искусственного создания Анакина Плегусом. Ибо для Силы вполне достаточно было бы активирования механизма партеногенеза. Не думаю, что для энергетического поля или там некой непознаваемой сущности, так уж важен пол носителя миссии.

Тогда я бы назвал "создание" Анакина Плагеусом скорее "естественным" (вот откуда Y-хромосома) с последующей коррекцией потенциала мидихлориан. Логическо.

Master Cyrus
Опыт назывался: "Воздействие Силой на мидихлориан с целью создания новой жизни." Естественному процессу зачатия здесь места нет.

В эп3 говориться, что Плагеус мог влияя на мидихлорианы, поддерживать жизнь в человеке. А идею того опыта, название которого вы приводите, я как раз по альтернативе и пытался развить в предыдущих постах. Имхо, продолжение спора - замкнутый круг.

Master Cyrus
В фильме говорится и о том, и о другом.
А вашу альтернативу я рассматривала и привела контраргумент. Для Силы пол ребенка не должен был играть никакого значения. А вы ударились сразу в натуральное зачатие.

Во-первых: где в фильме говорится о создании жизни? Во-вторых: почему для сита должен быть так важен пол ребёнка? В-третьих: даже пользуясь Силой как инструментом, как он обошёл законы генетики?

Master Cyrus
1) В сцене в опере.
Darth Plagueis was a dark lord of the Sith so powerful and so wise he could use the Force to influence the midi-chlorians to create life.
2) Для ученого всегда интересна сложная задача. Не просто запустить процесс партеногенеза, а смонтировать хромосому, которой в материнском организме быть не может.
3) Под воздействием Силы мидихлорниане образовали из себя требуемую хромосому, например. Или более простой вариант - мутагенное преобразование женского гена в мужской.

Ну это с натягом, и скорее относится к ситуации со смертью и продлением жизни. Может, ты и сразу проводишь аналогии, но не учитывая захлопотанности Анакина проблемами в тот отрезок времени, он ведь мог и заподозрить о своём происхождении в этих словах, т.к. пророчество он знал.
Вот эта теория мне нравится...

... хотя, имхо, первое - нереально ввиду разницы в размерах мидихлориан и хромосом; а насчёт мутаций я не очеть чётко представляю каким образом мидихлорианы могли повлиять на процесс мутации, возможно даже было сгенерировать новый штам вируса с помощью мидихлориан; или, имхо, радиация - стабильный метод для мутаций, сит мог наподобии телекинеза или разрядов, схожим образом перекачать энергию Силы в поток гамма-частиц, запустив процессы ядерного деления, но перекачивать Силу через мидихлорианы прямо в организме матери.
Но даже если принять возможным создание Y-хромосомы, для зачатия этого недостаточно - нужно было бы создать минимум целое клеточное ядро с синтезированными Y и-имеющимися-другими хромосомами. И скорее всего проделать "операцию" нужно бы было над одной из 3-х недоразвитых яйцеклеток, причём операция была очень сложной: концентрация и такая власть над Силой - это что-то!

Master Cyrus

Не согласна. Говорится именно о создании жизни и ни о чем другом. Преодоление смерти и продление жизни шло дальше. И, ИМХО, именно на создание Анакина он и намекал, но парень был настолько уверен в своем "божественном" происхождении, что просто был не в состоянии сравнить себя с портретом.

Не зря же Плегуса прозвали мудрым. Звание для ситха очень необычное.

Вот уж о чём джедаи не думали, так это над происхождением. Думаешь, Анакин часто вспоминал, кем он был зачат? Я не думаю - это бы каждый раз вызывало неприятные воспоминания о матери.


ЗЫ: всё-равно чтобы принять теорию Плагеуса, она должна быть каноничной.