Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
||
![]() Початковый клановец) Группа: Участники Сообщений: 1384 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 1607 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Биография Фрэнк Герберт родился в городе Такома, штат Вашингтон, окончил Вашингтонский университет в Сиэттле. С юных лет хотел стать писателем. В 1938 году окончил школу, а в 1939, солгав о своём возрасте, поступил на работу в газету «Глендейл стар». Работал репортёром и редактором в различных газетах прежде, чем стать профессиональным писателем. Во время второй мировой войны Герберт был фотографом на флоте, но после 6 месяцев службы был комиссован. В 1941 году он женился на Флоре Паркинсон, но в 1945 году развёлся, в этом браке у него родилась дочь Пенни. В 1946 году он поступил в Вашингтонский университет, где встретил Беверли Энн Стюарт — она была единственным человеком на курсе кроме Герберта, у которого были опубликованные рассказы. В 1946 году они поженились, в 1947 году у них родился первый сын, а в 1951 году — второй. Первое произведение в жанре научной фантастики — рассказ Looking for Something? («Ищешь что-то?»), который был опубликован в журнале Startling Stories (1952). На протяжении 50-х годов издал в журналах полтора десятка рассказов и роман «Дракон в море» («The Dragon in the Sea», 1955). Этот роман позже издавался также под названием «Под давлением» («Under Pressure»). Однако широкую известность писатель приобрёл после публикации в 1963 году в журнале «Analog» романа «Мир Дюны» («Dune World»), который стал первой частью романа «Дюна». Позже в этом же журнале началась публикация продолжения, которое называлось «Пророк Дюны» («The Prophet of Dune»). В 1965 году эти две части были объединены в один полноценный роман, который был выпущен отдельным изданием. Произведение получило мировое признание и было удостоено таких престижных премий в области фантастической литературы, как премии «Небьюла» и «Хьюго». Роман быстро стал одним из самых популярных фантастических романов XX века. В следующие годы из под пера Герберта выходят продолжения истории о песчаной планете — романы «Мессия Дюны» («Dune Messiah», 1969), «Дети Дюны» («Children of Dune», 1976), «Бог-Император Дюны» («God Emperor of Dune», 1981), «Еретики Дюны» («Heretics of Dune», 1984) и «Капитул Дюны» («ChapterHouse Dune», 1985). Сын Фрэнка Герберта, Брайан Герберт, продолжил серию романов отца о мире Дюны. Источник, подробнее об авторе. -------------------- Your tears don't fall, they crash around me
--------------------![]() |
|
|
||
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1868 Регистрация: 6.8.2005 Пользователь №: 321 Предупреждения: (40%) ![]() ![]() |
Вот стало интересно мнение людей об этом, на мой взгляд, шедевре. Кстати говоря, бытует мнение, что Лукас позаимствовал некотрые идеи для своей саги из Дюны. К примеру понятия Силы в ЗВ и специальных тренировок пранабинду, дающих крепость духа и невероятные физические способности у Герберта. Еще пример - светвой меч и крис-нож для воинов обоих вселенных разных авторов одинаково ценятся. Контрабандисты также описаны в Дюне. А самое главое, как мне кажется, это планета Арракис, она же Дюна, покрытая песком. Ну чем не Татуин? Общего много.
А как Вам творение Герберта? |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Пользователь забанен ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3838 Регистрация: 30.11.2005 Пользователь №: 991 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Которое со Стингом? Даавно смотрел. Оч поравилось тогда.
-------------------- Неисповедимы пути модератора.
Ain't gotta waste my hate. I think I'll keep it for myself. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Вещий Птиц ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Фильм не смотрел, но книга!
![]() -------------------- Чайку? =)
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1868 Регистрация: 6.8.2005 Пользователь №: 321 Предупреждения: (40%) ![]() ![]() |
Ну там же очень много книг было написано. А все фильмы и игры уже по книгам. Вот привожу ссылку - http://lib.ru/HERBERT По-моему здесь все книги.
А суть одна, что и в ЗВ - отражение реальности. ![]() Я привожу отрывок из аналитической статьи: Цитата Лукас неоднократно признавал, что "Дюна" была источником его вдохновения. В ранних черновиках сценария "Звездных войн" это влияние было гораздо более отчетливым - множество феодальных Домов и цветистых изречений, и сокровище, хранимое Принцессой, было не чертежами "Звезды смерти", а грузом "ауровой специи" (aura spice). Окончательный вариант Звездных войн был скорее проникнут духом Дюны - героическая научная фантастика, выписанная со всей серьезностью. Из всех уроков, которые Джордж Лукас взял у Фрэнка Герберта, скрытым уроком было умение создавать миф средствами научной фантастики. .Автор: Кристен Бреннан (Kristen Brennan) Перевод: Виталий Чихарин (), По этой ссылке оригинал статьи и весьма занимательная сравнительная таблица: [color=blue]http://www.thedune.ru/articles/sw-origins-v2.html[color] Сообщение отредактировал Valeri - 6.1.2006, 20:39 |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1868 Регистрация: 6.8.2005 Пользователь №: 321 Предупреждения: (40%) ![]() ![]() |
Странно...Что никто не знаком вообще с Дюной?
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Вещий Птиц ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Эх, молодежь пошла, ничего не читают... %))
-------------------- Чайку? =)
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1868 Регистрация: 6.8.2005 Пользователь №: 321 Предупреждения: (40%) ![]() ![]() |
Да я сам все книги не читал. Просто одно время аналитические статейки читал и инфу занимательную искал. Понравилось
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 4233 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 38 Предупреждения: (100%) ![]() ![]() |
ДЮНА! Это вещь!
Фильм прекрасен! ![]() А игра, этож мама всех стратежек! ![]() -------------------- МЫ все Равны, Но только не в Этой ЖИЗНИ!
===== У меня есть жизнь, у меня есть моя свобода! © Nina Simone ===== "... войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть её - к выгоде противника." Никколо Макьявелли |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 5 Регистрация: 30.7.2005 Пользователь №: 270 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вот только из всех книг серии нормально читать можно только первые три, а остальные - это прям снотворное какое-то, по странице в день читал, смысла так и не понял
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 42 Регистрация: 30.12.2005 Пользователь №: 1188 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Первые, кажется 3, книги очень нравятся. Читал не отрываяь. Давно еще..
А вот последущие я плохо помню. Надо бы перечитать все книги.. И фильм мне тоже нравится. |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 93 Регистрация: 29.9.2005 Пользователь №: 637 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Valeri @ Пятница, 06 Января 2006, 17:36) Ну там же очень много книг было написано. А все фильмы и игры уже по книгам. Вот привожу ссылку - http://lib.ru/HERBERT По-моему здесь все книги. А суть одна, что и в ЗВ - отражение реальности. ![]() Я привожу отрывок из аналитической статьи: . Автор: Кристен Бреннан (Kristen Brennan) Перевод: Виталий Чихарин (), По этой ссылке оригинал статьи и весьма занимательная сравнительная таблица: [color=blue]http://www.thedune.ru/articles/sw-origins-v2.html[color] На сколько мне известно Лукаса вдохновил на ЗВ какойто старый японский фильм про самураев |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Тень души Группа: Участники Сообщений: 932 Регистрация: 21.9.2005 Пользователь №: 597 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
На мой вкус Дюна показалась скучной.
-------------------- Если б не было тебя, я знаю что не смог бы ждать.
Разгадал бы секрет бытия, только что б тебя создать И видеть лишь тебя... Звезды подарили мне на счастье силу урагана, сердце мертвеца В ближайшей вечности ничего хорошего не предвидется |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Пользователь забанен ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3838 Регистрация: 30.11.2005 Пользователь №: 991 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Цитата А игра, этож мама всех стратежек! ![]() За "Сегой" днями сидел, проходил и за Атредисов, и за Ордосов, и за Арконенов. Эх, были времена... -------------------- Неисповедимы пути модератора.
Ain't gotta waste my hate. I think I'll keep it for myself. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 4233 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 38 Предупреждения: (100%) ![]() ![]() |
Цитата За "Сегой" днями сидел, проходил и за Атредисов, и за Ордосов, и за Арконенов. Эх, были времена... А я за компом в Дюну 2 гонял! ![]() Вещь! -------------------- МЫ все Равны, Но только не в Этой ЖИЗНИ!
===== У меня есть жизнь, у меня есть моя свобода! © Nina Simone ===== "... войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть её - к выгоде противника." Никколо Макьявелли |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Смотря во тьму, не видишь света Группа: Участники Сообщений: 1592 Регистрация: 5.7.2005 Пользователь №: 43 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
DIMM
DUNE 3 Которую наши доделали вобще супер А все книги вобще супер. Довольно сложны для восприятия, но когда вощел во вселеную и было супер. -------------------- [url="http://bananawars.ru/?ref=61848"]Banana Wars - Банановые войны[/url]
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1868 Регистрация: 6.8.2005 Пользователь №: 321 Предупреждения: (40%) ![]() ![]() |
А кто-еибудь играл в экшн Дюна? Полное название - Дюна Фрэнка Герберта. Играем за Пола Муаддиба. Меня поперло, только очень сложно играть, и недочетов немало, например невозможно пропустить диалог. А когда проходишь миссию с пятой попытки, то диалог мягко выражаясь надоедает.
Вот описание: http://www.thedune.ru/fhdunegame/review.html |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 197 Регистрация: 29.5.2006 Пользователь №: 2557 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Valer @ Вторник, 17 Января 2006, 21:46) А кто-еибудь играл в экшн Дюна? Я играл. Довольно-таки странная игрушка... Что-то с ней не так. А вот стратегии крутые. Фильмы ("Дюна" и "Дети Дюны"), на мой взгляд, не очень. А книги я прочитал все шесть Фрэнка и пять Брайана (из них две на английском, у нас тогда ещё "Легенды Дюны" не начали переводить), и меня попёрло ![]() ![]() Сообщение отредактировал Sargon - 30.5.2006, 18:01 |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1868 Регистрация: 6.8.2005 Пользователь №: 321 Предупреждения: (40%) ![]() ![]() |
Цитата Довольно-таки странная игрушка... прошел? мне очень нравилась!
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 8807 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Прочел всю серию ......
![]() -------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 197 Регистрация: 29.5.2006 Пользователь №: 2557 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Да всё бы хорошо, но чего-то в этом экшене анимешное есть. А я аниме, как
назло, не люблю))) И уж очень там странно люди говорят, озвучить, по-моему, можно было и лучше. Хотя атмосферность есть. |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 8807 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Sargon
Фильмы по дюне жутко старые, по современным меркам .... хотя я видел токо то что в журнале Мир Фантастики выкладывали ... -------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 197 Регистрация: 29.5.2006 Пользователь №: 2557 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну, "Дюна" по-моему где-то в 80-ых снята была, а вот "Дети Дюны" достаточно
новый фильм. Правда, достать его у нас почему-то не легко, я мало где DVD-шники видел. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 10539 Регистрация: 15.1.2006 Пользователь №: 1323 Награды: 4 Предупреждения: (100%) ![]() ![]() |
Не читал книги, но посмотрев фильм Линча очень понравилась помоему Лукас взял все самое лучшее от "Дюны".
-------------------- Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля. |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 8807 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Sargon
Я ваще дюну у себя не видел в прокате. -------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1868 Регистрация: 6.8.2005 Пользователь №: 321 Предупреждения: (40%) ![]() ![]() |
вот еслиб щас пересняли, было бы супер!
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() 😊 ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 4885 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27880 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Sargon
Фильм был снят, на сколько я помню, в 1984 году. У меня это чудо лежит на кассете, где то года 3 назад купил. А "Дети" и "Мессия" вышли по мойму не особо, имеются жёсткое расхождение с текстом. В книге Лето и Ганима были совсем детьми, около 3-4 лет (точно не помню, давно читал), а в фильме они слишком взрослые. Хотя это было сделано из-за того что нельзя найти профессиональных актеров нужного возраста. Xelander Девит Линч поковеркал оригинальный текст и ужал 700 страниц, до двух часов видео. Многое убрал, кое что изменил, да и в конце совсем уж ужас сделал - на Дюне пошел ливень. По книге до этого события не меньше 1-2 тысяч лет. А теперь пара слов о книге. Книга просто гениальная, прочел её когда учился в 5 классе и с тех пор очень люблю вселенную Герберта. Прочёл всю оригинальную Гексалогию и один приквел (который меня разочаровал). А если нужно все книги Дюны - Вам Сюда Сообщение отредактировал Detomir - 15.10.2006, 1:47 |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Вещий Птиц ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Дюна!!
всем интересоваться -------------------- Чайку? =)
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 72 Регистрация: 13.4.2007 Пользователь №: 6399 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Книга отличная, нет слов. Всю сериб прочитала! Но самая классная часть - это еретики Дюны!
-------------------- ---------- Только Смерть закроет Жизни глаза -----------
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 8807 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Дюна!! всем интересоваться Да да да да ... ведь, тока тсссс вам Татуин ниче не напоминает ![]() -------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Группа: Участники Сообщений: 487 Регистрация: 1.1.2007 Пользователь №: 4634 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Да, "Дюна" это нечто особенное. Фильмы вышли неплохо, но несмотря на упомянутые уже несоответствия мне очень понравилось произведение 80-х (снят фильм на мой взгляд лучше "Детей" и "Мессии"). А вот книги "Батлерианский джихад", "Дом Харконенов", "Дом Атрейдисов" и "Дом Коррино", дописаные двумя оболтусами, кажутся малочитабельным бредом - с Гербертом они и близко не стояли.
-------------------- Конфетку? =)
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Browncoat Группа: Участники Сообщений: 5606 Регистрация: 1.5.2007 Пользователь №: 6803 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Первая книга была шедевральна, но имхо следущие, чем дальше тем хуже - стали более затянутыми, скучными, читал их скорее чисто "для галочки"...
-------------------- "Весь мир театр.
Но пьеса поставлена плохо." © Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 788 Регистрация: 13.11.2007 Пользователь №: 10975 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Первая книга была шедевральна, но имхо следущие, чем дальше тем хуже Ну не знаю. Мне нравятся первые 3 книги. Про остальные согласен - скучные до ужаса. Сообщение отредактировал RevANdrew - 20.2.2008, 11:39 |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Цитата В книге Лето и Ганима были совсем детьми, около 3-4 лет Это ты загнул. Им там двенадцать-тринадцать годков. А книга эта самая любимая по фантастике. Читал весь цикл. Больше всех понравился "Бог-Император Дюны". Действия там мало но мысли такие глубокие и в тоже время такие понятные. Вообще если перечитывать книги (а читал я их раз десять каждую) то каждый раз открываешь для себя что-то новое. Это трудно объяснить. В этих книгах важна не фантастическая подоплека (хотя и она на высшем уровне) а то как очень умный человек делится с читателем опытом прожитых лет по разным актуальным вопросам. Продолжение же написанное сыном считаю полным провалом и призванным сорвать деньги на шедевре отца. ЗВ в антураже Дюны. Но если в ЗВ это стиль то в продолжении Дюны это его отсутствие. Из всей конвейерной серии читал только "Дом Атрейдес" и "Батлерианский Джихад". Причём параллельно с последней читал и "Перемирие на Бакуре", и только удивлялся как из неё в книгу про Дюну было содрано несколько идей. Например идея о том что человека воспитали роботы, и тот воспринимал себя как равного им. С нетерпением ожидая когда он избавится от тела и полностью станет как они. В Дюне это Атрейдес, в Перемирии это Себбара. |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1991 Регистрация: 28.10.2007 Пользователь №: 10918 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
старина Герберт конечно понавыдумал, мир праху его.
в первой книге Пауль Атрейдес такой себе Нео потом он превращается в подобие Оби Вана (но слепого) потом его убивает фанатик, и дело Пауля продолжает его сын Лето, помаленьку трансформирующийся в подобие Джаббы Хатта -------------------- Люк Скайвокер - ум, честь, совесть и слава нашей эпoxи!
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() 😊 ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 4885 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27880 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата Это ты загнул. Им там двенадцать-тринадцать годков. Ничего он не загнул. Они там совсем маленькие были, а для фильма же профессиональных актёров такого возраста не подберёшь. Цитата Больше всех понравился "Бог-Император Дюны". Со временем она у меня тоже стала самой любимое. Именно из-за интеллектуальной нагрузки и философии. Хотя, этого много и в других частях =) Жора Кустов Избавь эту тему от своих недоразвитых комментариев. Если хочешь говорить о литературе - создавай темы о Донцовой и так далее, а тут комментарии о "Нео/Оби" выглядят глупо. |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Цитата Ничего он не загнул. Они там совсем маленькие были, а для фильма же профессиональных актёров такого возраста не подберёшь. Так то для фильма. В сериале действительно роли детей Пола молодые люди играют. Но я сказал о книжных Лето. Втором и Ганиме. Например, в "Мессии Дюны" они только раделиль, а в "Детях Дюны" им уже по десять, двенадцать лет. Вот ещё о чём подумал. Наверное, не стоило сыну Герберта приглашать на работу по приквелу Дюны "звездишного" автора. Да ещё не самого лучшего. В итоге от выпущенных произведений по Дюне несёт крадеными идеями и атмосферой. |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Valer, пересняли "Дюну". Она известна как "Дюна 2000". В роли Пола (поля) Алекс Ньюман
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar ![]() Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 ![]() |
сыну Герберта вообще не следовалоо ничего писать о мире отца... Тем более с Андерсоном, который ничего нормального написать не может...
-------------------- ![]() ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Тёмный Философ <<<<LordSith>>>> ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 8807 Регистрация: 2.7.2005 Пользователь №: 10 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата сыну Герберта вообще не следовалоо ничего писать о мире отца... Тем более с Андерсоном, который ничего нормального написать не может... рофл однако ) +1 ) -------------------- Я–Сердце Тьмы
Я не знаю страха Но внушаю его в души своих врагов Я–разрушитель миров Я знаю могущество Темной Стороны Я–огонь ненависти Вся вселенная склоняется передо мной Я вверяю себя тьме Ибо я нашел истинную жизнь В гибели Света |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
+ 1. Можно ещё добавить, что в послесловии Дома Атрейдес Герберт мл. говорит о том, дескать, я много искал автора, который любил бы мир дюны, так как и я и с которым у меня был особый творческий симбиоз. Но все авторы, что предлагали мне сотрудничество были не те. Пока не прошел он.....
Уж не знаю какой "симбиоз" появился у младшего Герберта и Андерсена. Наверное, парень просто хотел подобрать себе соавтора не слишком маститого, дабы не затмил его любимого. |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() 😊 ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 4885 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27880 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Есть нормальный перевод "Мессии" и "Детей" в наших интернетах? Ехать за самой книжкой не хочется =(
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Browncoat Группа: Участники Сообщений: 5606 Регистрация: 1.5.2007 Пользователь №: 6803 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Поищи переводы Анваера и Соколова (я по своей книге сморел), думаю должны быть )
-------------------- "Весь мир театр.
Но пьеса поставлена плохо." © Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() 😊 ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 4885 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27880 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я давно читал от издательства "АСТ", дома только первая и Еретики. Хочу заново перечитать гексалогию, а именно их перевод, на сколько я знаю, самый адекватный =)
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Хочу поделиться некоторыми своими мыслями (глядишь, кто заинтересуется). В общем, этот вопрос касательно мира Дюны поднимался не раз на соответствующих форумах, но именно такой интапритации я ещё не встречал. Итак, как знают те, кто прочёл первую книгу в ней есть одно из сюжетных ответвлений заключающееся (если очень сильно обобщить) в мысли о том, что среда обитания является краеугольным камнем в подготовке лучших солдат. Скажем у Падишаха-Императора Шаддама IV были Сардаукары со своей Салусой Секундус - планетой каторгой воспитывавшей сверх бойцов. Далее по тексту даётся понять, что коренное населения Арракиса именно благодаря своей родине ещё более сильно чем цепные псы Коррино. Всё выглядит вполне логичным и обоснованным. Мы имеем с одной стороны Фрименов с Дюны и Сардаукоров с Салусы. Но во все, том, же тексте есть одна глава или даже конкретно сказанные слова, разрушающие эту логическую цепочку. Если говорить о главе, то речь идёт о сцене разговора захваченного ментата Атрейдесов Суфира Хавата и барона Харконнена. В ней приближённый герцога раскрывает истинные мотивы послужившие причиной уничтожения своего прошлого хозяина. Он говорит о том, что ему и ещё нескольким мастерам меча удалось подготовить небольшой отряд бойцов не уступавшим фанатикам Императора, а кое кто из них даже превосходил их. Испугавшись этого Шаддам затеял интригу с целью свести со света Атрейдесов.
Вот здесь и кроется не состыковка. Как вы помните мысль Герберта держалась на суровом полигоне. Фримены/Дюна, Сардаукары/Салуса. Но ведь позвольте если он так важен, то, как Герцогу удалось подготовить своих бойцов? Ведь у него не было столь суровой планеты, а был лишь Каладан - аграрный мир. А он, как известно не тянет для испытаний человеческой выносливости на пределе. И в тоже время как я уже писал солдаты Атрейдеса, по словам автора, были не хуже фанатиков Императора. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Хават вполне мог врать Харконену, учитывая его ненависть к барону. А вообще сделать очень суровый полигон для маленькой группы бойцов вполне можно и в колхозе каладанском.
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Хават не лгал. Вспомни бойца Атрейдесов бившегося и едва не убившего Фейд-Рауту на гладиаторской арене. Единственное что спасло наследника барона это прошитое в мозг противника кодовое слово, которое при произнесении в слух расслабляет на мгновение мышцы тела.
Цитата А вообще сделать очень суровый полигон для маленькой группы бойцов вполне можно и в колхозе каладанском. Искусственного полигона недостаточно. Нужны реальные испытания. Реальная жизнь. Реальный опыт. Нужно чтобы ожидание худшего и готовность пойти на смерть в абсолютно любой момент без оптимистических надежд впиталось в кожу с молоком матери. Слабые будут отсеяны, чтобы сильные стали ещё сильнее (я точно помню, - эти же слова использует сам Френк Герберт в своей книге). Из года в год. Из жизни в жизнь. Из поколения в поколение. |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Гурни Хэллек и Дункан Айдахо побеждали и Свободных и сардукаров. ИМХО для небольшой группы бойцов можно организовать "курс молодого" бойца не хуже чем на салузе/арракисе.
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 59 Регистрация: 30.4.2010 Пользователь №: 17574 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Умеете же вы заинтересовать. Я вот как раз начала читать первую книгу. Но из-за сессии у меня совсем нет времени. А теперь ,кажись, я плюну на все и пойду дочитывать)))
-------------------- -Дороже жизни нет ничего. Так почему ты хочешь умереть?
-Жить больно... Бывают случаи, когда надо убить, чтобы выжить. Бывают случаи, когда надо выжить, чтобы убить.- К. Иторр. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2163 Регистрация: 16.10.2009 Пользователь №: 16181 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я как-то года три назад пробовал читать - не понравилось. Может стоит попробовать еще раз, когда время будет...
-------------------- Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог!
--------------------![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 59 Регистрация: 30.4.2010 Пользователь №: 17574 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну почему?! Почему в начале КАЖДОЙ главы краткая биография Пола?!
-------------------- -Дороже жизни нет ничего. Так почему ты хочешь умереть?
-Жить больно... Бывают случаи, когда надо убить, чтобы выжить. Бывают случаи, когда надо выжить, чтобы убить.- К. Иторр. |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 583 Регистрация: 25.2.2008 Пользователь №: 11326 Предупреждения: (60%) ![]() ![]() |
Цитата Гурни Хэллек и Дункан Айдахо побеждали и Свободных и сардукаров. Во-первых, Гурни Халлек вырос и воспитывался на суровой родовой планете Харконненов Гейди Первой лишь затем перебравшись к Атрейдесам на Каладан. Дункан Айдахо был мастером школы дома Гинац, которого Герцог отправил на подготовку. А во-вторых, эти двое лишь единицы прошедшие естественный отбор среди тысяч со схожей судьбой. Они не армия и даже не отряд, а просто исключения. Цитата ИМХО для небольшой группы бойцов можно организовать "курс молодого" бойца не хуже чем на салузе/арракисе. Что значит твоё ИМХО? Я же ясно написал - Герберт вывел в своей книге мысль, а затем сам же её нарушил, не потрудившись объяснить. Его ИМХО - ИМХО автора заключается в том, что искусственный полигон не подойдет. |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата Во-первых, Гурни Халлек вырос и воспитывался на суровой родовой планете Харконненов Гейди Первой лишь затем перебравшись к Атрейдесам на Каладан. Дункан Айдахо был мастером школы дома Гинац, которого Герцог отправил на подготовку. А во-вторых, эти двое лишь единицы прошедшие естественный отбор среди тысяч со схожей судьбой. Они не армия и даже не отряд, а просто исключения. Вот он ответ труЪ интернет воена, никогда не державшего в руках даже видимости оружия. Во-1х если провести с 10/100/500... произвольными людьми хоть какую серьезную подготовку, далеко не из каждого получится Талхоффер или Емельяненко, потому что каждому человеку матушка природа отмерила больше или меньше тех или иных физических данных. Уровень мастерства у свободных все таки разный, уровень подготовки у простых людей как ни странно тоже. В целом конечно гораздо ниже, но при желании таких как Дункан вполне можно найти и подготовить. Как я уже писал - армию таких не найдешь, а вот отряд наберется. Во-2х Пол будучи совсем пионером вполне себе удачно зарезал свободного, забыл как зовут, не без труда, но зарезал. Фейд раута все- таки убил того раба на арене, да и с муаддибом дрался на равных. Никаких суровых испытаний и "готовности пойти на смерть в любой момент" в жизни у них не было. Были только хорошая наследственность и отличная школа боя под руководством мастера. Так что для небольшого отряда создать полигон можно где угодно, было бы время, желание, и талантливый учитель. Цитата Что значит твоё ИМХО? Я же ясно написал - Герберт вывел в своей книге мысль, а затем сам же её нарушил, не потрудившись объяснить. Его ИМХО - ИМХО автора заключается в том, что искусственный полигон не подойдет. Значит есть две точки зрения озвученные автором. Я уже написал к какой склоняюсь Сообщение отредактировал Велике Дроиде - 26.12.2010, 1:40 -------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Вейдор, я твой отец
![]() Мне кажется, Лукасу повезло - Дюна Ходоровского так и не вышла на экраны. Если бы Ходоровски успел экранизовать Дюну, то ЗВ, также взявшие от романов Герберта очень многое, рисковали бы выглядеть бледно и утратить новизну. Но кто смел, тот и съел - именно Лукасу удалось вывести космооперу, как мы её знаем, на широкий экран. Сообщение отредактировал Таркин Вас Год - 22.2.2016, 22:21 -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Возникла у меня с течением времени пара-тройка мыслишек о связи "Дюны" и "Звёздных войн", не всегда серьёзных. Мысли это даже и не оригинальны, просто оставлю здесь
Первая - а что если роль фон Сюдова в 7 эпизоде это пасхалка? Он уже играл в "Дюне" Линча человека, который жил в пустыне, для пустыни, и там за пустыню и помер. Разве что один был эколог, а другой тупо культист, но нас такие мелочи не смущают. ну одно же лицо :D Вторая - а что если Лукас немножко украл визуалки из Дюны даже при создании приквелов? Меня на эту мысль натолкнул момент из минисериала "Дети Дюны": Сами судите Два Ну и под конец - смеху ради, но меня порадовало, когда только всмотрелся в это незабываемое лицо. ну одно же лицо :D -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Твердолобый Вентилятор ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я так и знал, что Датомирские ведьмы это деградировавшие Бене Джессерит. Ну почему же деградировавшие? Вполне возможно, эволюционировавшие. ![]() Забавно, кстати, что идеи из "Дюны" заимствовал не только сам Лукас, но и писатели РВ, например, Кевин Дж. Андерсон. -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Голд-сержант Куча Группа: Участники Сообщений: 664 Регистрация: 26.3.2016 Пользователь №: 28178 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Таркин) Два обычных мужика, немножко мессии, отцы двоих детей-близнецов, вдовцы (жена умерла при родах), отказались от своего прошлого, имени и личности. В эфире передача "Жди меня" У них разная полярность: Муаддиб отказался от верховной власти над Галактикой и стал ![]() ![]() -------------------- – В моду может войти любое старьё... и демократия тоже © (Эффи Бряк)
--------------------– Я надеялся, что мир будущего будет демократическим, а войны исчезнут © (Эдмонд Гамильтон, "Звездные короли") 100% Republic scum [b]Donald Trump - our Chancellor! Make Republic great again![/b] ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 922 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Таркин) Два обычных мужика, немножко мессии, отцы двоих детей-близнецов, вдовцы (жена умерла при родах), отказались от своего прошлого, имени и личности. В эфире передача "Жди меня". Действительно, кто еще, кроме Лукаса, осмелится на столь откровенный плагиат?Бесстыдная сволочь! ![]() ![]() Хотя, часто встречается мнение о том, что сама "Дюна" - это творчески переосмысленный Коран, а конкретнее - биография Моххамеда. Ну там, получил пинка под зад в бесплодную пустыню, но не стал унывать, а промыл мозги местным душманам, возглавил их, потом пришел обратно ,да дал пенделя своим недоброжелателям, выгодно женился, да еще себя и Впрочем, и у этой байки модификаций штук 70...Куда нам с легким таким разногласием Канон vs Легенды. Да и их фанаты друг дружке не в интернетах срутся, а гойловы друг дружке в реале режут...Хммм.... Отстаем, товарищи, отстаем. ![]() -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
сама "Дюна" - это творчески переосмысленный Коран, а конкретнее - биография Моххамеда. И даже Лоуренса Аравийского. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 6 Регистрация: 27.12.2016 Пользователь №: 28521 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Никак не могу взять, собраться с духом и прочитать. А ведь это любимая книга моего мужа. А я только видела две экранизации, и обе показалисиб до жути уныло-тоскливыми. Муж говорит, что книга в разы лучше..
|
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
Экранизации лучше книги, поживее.
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Экранизации лучше книги, поживее. А книга Фостера "Звёздные войны" лучше 4 эпизода. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) ![]() ![]() |
А книга Фостера "Звёздные войны" лучше 4 эпизода. Хотя бы ты учишься сарказму, хвалю за старание, но исполнение подкачало) -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Хотя бы ты учишься сарказму, хвалю за старание, но исполнение подкачало) Каков привет, таков ответ. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 18 Регистрация: 7.1.2022 Пользователь №: 30004 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Последняя версия (фильм), выглядит весьма интересно...
Сообщение отредактировал Newmann - 7.1.2022, 6:21 |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 3.4.2025, 1:33 |