Вот стало интересно мнение людей об этом, на мой взгляд, шедевре. Кстати говоря, бытует мнение, что Лукас позаимствовал некотрые идеи для своей саги из Дюны. К примеру понятия Силы в ЗВ и специальных тренировок пранабинду, дающих крепость духа и невероятные физические способности у Герберта. Еще пример - светвой меч и крис-нож для воинов обоих вселенных разных авторов одинаково ценятся. Контрабандисты также описаны в Дюне. А самое главое, как мне кажется, это планета Арракис, она же Дюна, покрытая песком. Ну чем не Татуин? Общего много.

А как Вам творение Герберта?

+ 1. Можно ещё добавить, что в послесловии Дома Атрейдес Герберт мл. говорит о том, дескать, я много искал автора, который любил бы мир дюны, так как и я и с которым у меня был особый творческий симбиоз. Но все авторы, что предлагали мне сотрудничество были не те. Пока не прошел он.....
Уж не знаю какой "симбиоз" появился у младшего Герберта и Андерсена. Наверное, парень просто хотел подобрать себе соавтора не слишком маститого, дабы не затмил его любимого.

Есть нормальный перевод "Мессии" и "Детей" в наших интернетах? Ехать за самой книжкой не хочется =(

Поищи переводы Анваера и Соколова (я по своей книге сморел), думаю должны быть )

Я давно читал от издательства "АСТ", дома только первая и Еретики. Хочу заново перечитать гексалогию, а именно их перевод, на сколько я знаю, самый адекватный =)

Хочу поделиться некоторыми своими мыслями (глядишь, кто заинтересуется). В общем, этот вопрос касательно мира Дюны поднимался не раз на соответствующих форумах, но именно такой интапритации я ещё не встречал. Итак, как знают те, кто прочёл первую книгу в ней есть одно из сюжетных ответвлений заключающееся (если очень сильно обобщить) в мысли о том, что среда обитания является краеугольным камнем в подготовке лучших солдат. Скажем у Падишаха-Императора Шаддама IV были Сардаукары со своей Салусой Секундус - планетой каторгой воспитывавшей сверх бойцов. Далее по тексту даётся понять, что коренное населения Арракиса именно благодаря своей родине ещё более сильно чем цепные псы Коррино. Всё выглядит вполне логичным и обоснованным. Мы имеем с одной стороны Фрименов с Дюны и Сардаукоров с Салусы. Но во все, том, же тексте есть одна глава или даже конкретно сказанные слова, разрушающие эту логическую цепочку. Если говорить о главе, то речь идёт о сцене разговора захваченного ментата Атрейдесов Суфира Хавата и барона Харконнена. В ней приближённый герцога раскрывает истинные мотивы послужившие причиной уничтожения своего прошлого хозяина. Он говорит о том, что ему и ещё нескольким мастерам меча удалось подготовить небольшой отряд бойцов не уступавшим фанатикам Императора, а кое кто из них даже превосходил их. Испугавшись этого Шаддам затеял интригу с целью свести со света Атрейдесов.

Вот здесь и кроется не состыковка. Как вы помните мысль Герберта держалась на суровом полигоне. Фримены/Дюна, Сардаукары/Салуса. Но ведь позвольте если он так важен, то, как Герцогу удалось подготовить своих бойцов? Ведь у него не было столь суровой планеты, а был лишь Каладан - аграрный мир. А он, как известно не тянет для испытаний человеческой выносливости на пределе. И в тоже время как я уже писал солдаты Атрейдеса, по словам автора, были не хуже фанатиков Императора.

Хават вполне мог врать Харконену, учитывая его ненависть к барону. А вообще сделать очень суровый полигон для маленькой группы бойцов вполне можно и в колхозе каладанском.

Хават не лгал. Вспомни бойца Атрейдесов бившегося и едва не убившего Фейд-Рауту на гладиаторской арене. Единственное что спасло наследника барона это прошитое в мозг противника кодовое слово, которое при произнесении в слух расслабляет на мгновение мышцы тела.


Искусственного полигона недостаточно. Нужны реальные испытания. Реальная жизнь. Реальный опыт. Нужно чтобы ожидание худшего и готовность пойти на смерть в абсолютно любой момент без оптимистических надежд впиталось в кожу с молоком матери. Слабые будут отсеяны, чтобы сильные стали ещё сильнее (я точно помню, - эти же слова использует сам Френк Герберт в своей книге). Из года в год. Из жизни в жизнь. Из поколения в поколение.

Гурни Хэллек и Дункан Айдахо побеждали и Свободных и сардукаров. ИМХО для небольшой группы бойцов можно организовать "курс молодого" бойца не хуже чем на салузе/арракисе.

Умеете же вы заинтересовать. Я вот как раз начала читать первую книгу. Но из-за сессии у меня совсем нет времени. А теперь ,кажись, я плюну на все и пойду дочитывать)))

Я как-то года три назад пробовал читать - не понравилось. Может стоит попробовать еще раз, когда время будет...

Ну почему?! Почему в начале КАЖДОЙ главы краткая биография Пола?!

Во-первых, Гурни Халлек вырос и воспитывался на суровой родовой планете Харконненов Гейди Первой лишь затем перебравшись к Атрейдесам на Каладан. Дункан Айдахо был мастером школы дома Гинац, которого Герцог отправил на подготовку.

А во-вторых, эти двое лишь единицы прошедшие естественный отбор среди тысяч со схожей судьбой. Они не армия и даже не отряд, а просто исключения.


Что значит твоё ИМХО? Я же ясно написал - Герберт вывел в своей книге мысль, а затем сам же её нарушил, не потрудившись объяснить. Его ИМХО - ИМХО автора заключается в том, что искусственный полигон не подойдет.

Вот он ответ труЪ интернет воена, никогда не державшего в руках даже видимости оружия. Во-1х если провести с 10/100/500... произвольными людьми хоть какую серьезную подготовку, далеко не из каждого получится Талхоффер или Емельяненко, потому что каждому человеку матушка природа отмерила больше или меньше тех или иных физических данных. Уровень мастерства у свободных все таки разный, уровень подготовки у простых людей как ни странно тоже. В целом конечно гораздо ниже, но при желании таких как Дункан вполне можно найти и подготовить. Как я уже писал - армию таких не найдешь, а вот отряд наберется.
Во-2х Пол будучи совсем пионером вполне себе удачно зарезал свободного, забыл как зовут, не без труда, но зарезал. Фейд раута все- таки убил того раба на арене, да и с муаддибом дрался на равных. Никаких суровых испытаний и "готовности пойти на смерть в любой момент" в жизни у них не было. Были только хорошая наследственность и отличная школа боя под руководством мастера. Так что для небольшого отряда создать полигон можно где угодно, было бы время, желание, и талантливый учитель.




Значит есть две точки зрения озвученные автором. Я уже написал к какой склоняюсь

Сообщение отредактировал Велике Дроиде - 26.12.2010, 1:40

Вейдор, я твой отец




Мне кажется, Лукасу повезло - Дюна Ходоровского так и не вышла на экраны. Если бы Ходоровски успел экранизовать Дюну, то ЗВ, также взявшие от романов Герберта очень многое, рисковали бы выглядеть бледно и утратить новизну. Но кто смел, тот и съел - именно Лукасу удалось вывести космооперу, как мы её знаем, на широкий экран.

Сообщение отредактировал Таркин Вас Год - 22.2.2016, 22:21

Возникла у меня с течением времени пара-тройка мыслишек о связи "Дюны" и "Звёздных войн", не всегда серьёзных. Мысли это даже и не оригинальны, просто оставлю здесь

Первая - а что если роль фон Сюдова в 7 эпизоде это пасхалка? Он уже играл в "Дюне" Линча человека, который жил в пустыне, для пустыни, и там за пустыню и помер. Разве что один был эколог, а другой тупо культист, но нас такие мелочи не смущают.



Вторая - а что если Лукас немножко украл визуалки из Дюны даже при создании приквелов? Меня на эту мысль натолкнул момент из минисериала "Дети Дюны":



Два обычных мужика, немножко мессии, отцы двоих детей-близнецов, вдовцы (жена умерла при родах), отказались от своего прошлого, имени и личности. В эфире передача "Жди меня".

Ну и под конец - смеху ради, но меня порадовало, когда только всмотрелся в это незабываемое лицо.

Ну почему же деградировавшие? Вполне возможно, эволюционировавшие.

Забавно, кстати, что идеи из "Дюны" заимствовал не только сам Лукас, но и писатели РВ, например, Кевин Дж. Андерсон.

У них разная полярность: Муаддиб отказался от верховной власти над Галактикой и стал джедаем отшельником Дарт Вейдер, напротив, жаждал этой власти. Как и положено ситху-ученику

Действительно, кто еще, кроме Лукаса, осмелится на столь откровенный плагиат?Бесстыдная сволочь!



Хотя, часто встречается мнение о том, что сама "Дюна" - это творчески переосмысленный Коран, а конкретнее - биография Моххамеда. Ну там, получил пинка под зад в бесплодную пустыню, но не стал унывать, а промыл мозги местным душманам, возглавил их, потом пришел обратно ,да дал пенделя своим недоброжелателям, выгодно женился, да еще себя и богом пророком объявил.
Впрочем, и у этой байки модификаций штук 70...Куда нам с легким таким разногласием Канон vs Легенды.
Да и их фанаты друг дружке не в интернетах срутся, а гойловы друг дружке в реале режут...Хммм....
Отстаем, товарищи, отстаем.

И даже Лоуренса Аравийского.

Никак не могу взять, собраться с духом и прочитать. А ведь это любимая книга моего мужа. А я только видела две экранизации, и обе показалисиб до жути уныло-тоскливыми. Муж говорит, что книга в разы лучше..