Захотелось бы узнать кого вы считаете самыми самыми Ситхами/Джедаями за всю историю существования Орденов.
Моя десятка:
Ситхи:
Марка Рагнос
Ксендор
Экзар Кун
Нага Седоу
Дарт Трейя
Дарт Реван
Дарт Бейн
Дарт Сидиус
Дарт Вейдер
Дарт Сэривок.
С Джиидаями отпишусь пожже...

Это да, но нет и доказательств того, что они специально не отправили более сильного в боевом отношении джедая, чем Квай-Гон, чтобы не спугнуть сита. Все на что они рассчитывали - так это то, что рогатого привлечет грядущая заварушка на Набу.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.11.2020, 21:27

Ну, кому как, по мне так поставленная задача разобраться, выяснить, кто это, говорит сама за себя.

Тут вопрос скорее в том, откуда сам Мол мог знать, кто в Ордене зубр, а кто - не совсем. Информацией о том, что ситы пробрались в самое сердце Республики (а значит имеют доступ к информации о тех же миротворческих операциях, их участниках и индивидуальных результатах), джедаи на тот момент еще не обладали. То, что рогатый в наглую напал на Квай-Гона, с которым они до этого не встречались - это скорее аргумент в пользу того, что он не слиняет, если против него выступит другой джедай (а не очевидно подавляющая сила, типа ударной группы из нескольких человек).

Палпатин знал. Он все знал В «Эпизод I. Дневник Дарта Мола» в Эпилоге он называет Квай-Гона могучим воином. Молу должно было хватить мастерства, чтобы разобраться с мастером и падаваном - ему, собственно, и хватило: он проиграл из-за своей самоуверенности, из-за того, что, вместо того, чтобы разжать Силой пальцы Оби-Вана, стоял и играл с жертвоваться, упиваясь своей победой.


Они впервые встретились на Татуине, где и зацепили способности друг друга. Мол ко встречи на Набу уже знал имя своего врага (ссылаюсь на тот же «дневник»)

Определить по Силе, нет?
И джедаи были не сказать, чтобы абсолютно секретными - они участвовали во многих миссиях официально, светились в новостях. Неймодианцев тоже со счетов нельзя спускать.
Если это действительно сохранившийся ситх, то его предшественники навряд ли сидели сложа руки.


А может и встречались (маскировка!) или видел Квай-Гона в деле на видео. Легальные, полулегальные и криминальные организации, у которых есть интерес отслеживать действия джедаев, в галактике не переводились.


Вопрос - какой другой? Тут уже предложили аж самого Винду. А кто-то примерно одного уровня с Кваем может примерно как Квай и выступить. Зачем тогда менять шило на мыло?


А джедаи знали, что Палпатин знал и Молу сообщил, на момент 1 эпизода? Спор идет о том, на что джедаи могли опираться при принятии решения, исходя из их знаний на тот момент.

Сообщение отредактировал Than - 10.11.2020, 22:20

Это все понятно, что Палпатин (и, от него, Мол) знал. Другое дело, что джедаи об этом не знали.


Не абсолютно точный способ оценки способностей, тем более владения светошашкой.


Много где джедаи демонстрировали свою способности по части дуэлей на световых мечах, тем более на запись?


Ну так Джинн не сказать, что блеснул, весь запыхавшийся был, после того как попал на корабль. А схватка продлилась недолго. То бишь шанс на то, что Квай-Гон (или джедай его уровня) в следующей схватке с ситом может погибнуть, был весьма высок, что, собственно, и произошло.

Не абсолютный, но тем не менее, мало ли чего там Сила нашепчет, о смертельной опасности предупредит.
В принципе, Мол мог из самого факта замены сделать вполне обоснованное предположение, что по его душу прислали нагибатора. Понаблюдать за ним через камеры (это если не привлекать РВ, где он весь план Амидалы подслушал), оценить, принять решение.


Способности по части дуэлей - нет, а вот просто способности по части силы и Силы, тактики, и прочему...

Энакин сильно старше положенного, да и с истолкованием пророчества не все ясно. Авторитет авторитетом, а существуют правила, которые очень редко нарушаются.
Тысяча лет - аргумент весомый. Собственно, потому и не поверили. А зря.

Это если у него был доступ к камерам - а на тот момент джедаи не знали точно, что сит сотрудничает с Федерацией. Но если исходить из того, что сотрудничество было - то причин для отступления еще меньше - весь у рогатого тогда есть поддержка армии дроидов, в том числе в виде тех же дройдек.

Силы - еще ладно, но вот тактики ... Тут нужна достаточно продолжительная съемка, причем нормального качества. Сомнительно, что камеры корабля или базы условных пиратов могли это дать даже самой заинтересованной публике.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.11.2020, 23:01

Два Джинна было. Первый - Киб Джин(н) - за 140-150 лет до эпизодов сообщил о П2. Результат? Нулевой.

Если брать РВ, то Мол к моменту боя с Квай-Гоном уже нескольких джедаев убил. Так что опыт у него был, есть на чем строить оценки.

Это известно нам, а не джедаям.

Мужик был темным джедаем, так что возникли обоснованные сомнения в его психической вменяемости = достоверности информации. Посчитали бредом изъеденного ТСС дарксайдера :)

Заподозрить, что за несколькими недавними загадочными смертями джедаев, стоит этот рогатик, ничто не мешает.

Ну насчет невменяемости - не уверен - но про "ну мало ли умирающий темныш там болтает" вы правы. Факт к том что о Правиле Двух Йода и его орден знали. Сделали ли что-то? Ну результат всем известен, зачесались лишь во время Набу (да и то диалог Винду и Йоды заставляет сомневаться поняли ли они что творится).

Точной статистики тут все равно не составить - джедаи в годы перед событиями первого эпизода стали гибнуть чаще, чем раньше, о чем была речь в "Плэгасе". Но, допустим, Совет каким-то образом остановился на том, что повесил на рогатого тех, кого он убил в "Темном мстителе" (а про других его жертв-джедаев в РВ неизвестно). Тогда это еще больший аргумент в пользу того, что сит не сбежит при случае - раз он настолько наглый, что убивает рыцарей прямо на Корусанте.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 11.11.2020, 20:16

Но раз до сих пор не попался, то эта наглость отнюдь не безрассудная, компенсируется ли она осторожностью, трезвым расчетом или простой удачей. И в этот раз жертва успела убежать и доложить обо всем Совету.

Но при этом в бою все равно перевес был на стороне сита. Послать Квай-Гона, а не более сильного воина на Набу - это дополнительные риски (плюс целая армия дроидов в качестве потенциальных противников для Джинна), которые не компенсируются пониженными риском, что сит не станет вступать в битву с более опасным оппонентом - потому что для него армия дроидов проходит в качестве потенциальных союзников.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 11.11.2020, 22:34

Скорее всего, других и не было. В "Дневнике" Мол упоминает, как он жаждет убить хоть одного джедая - следовательно, до событий "Темного мстителя" он их не убивал. И во время Йинчоррского кризиса и нападения (вернее, попытки нападения) на Храм Мол, глядя издали на все это дело, говорит Сидиусу: "Я бы мог справиться лучше" - с неким неудовольствием оттого, что учитель не позволяет ему прибить кровных врагов.
Правда, между первым и вторым событием - полгода разницы. Кто знает, что могло произойти за это время.

В РВ первым убитым Молом джедаем был мастер-джедай Siolo Ur Manka, который жил на пенсии где-то во Внешнем Кольце. Поэтому его не хватились, когда он умер.