Фаркаш,возьму на себя смелость и отвечу за нас обоих.
Республика преуспела в плетении интриг благодаря ситхам.И как это в этом нет ничего плохого нет?Создаётся впечатление,что в жизни ты как змея,раз для тебя это не запрет.Дело в том,что джедай не исчет лёгких путей,потому что ища лёглие пути силу познать нереально,поэтому может сложится впечатление,что они усугубляют дела,но РЕЗУЛЬТАТЫ их вмешательства всегда превосходны,в отличии от ситхов.Та же Империя была лёгким путём для народа-найти себе лидера и переложить всё на его плечи,результаты чего были ужасны.Галактика терпела упадок при Империи-и это Факт с большой буквы.
Насчёт ситхов-как говорится,из двух зол выбирают меньшее,но тут нет меньшего,какими ситхи не были(хоть Малаки,хоть Молы),всё в упадок народу.
да,есть такие диктаторы ил босы как Джаба Хатт,но их существование не оправдывает их толк и пользу Республике.зачем равнятся на того,кто живёт как червь,пожирая и уничтожая?Идеалы у вас,ситхов,странные.Жажда ведёт к алчности,эти понятия не разделимы-я жажду власти,а её надо укреплять богатством.И кстати,где это ты фильме заметил АЛЧНЫХ РЕСПУБЛИКАНЦЕВ???Кроме сидиуса я не заметил никого,да и в каком месте он республиканец?
И достижения каких целей при помощи власти?Приведи хоть одни ОБОСНОВАННЫЙ пример и я съем свой тапочек.
Не знаю насчёт лонхантэра,но я своё отношение к вам менять не собираюсь.

во млин упертые джедаи.
в этом и отличие сета от тьмы. джедаи вдолбят себе в голову что-нить... и бегают с этой идее. а как кто против идеи возникнет... так сразу "темную сторону вижу я в тебе, пюный отдаван". И снова "взы-взы стрижает меч", только во имя идеалов света. Соберут армию клонов, будут орать. что. мол, это все подлые ситхи итд. Знаем мы это. "Если в кране нет воды.." Не так? Любая попытка опровергнуть эту мою идею - подтверждение ее.
А тьма дарует свободу. Свободу убить и пощадить. Свободу стать собой.

её выпили джеды

Убить или пощадить,быть свободным-не значит быть собой.
Нам дарована душа,а всё выше перечисленное-издевательство над ней.

Только вот джедаям этой душой пользоваться нельзя. Ты позор ордена, повторюсь.

Душа-это не сгусток Эго,а его противоположеность,что-то созедательное.
Если ты настолько туп,перехожу на твой язык -уж лучше быть позором(это ещё спорно) благородной организации,чем позором позора.
Обвиняете джедаев в близорукости и упёртости,а сами как зомби,твердите одно и тоже,даже не обосновывая.

Это тебе Господь Бог в приват сказал? Люди думают-думают, а он определение души выдаёт. О как лихо! Ты замахиваешься на то, что тебе не по зубам... И будешь грубить мне - я начну сильно злиться, джадай... и если ты настолько туп, что не видишь даже, какую чушь ты несёшь, не смей тяфкать о тёмной стороне вообще...

короче, для тебя: stfu

Shinoda
Обоснование смотри выше. Полное и разумное. Противопоставь ему логику, а не напор.


Значит быть собой - только убивать или только щадить и быть рабом? Ну-ну... рабская сущность неарийского народа? Мда.

легких путей не ищат?..а может все джедаи выходцы из СНГ??? тока у нас привыкли создавать себе проблемы а потом их решать...Шинода...по твоему Ситхи идут легким путем? по твоему добится власти над тысячами миров а еще сложнее создать из них империю в виде четко отлаженного механизма и удержать это механиз это легкий путь???если ты думаеш что это так то скажу тебе как приверженец Темной Стороны...ибо у нас побольше опыта в этом деле...это не ЛЕГКО...это сложнее чем торчать в столице республики давать некомпетентные советы глупому сенату а когда дело доходит до того чтоб дать сдачи за кучу угробленных жизней говорить "i hear disturbance in the force...something will be..." а потом када это самсинг вил би наступает уже поздно и куча ресурсов и людей угроблено только потому что перед той фразой джедаи любят говорить "jedi wisdom says me to wait...becouse there is no emotion..."да при таких рассуждениях когда за окошком проблемы и волнения услыш такое любой Ситх скажет "what'da hell mother fucker you doing"!!!

Шинода и ненадо говорить...реально джедаи всегда тормозили...особенно Йода...Шо Ксанатос шо Энакин...ну если ты чувствуеш что они не в порядке ну нафиг брать в орден!!! так нет же раздул все до предела!!! разгневил блин двух джедаев с высочайшим потенциалом вместо того чтобы наоборот привязать крепче к ордену а потом када появился Вейдер поджав тунику свалил на какую то захолустную планету и спрятался там под видом я ниче не знаю грыбы тут собираю...

И по твоим словам это и есть "РЕЗУЛЬТАТЫ их вмешательства всегда превосходны"???не согласен

А поповоду тапочек ты ж не смеши...я конечно Ситх но не до такой же степени чтоб видеть как падаван хавает свой тапок после тренировки в нем...-)))

Где я видел алчных республиканцев....так ты вот возьми зайди на сайт litportal.ru в поисковике набери Стар Ворс на инглише и те высветится целый список произведений по этой теме да и роман в придачу!!! скачай почитай подумай...там все написано с молчаливого согласия господина Лукаса...

Ну а если и кино надо то пжалуста!!! пересмотри эпизод второй...Энакин в диалоге с Падме ясно упрекает сенат за его продажность...а ему то уж можно поверить...как никак трется с канцлером и сенаторами Важные политические вопросы решает...вот и посмотри внимательнее...Да в конце концов даже в ПС играх есть такие примеры...а игры то от Лукасартс-)))

А по поводу Палпатина...где ты видел чтоб ему нужно было багатство? это он тебе сказал за кружкой чая? ему нужна была власть!!!власть над тысячами миров!!! он даже неособо задумывался об экономике и политике!!! потому что он станет Императором Республика Империей а экономика как была так и была...люди как жили так и живут...или ты где посмотрел эпизод 7 и увидел там как палпатин сел на трон и начинает массово разсылать полчища инквизиторов в погоню за неверными истребляя миллиарды???? нет Он просто воевал с повстанцами...а так делали все и во все времена-)

Достижения каких целей?очень простых...странно что ты об этом не задумывался...Власть над галактикой это уже когда ты "первый парэнь на селе" уже немало-))) власть это когда миллиарды по мановению твоей руки бросятся исполнять любое твое желание (поверь а если это желание и их интересы затронет они побегут быстрее-)...власть это когда твое слово Закон и тебе ненадо слушать трескотню всяких глупцов считающих себя "равными"...
власть это когда ты можеш писать Историю!!! а на первой странице будут красоватся слова "Золотой Век...ну вобщем того кто будет у руля...-)))
надеюсь этого пока достаточно Потом еще напишу если попросиш...
а что касается денег...то тут Ситхи чем то на Джедаев похожи...мы никогда не испытывали нужды...в любой момент могли сколотить любое состояние...поэтому это не цель...Цель это когда к чему то идут и добиваются...а насчет денег...ситхи слишком могущественнены чтобы мелочится по этому поводу-) К тому же до банально просто...правиш галактикой и деньги водится будут-)))

Можно не кидаться в крайности и жить как люди.
Darth Respan,есть понятие как вера,а с тобой явно дьявол по привату общается....Cитх,не смей так говорить о мой вере,твои тскорбления сидят у меня в глотке ,но говорят же-не мечи бисер перед свиньями.
А основа учения всех ситхов в снятии с себя ответственности перед людбми и Богом,и поэтому у вас преобладают законы:што хочу то и творю.
Вы-рабы своей ненависти,променявшие матерьальное рабство на духовное.Лучше быть рабом в материале,но не быть им в душе,как вы.

Сообщение отредактировал Shinoda - 13.1.2006, 2:41

гнеш свое...и даже не задумываешся о чем говориш...а более того не слушаеш других...истинный падаван-)

поверь с помощью Темной Стороны тоже можно спасть людей дарить и радость помогать свершать их надежды...разве не так? разве не так ты б делал будучи Темным? я может и не распылял бы свою мощь на такие поступки...но ты ведь говориш о хорошем...и Темная Сторона дает возможность вершить тебе то что ты хочеш...необязательно убивать...можно излечивать и продлевать жизнь...и это будет в твоих силах...больше хорошил дел...меньше глупых разговоров....подумай Шинода...

а о материальном я выше все сказал...сказал как приверженец Темной Стороны...и если ты не согласен...твое дело но мне надоело обьяснять тебе что не алчность правит Ситхами...и вообще Сила это Сила...и лиш джедаи смогли назвать ее Темной Стороной и лиш потому что когда то у когото из них появилась другая точка зрения...они утратили контроль над некоторыми в Ордене и сразу провозгласили их злом...только потому что немогли контролировать тех кто любит свободу и не любит когда им помыкают...
Это тоже самое что католики в средние века называли православных чутьли не еретиками....

Сам не понял, что сказал? Ситхи свободны. У них есть чувства. А джадаи? Им запрещено чувствовать. Гнев, агрессия, привязанность, любовь - всё запрещено! Лид ту вэ Дарк Сайд, йопт. А если Дарк Сайд - то опасность для джедаев. Боятся тёмной стороны, как всего неизведанного. Боятся, потому что уважают. А падаванам втюкивают, что Тёмная сторона - зло. И падаваны, вроде тебя, человека, как ты сам выразился, "поверхносто" ознакомившегося с Сагой, хавают. Ты увидел только верхушку айсберга - типа джедаи - "добро", ситхи - "зло", и теперь говоришь чепуху. А если бы ты понял, о чём говорилось в предыстории ОТ (она, есди посудить, вся посвящена решению главного вопроса этой темы), то ты бы никогда о ситхах слова плохого не сказал. Наоборот, ты бы понял, кто есть джедаи на самом деле...

Чёрт, недавно в "Игромании" была замечательная врезка, сейчас процитирую...
Игорь Варнавский.


Опять меня заставили постить здесь своеё никчёмной болтовнёй некоторые "чурбаны"...

Ещё вопросы?

Сообщение отредактировал Darth Respan - 13.1.2006, 4:04

Darth Respan
Поздравляю, фанатиков темных вместе с автором из игромании набирается трое.В данный момент спор не с ним, хотя он повторяет почти то же самое, что говорите вы.Оттого что еще один такой же написал в игроманию, весомости слова не преобретают.
Darth Farkash
Из всего бесконечного прославления темной стороны, меня особенно умилило вот это:"поверь с помощью Темной Стороны тоже можно спасть людей дарить и радость помогать свершать их надежды...разве не так? разве не так ты б делал будучи Темным? я может и не распылял бы свою мощь на такие поступки...но ты ведь говориш о хорошем...и Темная Сторона дает возможность вершить тебе то что ты хочеш...необязательно убивать...можно излечивать и продлевать жизнь...и это будет в твоих силах...больше хорошил дел...меньше глупых разговоров....подумай Шинода..."
понимаешь, ЗВ это художественная вселенная и происходит там исключительно то, что показывают ее авторы.Додумывать зрителя могут, что угодно, но мы придержваемся того, что в этой вселенной официально создано.А теперь ответь мне на один простой вопрос:был ли хоть один случай, когда ситх использовал свою силу во благо, и при этом не расчитывая получить выгоду для себя?
далее.итак, ты признаешь, что основная цель ситхов--власть и ничто иное.Власть, позволяющая вершить историю, позволяющая управлять всеми.А вот теперь вспомни, что ты будешь никаким не ситхом Дарт Фаркашом, а обычным человеком, и живешь во время a la Москва 30-ых или страны порабощенные фашистами 40-вых.Понравится тебе это?Это конечно хорошо вот так краиво рассуждать о том, что потом напишут про Золотой век великого императора и как здорово он сам управляет миллиардами, но стоит поставить себя на место этих миллиардов, и перспектива уже не так радужна, правда?
продолжаем.Ваши претензии к джедаям понятны.Оспаривать их глупо, мы будем обвинять друг друга во лжи до скончания веков, или пока не перекрестим клинки.А хотелось бы все-таки услышать, что хорошего для людей несет темная сторона?Что полезого и нужного для человечества сделала Дарт Вейдер, Император Палпатин, Дарт Мол, Граф Дуку и т.д.
И еще, хотя бы не искажайте мысль Лукаса (это и вам господа темные, и особенно аффтару статьи в игромании), он вполне ясно показывает, на чьей он стороне и объясняет в интервью, что третий эпизод показывает, как демокартия превращается в тиранию.От этого хотелось бы перейти к обвинениям в сторону республики.Такова мысль Лукса, что из-за коррупции, из-за хрупкости демократии, корыстные люди могут перевернуть ее в тиранию.Но, по мнению господина Лукаса, с которым я соглашусь, это вовсе не означает, что демократия хуже.Просто хранить ее бережно надо от всяких жаждущих единолично вершить историю.
Daemon05
Ты приводишь черты неплохой жизненной философии, которой конечно недостает нравственности и уважения к другим людям, но это скорее обернется против носителя этой философии.Ситхи же во Вселенной ЗВ несут исключительно разрушительный характер, их появления связано с борьбойза власть=>с убийствми и повсеместным самосудом (это она и есть, хваленая асболютная свобода?убивать кого хочешь?).К тебе те же два вопроса, что и к Фаркашу.1-Надеюсь то, что джедаи приносили пользу людям, отрицать не будешь?В таком случае спрошу, что полезного для людей сделали ситхи? 2-вспомни, что не ситх, не нейтрал, и вообще не форс-юзер, и тут такой весь из себя свободный ситх решает тебя казнить.Свобода казнить или миловать, и к тебе он решает применить первое, росто так, потому что ты ему не понравлся.Уже не так красиво, неправда ли?

Сообщение отредактировал LoneHunter - 13.1.2006, 12:07

Darth Farkash, не удивляйся, что я поддерживаю Светлую Сторону. Светлая Сторона не убивает людей.
Идеология ситхов и темных джедаев всегда была основана на идеологии реальных депутатов - подняться на самое высокое место, загрести побольше денег и все. Все это тирания и диктаторство, которое плохо действует на государство, особенно на такое большое, как Республика. Первая мысль ситха - уничтожить джедаев и их союзников, т. е. и РЕспублику тоже. И неважно, сколько людей погибнет, главное, что ситх попытается добиться собственной цели. Государство ситхов не может процветать.

Если не ошибаюсь, некоторое время была Гражданская Война между ситхами и джедаями. И потом она переросла в войну между племенами ситхов. И они просто самоуничтожились. У ситхов такая жажда власти: один ситх добился успеха, захватил галактику. И все равно найдется другой Темный джедай, который попытается свергнуть действуещего правителя. И при такой идеологии государство ситхов будет всегда находится в состоянии войны. Ситхи не умеют объединятся.

Не читал посты, похоже. Закройте тему кто-нибудь - мне это надоело.

Lord of the sith Darth Vader

я и не удивляюсь...удивляюсь только что кружки под авиком не синие у тебя...

Насчет уничтожить джедаев это верно...а вот что касается республики то тут не соглашусь...цель захватить и властвовать...

Слушай Вейдер...Ну ладно Лоунхарт фанатик не догоняет...но ты то чего...деньги Ситху не важны....почему? прочти мои мессаги выше...

То что была война между Ситхами это так...перебили многие друг друга...но я и не говорил что будут править Ситхи...будет править Ситх...самый сильный...а дальше все по правилу Дарта Бэйна...

правило Бэйна действовало во времена Первой Галактической...и войны были только по причине того что остатки джедаев и повстанцы саботировали империю...а по сути Ситхи Вейдер и Палпатин уживались неплохо...уж ты то должен знать это...


LoneHunter

И опять ниче ты не понял...опять ноль аргументации...почему фанатики мы? а ты разве не фанатик?..я допустим не исхожу только из фильмов...а еще из книг...а ты и фильмы то толком проанализировать не можеш если так рассуждаеш...если тока по фильмам...ну давай...тогда в чем фанатизм стать из журнала? помоему все четко...в чем мой фанатизм?..вроде все обосновываю...а ты просто береш кричиш безтолку в своих сообщениях непонятно о какой морали..ее понятие даже толком сформировать не удосужился...
Ненадо сравнивать Москву 30-х и фашистов...С таким же успехом можеш сравнивать современную Россию...так что это не в тему...
И за Лукаса тоже ненадо разписыватся...а то других тыкаеш а сам за собой незамечаеш...

Ладно..последний раз говорю...если ты не начнеш аргументировать свои речи...говорить нам будет неочем...получается кто в лес кто по дрова...

все что я пытался тебе доказать ты не воспринимаеш как точку зрения...я даже сомневаюсь что ты читаеш то что я пишу...а если и читаеш то только ищеш к чему прицепится...я не говорю что ты должен разделять мои мысли...но научись хотя бы высказывать свои...потому что фразы вроде:

"Поздравляю, фанатиков темных вместе с автором из игромании набирается трое.В данный момент спор не с ним, хотя он повторяет почти то же самое, что говорите вы.Оттого что еще один такой же написал в игроманию, весомости слова не преобретают."


"Ты приводишь черты неплохой жизненной философии, которой конечно недостает нравственности и уважения к другим людям, но это скорее обернется против носителя этой философии"

"Ситхи же во Вселенной ЗВ несут исключительно разрушительный характер, их появления связано с борьбойза власть=>с убийствми и повсеместным самосудом (это она и есть, хваленая асболютная свобода?убивать кого хочешь?).К тебе те же два вопроса, что и к Фаркашу.1-Надеюсь то, что джедаи приносили пользу людям, отрицать не будешь?В таком случае спрошу, что полезного для людей сделали ситхи? 2-вспомни, что не ситх, не нейтрал, и вообще не форс-юзер, и тут такой весь из себя свободный ситх решает тебя казнить.Свобода казнить или миловать, и к тебе он решает применить первое, росто так, потому что ты ему не понравлся.Уже не так красиво, неправда ли?"
...абсолютно поверхносты и не несут никакую смысловую нагрузку...еще раз...аргументируй мнение..И я взял твои высказывания лиш из последнего сообщения...если брать все что ты при мне писал наберется еще больше и еще туманнее...

и последнее..." их появления связано с борьбойза власть=>с убийствми и повсеместным самосудом"...эта реплика доказывает еще раз твою некомпетентность по знанию мира ЗВ...если углубишся в историю Вселенной то узнаеш причины перехода джедаев на темную сторону и ваще кто такие были ситхи изначально...и наверное тебя даже удивит что древние Ситхи небыли даже джедаями...тут я начинаю подумывать стоит ли вообще спорить с человеком который не знает о чем говорит...прошу...прийми мои пожелания к сведению и мы продолжим наш диспут и в дальнейшем...

Darth Respan
Респан...я рад что ты наконец-то влился толково в дисскусию...неплохие аргументы...
Да прибудет с тобой Темная Сторона

Сообщение отредактировал Darth Farkash - 14.1.2006, 3:40

Мда. Флейм, флейм, флейм...! И ничего иного. Скоко людям не говори, что джедаи-не есть добро, ситхи-не есть зло, среди и тех и других есть товаисчи достойные и свалочи отъявленные... Блин, "это не хуже и не лучше, это по-иному!" (с) Городецкий) А тут понаразвели церковникофф о добре токо и твердят, грязью всех и вся поливают.. да ну вас в болото, то что на Дагобе, куды Скайвокер свой истреб утопил..))

Фаркаш, единственное, что тебе хорошо удается, это ложь, искажение всего сказаного и выдавание за правду того, что тебе хочется.Тем временем, ты так и не ответил на два элеметарных вопроса, а кроме того, что я не знаю ЗВ и говорю туманно, больше ничего от тебя пока не слышно.На вопросы ответить слабо?Или например скзать, какая же разница между правлением Императора и Сталина, фашистских наместников.Ладно, ты меня тоже достал порядком, вылсшуивать обвинение от пустышки проецирующей одну провокацию и агрессию, я не собираюсь, на вопросы ты не отвечаешь, так что задавать их смысла нет.

Я же Дарт Вейдер. Для меня Свет закрыт навсегда.


Власть ситхов никогда не приведёт народ к миру и справедливости. Ситх думает только о самом себе.


Деньги не могут быть не важны ситху. Деньги - это власть. Без денег нет власти. Джедай не может быть фанатиком, ибо он не джедай. А фанатизма в постах Одинокого Охотника нет вообще.


Ситх будет один, потом появится другой ситх, желающий свергнуть первого. И начнётся война. И война будет вечной.

Цель ситха - власть, и, следовательно, деньги. Цель джедая - мир в галактике и между рассами.

P.S. Darth Farkash, пожалуйста, пиши после "ш" мягкий знак, читать неудобно, когда без.