=)))
1. Война - двигатель прогресса. Появилось множество новых научных разработок итд. Но самое главное - без Ситхов не было бы джедаев. Понимаешь? А без Джедаев - Ситхов. Если даже ситхи только и делали, что убивали людей, а джедаи морализаторствовали и защищали демократию и нефть в Ираке, то именно ситхи способствовали повлению Ордена как такового. А это - плюс.
И разве Империя - абсолютное зло? Товарищи, вы что-то недопонимаете. Я, как историк со стажем, утверждаю, что все было сделано законно. Палпатин совершенно законно взял власть в свои руки. У жителей империи появилась уверенность в жизни. Повстанцы развязали гражданскую войну, и все меры против них (уничтожение Альдераана итд) оправданы. Что плохого в создании нормального государства, с сильной властью и сильной армией? Миллионы новых рабочих мест, планомерное заселение необжитых областей итд. Империя.

2. А у меня есть свобода защититься. Есть выбор. Я могу попробовать убить его. Получится - хорошо, не получится - плохо старался, где-то допустил недочет, ошибся. Туда тогда мне и дорога. В этом и отличие философии Ситхов от философии Джедаев. Если Джедай решит, что тебя надо казнить, ты должен поднять лапки кверху и ждать. Разве не так?
Другая жизненная ситуация. Идешь ты со своей девушкой по парку. Вечером. И тут группа пьяных ублюдков начнет приставать к вам. Громко заявляя, что они буду делать с твоей девушкой. Просто потому, что она им понравилась. И у тебя есть, допустим, пистолет. Ты поднимешь лапки кверху или перестреляешь ублюдков? Исходя из твоих постов - первое.

Ну здесь мы сно уприаемся в коренное разлиие мировоззрений.Ты считаешь войну двигателем прогресса, а я бессмысленным массовым убийством.Империя не является злом, но диктатура и тирания, на мой взгляд, являются.Опять же:ты видишь в империи правление сильной власти с сильной армией, а я вижу в ней государство, где граждане лишаются большинства свобод и подвергаются репрессиям.
>Палпатин совершенно законно взял власть в свои руки.
Убийство всех джедаев законно?


1.Джедай никогда никого не казнит, он убьет тебя лишь в случае, если ты своими арессивными действиями не оставишь ему иного выхода.В таком случае, чтобы сохранить мир нужно применить крайнюю меру.Не говоря уже о том, что ситх может убить тебя ради своих целей, или просто из прихоти, а джедай ничего тебе не сделает, если ты останешься в рамках закона.
2.Если бы это безобидные пацифисты, то каким образом бы джедаи тогда поддерживали мир и зачем им оружие?Они хоть перед одним врагом бездействовали?Ради защиты джедай вполне может применить оружие и силу, но желательно не убивать нападающего, так как его можно вернуть на светлую сторону.

Сообщение отредактировал LoneHunter - 14.1.2006, 17:45

Lone Hunter, просто старайся думать глобальней и объективно. Республику развалили джедаи - это ясно, как день. А Палпатин навёл порядок и принёс мир в галактику, пока у повстанцев в одном месте не зачесалось, и они разожгли войну.

Дарт Вэйдер...да деньги это власть...деньги дарят определенную свободу...но понимаешь...как я уже выше писал...изходя из своих наблюдений за поведением Палпатина...(другие примеры не привожу ибо этот считаю классическим)...деньги никогда небыли для Ситхов проблемой...первостепенная цель это добится власти...стать у руля галактики...даже само понятие материального накопительства заключается для ситхов не в смысле загрести больше в карман..а в смысле увеличить финансвоый поток который бы сбособствовал наращиванию мощи Империи через усиление армии...экономики...в конце концов финансирование имперского управленческого аппарата который является ушами и глазами императора...разведки...контрразвездки...накопления финансов для ведения военных операций целью которых является разширение границ Империи...но никогда я не видел что бы Палпатин думал или говорил...."вот надо стать императором...тогда у меня будет куча денег чтоб построить дачу...загрести под огород планетку...или купить новый мерсалет"...целью основной он ставил для себя достижение абсолютной власти...а когда у тебя это есть то такая вещь как имперские кредитки приложится сама собой...

Теперь по поводу того что Ситхи дерутся между собой и поэтому всегда будут войны...да так было...согласен...Существовала империя Ситхов где правили Темные Джедаи...они перебили друг друга в между усобицах...выжили единицы...такое было...и как некрути такова натура Ситхов...мы можем объеденится для уничтожения врага...но когда враг повержен начинается внутренняя борьба за власть...и этот цикл неизбежен...однако еще раз обращаюсь к правилу Бэйна...по которому могут существовать лишь 2 Ситха...Учитель и ученик...в итоге ученик должен уничтожить учителя почувствовав свое превосходство...или же учитель уничтожает нерадивого ученика за попытку и берет нового...Дарт Вэйдер...по этому правилу "вечная война" как ты сказал исключена...ибо когда настает момент схватки учителя и ученика...это происходит в ритуальном поединке...либо менее галантно...яд...бомба...тд и тп...(пример попытка Малака уничтожить Ревана...)...длительная борьба а уж тем более масштабные боевые действия сдесь исключены...по крайней мере прецедентов в истории ЗВ небыло...

Сообщение отредактировал Darth Farkash - 14.1.2006, 18:37

В чем различие между самодержавной властью и диктатурой?
Тогда вся история человечества до Нового времени - цепь диктатур.
Рекомендую почитать про Писистрата (если тебе известно такое имя).

А покушаться на законно избранного канцлера, участвовать в заговоре и попытке переворота, подстрекать к мятежу - законно?


Ой-вей... вот к чему приводит незнание истории. Потрясающий вывод. Меня просто поражают возможности твоего логического аппарата. И еще. Мне становится стыдно за отечественную систему образования. Так уж и говори: "Я прогуливал все уроки истории в 6-7-8-9-10-11 классах".







Ага. А еще Орден джедаев - филиал монастыря сестер-кармелиток. Зачем тогда тренировки, оружие, постоянная готовость к бою, лучшее оружие, корабли и снаряжение в Галактике? И кто определит, что есть зло? Зла нет. Везде можно найти обратную сторону.

А что есть закон, как не записанные прихоти группы людей у власти? Вот тот же самый Оби-Ван с Кви-Гоном. Как они резали дроидов! Хотя могли их просто выключить.


Вот так вот! Без Ситхов не было бы Джедаев. Да, Джедаи бездействовали. Наглядный пример - Мандалорианские войны. И Дарта Мола возвращали на светлую сторону, и палпатина, и сидиуса... Да-да. А главный возвращатель - Оби-Ван. Или Убиван. Возвратит, выключит меч и скажет "Так было угодно Силе".


И тот самый случай с ублюдками. Ты будешь их возвращатьв трезвое состояние уговорами и взываниями к совести? А настучать им по корпусу и по торцевой части головы - бессмысленное кровопролитие?

а по поводу Писистрата...я когда прочел его сообщение и твое...узнав что есть опыт в истории...как раз хотел чтоб ты ему латинские корни слов диктатура и тирания разьяснил....мое он даже нормально не читает....неговоря уже про логические обоснованные ответы....я уже даже нехочу с ним спорить...он только оскорбляет...вообще думаю в игнор может...так начнет писать что я типа испугался спора с ним...но тебе респект...рад что ты трезво мыслиш как в пользу светлых так и Темных не вдаваясь безтолковую полемику...в конце концов тут дисскусии а не поединки на световых мечах...будь второе думаю Лоунхантер уже б с нами не дискутировал....

мож стоит открыть тему?
участники вроде бы остыли, фаркаш вообще ушел =)

нах? есть тема Ситхи - там сейчас то же самое, но с новыми действующими лицами.

но тут есть хорошие посты...
хотя, если потереть чушь, оставить как минимум наш с лоном спор =))) и скинуть в ситхов...

=)

может выйти дельное =)

З.Ы. и вообще, в принципе, кое-какие старые закрытые темки можно открыть...
дабы народ хэвал фан

темой больше, темой меньше...

открываю.

Пасть порву, маргала выкалю .... и всё без комплексов ..... типо смысл

возвращаясь к теме...

лично я при регистрации выбрал темную сторону, хотя сейчас я все больше и больше склоняюсь к нейтралитету
но с замашками ситха, д0

было бы интересно услышать мнение ситхов форума, в особенности старожилов, изменились ли их взгляды на темную сторону?

Например у меня не поменялось мнение... есть доля правды в том что я изменю своё мнение на счёт СС, но тока не нейтралитет, ето самая худшая из сторон...

Ты что как можно без молнии и удушения

Ну уж кто-кто, а я-то не старожил точно. Но тем не менее, эта тема мне весьма и весьма импонирует.

По сути вопроса. Здесь мое мнение весьма сходно с мнением Daemon'а. Глубинное погружение в темную сторону, какое провозглашают Ситы - есть абсолютная свобода в полном понимании этого слова. Сит волен делать все что захочет, не интересуясь интересами остальных. Сит превыше всего ставит собственное эго, свои желания, свои потребности. "Жить в обществе и быть свободным от общества - невозможно" - помните школьный курс обществознания? Ситы переступили эту черту, они вольны делать все, что хотят, ради собственнного удовлетворения. Поэтому общество их отвергает, Джедаи проклинают, а обыватели боятся. Сит не связан какими бы то ни было ограничениями, моральными ли, уголовными ли.
Но я потому и не причисляю себя к Ситам, что абсолютной свободы мне не нужно. Я просто использую темную сторону для того, чтобы делать то, что считаю правильным. Джедаи увязли в Светлой стороне и отреклись от самих себя. Ситы ставят себя выше всех остальных. Второе мне все-таки ближе чем первое, хоть и абсолютная тьма - не мой путь Поэтому я просто темный Джедай.
Вот такой вот трактатик получился

Сообщение отредактировал Lex47 - 7.6.2006, 13:54

Lex47
хех

но делать то, что ты считаешь правильным - разве не есть свобода?

главное в ТСС - делать не то, что ты обязан делать из-за законов, правил или из-за того, что кто-то сильнее, а именно из-за того, что ты САМ решил это сделать, без лишней указки =)
ты осознаешь последствия, но делаешь то, что ты должен делать =)
и ты сам себя ограничиваешь =)

Daemon05
Я просто не считаю что моя власть - это ультимативный инструмент чтобы превознести себя над остальными. Я не считаю себя превыше других и я не стану использовать ТСС для сугубо эгоистичных целей, так чтобы мои действия вредили остальным. В конце концов, другие тоже люди, пусть живут своей жизнью. Я уважаю права других. Но дать волю гневу я вполне могу, и даже буду использовать свой гнев как инструмент. Я использую темную сторону, не погружаясь в нее. Я не хочу становиться Ситом, принимать философию свободы. Я просто недолюбливаю джедаев и использую ТСС.

В чем смысл? А так чисто поржать.
Должен же быть кто то кто будет мозги чистить и доставать остальным.

Даже мысли такой небыло! Я когда зарёгся на форум я сразу выбрал не задумываясь эту сторону.
Вообще ситх это не только свобода как сказал Лекс. Ситхи за всё своё время оттачивают мастерство и среди ситхов всегда видётся борьба за власть. Всё это отсутствует у джадев! Вот эта черта заставляет ситхов становится воистину сильнейшими войнами.
Джедаи посивны! И это убвает их же! В плане развития.

Ситы стремятся к выполнению собственных целей. Подчас сама эта цель - власть. Подчас - с помощью власти можно ее добиться. Сит свободен становиться сильнейшим воином или не становиться. Если нет - прощай цель, достижение которой не светит. Все предельно просто. Ситы делают, что хотят.
А джедаи не столько пассивны, сколько инертны. Прежде чем действовать они сто раз подумают, так ли это необходимо и нельзя ли обойтись без этого. Но если уж начнут делать, то держись... Правда Ситы всегда одерживали победы над Джедаями.

Сообщение отредактировал Lex47 - 7.6.2006, 15:36