холодный расчет? Отлично! Но расчет этот направлен на осуществление собственных желаний и амбиции которые вытекают из наших эмоций и страстей.В основе всего именно наши чувства и желания.И возможностьих удовлетворять тем или иным способом и есть смысл "дарк сайда".

Насчет холодного расчета согласен. Ситхи времен Котора были мягко говоря опрометчивы. За исключением Креи. Ну еще может быть Утар Винн. Остальных я назвал стадо. Просто стадо быков которое хочет рогами сокрушить звездный разрушитель. В таком "зависнутом" состоянии они пробыли около трех тысячилетий. Ну да Темное Братство Дарта Каана и прочих. Раздираемое противоречиями вряди была реальной силой. Против джедаев могла противостоять только организованная армия. А в братстве каждый работал сам на себя. И все. А если каждый солдат в армии будет работать на себя, то мы опять получим стадо.
Только ситхи после Руссана поняли свои ошибки. Ситхи доруссановские мне чем-то напоминают Кара Вэстора. Это из Уязвимой точки. Голые инстинкты. Первобытная мощь. Просто ситхи стали цивилизованней. Сила цивилизации не физическая мощь, а холодный разум. Дарт Сидиус это доказал. Джедаи привыкли видеть ситх мчащихся на Храм с боевым кличем, но они не пошли. Пошли только клоны и Вейдер. То что не могли сделать ситхи древних времен сделал Сидиус.
Насчет эгоизма вы тоже правы. Это самая яркая черта темной стороны. Безразличие к жизни других. И не надо гнать насчет благородных целей Сидиуса. Он все это делал для себя.

Alastor



Согласен. И не отрицал.



Немного не согласен. Понимаешь, желания и амбиции диктуются жизненной позицией, сформировавшейся в процессе воспитания ( не родительского, а социального).
А страсти и эмоции это всего лишь абстрактные понятия, являющиеся неотъемлемой чертой характера большинства индивидуумов. Тем более они бывают разными, будь то радость или печаль, восторг или ненависть и так далее. Если бы человек пытался достичь своих целей эмоциями, то у него два пути: либо в дурку, либо в могилу. Так что это лишь составляющая часть характера, но не влеяющая на его развитие.



Опять таки, что конкретно ты имеешь ввиду? желания могут материализоватся в процессе их удовлетворения. А чувства они как были абстрактны, нематериальны, такими они и продолжают оставатся. И если уж говорить об основе. То у каждого она своя. Однако путь, которым будут осуществлятся желания и удовлетворятся амбиции почти всегда у каждого свой. Итог, вот что и есть фундаментом разногласий ситов и джедаев. Цель - едина, пути разные.



Не согласен, ибо ТСС не простая вещь, и все ее грани не укладываются в одно предложение. Однако если кратко, ТСС привлекательна тем, что она не ограничивает человека, позволяя ему добиватся своих целей тем путем, который он сам избирает. Нету догм, священных заветов и уставов. Человек сам себе закон. А главное, она столь идеальна, что не позволяет при таком изначальном подходе возникнуть анархии. Ибо не смотря на то, что Ты сам себе хозяин, Ты понимаешь, что помимо всего прочего есть окружающий Мир, который можно подчинить себе, но нельзя не считатся с ним, беря во внимание определенные аспекты существования, и учась не нарушать их подстраивая вселенную под себя. Таким образом возникает баланс.

Твои аргументы конечно в определенной мере справедливы,но все равно я считаю ведущим мотиватором наших действий наши чувства и через них мироощущение.Ведь именно оно,субьективное понимание общества и первоочередных ценностей,влияет на наше поведение и отношение к обществу.Каждый видит мир по своему.Отчасти это зависит от воспитания,отчасти-от жизненой среды,но отчасти и от наших субьективных чувств по отношению к чему либо.Ведь бывает что что то нам просто не нравится и все...Что то что мы не приемлим ни разумом ни душой.Если бы все зависило только от воспитания то СССР не распалось бы и сейчас был бы коммунизм.Но не случилось.

Alastor

У каждого своя точка зрения. Хотя я не отрицал, что у людей может быть свой взгляд на мир. Это итак понятно. Поэтому СССР и распался, ведь стало ястно, что гнилая система уничтожила себя изнутри. За эти ошибки они и поплатились. Если бы правление по другому было организовано, и шло в ногу со временем. Думаю, ничего небыло б удивительного в том, что и сейчас мы б жили в СССР-)

Ладно на тему распада СССР переходить не надо,по опыту знаю что это надолгл.Тема не об этом.Суть темы как каждый из нас понимает суть темной стороны.Я свое мнение высказал.Считаю его правильным.Но как известно правд как минимум две...

читай мою доп информацию!!!

Темная стороны делает тебя сильнее всех (именно тебя), в то время как джедаем приходится работать в группах для достижения результата (вспомните битвы лордов ситхов и джедаев: последние всегда в большинстве, ибо слабее). И не надо для опровержения и подтверждения силы джедаев приводить пример Энакина Скайвокера, тем более Йоды.

ИМХО, тёмная сторона - это добровольное рабство в обмен на власть. Она даёт власть, едва прикоснёшься к ней, и это манит всех, которым есть дело до власти и тех благ, которые она даёт. По мере роста силы ситха, он становится рабом сначала более сильных ситхов, потом самого себя, и когда его психика разрушается, он становится чем-то вроде машины, механизма тёмной стороны - огромный источник мощи, могучий разум, и всё это движимо одной единственной эмоцией или идеей, квинтэссенцией характера. Чтобы освободить ситха от такой участи, надо наглядно опровергнуть его идеалы - как правило, это делается в абсолютно честной (по крайней мере, со стороны опровергающего) дуэли. И в этом загвоздка - мало кто из джедаев может сравниться с лордом ситхов - ведь тёмная сторона не требует понимания, это заложение души в обмен на могущество, которое приходит сразу. Джедай же может победить или узнав светлую сторону силы, поняв её принципы, или пожертвовав собой. Причём понять свет не просто - похоже, что истинное могущество приходит, когда адепт понимает, что оно ему, в сущности, не нужно. А большинству рас свойственно стремиться к совершенству, что часто тащит за собой и стремление к власти.

Drak Invader



ТСС дарит свое могущество тому, кто использует ее, а не "тебя" и не "меня". И как не крути, "всех" превзойти не получится. Думаю примеров преводить тебе ненадо.



Иди историю ЗВ почитай, чтобы больше не городить подобный бред.


Это ты к чему?

Каватари



Эээ... Не пойму. ТСС это не шлюха которая дает. И благ она тоже не дарит ( в крайнем случае возможности ). Разница между ТСС и СС лишь в том, как ее используют. Простое сравнение приведу. Кто-то граблями в парке листья собирает, дабы убрать мусор и всем было приятно, а кто-то подобно маньяку ходит по ночам и этими же граблями людей косит. Так и с Силой. Есть вещи, которые запретны для джедаев. Они ограничивают себя в использовании тех или иных возможностей Силы. Ситы же наоборот, используют Силу на полную катушку. Еще одно сравнение. Это как стрелять из автомата. Толи одиночными, толи очередью. Понятное дело, что если очередью стрелять эффект более разрушительный и фатальный для противника.



Не рабом, а учеником. Ученик прислуживает своему Учителю в обмен на знания, которые Учитель ему откроет. Помоему плохого в этом ничего нет. В земных рыцарских орденах тоже были рыцари и оруженосцы. Последние исполняли роли слуг для своих милордов, прислуживая им. Но потом они также могли стать рыцарями. Но ведь они рабами не были?-) Так и с ситами.
Далее, ты случайно не личный психиатр у какого-нибудь Темного Владыки? Где ты видель психа-сита? Жестокий - да, коварный - да, целеустремленный - да, и так далее. Но кажется это не характеристика больного человека. Тем более сам себе противоречишь. У человека с разрушенной психикой не может быть могучий разум -) Ибо во время сдвига по фазе сам по себе разум разрушается-) Одной эмоцией или идеей? Вообще-то даже у животных больше одной эмоции. Не говорю уже про людей. А ситы безусловно были не глупые люди. Если ты имел ввиду власть и господство - то это не идея, а цель.



Частично согласен. Как и в любом конфликте побеждает сильнейший. Только опровергаются не идеалы, а отправляется к Силе тот, кто проигрывает поединок, независимо от того, какой идеологии он следовал. Абсолютно честной со стороны "опровергающего"?-))) А двое на одного тоже честно? Мол против Куай Гон Джинна и Оби-Вана. Тогда видно у нас разные взгляды на понятие чести-))) И кстати, не факт, что ситы бы одновременно напали бы будь эта же ситуация с точностью наоборот. Думаю Учитель устроил бы ученику испытание, уничтожить джедая и доказать свою мощь. И несмотря на подоплеку, бой был бы куда честнее. Но в любом случае, на войне чести мало. Есть только победа.



Не требует понимания? бугагага. Требует понимания даже тот факт, что ТСС существует в ЗВ, я уже не говорю о понимании сути ТСС. Иначе б небыло ни ситов, ни этого спора форумного-)
Могущество не приходит сразу. Иначе б джедаев извели уже давно. Могущество нужно заслужить своими деяниями. Часто эти деяния ведуть к тяжелым последствиям (для окружающих), но в том то и суть. Не каждый решится на познание ТСС, так что еще неизвестно какой путь Силы сложнее и опаснее для понимания. И еще, если бы ТСС не требовала понимания то один из самых могущественных Темных Лордов Дарт Сидиус, не написал бы десятки статей и размышлений о понимании ТСС. А он был не псих, думаю признаешь. И писал их не от нефиг делать. Было что изучать и постигать.



Тут полностью согласен. Кажется джедаи и то не все понимают, чего на самом деле требует их доктрина.

Сообщение отредактировал Farkash - 4.11.2006, 13:03

ТСС дарила бы блага, но тем, кто её принял, ничего кроме могущества уже не надо. Ты, кстати, говоришь как ситх, называя силу инструментом. Сила - это процесс, и её адепты - части процесса. Джедаи пытаются понять силу, следовать её путям. Ситхи - те кто поддался искусу пойти прямо к мощи. Они получают, то что ищут быстрее джедаев, но сила их разрушает.



Я говорю не об убийстве ситха, а о возвращении его из Тёмной стороны.

ТСС не требует понимания и изучения. Они возможны, но большинство ситхов не утруждали себя философией. Принимая ТСС, адепт силы становился зависим от неё, но в обмен получал власть над другими. Это срабатывало почти сразу - сила ситхов росла куда быстрее, чем сила джедаев.

На счёт ученика спорить не буду, но то, что со временем ситх становится рабом своей силы - это точно. Возможно, у него остаются другие идеи и эмоции, но есть одна подавляющая все прочие. Примером служит случай с Маркой Рагносом или Экзаром Куном. Они были духами разрушения, духами тёмной стороны, не имеющими покоя.

Почему не может быть разума у психа? Разум - это инструмент, а большинство расстройств психики - просто неправильное использование этого инструмента.

Каватари



Смысла или глубокой мысли не вижу в этом предложении. Несуразно как-то звучит.
Я убеждать тебя нивчем не берусь. Однако ты сначала подумай над значением слова "благо", а потом используй его в своих постах. Могущества? Ну а джедаи разве не обладают могуществом?-)
Каждый форс-юзер на порядок сильнее всех остальных ибо обладает сверхестественными способностями. Ничего нет плохого чтобы изучить Силу максимально широко, дабы стать одним из непревзойденных мастеров. И джедаи тоже к этому стремились. Еще раз повторяю, смысл лишь в том, как в конечном итоге и на какие цели использовать обретенное могущество.



Ну у меня не просто так наверное под аватаром написано "Лорд Ситх"



Процесс в суде, а Сила это определенное энергетическое поле взаимодействующее с носителями повышенного уровня мидихлориан. Почитай оф. трактование Силы от Лукаса. Джедаи понять Силу? Ну они по своему ее изучают, а ситы по своему. И к чьим-бы то нибыло мощам ситы не идут-) Ты читай, что я писал выше. Видать все мимо ушей ( глаз ) пролетело. И этой цитатой я показываю тебе, что пора бы собственное мнение иметь и анализировать, а не выкрикивать стандартные лозунги весьма сомнительного содержания, которые вообще не имеют никакой доказательной основы и аргументированного фундамента. Ты хоть думал когда писал "пойти прямо к мощи" или "Они получают, то что ищут быстрее джедаев, но сила их разрушает"? Что они получают? То что ищут вместе с джедаями? Но быстрее находят? Но джедаям везет, ибо ситов это быстрее разрушает потому что они первые находят? Вдумайся в слова



Я все больше читая твои посты убеждаюсь в твоей некомпетентности и не понимании сути дела. Ты хоть думаешь что пишешь? Припомни мне хотя бы одного сита или лучше темного джедая, который открыв для себя ТСС получал сразу власть? Ты понимаешь что такое влась? ЕЕ еще надо заработать. Еще раз повторяю, ТСС это неотъемлемая часть Великой Силы. И джедаи СС изучают лишь ею ограничиваясь, ибо ТСС возможно постичь лишь не сдерживая даже отрицательные эмоции. Инь и Янь неразлучны, и только так постигается истина и величие. СС же лишь половинка, не самая плохая, но все же неполноценная. НО как бы там нибыло, просто так ничего не бывает. Начав использовать ТСС ты автоматом не станешь Владыкой, к этому нужно приложить усилия. А полное осознание обоих сторон увеличивает шансы постигнуть истинное величие и могущество. Винду и Йода были великими джедаями, одними из наиболее могущественных только потому, что они ощутили в своей жизни влияние ТСС и периодами прибегали к ней, но не позволяли ТСС полностью влится в их жизнь обтединившись с СС.



Вообщето расстройства психики произходят из-за различных аномалий. И человек сам по себе как хозяин своего разума редко является причиной этих аномалий.

Если есть свет, должна быть и тьма. По другому низя

Мое скромное мнение: суть учения темной стороны - нечто более глубокое, нежели банальное обозначение "плохо". В основе учения лежит принцип открытых чувств и амбиций, наши переживания - не наш враг, а союзник. Загнанный зверь, испытывающий страх, во много раз опаснее своего обычного собрата. Ярость, наполняющая нас, придает нам животной мощи и т.д. Использование своих личностных качеств и способностей для превосходства и выделения над массами - разумный путь любого мыслящего человека. Так уж заложено в нас природой, мы хотим себе "дом, жену и автомобиль - лучше чем у того парня свержу".

Темная Сторона позволяет своим приверженцам удовлетворять свои желания потребности, и тд наиболее быстро, для неё нет ограничений, кроме нравственных, а нравственности ситхам как раз и не хватает, ибо вседозволенность в конце концов развращает, что бы ситх ни делал, делает это он лишь для себя, конечно, я понимаю, жить в достатке, жить свободным, быть крутым -это хорошо, но не в ущерб окружающим людям, ведь у них есть свои стремления, желания, чувства... как говорится, если ты плюнешь на общество, оно этого не заметит, а если общество плюнет на тебя, ты утонешь...

В данном случае ситы формируют общество.

Темная сторона - страсть - отсюда - сила - отсюда - могущество - отсюда -победа - отсюда - СВОБОДА!!! (Комментировать не буду)

Сообщение отредактировал Оператор - 20.9.2007, 23:43

ТСС - для тех, кто не смог отринуть и свет и тьму, как нейтралы, или даже не смог жить по-джедайски(ну там, не вытерпел или ещё что)

а как же может быть ТСС для тех кто отринул тьму

Darth Savinous
ТС-для дальтоников.

Сообщение отредактировал Shinoda - 29.9.2007, 21:19