Ну опять же, тут дело не столько в самом конфликте, сколько в саморазвитии. В основе жизни всех разумных существ лежит стремление к этому самому саморазвитию. У джедаев всё сводится под служение другим существам, у ситхов - к покорению всех существ (фактор Республики как доминантного государства, вносит свои коррективы). Пути тьмы у ситхов автоматически подразумевают возвышение над окружающими, включая собственных учителей. Исключение - те, кто ТСС обучался с рождения, там уже имеется нетипичный для ситха элемент преданности, но при желании можно разорвать и эти оковы, однако даже такие элементы, как правило, принимают конфликт и Силу как инструмент мощи. Я не отрицаю всяческих иных факторов, деталей и обстоятельств, просто говорю, что стремление к власти (в конечном итоге - к власти абсолютной) подразумевается само по себе и так или иначе лежит в корне, а вот почва, питательные вещества и само растение с плодами - это вещь у каждого своя и по-своему особенна. Ничего узкого или ограниченного здесь, по-моему, нет. Ситхи не были бы ситхами, если бы делам их не предшествовала некая идеальная догма, пусть и с их собственными модификациями.


Ну... кушал всех как раз его прототип, Дарт Нихилус. С этой точки зрения последний как бы не совсем ситх, но во всяком случае больше, чем Крея (впрочем, всех троих злыдней второго котора можно рассматривать всем - получится такой идеальный ситх). Нихилус плевать хотел на государства там, на интриги, на сохранение ситхов как вида, на достижения, ему хотелось тупо пожрать чистой Силы; он считал, что жизнь в том виде, в каком она есть - ересь. У Вишейта немного не так, он как раз ближе к Палпатину, Садоу и Плэгасу (будем честными - слизан с них же), которые стремились нагнуть джедаев, Силу и захватить галактику. Накапливание вооружений, борьба с использованием ВСЕХ средств, а не только с техникой Высасывания и с полуразрушенным флотом. Хотя тут уже чёрт знает - то он был супермегагением, который даже к джедаям внедрил агентов-рыцарей, то он вообще толком не руководил своими силами в войне, а сидел у себя в замке и изучал ритуалы ТСС (не помню, где прочёл, честно), крч, в любом случае в нём, как в ситхе, я не сомневался, но вот как в персонаже - уже говорил. Значит, ещё есть фактор художественной ценности, ага.

Саморазвитие с обеих сторон, вопрос в том, через что оно проходит, в какую сторону и зачем. Джедайский путь — тоже очень себе саморазвитие, по-своему сложное и заковыристое. Только там нет установки себя лично как главной ценности, но это ещё вопрос не власти, а принципиального отношения к миру, восприятия своего места в нём.


Ну так вот именно, потому что ему было насрать уже, и он пошёл к увлекательной ультимативной цели — убить всё.

Этот вопрос был задан почти 10 лет тому назад. Человека давно не на форуме, походу. Но вот где он?

Я сомневаюсь, что он хоть чего-то достиг в своей жизни, а пытается рассуждать о ТСС, как о бесполезной идее. Все дело в том, что Тьма - это путь, ведущий к могуществу, к истинной власти. Просто одни боятся ее взять, оправдываются моралью всякой, а другие - ситхи, например, - просто подходят и берут. Они с самого начала принимают реальность такой, какая она есть: жестокой, беспощадной, несправедливой. Они избавляются от иллюзий, и, на фоне избавления от всякого рода установок (добро, типа?!), у них проясняются цели. Каждый человек хочет иметь много денег, власть, славу, влияние и пр. Так почему бы не взять их?

Путь джедая - самоограничение и самоконтроль. Путь ситха же - путь свободы. Зачем зарывать свои истинные мотивы и цели, если можно просто отдаться им? Прими себя таким, какой ты есть, и используй свои нег. качества себе на пользу. И плевать, какой ты - злой или добрый. Ты живешь так, как считаешь нужным.

В итоге, ситх достигает своих целей. Джедай же настолько слаб и убог, что ему остается лишь оправдываться, разглагольствовать о ТСС, как о зле.
Этот мир, как и мир ДДГ - это мир хищников. И если хочешь иметь все, что хочешь иметь - иди и попробуй это взять, а не ной. Если тебе ничего не надо, то не путайся под ногами у тех, кто имеет цель.

История ДДГ показала, что джедаи стали костью в горле у ситхов: и уйти не хотят, и с местом своим (галактическая полиция?!) не определились. Сплошной развал и хаос.

Ситхи же хотели власти, шли своим путем. Вот и пришлось уничтожить джедаев и весь их закостеневший Орден. И с чего это они зло или что-то там еще?
Как уничтожить кого-то, не прибегая к насилию. Ситхи - не пацифисты, вот и 66 приказ пустили в ход. Чао бамбино.

злоба есть, верно. но это лишь эмоция - ситхи не из паенек и ботаников. Но ситхи и не бездумное хулиганье. Ситих - это высокоразвитые звери, которые учатся оборачивать все вокруг себе на пользу. Они тоже умеют любить (Бейн и Гитани, например), тоже страдают. Но они испытывают жизнь во всей своей полноте, не боясь своей истинной сущности.

ТСС - это естественная философия жизни, а все остальное - от ума слабых и никчемных нытиков, которые просто боятся признать, что в мире зверей они - ничто. Вот и поддерживают деградационный режим (да и нелепые ценности), чтобы уж совсем не распоясались эти ситхи.

ИМХО, ребята.

См. пост Дхани.

Плюс философия уровня "ну я кароч, АПЕКС ПРЕДАТОР, а все вокруг - овцы" просто не работает в человеческом обществе, построенном на слегка других принципах.

Сообщение отредактировал ddt - 23.10.2015, 18:43

Если, конечно, альфа-самец - не Крис Пратт

All hail Chris Pratt.

Ну так-то Лёха стал крутым гитаристом, поиграл в паре московских бэндов и сменил говнаря Сержа Табачникова в обзорах Skif Music на ютубе, пускай даже его не приняла аудитория, хотя видео были на уровне маленьких артхаусных шедевров. В последний раз я слышал о нём где-то год назад и он, вроде бы, довольно успешно занимался профессиональным преподаванием. Один из ребят, на которых стоило бы равняться юным жисишникам, а не хватать предположения из воздуха.

Вообще-то на мой взгляд для того чтобы быть ситхом и при этом нести пользу миру и не наломать массу дров нужно быть идеальной совершенной личностью эдаким квизац-хадераком. Во всех иных случаях ТСС подобно кислоте найдет щелочки в твоей броне, несовершенство личности и постепенно поглотит тебя. Тогда когда быть джедаем можно и без абсолютного совершенства.

Что-то не припомню я ситха, который хотел принести пользу миру. Пример в студию (Реван не в счет).

Джедаем же могут быть все, но не лучшие. Поэтому ситхи все равно опережают джедаев. Фильтр ТСС настолько жесткий, что попадают туда лишь самые достойные, тогда как в Орден джедаев - всякая шушара. Начиная с Дарта Бэйна, мы видим, что тьма концентрируется на двух ситхах, что дает им невообразимую мощь. Мы видим, что Орден пал по причине слаженных действий всего трех десятков Владык за тысячелетие, тогда как этих самых обыкновенных джедаев было десятки тысяч (если не сотни).

Так что Тьма все равно на высоте, и она вовсе не стремиться принести некое мифическое благо. Каждый ситх - эгоист, и он стремиться к абсолютной власти. Потому что он - самый достойный. Прока же от т.н. "светленьких" - ноль.

ИМХО.

Добавлено через 7 мин.


Что есть понятие "работает"? Такой подход оправдывает себя. Это раз.

Учитывая, как я уже сказал, что ситхи - вершина социальной эволюции, они намного превосходят бездумные массы и тупых элитариев (пусть и наделенных влиянием и деньгами). Так что, они вправе говорить о них, как об овцах, ибо они - волки. Это два.

Принципы общества порочны. Они не поддерживают справедливость и гармонию, но и не дают развернуться тому самому хищничеству, на которое ставят ситхи. Поэтому, остается лишь стать волком.

Как говорил Дарт Пэгас "... мы должны стать зверьми."

Иные подходы - для узколобых тупиц и трусов. Для большинства, короче.

Так что все работает, в том числе и в человеческом обществе. В ДДГ - тоже самое.

Пажжи, а если все будут стремиться к абсолютной власти, то кто хлеб выращивать будет?


Оправдывает для кого?


Чем?


Какие и чем?

Вы, товарищ, заканчивали бы разбрасываться общими фразами и переходили к конкретике.

Я пока что ничего кроме НУ КАРОЧЕ СИТХИ ОНИ СИЛЬНЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ ПОТОМУ ЧТО НЕ ТВАРИ ДРОЖАЩИЕ, А ПРАВО ИМЕЮТ. А ВОТ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТУПОЕ БЫДЛО не прочел.

Сообщение отредактировал ddt - 23.10.2015, 23:19

Вы не поняли. К власти стремятся все, но подойти и взять способны лишь единицы - ситхи то бишь. Так и должно быть, они, по логике вещей, и есть наиболее вероятные ее обладатели, имеющие полное права на нее.

То есть прок от "светленьких" все таки есть?

Оправдывает, в первую очередь, своей функциональностью и максимальной эффективностью. Если бы все ситхи считались со своими врагами (да и не только они), то их успех был бы маловероятен.

"Законы сегодняшней Республики лишь поощрают эти хаотические силы, и лишь ситхский путь, ведт к обладанию ими". По Дарту Бэйну.

Это и есть те силы покоя и разрушения, которые ввели Республику в упадок и разруху. Это то разложение, от которого ситхи и хотели избавиться.
"Ибо от разложения нет лекарства, его лишь можно выжечь каленым железом" По Дарту Плэгасу.



Добавлено через 4 мин.


Нет никакого проку (для ситхов, опять же). Как я уже сказал, лишь под ногами мешаются, мотаются со своей миролюбивостью, болтают и ноют. Так что не стоит удивляться, что ненависть ситхов к этим лицемерным храмовникам была просто ужасающей.

Орден был сдерживающим фактором, из-за которого ни ситхам и пришлось уйти в подполье. "Светленькие" только оттягивали воцарение ситхского режима, который как раз и способствует истинному прогрессу.

Вспомните "Безграничную империю раката", если сможете. Те ребята были темнышами конкретными, и их могущество было воистину велико.

Ох... ладно, рассказываю как работает человеческое общество, специально для ситов в интернете.

Если не брать в расчет больных людей, о которых выше упомянул Dhani, то абсолютное большинство(далее я буду категоризировать до всех людей, но имею ввиду всегда то самое абсолютное большинство) людей стремится к традиционным ценностям - добру, справедливости, помощи ближнему и тому подобному. Опять же, у каждого свое определение этих ценностей, но у людей вполне стандартизованное воспитание и образование. Мамы рассказывают нам одни и те же сказки, в детском саду мы все учимся общаться и делиться и так далее.
И именно из этой базовой прошивки и того факта, что люди - стадные животные и получается современное общество, то самое где принято уступать места беременным женщинам, переводить старушек через дорогу и заботиться о детях. И более того, такое поведение поощряется обществом.
Почему, спросишь ты? Потому что никто не хочет быть волком, но каждый хочет творить добро и чувствовать себя правым, другое дело, что не все реализовывают это стремление или же делают добро одним в ущерб другим.
Затем, обязательно пройдемся в сторону абсолютной власти. Вот знаете, я сторонник таковой, можно сказать даже абсолютной монархии, того ее вида, который появился в 18 веке. Где короля с пеленок выращивали для того чтобы он правил, обладая всей полнотой той самой абсолютной власти, но при этом власть была бы не правом, не удовольствием, но прежде всего его долгом и ответственностью перед людьми. Единственный минус выборной демократии в том, что хотя понятия долга и ответственности прилагаются к власти, зачастую ее может получить человек не готовый к ней и наломать дров.

Сообщение отредактировал ddt - 23.10.2015, 23:45

"ТСС - это естественная философия жизни, а все остальное - от ума слабых и никчемных нытиков, которые просто боятся признать, что в мире зверей они - ничто. Вот и поддерживают деградационный режим (да и нелепые ценности), чтобы уж совсем не распоясались эти ситхи."


есть в жизни две великих вещи. созидание и разрушение. тсс не единственная истина. есть также и Серая истина. это не свет и не тьма. это скорее великое созидание хаоса творящегося в мирах. также это и сотворение тех миров и хаоса в них. тьма хоть она и называется тьмой по сути своей таковой не является ибо нет разрушения без построения нового. а для построения нового нужно уничтожить старое. сторону разрушения можно отождествить с джиннами из мифов. которые в добром настроении создавали причудливые замки. а в гневе или расстройстве или скорее просто от скуки или от иных других причин онные замки разрушали. созидание можно отождествить с тем что создало нас. пришло. создало. поглядело. ушло создавать и творить новое и более совершенное и смотреть за его развитием.

Добавлено через 2 мин.


каждый ситх хотел принести миру пользу. принести идеальный строй государству к примеру. или закончить распри и войны. в его понимании правда. и не все с этим были согласны.

Добавлено через 8 мин.


уже давно у человечества есть два типа людей : стадные (большинство с огромным перевесом в процентах) и хищники (в соотношении с первыми таких единицы). у тебя получается утопия. а у нас это далеко не так. а у вас?

Не путайте философию ситхов с т.н. злом. Ситх не преследует цели не уступить старушке место или обидеть беременную женщину. Если нужно - он их растерзает, в если нужно - наградит. Это может звучать жестоко, и те самые, кто с детства впитал определенные шаблоны, называют это злом.

Но ситх свободен. Вся разница между последователями ТСС и остальными - уровень личной свободы. Неспособные выйти за пределы часто страдают и убиваются из-за отсутствия всего того, что дарует ТСС. Вспомним отца Сидиуса - Косингу. Он ведь так был зол, что его власть заканчивалась там, где заканчивалась территория его планеты - Набу.

Все эти стремления к благам и т.д. - это их выбор. Но с какой стати они преграждают путь ситху? почему навязывают пацифизм и слабость?

На счет власти. Николай 2 не был "монархом с пеленок". он, как царь, был ноликом без палочек. Если бы не его супруга - стране пришел бы конец раньше.

Наследование - порочная практика. Выборность - это к слову о Республике ДДГ - ограничена коррумпированным Сенатом и "волосатой рукой".
нереально достойному пробиться.

Ситхи же исходят из принципа "власть - сильным". Вот и вся ТСС. Эта философия жизненна, а все то, чт овы привели - это реальность, но реальность больная и вырождающаяся. Как и все общество. Так что не стоит кричать, что ситхи - это зло. Я об этом.

Проецируем на наш мир. Гитлер - это зло и символ всего ужасного, как говорят многие.
Но именно он поднял Германия на тот уровень, благодаря которому она смогла к настоящему времени сохранить качество жизни граждан на соответственном уровне. Ошибки были, но благо - невосполнимое. А если не хочется умирать из-за природной тупости и лени - это ваши проблемы.

Не пропагандирую ничего. просто пример.

ИМХО.


Добавлено через 4 мин.


На счет созидания.

Ситхи и созидали. То самое идеальное общество, лишенное тупиц и бездарей. Они, как сильные, правили бы, а другие - служили. И жили ы достойно, уверяю.

Умный бы имел все, будь он хоть с Татуина, а тупой дворянин просто бы был уничтожен.
Утрирую.


На счет "пользы миру".

Фигня. Ситх желал власти - своей или будущих поколений. То есть все равно для себя. Воцарения Тьмы, так как сам был ее частью. То же для себя.
Ситх превосходит стадо, и хочет быть на вершине. Для себя. Не для общества.

Тот же Плэгас кроме учеников, ученых и оплачиваемых рабов не видел больше никого в своем будущем обществе, которое и создавал.

Люди уже очень давно променяли свободу на комфорт. И, тащемта, никто не мешает любому человеку прямо сейчас переехать в землянку в глуши Сибири, где он будет абсолютно свободен. В том числе от электричества, водопровода и интернета. Нужна ли такая свобода?


А я к тому, что мы все впитываем эти шаблоны. Или в твоих детских сказках Василиса Премудрая доставалась Кощею Бессмертному?


Потому что 10 людей вместе способны добиться куда большего, чем 10 людей по отдельности, но только при том условии, что они не перегрызут друг другу глотки, выясняя кто из них самый свободный, злобный и крутой.



Ты об уровне земли, на котором к концу WWII лежали 80% немецких городов?
Если уж брать в пример Германию, то принято выделять трех великих правителей - Фридриха II Гогенцоллерна, Отто фон Бисмарка и Конрада Аденауэра. Как раз последний и задал "тот уровень, благодаря которому она смогла к настоящему времени сохранить качество жизни граждан на соответственном уровне"

подчеркнем последнее предложение. он стремился принести пользу не только себе. он приносил пользу тем хто ему служил верой и правдой. да. может он их иногда и уничтожал за те или иные проступки но это в таких случаях само собой должно происходить время от времени в таких ситуациях. перейдем к началу. к созиданию и разрушению. они всегда идут бок о бок. познав и созидание и разрушение познаешь и истину. главное не переусердствовать и соблюдать равновесие а то можно скатиться по наклонной и потерять себя истинного так и не найдя самой истины:) последнее - шутка)

Добавлено через 2 мин.


если бы Гитлер не начал воевать то страну ждал бы крах. у них было куча проблем перед началом войны. и одна из самых банальных - проблема с финансами. утрирую конечно. мысль что была потерял гдето и пишу столь утрировано.

На счет комфорта - соглашусь. Он погубил и Плэгаса, и Палыча, да и вообще многих. Зажираться нельзя, как ни крути.

Что со свободой. Не надо сводить к пацифизму. Ты, видимо, впитал такой шаблон. Свобода - это полный простор. И большинство ситхов использовали открывшийся горизонт (благодаря ТСС и знаниям) для великих свершений. Они не хотят жить на задворках галактики жлкой посредственностью.

На мой взгляд - из-за того, что ТСС дает некую мощь и энергию, с которой нельзя быть безучастным.

"Сила взывает к тебе", так сказать. Шаблончики на счет землянки - опять же для мелочи всякой.


Люди, к тому же, реально способны объединяться. Но что есть союз 10 ограниченных недоразвитых пацифистов, против 1 великого ситха, на стороне которого вся мощь ТС?

Про Германию - лишь пример, исходя из собственных рассуждений. Не берем в расчет. Не специалист.