Ты что? Недавно тока говорили про Осколки кристалла Алана дина Фостера.

Вообще, Оби-Ван принёс себя в жертву для благополучного побега со Звезды Смерти, но это отмазка для нефанатов. Если смотреть глубже, то соглашусь, что Кеноби показал последний приём Силы своим ученикам: и Анакину и Люку. Объединившись с Великой силой, он сохранил сознание и имел влияние в материальном мире - Люку он показал безграничный потенциал Силы, а ситхам это в пику их поискам вечной жизни. Служить Силе и разумом, и телом - вот истинное предназначение джедая.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 27.9.2008, 14:25

Там разве в него Бен вселялся? О_о

Люк еще слишком мало знал о силе и о происходящем, чтобы понять, что случилось с Кеноби. Для него учитель просто погиб. А вот для Анакина, да, соглашусь, это вполне могло быть уроком в надежде заставить его еще раз задуматься о том, на какой путь он ступил.

Даниэла Крис, ну... было такое, да) А ещё в Осколке Вейдер швыряется энергетическими шарами и отношения Люка и Леи явно так попахивают инцестом.

Вопрос: стоит верьезно относиться к произведению многоуважаемого Алана Дина Фостера?)

Я лично считаю, что Фостер м-м-м не вполне компетентен. =\

Даниэла Крис
Если учесть, что книга была написана тогда, когда сам Лукас считал Вейдера исчадием ада и убийцей славного джедая Анакина Скайвокера, то Фостер на тот момент был вполне компетентен. Он же не виноват, что метру пришла в голову удачная, но неожиданная мысль сделать Вейдера папой Люка, а Лею не его возлюбленной, а сестрой.
Master Cyrus
Ну что такого особенного мог показать Кеноби Вейдеру, чего тот не знал? Ситхи на протяжении многих тысячелетий благополучно умели не растворяться в Силе, а сохранять сознание. Ну удивился он, что джедаи до этого дошли и что с того? Тем более, что он, как показывает шестой эпизод, данной техникой владел и сам. В чем суть урока? Ситхи же стремились к телесной вечной жизни, а не к существованию в духовно-прозрачном виде. Повторюсь, это-то делать они давным давно умели.

Сообщение отредактировал Witch - 28.9.2008, 10:50

По-моему, Вейдер стал Энакином в тот же момент, когда тот сменил фамилию Старкиллер на Скайуокер...

Даниэла Крис
Нет. Известно, что снимая четвертый эпизод, Лукас еще ни о чем похожем не думал. Вейдер был воплощением зла и только.

Ну да, а потом появилось большее зло в виде Императора XD

Даниэла Крис, ну, в общем, так оно и было=) Первоначально Император создавался как персонаж - марионетка, управляемый сенаторами. Это уже потом оказалось, что сами сенаторы трепетали перед Палпатином, а офицеры боялись его визита больше, чем визита лорда Вейдера)

По поводу Фостера - адекватен он был вполне, он просто не знал, что его книга разойдется с созданным потом. Другое дело, что пишет он убого и бездарно - духа ЗВ в Осколке нет ни на йоту, больше похоже на фентези в стиле какого-нибудь Конана-варвара

Скорее Конаном-варваром на стене накорябанное, да простят меня поклонники творчества Фостера, буде таковые найдутся.

Насчёт Фостера согласен со всем - духа ЗВ в Осколке нет, как по мне Преддверие бури спасло от провала присутствие аж четверых знаменитых героев. Надо как-то подстраивать книги под изменяющиеся и уточняющиеся каноны вселенной, и это касается не только Осколка. Так что ,Даниела, не мучай себя, не перечитывай неадекватщину!
Witch, я считаю что ситхи не обладали техникой, которую постиг Квай-Гон, в чистом виде, их влияние в материальном мире было не вполне сознательным и проявлялось в местах, где "сильна тёмная сторона" - Коррибан, Дксун и т.д. Не сознательным, потому как тёмная воля, управляющая их жизнями была превыше сознания существ, которыми они являлись по натуре, скорее, образ в паутине Силы отпечатывался на месте их гибели, придавая тёмности места элементы личности. При этом были и просто тёмные места - пещеры на Дагоба, Коррибане. Смерть Сидиуса и Экзара Куна - несколько иные случаи. И не спорю, что ситхи стремились к материальной вечной жизни, джедаи могли лишь отпустить себя, не возвысить. Их путь не жадность.
Анакин, со всей своей силой, выполнил предназначение, перенеся все тяготы жизненного пути, познать последний посмертный урок от по меньшей мере троих великих учителей было для него нетрудно.
Что до Люка, то урок он понял не сразу - всю мощь и потенциал своего нового учения он познавал, созерцая деяния и советы "погибшего" учителя.

Master Cyrus

Чья темная воля? Силы? Даже если предположить у нее наличие разума, не стоит забывать, что нет темной и светлой Силы, что она едина, и оттенок ей придают исключительно те, кто ею пользуется.
Иными словами, я категорически против вашей идеи о том, что ситхи были одержимы дьяволом и никакой личной ответственности за свои деяния нести не могут. Они не виноваты, их бес, т.е. ТСС попутала. А "по натуре" они пушистые и розовые в голубую полосочку существа. Кстати, на примере Анакина очень даже неплохо видно, как происходит превращение нормального детского эгоизма в эгоцентризм взрослого человека. Вы, конечно, можете считать, что парня целенаправленно поглощала некая "тьма", существующая сама по себе, но лично я вижу исключительно органичное развитие личности под влиянием идеи о собственной исключительности, подброшенной ему Квай-Гоном.
Кстати, о духах джедаев. Если рассматривать события с точки зрения вашей теории, то получается тоже не менее нелестная картина. Не похоже, чтобы джедаи могли появляться где хотят и когда хотят. Появления их редкие и происходят только тогда, когда больше некому направить Люка на путь ССС. Они, если исходить из вашей теории, точно так же несамостоятельны, как и духи ситхов. Только выполняют не темную волю Силы, а светлую, которая аналогичным образом управляла их жизнями и была превыше сознания. И там и там марионетки при жизни и после смерти.

Вы считаете, что он, один раз увидев как умер Кеноби, тут же научился джедайской технике этого дела? Потому как о посмертных уроках еще двух джедаев он понятия не имел и, следовательно, познать от них нечего не мог. Но допустим, что он запомнил изменения в Силе, вызванные смертью Кеноби и сумел их проанализировать. В чем был урок-то? В том, что теперь нет необходимости после убийства джедая вызывать похоронную команду?

Сообщение отредактировал Witch - 29.9.2008, 11:59

"Духи" появляются когда того требуют обстоятельства, а не только Люка поучить, примеров достаточно.

Легко конечно отойти от темы, но всё-таки как вы объясните наличие мест, где сильна тёмная сторона, из каких источников вы взяли явление духов ситхов, и чем они хуже того-же 5 эпизода? Во 2 и 3 говорится, что покров тёмной стороны мешает Йоде заглядывать в будущее. это влияние тёмной стороны как отдельной неотъемлимой составляющей в составе единого целого. Тёмная Сила, злая сила:) Жизненая сила - тоже сторона Силы, но другого порядка.

Детский эгоизм? - Анакину не была ведома жадность, он был самоотвержен и честен, несмотря на тяготы рабской жизни. Всё пережитое было из-за страха потерять то, что он запомнил ещё не будучи ограниченным кодексом джедаем, вполне сознательным для десятилетнего человека. И всё что было связано или схоже с этими ситуациями. А развитие личности было подстёгнуто Палпатином, а не подброшено Джином. Анакин знал свою силу, но чтобы хвалиться своим предназначением...

Анакин познал последний урок в момент смерти и единения с Силой. Познать его анализом смерти было нереально.
"Самые важные уроки преподаются без слов."

PS: связь тёмная сторона и одержимость дьяволом, неправильна, и её я никогда не использовал, поэтому воздержитесь от применения сравнений с земной мифологией и в частности в мою сторону; мои умозаключения построены на классификации схожих данных о Силе наиболее красноречивых и каноничных авторов, которых как уже говорил ранее защищать не намерен. А своё мнение, даже радикальноприземлённое, можно высказывать просто так, а не пытаясь оспорить равноправные в фанских кругах теории.

А вот Квай-Гон-то как эту технику познал? И к тому же где факт, что Вейдеру не являлись духи Квая, Оби и т.д.?

Master Cyrus

Правильно. Но по своему собственному желанию для вершения своих персональных дел они не появляются. Никогда. А если еще учесть, что согласно вашей теории, джедаи переделывали себя таким образом, чтобы не мыслить, а интуитивно поступать по воле Силы, то получается полная аналогия с тем, что вы писали о духах ситхов.

Я бы не стала приписывать Силе моральные категории. Особенно, если вы ее рассматриваете как высшую сущность. Понятия человеческой морали к ней применяться не могут.

Кое что почитала в энциклопедии. Про обучение джедая Экзара Кана духом Фридона Надда. Ну а про деятельность духа самого Кана в академии Скайвокера вы, думаю, знаете. Потом, недавно вышел комикс, где Вейдер сталкивается с духом ситха, владеющим каким-то тайным могуществом. Могу поискать название, если вам надо. В принципе, технология ситхов по сохранению сознания после смерти отличается от той, которую открыл Джинн. Насколько мне известно, ситхи были достаточно прочно привязаны к месту смерти или артефактам. Но вот дух Палпатина, например, оказался весьма мобильным и смог добраться до своей лаборатории, где вызревали его собственные клонированные тела.

Энергетические поля соответсвующей частоты. Вы мои рассуждения по этому поводу не читали? Не могу назвать их совершенно серьезными или глубоко продуманными. Так, обыгрывание идеи.
http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=884&st=161
А заглядывать в будущее Йоде мешала, ИМХО, не столько ТСС, сколько рябь в Силе, вызванная дисбалансом. Попробуйте считать информацию, если не удается установить четкую связь с Силой.

Одно другому не мешает. Вы же помните, что Эни приводит в качестве одного из аргументов, уговаривая маму разрешить ему покататься на гонках? "Мне очень хочется!" И фразы о помощи ближнему звучат уже после того, как не сработал упор на свои желания. Да и как не говори, но маму на Татуине он бросил. И ни разу не послал ей ниодной весточки. Ему, похоже, даже в голову не приходило, что мама может волноваться. И фраза у костра Джинна тоже не менее показательна: "Мне его не хватает". Тоже упор на себя. Замечу, эгоизм Эни совершенно естественный и не выходит за рамки нормального детского, но вполне годится как исходная точка, как основа для дальнейшего развития в "нужном" направлении.

Палпатину было бы нечего подстегивать, если бы Анакин не знал о своем уникальном статусе. А сообщил ему об этом Джинн.

Урок был преподан, как вы сказали, в момент смерти Кеноби. Получается, что Вейдер его так и не смог понять до тех пор, пока сам не умер. Хорошо. И что же это был за урок? Мрожно предельно конкретно с учетом того, что техника образования призраков ситхами Вейдеру была знакома и с этими призраками ему уже приходилось встречаться.

Даниэла Крис

А зачем бы они стали это делать? В лучших традициях ужастиков погреметь цепями и позавывать в уши?
Это, скорее темы для фиков, чем реальная возможность. Джедаи были уверены, что Вейдер для них навсегда потерян. Даже если Кеноби и сомневался поначалу, Йода, а потом и дух Джинна его очень старательно в этом убедили.


Сообщение отредактировал Witch - 29.9.2008, 21:23

чтоб научить его %)


Witch
хорош дабл-постить %)

Кровосос
С какой стати джедаи станут обучать ситха? И с какой стати он станет обучаться, а не постарается атаковать их, чтобы развеять?

этож где такой скрипт прописан?

на сколько я помню, не за долго до смерти он вернулся к СС. ну и его доблестная двойка могла обучить этому