Вот меня интересует вопрос по эпизоду ІV. Почему в поединке на первой Звезде Смерти Оби Ван нарочно опускает меч и преспокойненько дает Вейдеру убить себя. Помогите разобраться в этом вопросе.

Конечно малость не в тему, но есть один сюжет в КОТОРЕ (не помню в какой части), когда приходишь на Коррибане в гробницу ситхов и ведёшь с ними диалог. Один из призраков-ситхов (вроде Аютта Пол) может "обидеться" на слова героя и давай поливать острослова молниями!!! Вот так призраки и участвуют в битве с физическими противниками. А ещё Экзар Кун вспоминается, тот вроде один раз даже вселился в тело ученика академии Люка и испепелил студента тёмной стороной силы.

А про поединок Оби-Вана: кажется Кеноби просто хотел уйти красиво (задумка Лукаса, ведь должен был кто-то из хороших погибнуть, чтобы фильм не отдавал "мылом". Да и не планировал Лукас продолжение, может так, подумывал), понял что черёд пришёл, а остальному Скайуокер обучится быстрее самостоятельно.
Ведь если подумать, то четвёртый эпизод имеет законченный вид, как одного отдельно взятого фильма. Есть злая Империя с супероружием, есть доблестные повстанцы, которые рушат планы Империи и герои получают награды из рук принцессы.

Witch
Ага. С одной стороны неожиданно нашедшийся папаша, с другой - Кеноби, орущий "не верь ему, он не твой отец, он всё врёт". Люк бы не то что сиганул...

Джинн довольно отчётливо чувствовал Анакина и позже, когда тот явно преследовал их, Мола.

Даже пророчество гласит, что во времена подъёма тёмной стороны прийдёт Избранный, который сбалансирует стороны Силы. Тёмная сторона пропитывала Галактику, отсюда все "беды" джедаев, и хотя её главный адепт Сидиус и был могуч и влиятелен, это как-то не вписывается в картину создания адептом ряби или теории повсеместного омоноличивания Силы - стороны Силы также имели прямое влияние, хотя и с точки зрения, которую сложновато описать в лоб.


Но Люк ещё меньше зацикливался на своём предназначении из-за своего неведения и даже из-за осторожности самих мастеров, боязни потерять надежду. Чтобы самонадеяными не стали джедаи. Даже старшие и опытные, хм.


Так почему, говоришь Вейдер не рассеял Кеноби на Мимбане, когда тот посетил Люка?
"Не могу", потому что, возможно, Люка и вела его судьба, но мастерам она виделась несколько иной, а это был выбор именно Люка, причём поспешный и довольно необдуманный. Вейдер же теперь именно желал заполучить Люка, поэтому события, поступки, поиски и подставы были пропитаны тёмной стороной ищущего, не говоря уже о том, что теперь бы Кеноби не застал Вейдера врасплох. Да и сами духи ослабевают, постепенно растворяясь в сущности Силы - как никак время.

Урок? - урок самоотверженности и истинной силы, но в большем масштабе нежели просто усталость. Хотя захват Вейдером Люка на ЗС1 и распознание его личности и возможностей был бы довольно интересным, нежелательно было бы даже не попытаться предотвратить это раньше времени.

Master Cyrus

Если бы Джинн чувствовал Анакина, он бы не прошел мимо него, даже не полюбопытствовав, кто это там так сильно фонит. А Мола он почувствовал только после того, как зарубил дроида и насторожился. Да и то это было очень неопределенное чуваство.

Ну да. Люку на дали возможности с детства упиваться своей особенностью, не дали повода подпитывать эго, вот он и вырос нормальным человеком.

Это у Фостера? Стоит ли на него ссылаться? Там слишком много несоответствий.

Для джедая судьбы не существует. А если это было "веление Силы", то Кеноби и Йода в принципе не могли бы возражать и отговаривать Люка. Согласно вашей теории они должны были моментально отпустить парня и даже не пытаться объяснить ему, в чем он неправ. Важнее всего претворить в жизнь веление Силы, а рассуждать они в данном случае вообще не имеют права, только слушаться высочайших повелений и безропотно их исполнять.

Таким образом получается, что вы признаете, что духи джедаев были куда слабее ситхских, успешно функционирующих и спустя тысячелетия после смерти.

Ну, подставляясь под сабер, Кеноби вряд ли надеялся на то, что до Вейдера такого типа урок дойдет. Он же искренне считал его потерянным.


Сообщение отредактировал Witch - 2.10.2008, 21:02

Правильно. Пока джедаи боролись за мнимый мир в Галактике, ситхи посвящали себя знаниям. И многого, между прочим, достигли. Вот.

Походу обсуждение уже выливается в отдельную тему...
Товарищи модеры, может, вы разделите тему, чтобы не бить нас потом за оффтоп?.. Пажалусто...

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 2.10.2008, 21:14

"Тупок" там действительно очень много, но в хронологию книга всётки входит

Здрасьте пжлст, понятие "Единая Сила" тебе о чём-то говорит?

Но они же не привязали его к дереву, зная его значительность для Галактики, они приняли его выбор. А почему Кеноби не сунулся на Беспин, я уже оповестил о своём мнении.

Духи не могут быть слабее, Сила едина. Вот разные по причине появления и обстоятельствам смерти примеры: Экзар Кун стал не простым духом, а был привязан к Храмам Йавина, в которых он сконцентрировал свою сущность; другие духи ситхов также являлись в местах своего захоронения, Когда Сокол пролетал возле Эндора, Лейя почувствовала в каком именно месте была взорвана ЗС2 из-за "духа" Палпатина. Духи джедаев, увиденные в классике, и по информации из приквела впервые практикуемые Квай-Гоном с его убеждениями в Живой силе, могли являться везде. А по времени, к примеру, Люк явился Кейду через 100 лет; а сохранять образ возле места покоения тела - много ума не надо, элементы такой природы явления можно встретить и в земной мифологии, или даже в Стальном Алхимике.

PS функционируют :)


Может, под конец и дошёл, ведь некоторые важные решения принимаются по постепенно накопленным событиям и мыслям, связанными с ними, иногда даже не подозревая о их значимости на тот момент. Но в общем мой ответ остался тем же:)

На мой взгляд, смысл этого понятен. Не зря же дух Квай-Гона обучал его тайным методам силы. Бен Кеноби знал, что он не умрет совсем, поэтому и не побоялся потерять тело, тем самым он отвлек Вейдера, чтобы остальные смоли скрыться. Хотя как оказалось, все было бессмыслено, ибо на Соколе был жучок.)

Если б не Сила, сказал бы что у меня дежавю: мы с этого начали, только как-то банально неподжелайски это всё смотрелось, вот и дискуссия...

На Мустафаре Оби-Ван победил Вейдера из-за чистого везения и тупости новоиспеченного Повелителя Тьмы - нефиг кувыркаться над противником, который держит меч. После этого Вейдер значительно ослаб, но и Оби-Ван постарел, так что Кеноби по-прежнему оставался слабее Скайуокера. Вот только на Звезде Смерти Вейдер был уже внимательнее и не подставлял части тела, даром что теперь они из металла. Кеноби понимал, что долго не устоит и решил поддаться своему бывшему ученику - по сути, Оби-Ван освободился от бренного тела и стал воплощением Силы, которое спокойно продолжало напутствовать Люка. Позволив Вейдеру убить себя, Оби-Ван не только обломал его, но и дал Люку возможность стать самостоятельным на некоторое время - вскоре он сказал ему лететь к Йоде на Дагобу.

Я считаю, что Оби-Ван собирался как раз стать духом, потому что так проще опекать Люка, и помогать ему в трудную минуту (Битва при Явине, Хот и т.п.). Он ведь был умён. Мог и предвидеть это. Сила была на такое способна. 

Тогда, не проще было убить себя? Упасть не световой меч, например. Или пойти на тускенов.

Потому что Лукас так задумал. Не дарам же Бен говорит обив меня ты сделаешь меня только сильнее. Еще тот вопрос! Скорее тут дело даже не в Бене А то Как Это Событие повлияло На самого Люка, ибо Это один из ключевых моментов саги, Блогодаря этому событию Люк Уничтожил Звезду Смерти.

Главной целью Оби-Вана было обучение Люка асзделать это можно и в образе призрака))). А убить он себя дал, что бы Вейдер его и Люка не преследовал, ведь Люк был последней надеждой...

Проиграл потому, что был слабее, к тому же он знал, что сможет обучать и в виде призрака. И вообще он ввязался в бой с Вейдером только для того, чтобы дать Люку улететь с Звезды Смерти (ИМХО).

В романе "Звезда смерти" Стива Перри, если не ошибаюсь, эта сцена описана лучше всего. Вейдер наносит удар, затем "муа-ха-ха-ха-ха! Да-а-а! Я его сделал! Я крутой! Ситхи рулят!" (мысленно, разумеется), и тут опускает взгляд на труп - а трупа-то и нет! Даже потешить гордыньку не над чем. Вейдер в полном недоумении: чё за фигня, как он это сделал, он же меня всему, что знал, научил? После этого активно утешает себя мыслью: а ладно, куда бы он не делся, главное - что исчез и больше мешаться не будет. Ошибся, однако.

Что касается самого Оби-Вана - он ЗНАЛ, что его время пришло, что ему не уйти с ЗС. И совершил высший подвиг жертвенной любви - отдал жизнь, чтобы остальные спаслись. Тем более, он заметил среди них и Лею, и понял, что их сюда привела сама Сила. Он всю жизнь служил ей и стал един с ней. Жаль, конечно, живой он бы очень пригодился повстанцам, как стратег и тактик. И, конечно, преподал Люку урок - вот как должен поступать джедай. Кстати, если не ошибаюсь, где-то в РВ Люк и сам чуть не сделал то же самое. Но его увидела Лея, заметила такую же улыбку - и пристрелила противника.

И он не проиграл - проиграл он на Мустафаре. Здесь он победил. Морально. А эта победа гораздо важнее, чем покромсать противника в капусту. И что ему теперь Вейдер сделает? Развеять дух, как было выше упомянуто, ситх не может - это древние ситхи-колдуны типа Надда или Куна умели, но за время правила двух эти знания порастерялись.

Я думаю, с духом джедая вообще ничего сделать нельзя. Он же нематериален. Но я считаю, что Вейдер и не знал о его существовании. А узнал только после смерти. Потому что увидеть его может только тот, кто любит. Это как бы продолжение отношений даже за гранью бытия.

Не проще. Самоубийство в чистом виде для слияния с Силой не подходит. А чисто через медитацию он видимо не не успел научиться.

Ой, не могу! Прям себя узнаю, когда только пришла на форум. То же стремление отписаться в каждой, давно уже позабытой теме.
Нет, в этом ничего плохого нет. Наоборот, подчёркивает интерес к вселенной.

У меня деть сейчас на теме подвис. Стала сама пересматривать, чтобы помогать ему понимать разные моменты, и многое увидела такого, чего не видела раньше. Мыслей дофига. Но не ФБ же френдов доставать. Лучше уж тех, кому тема интересна.

Тело не вечно, да и старо до максимума. А духом Силы он мог тренировать Люка совместно с духом Йоды, т.к. только Оби знал Дарт "экс-Энакина" Вейдера как свои пять пальцев.

Сообщение отредактировал Jedo Euge-Dan - 16.2.2020, 15:39