В шестом Эп. есть момент,где Люк спрашивает у Леи,помнит ли та свою мать.Лея отвечает,что помнит смутно,а ещё то,что она была "красивой и печальной".Так вот вопрос:как же Лея запомнила Амидалу,если она умерла через пару минут после рождения дочери?

Master Cyrus

Твое первое осознанное воспоминание из жизни, будь добр. Я смутно помню что-то в периоде около года, двух с половиной лет, дальше чуть ли не с 6 лет помню. А вот помнить себя в новорожденном возрасте - извините, это нереально.

Надеюсь, ответ понятен. О своих зрительных воспоминаниях не было речи. Помню отрывки 2 и 3 лет, тем более новорожденные не понимают ни одной вещи нового мира, да и видят превёрнутое изображение. Сила - другое дело. Эмоции, образы, чувства - если не ошибаюсь, подобные слова говорит Лейя. "Ты помнишь свою настоящую мать?" "Немного. Только образы... чувства..."

Да по-моему ето просто косяк Лукаса, который при съемках 6 эпа не думал, что Падме умрет при родах...

Очень может быть. Тогда бы и вопроса не было. Э3 конечно много чего поменял.
Так же как Люк в одной книге думал, что его мать из фалаанаси. А слова Оби-Вана из 4эп. о судьбе Вейдера в одной книге поняли так: Анакин просто засиделся в библиотеке, зачитавшись ситскими книжками, ему понравился автор и он стал ситхом.

Master Cyrus

На "грустная", как эмоциональное восприятие образа матери, я вполне могу согласиться, но "красивая" - это именно зрительное восприятие.

Каждый человек считает свою мать красивой. И это скорее на подсознательном уровне, чем зрительное восприятие. Объект любви - матреинской, детской, взрослой - всегда красивый.

Master Cyrus

Только в том случае, когда эта мать ребенка вырастила-выкормила. Иначе никакой эмоциональной привязки нет.

"Ты помнишь свою мать? Свою настоящую мать?" "Немного. Только образы, чувства... Она была печальной. Но наверно уродиной редкой - иногда смотрю в зеркало, ФФууу."
Падме, как ни крути, человек хороший. Не скажу точно, но возможно эмоциональный или Силовой образ человека "похож" на его материальное воплощение - по другому никак.

Master Cyrus

Возможно. Но втом случае красоты в Силовом образе Падме было мало. Она же сознательно бросила детей на произвол судьбы. Ведь вы, кажется, считаете, что она сама захотела умереть. Хороша мамаша.

По этому поводу она наверно и "казалась Лейе печальной". Ведь даже Кеноби понял, что может послужить в память о старом друге, отдавая одного его ребёнка в хорошие руки, а за другим наблюдая и защищая со стороны. А Падме была не в состоянии пережить метаморфозы любимого, даже несмотря на детей. Она с детства "политичничала" и оказалась беззащитной даже перед единственной любовью в своей жизни, наверное, на этом фронте она была очень эмоционально слаба и этот период стал ударом для неё.

Всё - предположения. Просто, смерть от родов в Галактике с таким высоким уровнем развития медицины, мне кажется маловероятной. "По сценарию" Падме сама говорила, что в "наше время люди не умирают от родов" и не очень волновалась по поводу снов Анакина.

Master Cyrus

Но именно по этому же поводу она не могла казаться красивой.

Чёт Лейя намудрила, это понятно. Но Сила - бесконечная тайна это. Как так она запомнила два эмоциональноситуативнопротивоположных образа?

Master Cyrus
Вот поэтому мне лично и приходит в голову, что родную мать Лея не помнила, а описывала другую женщину, которую родной матерью считала. К сожалению, мы ничего не знаем о личной жизни Бейла Органы. Если его жена умерла, и он женился второчно, то воспоминания Леи приобретают менее мистический смысл.

Сообщение отредактировал Witch - 15.9.2008, 22:38

Нет неведения - есть знание. Будем ждать новых знаний.

думаю, что когда падме родила Лею, то её некий общий образ отпечатался в памяти с помощью Силы - все-таки они расставались навсегда, а то что она не умела пользоваться Силой -так если вспомнить, то Мара Джейд тоже не умела сначала, когда была рукой Палпатина, но могла же.

Сообщение отредактировал KRONOS - 17.9.2008, 13:13

Единомышленник.

KRONOS
Мара прекрасно умела пользоваться определенными аспектами владения Силы. Просто ей никто не сообщил, что именно она делает. Она же считала себя уникальным человеком на службе у Императора. А запоминать что-то при помощи Силы... Вы уверены, что мозг новорожденного младенца способен на подобное? Что-либо запомнить в принципе. С помощью Силы или без нее. Это же не фотографический отпечаток, а высшая нервная деятельность. Но тут лучше врачей спрашивать. Один ляп в подобном объяснении, кстати, всплыл. Если Лея помнила не лицо матери, а ее образ, то этот образ никак красивым быть не мог.

Сообщение отредактировал Witch - 18.9.2008, 1:18

А если при помощи Силы?, я склонен полагать что совокупность мидихлориан в клетках организма, объединяясь в первичную Силовую цепочку внутри носителя, образуют нечто на подобии альтернативной нервной системы, подчинённой высшей колективной цепочке разума - Великой Силе. Чувствительность или потенциал существа к Силе зависит от концентрации их в организме и от того как, "подчиняя" свою органическую нервную систему альтернативной, адепт способен отдавать себя её велениям или же эксплуатировать её в личных целях, отдавая взамен, как бы сказать, "здравомыслие" и становясь пленником этой власти. Сама Сила ИМХО основана на связи всех подсистем; связь осуществляется через специфическое поле, создаваемое мидихлорианами, схожее, возможно, с мозговыми волнами или биополем других живых клеток, но более мощное из-за глобалистики галактического явления Силы и более простого из-за микроскопического размера стандартного носителя. Сам "колективный" разум не имеет "преднамерений", но для эффективного сосуществования живого в Галактике посредством манипуляций и влиянием на действия адептов и других существ "по жизни" создаёт эффективную для своего жизненного баланса систему пространственного проявления пророчеств и судеб - Единую Силу, имея всё же в основе простое сиюминутное олицетворение Жизненной Силы.
Потенциал у Лейи был - концентрация мидихлориан позволила ей в будущем обучится владению Силой, поэтому отпечаток (Жизненный или Единый) матери мог остаться на Силовом образе Лейи, впоследствии преобразуясь в образ подсознательный. Прямых манипуляций Лейя не умела и не знала, но удачливость и чутьё, помагавшее ей в политике, было скорее от обоих родителей, тобишь частица элементарной Силы в ней присутствовала, так же как У Анакина до 9 лет.
Конечно хотелось бы услышать твоё критичное мнение по этому поводу, хотя не очень строгое - описать все догадки было трудновато из-за масштабов.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 18.9.2008, 15:54

Это дисконект который получился в итоге 3 эпизода. Я не сомневался что подобное будет.

Master Cyrus
Странная у вас теория...
Для начала. Из чего следует, что лица, пользующиеся Силой, находятся в ее власти? Что они так уж всенепременно рвутся выполнять ее "волю"?

Даже если это так, подобные цепочки существуют автономно и с мозгом человека никак не связаны, ИМХО, до тех пор, пока этот человек не проходит инициацию. Кто-то должен подтолкнуть его, замкнуть эти цепочки на мозг. То есть, мы как бы имеем дело с набором нейронов, замкнутым на себя. ИМХО, хранить информацию подобная система не может.