Если в замкнутой системе существует n материальных точек, и нам известны их начальные характеристики (масс, скорость, напрвление, взаимное расположение и т. д.) и характер их взаимодействия, то мы в любой момент времени можем определить их положение (ну и все характеристики узнать можем).

Вселенная состоит из элементарных частиц и все мы соответсвенно тоже. Отсюда вопрос: Предопределено ли будущее (наши действия и даже наши мысли)?

Всех голосующих предупреждаю, что имеется ввиду обсолютная предопределенность (вплоть до мелочей)

Сообщение отредактировал knight - 16.1.2006, 3:38

Я считаю что тока от нас зависит наше будущее.

"Кто владеет прошлым владеет будущем,кто владеет будущем владеет настоящим"

Людей мы рассматриваем как "кучу" атомов, ну или разных, но элементарных частиц. А как будущее может зависить от кучи? (наличиее души у человека не рассматривается)

Будущее, как утверждал небезысвестный вам зеленый магистр, штука меняющаяся, и во многом его изменение зависит от нас.Безусловно какая-то закономерность процесса есть, и внешние события мы контролировать не можем, они формируются из факта предопределнности и из действий других людей.Однако наша реакция на происходящее, наш внутренний мир и свобода выбора--вот то, что позволяет нам менять будущее.

Ты сам сказал, из материальных частиц, мысли и действия - не материальные вещи. Одно из отличий чеолвека от животного - человек живет не по инстинктам (хотя они у нас, конечно, есть), человеку предоставлено право выбора, авсбю жизнь он выбирает

так что говорить о том, что все предопределено - глупо ИМХО

Это следствие взаимодействия материальных вещей.

будущее чего?Или кого?Моё-завист от меня.В большенстве случаев.

Вобще будущее. И самого человека в частности.


Ну возможно это просто так кажется (хотя я ничего не утверждаю).

knight
нет, я думаю иначе.
вот ты сказал

что я могу на это ответить? Я могу поступить обычно для себя - либо продолжить спор, либо признать твою правоту, я могу поступить еще по-другому, могу обозвать тебя нехорошими словами, типа "ты как смеешь со мной спорить червяк?!"(рости, грубо, но это не я говорил %) погу пользуясь правами модератора повесить тебе проценты, могу с7нять с тебя все проценты (если бы они бьли) за умные мысли. Вот она - возможность выбора

ЗЫ прошу не принимать в серьез написанные выше предположения))
Жду ответа

Все, что вы собираетесь совершить - уже произошло. Что бы вы не пытались "изменить" - результат будет таким, каким предопределен.

DDDsa

Возможность или иллюзия возможности?

Вся моя идея о предопределенности заключается в том, что человек состоит из тех же частиц, что и камни, вода, воздух, деревья и т. д.
Отличие только в том, строение человека намного сложнее.

И вопрос мой тот такой: почему теже частицы, что были в неодушевленных предметах, изменив свое относительное расположение и создав более сложную структуру (человека) приобрели способность мыслить и влиять на будущее?

Или можно рассуждать по такому принцыпу:
Амеба влияет на будущее? а таракан? а курица? а шимпанзе? а человек?
И на какой стадии наступает влияние? Или влияют все они, но с различной степенью?

knight

Нет, ни о какой иллюзии речи быть не может. Если я правильно понял, ты имеешь в виду что человек думает что у него есть выбор, придумывает какие-то варианты выбора для галочки, чтобы уверить себя, что он свободен в своих поступках? Я, наверное в предыдущем посте привел не слишком хороший пример. Ладно, тогда так: мне срочно нужно поменять процессор на своем компьютере на новый. Я долго думаю, попытаться сделать это самому, или подождать отца. Проанализировав ситуацию я решаю сделать все сейчас самому - выбор. В итоге я порчу оба процессора и теперь уже думаю, рассказать мне правду, или придумать историю о том, что я сидел за компьютером, потом процессор вдруг кааак взорвется, а новый процессор просто бракованный, потому и не работает. Все проанализировав я решил, что для меня выгоднее второй вариант (а вдруг прокатит?) - выбор. Вечером приходит отец и я думаю, рассказать ему о сломаном процессоре сразу или подождать пока он сам увидит. Я решаюсь рассказать сразу, так как это добавит правдоподобности моей истории - выбор.
И неужели если бы я не размышлял я все равно пошел бы по такому пути? Нет, тогда бы я просто не придумал историю о взорвавшемся процессоре и рассказал бы все отцу честно.

Другой пример выбора - недавно проходили выборы в совет клана. Ты не представляешь с каким трудом я выбрал тех, кого выбрал.


на той стадии, когда человек\создание начинает думать, размышлять, анализировать.

DDDsa
В жизни человек постоянно сталкивается с тем, что ему приходится делать выбор из множества вариантов, которых может быть очень много. В зависимости от этого выбора складывается новая ситуация и опять появляются варианты. (Принцып произведения в комбинаторике). В результате человек может прожить свою жизнь миллиардами способов.
Но дело в том, что еще до рождения уже известно, как проживет свою жизнь человек.


Это было предопределено еще по появления Земли, как и ВСЕ наши мысли и дейсвия, ибо мы состоим из материи, которая подчиняется только законам физики.

Размышления тоже были предопределены.

До появления разумных существ все было предопределено? А после? А само появление?

Сообщение отредактировал knight - 15.1.2006, 23:39

Ерунда.Тогда зачем нам дан мозг?Интуиция зачем?

Кем дан? (религиозные оспекты не рассматриваются).

Мозг состоит из материи. Материя подчиняется законам физики (если я что-то в терминах напутал - неважно, суть правильная), следовательно мозг не принадлежит тебе, ты сам не принадлежишь себе.

DDDSa
Закон причины и следствия

Сообщение отредактировал Valeri(2) - 16.1.2006, 1:13

Жизнью.Матерью.да чем хочешь..

Шо? Типа мы болванчики....Умру я с вас когда нить,парапсихологи и сказочники.

Ха, типа мать специально дает своему ребенку мозг, чтобы он думал?

А докажи что нет! Нами управляют законы физики.

Да?
Хорошо.Я вот сижу и думаю,поесть мне что ли?Или покакать?2 варианта.Выбор за законами физики?Ещё я могу пнуть свою собаку.При чём тут закон физики?Что захочу-то и творю.Мозг человека не изучен и на 2 процента,а ты толкуешь о физике.Может химию приплитём?

Ок.Тогда сперматазоид.Тебя устроит такое толкование?Попробуй,опровергни.

knight
Не понимаю, как ты живешь с такими мыслями? То есть ты считаешь что наше существование не имеет смысла само по себе? А зачем тогда мир вообще существует?


Ты противоречишь сам себе, или, извини, я твою теорию не совсем понимаю
То есть у меня выбор есть, но так как законы физики уже определили, какая извилина у меня в мозгу пошевелится в этот раз, то на самом деле выбора у меня нет - я пойду только по одной дороге?

Ну а вообще, этот спор совершенно бессмысленен, наши позиции недоказуемы, мы живем только один раз)