X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

43 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > »   
ОтветитьНовая тема
> Император Палпатин, Кто же он, гений или злодей?
Рейтинг 5 V
Гений или Злодей
Гений или Злодей
Гений [ 36 ] ** [19.05%]
Злодей [ 31 ] ** [16.40%]
Ни тот, ни другой [ 16 ] ** [8.47%]
Гениальный злодей [ 73 ] ** [38.62%]
Гениальный двинутый псих злодей xDDD (by DDDsa) [ 33 ] ** [17.46%]
Всего голосов: 194
Гости не могут голосовать 
сообщение 26.11.2010, 20:11
Сообщение #601





Группа: Участники
Сообщений: 973
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 16391
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А чего доказывать-то?Все знали что там была база повстанцев.

О да, я помню в аннотации к Байкам из кантины Исполнитель вот-вот должен был накрыть последний оплот повстанцев на Алдераане.
Цитата
Империя при Палпатине процветала!Армия,хозяйство,управление-всё!

Армия, управление, управление армией. Пожалуй, действительно всё.

Сообщение отредактировал Albatros - 26.11.2010, 20:11


--------------------
- Ты убил их, чтобы стать бессмертным. Но зачем?
- Чтобы жить вечно...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2010, 23:11
Сообщение #602





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Палыч
Цитата
Ту т другое дело.Ганрей был ему нужен чтобы расправится с гнилой республикой.
Вы сами осознаете, что помогаете стороне обвинения? Значит, Палпатин служил прежде всего себе, а уж потом государству, народу. А гнилая Республика была реорганизована в Империю. У нас сейчас милицию переименовывают в полицию, это поможет? Республику переименовали в Империю, но система продолжила загнивать.

Цитата
Моффы не были мздоимцами,так как их назначал лично Палпатин или Вейдер.Они могли быть тиранами,психопатами,но не взяточниками.
Моффы не были мздоимцами. Они грабили свои миры на "законных" основаниях. В обмен на лояльность, Старая Немочь позволяет им грабить миры.

Цитата
Если договариваться с каждой шайкой террористов-фанатиков-вечности не хватит.Альянс был объединением авантюристов,пиратов,фанатиков и предателей,возглавляемым кучкой героев без головы.
Достаточно было договориться с Мон Мотмой, Гармом Бел Иблисом, Бейлом Органой. Достаточно было упечь ксенофобов на Кессель, пресеч ограбление Моффами вверенных миров.

Цитата
Империя при Палпатине процветала!Армия,хозяйство,управление-всё!
Сидиус-Кукурузник? Вот умора. Была многочисленная армия безынициативных зомби и флот, где служили такие же исполнительные тупицы. Все, у кого была способность к самостоятельному мышлению подались в повстанцы или в Империю Руки.

Цитата
А чего доказывать-то?Все знали что там была база повстанцев.Взрыв был ещё и актом запугивания врагов.Конечно некоторых это подстегнуло,но большинство слабых плает испугалось и перестало дурить.

До Альдерана большинство не рыпалось, а после началась Галактическая Гражданская Война.

Цитата
А если бандит убьёт нападающего на него милиционера,это будет актом самообороны?
Правильные милиционеры не нападают и не терроризируют граждан, которых должны защищать.

Дарт Хантер
Цитата
И конечно же Палыч не позволил бы сепам разрастись настолько, чем ему самому было нужно.

А для этого нужно было держать руку на пульсе и не бросать Республику на произвол. А главное, какую информационную кампанию развернул кабинет канцлера! В общем и целом после освобождения генералом Эчу Шен-Джоном Сарапина ВАР, медленно, через не могу, но неотвратимо одерживала победу. А в массовое сознание вселяли мысль - сепаратисты вот-вот победят.






--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.11.2010, 23:42
Сообщение #603



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Трейус, я это всё знаю, просто если для народа сепов победили Палыч и ВАР, на самом-то деле всё решилось парой взмахов меча Вейдера и нажатием на кнопки отключения дроидов. Сидиус мог сделать это в любой момент, а посему смешно говорить, что победе над сепаратистами послужило улучшение управления. Всё, закрыли тему.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.11.2010, 18:24
Сообщение #604





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Хантер @ 26.11.2010, 16:00) *
Да ну? Имперские истребители с лёгкостью мочились пилотами крестокрылов,
Да? А сюда заглянуть не догадывались?
http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html

Цитата
Штурмовиков тоже выносили все, кому не лень.
Что такое эффект штурмовика знаем? В энцах штурмовики подаются как хорошие солдаты.

Цитата
Насчёт порядка в стране - были бы нормальные условия, не появился бы Альянс повстанцев.
Недовльные есть всегда.

 
Цитата
любой штурмовик мог арестовать не-человека просто так ради удовольствия.

Источник?

Цитата
Ну и взрыв Альдераана разумеется - опять же просто так, чтобы проверить работоспособность станции.

Нам неизвестно, что Палыч за это сделал бы с Таркином, если бы тот пережил битву при Явине.

Цитата
 Контрабанда и криминал по-прежнему оставались

Они останутся в любом случаи. Но с ними стали хоть как-то бороться и их стало меньше. 


Дарт Трейус

Цитата
В обмен на лояльность, Старая Немочь позволяет им грабить миры.
Источник?

Цитата
Была многочисленная армия безынициативных зомби и флот, где служили такие же исполнительные тупицы. Все, у кого была способность к самостоятельному мышлению подались в повстанцы или в Империю Руки.
Источник?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.11.2010, 18:26


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.11.2010, 19:17
Сообщение #605



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Да? А сюда заглянуть не догадывались?

Не открывается ссылка. Как я понял, там разбор полётов и перемалывание костей истребителям с обеих сторон? Лучше своими словами скажи. Недалёкость авторов в вопросах техники? Ну уж извини, факт всё равно остаётся фактом - имперские ДИшки сосали и будут сосать.

Цитата
Что такое эффект штурмовика знаем? В энцах штурмовики подаются как хорошие солдаты.

Синдром чтоли? Ну эт само собой. Только по большей части это тупое, неспособное на что-то кроме стрельбы и подчинению приказов, стадо баранов.

Цитата
Недовльные есть всегда.

Да неужели? Недовольные настолько, что образовалась армия и флот? Был бы нормальный закон и порядок - тогда бы тоже появился Альянс?

Цитата
Источник?

Капкан Крайтос Стэкпола, размышления Навары Вена.

Цитата
Нам неизвестно, что Палыч за это сделал бы с Таркином, если бы тот пережил битву при Явине.

Погрозил бы пальчиком и вернулся бы к своим мегаковарным планам.

Цитата
Они останутся в любом случаи. Но с ними стали хоть как-то бороться и их стало меньше.

Ога, заметно.

Сообщение отредактировал Дарт Хантер - 28.11.2010, 19:18
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.11.2010, 19:53
Сообщение #606





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Хантер @ 28.11.2010, 15:17) *
Не открывается ссылка. Как я понял, там разбор полётов и перемалывание костей истребителям с обеих сторон? Лучше своими словами скажи. Недалёкость авторов в вопросах техники? Ну уж извини, факт всё равно остаётся фактом - имперские ДИшки сосали и будут сосать.

https://www.jcouncil.net/topic13948.html Тогда посмотри здесь (та же статья). Тут полностью развенчан тот "факт", что СИД якобы ни на что не годен. 

Кстати про то, что "ДИшки сосали" лучше скажи ребельским пилотам, участвовавшим в битве у Деспейра (книга "Звезда Смерти") где потери имперских и повстанческих истребителей соотносились как 1 к 5 (на один потерянный имперский истребитель - 5 потерянных повстанцами)

Цитата
Только по большей части это тупое, неспособное на что-то кроме стрельбы и подчинению приказов, стадо баранов.
Источник?
Цитата
Да неужели? Недовольные настолько, что образовалась армия и флот? Был бы нормальный закон и порядок - тогда бы тоже появился Альянс?

А какова их численность? В книге "Хан Соло и мятежный рассвет" Бриа Тарен называет возможность подкрепления в 8 тыс существ "золотой жилой для Альянса". Странно, что в многотриллиардной Галактике для Альянса имеет значение столь малое подкрепление. Значит, не так уж и много было тех, кто рвался освобождать себя от имперской "тирании".

Цитата
Капкан Крайтос Стэкпола, размышления Навары Вена.

Субъективное мнение существа, ненавидевшего Империю. Не катит.

Цитата
Погрозил бы пальчиком и вернулся бы к своим мегаковарным планам.

Это вам Палыч лично сказал или этому утверждению есть письменное доказательство?

Цитата
Ога, заметно.
Да, заметно. 

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.11.2010, 19:55


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.11.2010, 21:04
Сообщение #607



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Тогда посмотри здесь (та же статья). Тут полностью развенчан тот "факт", что СИД якобы ни на что не годен.

Многабукв, просил же своими словами. Если каждую мало-мальскую странность во всленной ЗВ вот так разбирать, то практически всё можно списать на некомпетентность авторов и вообще забить на канон. Асами ДИшки выносились пачками и в фильмах, и в книгах, что поделать, какая неприятность, любители опровергать данные факты пусть занимаются своим делом, только факт всё равно остаётся фактом, пусть ретконцы тоже занимаются своей работой и исправляют ошибки. И потом, я же не говорю, что ДИшки сосут по всем параметрам, только по некоторым. Приведённые в статье примеры это подтверждают. Но гипердвижка нет, щитов нет, торпед нет, шасси нет. А указанные недостатки в статье рассматриваются в несколько другом аспекте, только боевые качества ДИшек это не оправдывает.

Цитата
Источник?

Я ж уже сказал - их выносили все, кому не лень, разве что с возвращением Трауна стали посообразительнее.

Цитата
Странно, что в многотриллиардной Галактике для Альянса имеет значение столь малое подкрепление. Значит, не так уж и много было тех, кто рвался освобождать себя от имперской "тирании".

Одно утверждение Брии Тарен, которая потом обманула Хэна, и следовательно, не рассказала всех секретов, - не в счёт. Но факт - недовольных было достаточно для создания армии и флота. Соотношение с имперцами канешна было ничтожным, но опять же - если б был нормальный закон и порядок, поддерживать Альянс в дальнейшим не стали бы.

Цитата
Субъективное мнение существа, ненавидевшего Империю. Не катит.

Серьёзно? Именно мнение, мысли, а не воспоминания?
Цитата
Навара ответил не сразу. В свое время он присоединился к Альянсу, чтобы избавиться от тяжелого груза нечеловеческого происхождения. Он не был человеком, и в Империи с ним обращались соответственно. Ты – не человек, значит, ты третьесортный, отбраковка. Судьи игнорировали его возражения либо снимали их, не объясняя причин. Либо говорили, что он понапрасну тратит время суда на не относящиеся к делу вопросы. Любой штурмовик мог потребовать у него документы, забрать его и засадить за решетку, просто избить – потому что он не человек. Страх прочно въелся в сознание, стал частью повседневности. А затем он пришел в Альянс. Нет, от страха он не избавился, просто научился его контролировать. Даже самое презренное существо должно знать, что такое свобода. И жажда мести…

Русским по белому написано, что и как было на самом деле, и потом, подтверждений ксенофобской империи - куча, во флоте практически не было не-людей, разве что в качестве рабов, причины этого подтверждали даже сами имперцы.

Цитата
Это вам Палыч лично сказал или этому утверждению есть письменное доказательство?

Мы когда с ним и Вейдером в бане сидели, он мне признался, что ещё и наградить хотел Таркина за уничтожение Альдераана.

Сообщение отредактировал Дарт Хантер - 28.11.2010, 21:06
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.11.2010, 21:34
Сообщение #608





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Хантер @ 28.11.2010, 17:04) *
Асами ДИшки выносились пачками и в фильмах

Где? При Явине 9 имперских истребителей почти полностью уничтожили 4 эскадрилии Альянса (к концу битвы осталось у обеих сторон осталось по три истребителя). 
Цитата
Но гипердвижка нет,
Он и не нужен, учитывая тактику битвы.
Цитата
щитов нет,

С каких пор они - панацея? СИД берёт манёвренностью. На хвост кто сядет - щиты ненадолго продлят жизнь.
Цитата
торпед нет,
Они необязательны.
Цитата
шасси нет.
В бою это не мешает.
Цитата
Я ж уже сказал - их выносили все, кому не лень, разве что с возвращением Трауна стали посообразительнее.
Все, кому не лень - это кто? Конкретнее, товрищь, конкретнее.
Цитата
Одно утверждение Брии Тарен, которая потом обманула Хэна, и следовательно, не рассказала всех секретов, - не в счёт.
Это из разговора между ней и её командиром. Он тог знал про численность Альянса.
Цитата
Но факт - недовольных было достаточно для создания армии и флота. Соотношение с имперцами канешна было ничтожным, но опять же - если б был нормальный закон и порядок, поддерживать Альянс в дальнейшим не стали бы.

В многотриллиардной галактике вполне можно наскрести несколько тысяч недовольных властью, какой бы хорошей она ни была.

Цитата
Русским по белому написано, что и как было на самом деле, и потом, подтверждений ксенофобской империи - куча, во флоте практически не было не-людей, разве что в качестве рабов, причины этого подтверждали даже сами имперцы.
Нет, это именно субъективное мнение. Относилась бы Империя так ко всем нелюдям - то наблюдался бы их стихийный гнев. Но его не наблюдается - только небольшая группа повстанцев чем-то недовольна.

Но раз уж вы привели цитату, то тоже приведу несколько (их, правда, до меня уже приводил госодин Gelu):

Многие миры имели солидную автономию. Например в системе Верон находящейся в кластере Мектун (Mektrun) была мирно присоединена к Империи. Но о присутствии Империи в регионе свидетельствовал лишь незначительный имперский гарнизон. Расе газаран (gazaran) было предоставлено самоуправление с сохранением традиционного планетарного правительства. Не было никакого вмешательства с имперской стороны в обычаи расы. В то же время газаране получили возможность торгового обмена с имперскими мирами и защиту Империи от внешних врагов.
Источник - Alien Encounters, ст. 59

Многие миры входили в состав Империи добровольно. Интересный факт. Раса адвозсек сама попросилась в состав Империи по трем причинам.
1. Империя обладала мощным бюрократическим аппаратом, которому стоило позавидовать. А также раса, получала выгоду от распространения не нее имперского законодательства
2. Войдя в состав Империи раса получала куда больше возможностей для реализации своих товаров на всегалактическом рынке. Во-вторых, адвозсеков всегда привлекала стабильность и порядок
3. Империя ассоциировалась со стабильностью и миром, потому что именно это видела раса в соседних мирах находившихся под имперским контролем
Источник - Galaxy Guide №12 «Aliens - Enemies and Allies», ст. 11

Пацифистская раса карозит (Carosite) известная своими медицинскими технологиями и медицинскими же учебными заведениями, в общем, симпатизировала Альянсу, но и была вполне лояльна к Империи, придерживаясь хрупкого политического нейтралитета. Несмотря на симпатии к Альянсу, ГИ не предпринимала никаких репрессивных мер против системы и расы. (Planets of the Galaxy Volume Two)

На планете Бараб планетарная корпорация Сафарис проводила охоту на расу барабел. Когда об этом стало известно губернатору сектора Паро Ланто, он, опираясь на закон «О вымирании видов» запретил дальнейшую охоту. После проведенных исследований было доказано что раса барабел является разумной. Корпорация, по причине нарушения законов Империи была ликвидирована. Расе была гарантирована защита, а планета была принята в состав Империи, и на нее были распространенны имперские законы. Тем самым удалось спасти расу от вымирания и обеспечить ей полноценное развитие в рамах более развитого технически и культурно государства. 
Galaxy Guide №4 «Alien Races»

Цитата
Мы когда с ним и Вейдером в бане сидели, он мне признался, что ещё и наградить хотел Таркина за уничтожение Альдераана.
Это замечательно, что вы знакомы с Императором, но мне желательно письменное подтверждение, приведённое в книге или сорсбуке. Уж простите такую слабость.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 28.11.2010, 21:38


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.11.2010, 18:13
Сообщение #609





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Это замечательно, что вы знакомы с Императором, но мне желательно письменное подтверждение, приведённое в книге или сорсбуке. Уж простите такую слабость.


Цитирую пост давнишний Гилада

Цитата
Несколько цитат из книги "Звезда Смерти" насчет того, кто кому подчинялся на Звезде Смерти и кто и как относился к возможности взорвать Алдераан.
Цитата
– Я думаю, пришла пора показать всю мощь этой станции. – Таркин обратился к офицеру. – Возьмите курс на Алдераан.
Тот что-то пробормотал и вышел, но Таркин уже думал о другом. Если принцесса Лея Органа была для Империи соринкой в глазу, то Алдераан – целым бревном.
Ну что же, пришла пора уничтожить это бревно. Сжечь.
Тагге собрался было что-то сказать, но передумал. Таркин почти мягко улыбнулся ему:
– Я понимаю ваше беспокойство, генерал. Уверяю вас, я недавно имел беседу с императором, касающуюся демонстрации возможностей и мощи его боевой станции. Он заверил меня, что я обладаю для этого всеми полномочиями. – Он взглянул на Вейдера. – Вы этого не одобряете, повелитель Вейдер?
– Вовсе нет, губернатор.

Цитата
Таркин не мог приказывать Вейдеру – только предлагать различные варианты действий, и, как правило, Вейдер был не прочь следовать этим предложениям, поскольку всё это не имело большого значения. Но тёмный повелитель ситов не подчинялся ничьей воле, кроме воли своего владыки. Если желания его владыки и Таркина разойдутся, губернатор менее чем через секунду станет пылью истории.

Ну и просто отношение нормального здравомыслящего человека (одного из штурмовиков на ЗС) к взрыву Алдераана:
Цитата
В другой раз Нова Стил не обратил бы внимания на эти новости. Поступки власть имущих – не его ума дело, он просто следует приказам и делает свою работу. Но как бы ни был ужасен взрыв Безнадёги, уничтожение Алдераана в несколько раз чудовищнее. Погибли миллиарды невинных существ, а вовсе не закоренелых и осуждённых на вечную ссылку преступников – миллиарды гражданских всех возрастов. Как, будучи в здравом уме, служить тем, кто считает, что именно так надо вести войну?
Это потрясло его до глубины души. И не его одного. Конечно, всегда найдутся те, кто будет кричать, что алдераанцы в любом случае это заслужили. Но на станции множество людей, не принимающих даже самой мысли, что такое может произойти в разумно устроенной вселенной. Никто не предполагал, что всё зайдёт так далеко. Он слышал, что станция будет лишь грозить уничтожением миров. Но взрывать планету и убивать при этом всё живое на ней – просто чтобы иметь доказательство?
Нова решил, что это его последний рейс, и он не станет служить в армии, которая допускает подобные зверства. И если он может что-то сделать, чтобы помочь предотвратить подобное, он серьёзно над этим подумает.
Убийство населения целой планеты – поступок, не поддающийся осмыслению. Нова мог выйти на бой против целого отряда, и если ему пришлось бы уничтожить половину ради собственного выживания, он бы это сделал. Но он не нанимался убивать детей, спящих в своих кроватях.


Цитата
Нет, это именно субъективное мнение. Относилась бы Империя так ко всем нелюдям - то наблюдался бы их стихийный гнев. Но его не наблюдается - только небольшая группа повстанцев чем-то недовольна.


А это и был стихийный гнев. Альянс поддерживали целыми диаспорами и народами особенно после Эндора. Да и собственно без массовой поддержки населения создать такую структуру как Альянс за 5-6 лет было бы невозможно

Цитата
Многие миры имели солидную автономию. Например в системе Верон находящейся в кластере Мектун (Mektrun) была мирно присоединена к Империи. Но о присутствии Империи в регионе свидетельствовал лишь незначительный имперский гарнизон. Расе газаран (gazaran) было предоставлено самоуправление с сохранением традиционного планетарного правительства. Не было никакого вмешательства с имперской стороны в обычаи расы. В то же время газаране получили возможность торгового обмена с имперскими мирами и защиту Империи от внешних врагов.
Источник - Alien Encounters, ст. 59


Сказать че-нить про вуки, каамаси, ногри... Да и твилеки и мон калмари не от фонаря в альянс пошли. Видимо палыч и его друзья за неполные 20 лет так задолбали народ что население готово было с "эскадрильей на звезду смерти кинуться" лишь бы не жить так. Ах да, забыл сказать про официально отсутствующее в республике рабство.
А вообще меня конечно умиляют различные ымперцы с пеной у рта доказывающие о том что республика дескать плохая, в ней БЮРОКРАТИЯ И КОРРУПЦИЯ!!!1111, хотя в империи такого добра еще больше. И рассказывающие о мире и порядке в империи, начисто забывая что мир и порядок предполагают безопасность населения в том числе от различных звезд смерти и штурмовиков.


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.11.2010, 19:00
Сообщение #610



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Где? При Явине 9 имперских истребителей почти полностью уничтожили 4 эскадрилии Альянса (к концу битвы осталось у обеих сторон осталось по три истребителя).

Я же сказал - асами. Правда, побед ДИшек над крестокрылами всё равно меньше.

Цитата
Он и не нужен, учитывая тактику битвы.

Ага, только в случае внезапного осознания того, что скоро сдохнешь, а улетать-то в гиперкосмос никак, - фиг, так там и сдохнешь, примеров было полно. Если крейсер, который ты охраняешь, уже уничтожен, а тебе задницу спасать надо - фиг. Плюс срабатывал стереотип - раз в системе ДИшки, значит, где-то рядом и корабль, откуда они прилетели.

Цитата
С каких пор они - панацея? СИД берёт манёвренностью.

Прааавда?? А много раз манёвренность ДИшкам помогала в сражении с Эскадроном?

Цитата
На хвост кто сядет - щиты ненадолго продлят жизнь.

Ну ты их значение не преуменьшай. Продлевали сотню раз, главный и важный пример - Люк Скайуокер, на хвосте - пуляющийся лазерами папаша.

Цитата
Они необязательны.

Пилоты Разбойного Эскадрона доказали обратное, торпеды спасали им жизнь.

ЗЫ Если опять начнёшь требовать источники на всё это - перечитай Х-крыл, первые три книги как минимум.

Цитата
Все, кому не лень - это кто? Конкретнее, товрищь, конкретнее.

Пересмотри четвёртый эпизод. Ещё пятый. Ну и шестой можно. Полный список тебе приводить не буду, а случаев, когда "обученных" штурмачей выносили пачками, масса.

Цитата
Это из разговора между ней и её командиром. Он тог знал про численность Альянса.

Самое начало Восстания? Всё равно не сможешь опровергнуть тот факт, что потом к нему присоединилась куча миров.

Цитата
Нет, это именно субъективное мнение. Относилась бы Империя так ко всем нелюдям - то наблюдался бы их стихийный гнев. Но его не наблюдается - только небольшая группа повстанцев чем-то недовольна.

Ну Дроиде тебе всё написал. То, что ксенофобия процветала в Империи, подтверждали и имперцы, это даже идиоту понятно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.11.2010, 19:56
Сообщение #611





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Дарт Хантер @ 29.11.2010, 15:00) *
Я же сказал - асами. Правда, побед ДИшек над крестокрылами всё равно меньше.
Это специфика повествования. Было бы странно, если бы Имперцы в первом же бою главных героев. А если речь идёт не о столкновениях с эллитой, а о боях имперцев с обычными ребельскими пилотами? Вот, немного про них.

Есть одна сленговая аббревиатура, ходившая среди пилотов Альянса; LTS (Likely to Survive), что можно перевести как «возможно выживет» (ВВ). Аббревиатура ВВ использовалась пилотами повстанцев во время Галактической Гражданской войны, в отношении тех которые пережили свои первые два боевых вылета после окончания обучения. Аббревиатура значила: «возможно выживет в следующих миссиях». Т.е. если пилот переживал свои первые два боевых вылета, его уже можно было считать счастливчиком и конечно же шансы его на выживание существенно возрастали.
X-wing: The Official Strategy Guide

Цитата
Ага, только в случае внезапного осознания того, что скоро сдохнешь, а улетать-то в гиперкосмос никак, - фиг, так там и сдохнешь, примеров было полно. Если крейсер, который ты охраняешь, уже уничтожен, а тебе задницу спасать надо - фиг. Плюс срабатывал стереотип - раз в системе ДИшки, значит, где-то рядом и корабль, откуда они прилетели.
Разумеется, в этом случаи повстанцы имели преимущество. Но для неожиданных атак у имперцев были другие корабли, и предполагалось, что корабль-носитель доживёт до конца битвы.

Цитата
Прааавда?? А много раз манёвренность ДИшкам помогала в сражении с Эскадроном?
В сражениии с этими сверхудачными сверхасами Стекпола и Олстона им бы не помогли бы ни щиты, ни манёвренность. Но что говорить о других ребелах, менее удачливых? О выживаемости я написал выше.

Цитата
Ну ты их значение не преуменьшай. Продлевали сотню раз, главный и важный пример - Люк Скайуокер, на хвосте - пуляющийся лазерами папаша.
А в той же битве сиьно они защитили прочих пилотов, которым Вейдер сел на хвост?

Цитата
Пилоты Разбойного Эскадрона доказали обратное, торпеды спасали им жизнь.
Для крестокрыла они будут не лишними. Но манёвренному СИДу они будут только мешать.

Цитата
ЗЫ Если опять начнёшь требовать источники на всё это - перечитай Х-крыл, первые три книги как минимум.
А ты прочитай статью. Там эти стереотипы Стекпола и Олстона разобраны и опровергнуты другиеми источниками.
Цитата
Пересмотри четвёртый эпизод. Ещё пятый. Ну и шестой можно. Полный список тебе приводить не буду, а случаев, когда "обученных" штурмачей выносили пачками, масса.

Это - просто 1000%-ная удача глав. героев. Никто не сказал, что штурмовики в своей массе не умеют стрелять. Наоборот, Оби-Ван говорил про обычную меткость штурмовиков (когда осматривали краулер джав). В сорсбуках есть данные по штурмовикам как по весьма неплохим солдатам. Да, во время битвы за астероид AX-456 двадцать семь штурмовиков уничтожили почти 500 солдат Альянса, немалая часть из которых была спецназовцами (хотя большая часть штурмовиков погибла). ("Солдат Империи")

Да и в конце-концов - Империя как-то ухитрялась воевать, покорять миры и потом ещё долго воевала с повстанцами и НР. Значит, солдат всё же чему-то учили.

Цитата
Самое начало Восстания? Всё равно не сможешь опровергнуть тот факт, что потом к нему присоединилась куча миров.
Незадолго до битвы у Явина. Не такое уж и начало.

Велике Дроиде
Цитата
Цитирую пост давнишний Гилада
Всё это замечательно, но там нигде не указано, что у Таркина был прямой приказ Императора (да или хотя бы даже намёк) взорвать Альдераан. А то, что Тапкин считал, что ему с этой Звездой всё позволено - не показатель.

Цитата
А это и был стихийный гнев. Альянс поддерживали целыми диаспорами и народами особенно после Эндора. Да и собственно без массовой поддержки населения создать такую структуру как Альянс за 5-6 лет было бы невозможно
А вот не видно этой массовой поддержки. К моменту битвы при Явине Альянс испытывает острую нехватку доброльцев "умирать за свободу". После битвы при Эндоре Альянсу и НР пришлось ещё почти 15 лет воевать. 

Сказать че-нить про вуки, каамаси, ногри... Да и твилеки и мон калмари не от фонаря в альянс пошли.

Вуки, камаси, норги, твилеки, мон каламари. Негусто, учитывая, сколько рас в галактике.

Ах да, забыл сказать про официально отсутствующее в республике рабство.

И чё? В Империи рабство ОФИЦИАЛЬНО тоже остутствовало. В Атласе упоминаются имперские анти-рабовладельческие декреты ("The Essential Atlas", стр. 27). Неофициально - было, но таковое положение было и в Республике. В книге "Ученик джедая. Восход Силы" естьупомнинается корпорация Дальние Миры, которая использовала рабов (на территории Республики). В комиксе "Обряд посвящения" на Рилоте работорговля идёт в открытую.

хотя в империи такого добра еще больше

Доказывать слова ссылками на источник вас учили? Делается это приблизительно так:"Но она [Мара]не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой." ("Путь уцелевшего")

И рассказывающие о мире и порядке в империи, начисто забывая что мир и порядок предполагают безопасность населения в том числе от различных звезд смерти и штурмовиков.

Штурмовики как правило просто так, с бухты барахты, в дом не вламываются.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.11.2010, 20:10


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.11.2010, 20:13
Сообщение #612





Группа: Участники
Сообщений: 1406
Регистрация: 12.12.2008
Пользователь №: 13959
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----



 ! 

Так, преимущества и недостатки имперской и ребельской армии и флота обсуждаем в другой теме. Здесь - только сабж.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.11.2010, 21:14
Сообщение #613





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Спакойна Файрус, тема изначально тролльскаяфлудильская, как собсна и большинство в этом разделе, почему бы не обсудить одно и то же в стопиццотый раз crazy.gif Если чо сравнительные характеристики республик империй есть прямое следствие правления Палыча, так шо мы типа обсуждаем герой он али нет biggrin.gif

Цитата
А вот не видно этой массовой поддержки. К моменту битвы при Явине Альянс испытывает острую нехватку доброльцев "умирать за свободу". После битвы при Эндоре Альянсу и НР пришлось ещё почти 15 лет воевать.


Ну наверное все-таки тяжело идти против обученной армии с голым задом. Тем не менее их оказалось достаточно чтобы поиметь ымперию и ымперцев

Цитата
Вуки, камаси, норги, твилеки, мон каламари. Негусто, учитывая, сколько рас в галактике.


Если ты еще не понял я говорю о костяке армии. У империи 95% армии были только люди, и в итоге получилась война людей против людей и не-людей. Результат всем известен.

Цитата
И чё? В Империи рабство ОФИЦИАЛЬНО тоже остутствовало. В Атласе упоминаются имперские анти-рабовладельческие декреты ("The Essential Atlas", стр. 27).


Да неужели? Видимо акбар у таркина наемным слугой был, ага

Цитата
Неофициально - было, но таковое положение было и в Республике. В книге "Ученик джедая. Восход Силы" естьупомнинается корпорация Дальние Миры, которая использовала рабов (на территории Республики). В комиксе "Обряд посвящения" на Рилоте работорговля идёт в открытую.


ну не в таких же масштабах как вуки и кальмары в империи которых загребали в рабство тысячами просто потому что нужны были рабочие руки. Видимо предложить денег за работу ума не хватило.

Цитата
Доказывать слова ссылками на источник вас учили? Делается это приблизительно так:"Но она [Мара]не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой." ("Путь уцелевшего")


Тоже мне доказательство нашел. Можно подумать Мара жила при Старой республике и чего -то о ней знает, кроме того что говорил палыч. И если уж на то пошло, докажи мне что в ымперии бюрократии и коррупции было меньше.

Цитата
Пилоты Разбойного Эскадрона доказали обратное, торпеды спасали им жизнь.Для крестокрыла они будут не лишними. Но манёвренному СИДу они будут только мешать.


Далеко не факт. Вейдеровский Сид был оборудован торпедами, как и новая модель в которой Феннир летал в Пилотах Адумара. Это им нисколько не мешало, даже наоборот.

Цитата
Штурмовики как правило просто так, с бухты барахты, в дом не вламываются.


Ога, Люк Скайуокер с тобой согласится. Рекомендую почитать книгу верность и байки из кантины мос - айсли.

НУ и самое веселое

Цитата
Всё это замечательно, но там нигде не указано, что у Таркина был прямой приказ Императора (да или хотя бы даже намёк) взорвать Альдераан. А то, что Тапкин считал, что ему с этой Звездой всё позволено - не показатель.


Помнится гелу али стархантер тоже чего-то подобное писали, ты случаем не их фейк? Вообще конечно доказательство уматовое. То есть приказ взорвать Альдераан это преступление, а предоставление садисту возможности взорвать любую планету нет. Интересно. У Таркина были полномочия взорвать планету, палыч ему это разрешил. а уж Альдераан али нет судя по книге не важно. Отличное государство - Бей своих чтобы чужие боялись


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.11.2010, 21:53
Сообщение #614





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Велике Дроиде @ 29.11.2010, 17:14) *
Ну наверное все-таки тяжело идти против обученной армии с голым задом. Тем не менее их оказалось достаточно чтобы поиметь ымперию и ымперцев
Неа. Как известно, Империя пала вследствии того, что из-за гибели Палыча и его приемника развернулась война между претендентами на престол. 
Цитата
Да неужели? Видимо акбар у таркина наемным слугой был, ага
Нет. Домашним животным :). Согласно сорсбуку "Хан Соло и Корпоративный сектор" Мон Каламари считались неразумными (с. 85 сорсбука)

Цитата
ну не в таких же масштабах .
Ты откуда знаешь, что не в таких? 

Цитата
Тоже мне доказательство нашел. Можно подумать Мара жила при Старой республике и чего -то о ней знает, кроме того что говорил палыч.
Это мнение человека, который перешёл от Империи к Новой Республике. И она узнала явно больше.

Цитата
И если уж на то пошло, докажи мне что в ымперии бюрократии и коррупции было меньше.
Если слова Мары не аргумент, то в Империал Сорсбуке сказано, что за моффами и губернаторами постоянно шёл надзор агентов КОСНОП.Там же сказано об эффективности работы КОСНОП. Кстати, в Республике коррупция дошла до того, что корпорации захватывали под контроль планеты. В Империи такого всё же не было.

По поводу бюрократии. "Мы издаем законы только для того, чтобы обнаружить, что мы не в состоянии претворить их в жизнь. Комитеты и подкомиссии плодятся, как вомпы-песчанки, и не поддаются никакому контролю. На то чтобы принять решение о парадной отделке коридоров в Галактическом сенате, требуется никак не меньше двадцати комитетов." - слова Велорума из "Под покровом лжи" о бюрократии в Республике. Я думаю, ты согласишься, что в Империи такого не было - тут всё было в руках Императора и его исполнителей. 

Цитата
Далеко не факт. Вейдеровский Сид был оборудован торпедами, как и новая модель в которой Феннир летал в Пилотах Адумара. Это им нисколько не мешало, даже наоборот.
Это СИД с улучшенным движком и манёвренностью. Новейшая модель. Обычным истребителям ракеты бы мешали.

Цитата
Ога, Люк Скайуокер с тобой согласится. Рекомендую почитать книгу верность и байки из кантины мос - айсли.
Я сказал обычно. А тут другое дело. Поиск сверсекретных данных от которых зависит не только жизнь миллионов, но и, возможно, исход войны. Не до сантиментов.

Цитата
Помнится гелу али стархантер тоже чего-то подобное писали, ты случаем не их фейк? Вообще конечно доказательство уматовое. То есть приказ взорвать Альдераан это преступление, а предоставление садисту возможности взорвать любую планету нет. Интересно. У Таркина были полномочия взорвать планету, палыч ему это разрешил. а уж Альдераан али нет судя по книге не важно. Отличное государство - Бей своих чтобы чужие боялись

Мдя, вы, товарищь, видать, плохо их читали. Таркину, как человеку, показавшему себя отличным исполнителем (саддистом он не был), Палыч поручил ЗС с предоставлением полномочий. Чтобы Таркин не вытворил чего, к нему был приставлен Вейдер. Вадик должен был устроить Таркину проблемы с дыханием, если тот перейдёт границы. Однако уничтодение насквозь проповстанческого мира, которым являлся Альдераан, Вейдер за переход границы не посчитал. Вот и всё. А какова была в данном случаи воля Палыча нам неизвестно.

P.S. Я конечно, рад, что меня сравнили с очень умными людьми, но я сам по себе - свой собственный.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.11.2010, 22:04


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2010, 0:14
Сообщение #615


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


Опять двадцать пять.
По поводу Стекпола... Этот кадр
а) своим самоуправством лишил СИДов катапультирующих кресел
б) лишил Изард кучи ИЗРов
в) сделал из РЭ суперасов, хотя читать их похождения - у любого человека, разбирающегося в тактике воздушного боя появляется вопрос, как эти раздолбаи так долго прожили
г) прочитайте про подготовку имп.пилотов и насколько они ценились среди Альянса
д) да и с наземными битвами Стекпол облажался
е) вопрос ,а на кой хрен СИДам шасси (да, у "крестов" их тоже не было)

Цитата
Ну ты их значение не преуменьшай. Продлевали сотню раз, главный и важный пример - Люк Скайуокер, на хвосте - пуляющийся лазерами папаша.

Смортим фильм. Если бы не Соло, папаша стал детоубийцей. До этого щиты не спасали "костылей" и "крестов".

Цитата
Пересмотри четвёртый эпизод. Ещё пятый. Ну и шестой можно. Полный список тебе приводить не буду, а случаев, когда "обученных" штурмачей выносили пачками, масса.

Если бы глав.героев убили на 5-й минуте фильма, о чем был бы фильм?
То что ГГ будет выносить врага пачками, может, и запыхается, и в фейс получит, но победит - аксиома. Максимум - роданская ниьчя.
А 4-й эпизод самый противоречивый (штурмовики при захвате Тантива в момент прорыва теряют куда меньше бойцов, чем экипаж корвета, затем великолепно курочат движущуюся мишень (краулер) с особой точностью, на что указывает Кеноби, а затем с 2-х шагов мажут в ГГ).


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2010, 15:24
Сообщение #616





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Внимание!

Цитата
А 4-й эпизод самый противоречивый (штурмовики при захвате Тантива в момент прорыва теряют куда меньше бойцов, чем экипаж корвета, затем великолепно курочат движущуюся мишень (краулер) с особой точностью, на что указывает Кеноби, а затем с 2-х шагов мажут в ГГ).
Эти ребятки были из 501 легиона, Ветераны ВК, мандалорцы по крови, хоть и старые, да разбавленные новобранцами из военкоматов. (SW: BF II).

По поводу разграбления моффами миров, то вам, например, следует прочесть "Осколок Кристалла Власти".

Что до исполнительной тупости подавляющего числа имперцев, то Сидиус сам жаловался на сию тенденцию в трилогии о Войнах Охотников за головами.




--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2010, 15:30
Сообщение #617



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Смортим фильм. Если бы не Соло, папаша стал детоубийцей. До этого щиты не спасали "костылей" и "крестов".

Внимательно перечитываем в новеллизации эту сцену и делаем выводы.

По поводу Стэкпола - больше возразить нечего? По делу как-нибудь опровергнуть? Так я и думал.

Цитата
Эти ребятки были из 501 легиона, Ветераны ВК, мандалорцы по крови, хоть и старые, да разбавленные новобранцами из военкоматов. (SW: BF II).

На Хоте кстати тоже они были.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2010, 15:33
Сообщение #618





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Хантер @ 30.11.2010, 13:30) *
На Хоте кстати тоже они были.

Хантер, разве "Буран" входит в 501 (я квенту про снегштурмача вроде как пишу, мне нужно точно знать)?


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2010, 15:35
Сообщение #619



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


РК, в БФ2 все штурмачи - 501 легион. Их миссия в игре - та же, что и по фильму. В общем, вроде как канон - ну примерно того же уровня, что и Репаблик коммандо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.11.2010, 16:22
Сообщение #620





Группа: Участники
Сообщений: 973
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 16391
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
б) лишил Изард кучи ИЗРов

Кто это если не секрет?
Цитата
разбирающегося в тактике воздушного боя

lol Ещё бы добавил современного. В книгах 90% процентов их происходит в космосе, а не в атмосфере. Уровень технологий там тоже немного другой.
Цитата
г) прочитайте про подготовку имп.пилотов и насколько они ценились среди Альянса

И как пилоты Альянса ценились среди импов.
Цитата
(да, у "крестов" их тоже не было)

Если что они у них были.


--------------------
- Ты убил их, чтобы стать бессмертным. Но зачем?
- Чтобы жить вечно...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

43 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 20:31

Яндекс.Метрика