Уважаемые форумчане кем для вас является Император Палпатин, воплощением чистого зла или талантливым человеком, который хотел сделать Галактику сильной, но с помощью методов, которые казались ему правильными. Император, будучи Ситхом использовал ТСС, и он был инициатором уничтожения Джедаев, но они представляли для него угрозу и вправе ли мы осуждать его за эти действия? Ведь схвати его Джедаи, его постигла бы таже участь, это всего лишь защита и ничего более, и в отличие от Рыцарей Света, тем из них кто соглашался перейти на ТСС, сохраняли жизнь, Джедаи вряд ли бы так поступили. О его деяниях можно еще долго рассказывать, да его можно ненавидеть, так как из-за него погибли миллионы ни в чем не повинных людей, но так же им можно и восхищаться, его умом, способностью планировать и добиваться поставленных перед собой целей, так кто же он для вас?

Сообщение отредактировал Christian - 5.6.2007, 16:40

Империя&Первый Орден: ассоциируется с уничтожением двух обитаемых миров в самом недавнем прошлом и личем-колдуном, который хотел нагнуть ДДГ в известную позу с помощью флота разрушителей-планетоубийц. Детей еще отбирали у родителей в промышленных масштабах. Вы уж совсем людей за быдло тупое и манкуртов не считайте, пожалуйста :)

Конституционную монархию можно было бы запилить, если была бы харизматичная и влиятельная фигура для такой роли. Но её на момент финала сиквелов – нет и не предвидеться.

p.s. Про демократию и в Старой Республике: едва ли говорить приходиться. Это просто конфедерация планет с коллегиальным органом управления по особо важным вопросам. И есть мнение, что это единственная пригодная система для нескольких миллионов миров в её составе. Управляемый хаос, есть такая теория, кстати :)

Сообщение отредактировал knight errant - 21.11.2020, 13:34

А Новая Республика ассоциируется с безвластием и соответствующим бардаком. Что хуже?

К тому же я не сказал, что Империю возродят, скажем так, идеологически - с "шестерёнками" и лозунгами про Мир и Порядок. Скорей всего новый гегемон официально будет открещиваться от любых сходств с Империей. Но он будет Империей по сути - вот о чём я хотел сказать.

ИМПЕРИЯ ВЕРНУЛАСЬ! ИМПЕРИЯ ВЕРНУЛАСЬ!
Вспомните (кто читал) сцену митинга на Корусканте против войны с Кореллией.

"Империей по сути" – может вполне быть и формально демократическое гос-во, чему в нашем мире много есть примеров %)

Вообще говоря, Империя и Первый Порядок - не одно и то же. Не удивлюсь, если на фоне НР и ПП кто-то и Империю добрым словом вспомнит, особенно если на его родине она отметилась наведением порядка.

В НК Империя плотно связана с Палпатином, Феллов там нет. А он в сиквелах показал себя не с лучшей стороны. И не только, если вспомнить т.н. Операцию "Пепел". Это уже символ не мира и порядка, а самой махровой ситской тирании и связанных с ней произвола и террора.

Сообщение отредактировал knight errant - 21.11.2020, 22:17

Все будет как в обычной жизни. Кто попал под террор - да, будет считать ее злом, кто не попал - увы.
И ситы тут роли не играют, кстати. Большинство не знало, что Палпатин был ситом, и по барабану им было на это.

Вообще-то это только у Пушкина гений и злодейство несовместимы. В реале же сочетание гениального государственного ума с общественно опасным безумием встречается не столько уж редко. Поэтому я впооне спокойно отношусь к тому, что Палпатин сочетал в себе черты великого государственного ума, незаурядного военного стратега, чьи труда, кстати, после его падения не только не попали под запрет, но и тщательно изучались, и параноика, маньяки и садиста. К сожалению для населения Галактики, чем дальше, тем больше эта его сторона определяла его действия, и в итоге мы видим фактический распад личности в 6 Эпизоде, который не остановило даже клонирование в новое тело. Причём известно, что садистом он был ещё до того, как попал в ученики а Плэгасу. И садизм же его и погубил в буквальном смысле. Вот такая грустная правда.

Сообщение отредактировал Feone - 22.11.2020, 23:50

Вы упрощаете. При равных по степени паршивости гадючниках: люди будут предпочитать тот, где больше свободы и эцелоп меньше бьёт по ночам :) Это в самой человеческой природе заложено. Иначе, откуда в истории столько борцов за свободу, равенство и братство – из дворянства и даже священников было? Которые шли против интересов своего класса, фактически. Не говоря уже про третье сословие.

Я имею в виду не только конкретный террор, но и общую картину. Далеко не везде эцилоп бил по ночам. :) Кое-где реально наводил порядок. А при анархии, например, по ночам и не только будет бить бандит.

К слову, даже в Старой Республике: хаос и беспорядки – это, в основном, явление жизни Дикого Запада Внешнего Кольца было. В Центре и около того, всё было спокойно и сытно даже. Только Республика не боролась с повстанцами Звёздами Смерти и прочими прелестями Нового Порядка :)




В RotS это узнали все. Что популярности Палпатину никак не могло прибавить. Учитывая, что в сознании масс: сит – это, практически, чёрт по нашему. Ругательное слово :)

Сообщение отредактировал knight errant - 22.11.2020, 0:08

Это вы о каком моменте? Не о том ли, когда сенаторы рукоплескали провозглашению Империи?
Опять же, смотрим на огромное количество имперцев, не дезертировавших даже после гибели собственно Палпатина. Мне привести еще раз цитату из проповстанческой "Разбойной эскадрильи" про соотношение сил? Оттуда же - про имперских чиновников, ставших республиканскими не за идейность, а за чувство долга при любой политической обстановке? Или про то, что основным массам пофиг?

В сторону от обсуждения политики. Так-то Палпатин, когда встретил Дамаска, еще студентом был. Сильно сомневаюсь, что в РВ бы про это написали, но я бы почитал про то, как он сочетал учебу на Набу с ситскими делами. Или про чуть более поздние годы, когда они с Дорианой кутили на Корусанте. Сравнивая с его учителем и учениками - у Палпатина была самая веселая молодость.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 22.11.2020, 0:59

В III эп. рукоплескали (впрочем, даже тогда не все это искренне делали)), а в конце VI эп. (ремастеринг версии) народ на Корусанте памятники Самого валил с душой и огоньком :) Политическая популярность – это эфемерная субстанция. Особенно, когда политик впал в деменцию или безумие ;)

RotS – это девятый эпизод, где Палпатин себя ситом прямо назвал. Дискуссия шла про будущее ДДГ после "девятки", вообще-то :)

Сообщение отредактировал knight errant - 22.11.2020, 1:10

То, что было в шестом, не от ситства зависело, а от несколько иных причин.
А на девятый давайте не будем ссылаться, вы сами в другой теме отправляете в топку мышиный канон. ;)

Именно. Единицы противостояли ему из-за его ситхства. Миллионы - из-за дерьма, которое с ними происходило по его милости. Не был бы он маньяком-садистом, а был бы кем-то вроде Марра или Вективуса, вообще бы никто не рыпнулся, впрочем последние и джедаев не стали бы преследовать с упорством, достойным лучшего применения. А вот это то отрицание канона, то ссылки на него вообще удивляют. Я - так честно говорю, что не делю каноны, а делю конкретные произведения на те, которые нравятся, и те, которые не нравятся с полным спектром от восхищения до неприятия.

Дарт Сидиус сам опасался открыто о своем ситстве объявлять ("Книга ситов"), считал это политически вредным. Общественность и джедаев-то не особо любила в приквелах, а у ситов прочно сформировался негативный образ деструктивной секты из морально безнравственных и эгоистичных существ, любой ценой жаждавших власти над Галактикой. Которые разжигали галактические войны с миллиардами жертв. Но даже у тех, кто про это ничего и не знал толком, сит = злой колдун, которым детишек пугают и ругаются :)

Сообщение отредактировал knight errant - 22.11.2020, 10:40

И всё-таки Империя сумела привнести порядок в некоторые места в Галактике, где до и после неё был бардак. И там, думаю, будут вспоминать про спокойную жизни в этот период, а не о том, что где-то далеко какую-то далёкую планету взорвали.


Это где? В кривом эксмовском переводе? Война между ситхами и джедаями - это события тысячелетней давности. Всё равно, что для нашего современника - война между Ярославом Мудрым и Святополком.


Хм... Неужели для вас толпа долбоящеров, валящая памятники на площади является показателем какой-то народной любви или нелюбви? Лично для меня после некоторых событий - ну никак не является. Скорее наоборот.


Восстание было бы в любом случае, будь Палпатин... да кем угодно. Интересы слишком многих были затронуты при политических, и, соответственно, экономических перестановках в Галактике после войны клонов. Даже разгром банды пиратов, терроризирующих сектор, далеко не всех в этом секторе делал сторонниками Империи - кто-то начинал её искренне ненавидеть, так как раньше имел профит от деятельности пиратов.

Галактическая история намного длиннее земной и есть немало долгоживущих рас. Йода, например, почти застал Руусанскую кампанию и тех, прежних, ситов. Которые носили доспехи и любили "муахахаха!" :)

Сообщение отредактировал knight errant - 22.11.2020, 10:48

Йоде 800 лет на момент приквелов, он не мог застать Руусан. Ну, а то, что в Галактическая история очень древняя -как это отменяет тот факт, что ситхские войны шли очень давно? Не знаю, что там насчёт нового канона - в старом Палпатин спокойно признаётся перед Сенатом, что он ситх по философским убеждениям (новелизация 3-го эпизода)